Снимать жилье или Купить в ипотеку

Снимать жилье
8
Нейтральная
сторона
5
Купить в ипотеку
11
Не привязан к месту жительства, не раб банка.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Зато своё. И платеж по ипотеке не сильно отличается от арендного

05-02-2014 16:52 0

Когда инфляция снижается, а экономический рост замедляется - самое время взять долгосрочную ипотеку под 15%!

65 комментариев
Slimmer 09-02-2014 15:17 0

uncleFLOPS, 15 это только для лохов. 11.5 сейчас можно взять, а при определенных условиях и меньше.

uncleFLOPS 09-02-2014 15:22 0

Slimmer,

И все равно переплатить почти втрое.

Slimmer 09-02-2014 15:30 0

uncleFLOPS, что значит "переплатить"?) У нас инфляция весьма стабильна и через 10 лет твой платеж будет совсем не то, что сейчас. А вот плата за съем будет расти вместе с инфляцией. К тому же, если у тебя нормальный доход, гаси досрочно и практически вообще не "переплатишь"

uncleFLOPS 09-02-2014 15:37 0

Slimmer, У нас инфляция весьма стабильна
Ты действительно так считаешь?

Slimmer 09-02-2014 15:52 0

uncleFLOPS, если у тебя другие данные, поделись.
Я взял в ипотеку свою квартиру в 2010 году. На самом деле, сильно проебал, что не смог в середине 2009, но не суть. С тех пор, судя по объявлениям на авито, моя квартира стала дороже на 47%. Правда, это с учетом того, что я еще сделал ремонт. Если бы тогда брал с ремонтом, то получается 28%

uncleFLOPS 09-02-2014 16:28 0

Slimmer, Охуительный сбор статистических данных ITW!

Slimmer 09-02-2014 16:38 0

uncleFLOPS, где?

uncleFLOPS 09-02-2014 16:47 0

Slimmer, В варе про лайфхаки я уже выкладывал официальную статистику динамики цен на жильё. Ты же взял квартиру в новостройке, ещё небось на стадии строительства, а когда она немного выросла в цене после сдачи, заявляешь, что квартира продолжит расти в цене тем же темпом. Нет, не продолжит. Следующие 47% ты увидишь лет через 15.

Slimmer 09-02-2014 17:02 0

uncleFLOPS, нет, не на стадии строительства. 1,5 года после сдачи.
То, что ты выложил, это только Москва, в регионах динамика может быть другая. Но даже по этой картинке рост за указанный мною период где-то 25% - с 4000 до 5000. Плюс мои доходы пока что постоянно растут и,думаю, никаких 15 лет мне ждать не придется, за 3-4 года полностью погашу.

uncleFLOPS 09-02-2014 17:23 0

Slimmer, Москва - дефолт сити, надо было указать, что ты не имеешь её в виду.

Но даже по этой картинке рост за указанный мною период где-то 25% - с 4000 до 5000.
Ога, после кризисного спада.

Плюс мои доходы пока что постоянно растут
В 2008 люди были абсолютно уверены, что невероятный экономический рост будет продолжаться вечно.

Плюс мои доходы пока что постоянно растут и,думаю, никаких 15 лет мне ждать не придется, за 3-4 года полностью погашу.
Кто ж тебе даст такую ипотеку?

Slimmer 09-02-2014 17:32 0

uncleFLOPS, Ога, после кризисного спада.
ну а до кризиса каждый год было удвоение цен. В долгосрочной перспективе никто не проебал. Только те, кто брал в 2008 на пике цен сейчас остались при своих.
В 2008 люди были абсолютно уверены, что невероятный экономический рост будет продолжаться вечно.
за последние три года никакого бешенного экономического роста не было. Мои доходы растут, потому что я молодой и расту по карьерной лестнице
Кто ж тебе даст такую ипотеку?
какую "такую"?

uncleFLOPS 09-02-2014 17:42 0

Slimmer, ну а до кризиса каждый год было удвоение цен.
До кризиса были высокие темпы роста экономики, высокая инфляция, бум в сфере недвижимости. И какое ещё удвоение каждый год? Цифры с потолка берёшь?

какую "такую"?
На 3-4 года под низкий процент. Или ты такой умный, думаешь взять на 15 лет и оплатить через 3-4?

Slimmer 09-02-2014 17:57 0

uncleFLOPS, Цифры с потолка берёшь?
если хочешь абсолютной точности, то можешь сам посчитать. Я пишу про очень быстрый и при этом практически равномерно быстрый рост. С твоей же картинки и беру. с 2003 по 2008 рост в 6 раз.
На 3-4 года под низкий процент.
вообще-то, чем меньше срок, тем меньше процент.
Или ты такой умный, думаешь взять на 15 лет и оплатить через 3-4?
в целом, да.
Только не думаю, а уже взял, и не на 15, а на 25. Три года я уже плачу по графику, последний год при этом я купил машину, в этом году начал досрочно гасить ипотеку.

uncleFLOPS 09-02-2014 18:07 0

Slimmer, С твоей же картинки и беру. с 2003 по 2008 рост в 6 раз.
2008 - 2003 = 5
2^5 = 32
Вывод, с 2003 по 2008 цены на недвижимость выросли в 32 раза. Так?
Ты же сам сказал, что цены удваивались ежегодно.

вообще-то, чем меньше срок, тем меньше процент.
Вообще-то, не всегда. Но ок.

Только не думаю, а уже взял, и не на 15, а на 25. Три года я уже плачу по графику, последний год при этом я купил машину, в этом году начал досрочно гасить ипотеку.
Ты можешь, значит все могут?
Все равно ты дохрена переплачиваешь.

Slimmer 09-02-2014 18:23 0

uncleFLOPS, Ты же сам сказал, что цены удваивались ежегодно.
чувак, ну поймал, поймал. Не удвоение, а уполуторование.
Ты можешь, значит все могут?
догадываюсь, что в Москве с этим сложнее.
Все равно ты дохрена переплачиваешь.
кредит - это платная услуга. Были бы сразу все деньги на руках, не брал бы) Я рассматриваю квартиру не только как инвестицию, а в большей степени как место, где я могу жить со своей семьей отдельно и прямо сейчас.

uncleFLOPS 09-02-2014 18:51 0

Slimmer, догадываюсь, что в Москве с этим сложнее.
Нет, даже легче, но это не значит что ипотека всегда выгоднее.

Я рассматриваю квартиру не только как инвестицию, а в большей степени как место, где я могу жить со своей семьей отдельно и прямо сейчас.
Я сейчас посчитал, если брать ипотеку под 13%, то исходя из роста цен на недвижимость на уровне инфляции, брать ипотеку больше, чем на 15 лет, будет менее выгодно, чем снимать + откладывать на покупку.

Slimmer 09-02-2014 19:00 0

uncleFLOPS, рост цен на аренду учел?

uncleFLOPS 09-02-2014 19:06 0

Slimmer, Да, также по инфляции. Я не считал всё полностью, плюс многая инфа чисто оценочная и прогнозируемая, поэтому 15 лет - также оценочно.

Slimmer 09-02-2014 19:16 0

uncleFLOPS, многая инфа чисто оценочная и прогнозируемая
ну да. Причем в случае ипотеки все эти риски в основном ложатся на банк, а так на тебя. И велика ли выгода?

uncleFLOPS 09-02-2014 19:19 0

Slimmer, Да нет, риск на тебя также ложится. В случае чего, банк отбирает всё без компенсации. Из съёмной тебя могут выпереть, но там ты хотя бы гораздо меньше платил.

Slimmer 09-02-2014 22:45 0

uncleFLOPS, Да нет, риск на тебя также ложится. В случае чего, банк отбирает всё без компенсации.
я не про этот риск, а про риск просчитаться. Если ты снимаешь жилье и копишь, то ты а) не знаешь сколько будешь через год платить за съем б)не знаешь, сколько будет стоить через год квартира, на которую ты копишь. Т.е. вполне реальна ситуация, когда все твои старания и лишения будут напрасны. При ипотеке твой единственный риск - это потеря или резкое снижение дохода. Если только не представлять себе какие-нибудь мрачные сценарии, связанные с ухудшением здоровья или войной, то вероятность вообще оказаться без работы мне кажется не очень большой.
но там ты хотя бы гораздо меньше платил.
той суммы, что я сейчас плачу в месяц по ипотеке, не хватит на то, чтобы снимать мою квартиру. Причем существенно не хватит. Так что не очень понимаю, о чем ты.

uncleFLOPS 09-02-2014 22:54 0

Slimmer, той суммы, что я сейчас плачу в месяц по ипотеке, не хватит на то, чтобы снимать мою квартиру.
Что? Сколько ты платишь и какая у тебя квартира?

Slimmer 09-02-2014 23:34 0

uncleFLOPS, плачу меньше 14к. Однушка в кирпичном доме. Такие же квартиры в моем доме сдают от 18к

uncleFLOPS 09-02-2014 23:52 +1

Slimmer, Хуя у вас цены на аренду.

Travis 10-02-2014 00:09 +1

uncleFLOPS, Во всей стране так. Кроме одного города.

Slimmer 10-02-2014 00:27 0

Travis, так я еще, считай, в мегаполисе живу. Есть цены гораздо ниже в менее крупных городах.

uncleFLOPS 10-02-2014 00:59 0

Slimmer, Квартира сколько стоила?

Slimmer 10-02-2014 21:18 0

uncleFLOPS, 1700

uncleFLOPS 10-02-2014 21:32 0

Slimmer, Пиздец у вас цены на аренду. В Москве месячная аренда однушки на окраине 25-30 тысяч. Но и сама однушка стоит в районе 5-6 миллионов.

Kiok 10-02-2014 21:39 +1

uncleFLOPS, У нас аренда небольшой однушки-двушки (40-45м2) тыщ 15-16. Стоят они в среднем по 35-60тр за квадрат.

Slimmer 10-02-2014 22:27 0

uncleFLOPS, зато у вас проще найти нормальную работу. Причем нормальную во всех смыслах, не только в финансовом. В регионах это недоступно большей части населения. Не гребли бы все под себя - не перлись бы к вам со всей страны и были бы более адекватные цены на недвижимость.

uncleFLOPS 10-02-2014 23:30 0

Slimmer, Лол, ты ещё не понял? Я удивляюсь не тому, как в Москве дорого, а тому, как у вас дорого. Если здесь месячная норма аренды составляет примерно 0.5% от цены квартиры в данном случае, то у вас больше, чем 1%.
Так-то да, с такими ценами на аренду ипотека гораздо выгоднее.

tankist 11-02-2014 00:09 0

uncleFLOPS, Кстати, никто не знает, за счёт чего Москва стала регионом-донором? Неужели исключительно из-за звания финансового центра? Или роль играют зарегистрированные в Москве нефтяные/газовые компании? Разобраться тяжело, а узнать надо.

tankist 11-02-2014 00:12 0

Slimmer, Не гребли бы все под себя
А что там грести? По-моему, как раз таки в регионах поле непаханое . Да и Москва сама регион-донор, которая раздаёт деньги другим.

Можно поподробнее, вдруг я чего не понимаю.

uncleFLOPS 11-02-2014 03:01 +1

tankist, Мегаполис с развитой инфраструктурой, куда стекаются все инвестиции и лучшие плоды рабочей силы со всей страны, где базируются многие сырьевые компании, где есть развитая фондовая биржа и т.д.
Да и потом, это минфин решает кого дотировать и за счет кого, т.е. определяет донорство.

tankist 11-02-2014 03:07 0

uncleFLOPS, Мне интересна доля доходов от сырьевых компаний в Москве.

uncleFLOPS 11-02-2014 03:19 0

tankist, Так с тобой и поделились информацией. Ничего более точного, чем это, не найдёшь. budget.mos.ru/project_income

В РФ не любят публиковать отчеты. Впрочем, как видишь, никакой огромной доли нефтянников, якобы кормящих Москву, нет.

tankist 11-02-2014 03:42 0

uncleFLOPS, Информация в этой инфографике просто колоссальна. Никаких однозначных выводов.

tankist 11-02-2014 03:44 0

uncleFLOPS, Впрочем, как видишь, никакой огромной доли нефтянников
Ну, кто у нас в России играет на бирже? В основном сырьевые компании. Или не так?

uncleFLOPS 11-02-2014 04:20 0

tankist, Мне лень гуглить, но я сильно сомневаюсь, что всякие Лукойлы и Роснефти торгуют акциями в большем объёме, чем даже обычные инвесторы и трейдеры, не говоря уже о хэдж фондах, пифах и т.д.

Travis 11-02-2014 06:43 0

tankist, stocks.investfunds.ru/

В принципе ты прав, голубые фишки - сырьевые, топливные компании.

G.Wox 11-02-2014 07:42 0

Slimmer, дак что за город то? ладно, давай угадаю. Нижний Новгород?

tankist 11-02-2014 11:22 0

Travis, На сайте ничего нет.

Travis 11-02-2014 21:39 0

tankist, Там справа "голубые фишки"

Ссылка

Slimmer 12-02-2014 06:55 0

tankist, А что там грести?
я про крупные компании, абсолютное большинство из которых, вместо того, чтобы экономить на зп и развивать компетенции в регионах, предпочитают открывать новые вакансии в Москве. Доходит порой до абсурда. Мотивы этих горе-менеджеров понятны - они хотят ставить своих людей на ключевые позиции, а найти своих людей в не своем городе сложно. В итоге в регионах уровень большинства вакансий это продавец-консультант. Свое высшее образование людям просто некуда применить. Зато очень весело наблюдать за уровнем компетенции и мотивации московских коллег. Смотришь и охуеваешь от происходящего. Когда тыкаешь носом и объясняешь на пальцев, какие же они зажравшиеся долбоебы, им даже и не стыдно. Я сначала думал, что это просто особенность одной конкретной организации - ан нет, везде, где есть бабло, все одно и то же. А все от того, что у вас очень слабая конкуренция на рынке труда. Стоит получить образование и маломальский опыт - и ты считай поймал бога за бороду, можешь дальше вообще не париться, всегда найдешь работу. Это развращает.
Да и Москва сама регион-донор, которая раздаёт деньги другим.
Можно поподробнее, вдруг я чего не понимаю.

у вас админ ресурс, который позволяет все потоки замыкать на себя. Слово "донор" здесь неуместно.

Slimmer 12-02-2014 06:57 0

G.Wox, Ростов

G.Wox 12-02-2014 07:59 0

Slimmer, думал, на юге дешевле

Slimmer 12-02-2014 08:17 0

G.Wox, Ростов столица ЮФО, СКВО, крупный транспортный узел и город, где есть сильные ВУЗы и довольно крупные предприятия. Мы центр юга, даже с учетом бурного развития Краснодара им остаемся.

Slimmer 12-02-2014 08:40 0

uncleFLOPS, Если здесь месячная норма аренды составляет примерно 0.5% от цены квартиры в данном случае, то у вас больше, чем 1%.
я все-таки не уверен, что ты корректно считаешь по Москве проценты, выгоду и т.д. И у нас, и у вас цены сильно разнятся. Район, возраст дома, из чего сделан и т.д. Я сравниваю уже постфактум. Т.е. я владею квартирой, знаю, за сколько ее купил несколько лет назад, знаю, сколько я плачу за нее по ипотеке и вижу объявления о сдаче в аренду и продаже таких же квартир в моем же доме. Есть куча объявлений, где, казалось бы, характеристики такие же, а цены как на аренду, так и на продажу совсем другие (в обе стороны). Причины становятся понятны, когда начинаешь заниматься вопросом покупки или аренды, ходить и смотреть эти квартиры, что с ними не так и почему они дешевле или, наоборот, что в них такого охуенного, что они такие дорогие. Поэтому если ты ориентируешься по средней статистике или по объявлениям, то ты можешь сам себя ввести в заблуждение.

tankist 12-02-2014 10:51 +1

Slimmer, у вас админ ресурс,
И как ты представляешь себе перераспределение налогов в казну Москвы с дальнейшим перераспределением из её казны в регионы? Какие именно потоки?

uncleFLOPS 12-02-2014 13:39 0

Slimmer, я про крупные компании, абсолютное большинство из которых, вместо того, чтобы экономить на зп и развивать компетенции в регионах, предпочитают открывать новые вакансии в Москве.
Ты про те крупные компании, у которых куча филиалов в регионах?

uncleFLOPS 12-02-2014 13:42 0

Slimmer, Поэтому если ты ориентируешься по средней статистике или по объявлениям, то ты можешь сам себя ввести в заблуждение.
Каким образом я введу себя в большое заблуждение, следуя средней статистике, чем следуя единичным примерам?
Цены в МСК зависят больше всего от близости к центру. Но и это не имеет значения, ведь я сравниваю цену аренды с ценой покупки, которая в МСК ниже в 2 раза, чем в твоём городе, судя по твоим данным.

tankist 12-02-2014 15:44 +1

uncleFLOPS, Тут вопрос в том, что ДС компании на позицию топ-менеджеров берут более-менее квалифицированные кадры из Москвы. Я бы на их месте действительно пригласил толковых работников из филиалов на повышение квалификации в Москву с дальнейшей работой в регионе. Но у нас обычно считаются с сиюминутной выгодой. Причём такая философия у нас не только на местах, но и на гос. уровне (и мне кажется, что политика государства обуславливает неохоту бизнеса).

uncleFLOPS 12-02-2014 17:08 0

tankist, Я бы на их месте действительно пригласил толковых работников из филиалов на повышение квалификации в Москву с дальнейшей работой в регионе.
Они и приглашают толковых работников из филиалов в Москву. Только зачем их потом отправлять обратно, если они обычно сами хотят остаться?

tankist 12-02-2014 18:00 0

uncleFLOPS, Первоначальным условием было повышение квалификации с возвращением обратно. Это необходимо как компаниям, так и регионам в целом.

uncleFLOPS 12-02-2014 18:14 0

tankist, Допустим, работник хочет остаться в МСК. Компания соглашается оставить его здесь. Чем это плохо? Если его вышлют обратно, сразу начнутся крики про эксплуатацию. А так, это выгодно и компании, и работнику. Разве что региону, откуда работник приехал, невыгодно, но схуяли работник должен жертвовать собой ради региона?
Почему в США никто не возмущается по поводу этого? Я не слышал, что жители Кентакки требовали возвращать обратно всех, кто перевёлся работать в Нью-Йорк.

tankist 12-02-2014 19:17 0

uncleFLOPS, , работник хочет остаться в МСК
Любой переезд обычно аргументируется повышением социального статуса. Так? Так вот и дайте адекватную зарплату, и процент оставшихся сократится, так как дома у него уже сложившиеся знакомства, там его родина, друзья.
Чем это плохо
Ничем, если таких наберётся не слишком много.
про эксплуатацию
О какой эксплуатации может идти речь, если ему изначально сказали об условиях?
это выгодно и компании, и работнику
Сам подумай: зачем компании очередной мозг в столице, которых в Москве достаточно, когда в регионе с этим большие проблемы? Чем работнику выгодно переселяться из дома в Москву, если убрать экономическую подоплёку?
но схуяли работник должен жертвовать собой ради региона?
Никто не говорит о том, что он должен чем-то жертвовать. Я говорю о ситуации, когда уже для переезда в Москву ему придётся жертвовать друзьями, связью с родными местами и т.д. Почему сейчас едут даже не самые крутые спецы, которым несомненно переезд даст колоссальные возможности, в Москву? Чтобы худо-бедно начать жить нормально. Вот это и есть проблема разрыва между регионом и центром.

uncleFLOPS 12-02-2014 19:30 0

tankist, Любой переезд обычно аргументируется повышением социального статуса. Так? Так вот и дайте адекватную зарплату, и процент оставшихся сократится, так как дома у него уже сложившиеся знакомства, там его родина, друзья.
Хорошим специалистам повышают зарплату. Раз он приехал на повышение квалификации в Москву, значит, вероятно, и специалистом стал более хорошим. Но тут такая проблема - в Москве даже плохой специалист часто зарабатывает больше хорошего в регионах, поэтому поощрать человек переехать в регион, стимулирая его более высокой зарплатой, как-то нереально.

Сам подумай: зачем компании очередной мозг в столице, которых в Москве достаточно, когда в регионе с этим большие проблемы?
Может это такой мозг, которых в Москве мало. Это же компании решать, кто и где у них работает. Компании действуют в своих интересах и стараются не допускать ошибок, поэтому работников стараются распределять максимально рационально. В любом случае, ошибки управления никакими законодательными методами не исправить - всё это придёт к предпринимателям с опытом.

Почему сейчас едут даже не самые крутые спецы, которым несомненно переезд даст колоссальные возможности, в Москву? Чтобы худо-бедно начать жить нормально. Вот это и есть проблема разрыва между регионом и центром.
Но это больше следствие, чем причина.

tankist 12-02-2014 19:34 0

uncleFLOPS, Раз он приехал на повышение квалификации в Москву
Ты на изначальные условия смотри.
даже плохой специалист часто зарабатывает больше хорошего в регионах
В абсолютных величинах - да, да и то не всегда. В относительных вряд ли. И никто не говорит о законодательном методе. Причём тут он, кто об этом вообще говорил?
Может это такой мозг, которых в Москве мало.
Это я уже обговорил, не понимаю, зачем ты повторяешь за мной.
Но это больше следствие, чем причина
Причина переезда и следствие отсталости в регионах.

uncleFLOPS 12-02-2014 19:44 0

tankist, В абсолютных величинах - да, да и то не всегда. В относительных вряд ли.
Не забудь, что импортные товары, автомобили, да и возможность отдыха за границей для москвичей гораздо доступнее. Т.е. сравнивать только цену недвижимости и продуктовую корзину неправильно.

И никто не говорит о законодательном методе. Причём тут он, кто об этом вообще говорил?
Я просто на всякий случай.

Причина переезда и следствие отсталости в регионах.
Но регионы все равно продолжают развиваться. К тому же, многие люди уезжают из Москвы в регионы, чтобы заниматься бизнесом там, т.к. вести дело в Москве становится всё тяжелее. Это лишь вопрос времени.

tankist 12-02-2014 20:08 0

uncleFLOPS, импортные товары, автомобили, да и возможность отдыха за границей для москвичей гораздо доступнее
Доступнее из-за чего? Из-за высокой з/п. Опять же, растёт экономический потенциал регионов - повышается предложение в регионе, так как компания знает, что вой кусок пирога отхватит. Всё это, конечно, комплексно, но упирается в слабую развитость региона из-за перекосов в отношениях Столица-регионы.
Но регионы все равно продолжают развиваться. К тому же, многие люди уезжают из Москвы в регионы, чтобы заниматься бизнесом там, т.к. вести дело в Москве становится всё тяжелее. Это лишь вопрос времени.
На данный момент это носит не массовый характер. Опять же, никому не интересно отдалённое будущее, так как многое может поменяться, правила игры и другое. Опять же, не прилагая достаточных усилий Россия может навсегда остаться в догоняющих. И нужно понимание как государства, так и крупнейших предприятий. Нельзя всё скидывать на время.

Slimmer 12-02-2014 21:59 0

tankist, как ты представляешь себе перераспределение налогов в казну
не то, чтобы налоги здесь совсем не причем, но речь вообще не о них. У нас практически все компании, которые могут предложить много действительно интересных высококвалифицированных вакансий, это госкомпании либо частные, но приватизированные в определенный период группой лиц, близкой к определенным кругам. Так вот все эти компании имеют штаб-квартиру в Москве и именно Москва - центр принятия решений - кадровых, финансовых, технологических - всех. Об этом я пишу. Хотя деятельность свою эти компании могут вести в других регионах.

tankist 12-02-2014 22:03 +1

Slimmer, Налоги-то эти компании платят на месте. То есть головной офис в Москве роли особой не играет, это я хотел сказать. А на счёт кадровых вопросов солидарен. Мне стало ясно, что имеется в виду. Тут могу ответить, что не сама Москва виновата, а как раз таки политика крупных компаний и государства.

Slimmer 12-02-2014 22:36 0

uncleFLOPS, Каким образом я введу себя в большое заблуждение, следуя средней статистике
потому что ты покупать или снимать будешь конкретную квартиру, а не по средней цене. Я когда шесть лет назад решил снимать квартиру тоже рассчитывал, что за 8-10к можно спокойно снимать однушку в подходящем для меня районе, но посмотрев, насколько они уебищны, пришлось пересмотреть свой бюджет. При покупке получилось наоборот. Короче говоря, я том, что когда ты сравниваешь среднюю цену покупки со средней ценой аренды, не факт, что в реальной жизни эти цифры могут сойтись в какой-то одной квартире.
Цены в МСК зависят больше всего от близости к центру.
как практически в любом городе.

Slimmer 12-02-2014 22:56 0

tankist, не сама Москва виновата, а как раз таки политика крупных компаний и государства.
я тебе и более того скажу. Виноваты конкретные люди и мотивы их весьма низменные. В том смысле, что они не думают о прибыли, об экономии, а только о том, чтобы усилить свои позиции в компании и чтобы никто не смог их пошатнуть.
Я вот читаю ваши рассуждения о повышении квалификации спецов из регионов в Москве и могу вам ответственно заявить, что для тех компаний, в которых я работал и работаю сейчас, это была бы совершенно лишняя итерация. Достаточно было бы определенные сервисы и задачи передать регионам и просто спрашивать по всей строгости.

05-02-2014 16:58 0

Пока тебе нет 40 привязка к конкретному месту жительства - критический фактор. Молодёжь должна развиваться, а не штаны просиживать. Ездить нужно по городу, стране и миру.

2 комментария
G.Wox 05-02-2014 18:17 0

Simple_Not, а где привязка? сдавай эту квартиру, а сам живи где хочешь.

Simple_Not 05-02-2014 18:28 0

G.Wox, Если арендной платы хватает на покрытие ипотеки за эту же квартиру, то почему бы и нет?
Но мы какой-то более абстрактный случай рассматриваем, как я понял - тут либо так, либо этак.

05-02-2014 17:21 +1

Уж лучше снимать жильё, чем залезать в долги на десятки лет.

1 комментарий
G.Wox 05-02-2014 18:22 +4

Videvutis, снимать жильё - быть в бесконечном долгу

06-02-2014 15:05 0

Уйду в нейтрал - много факторов, плюсов и минусов с каждой стороны.

0 комментариев
05-02-2014 17:52 +4

Съёмные квартиры - это возможность быть выкинутым на улицу в самый неподходящий момент просто потому что:
- владелец решил повысить в 3 раза аренду;
- владелецц решил продать квартиру;
- владельцу захотелось обратно свой траходром;
- к владельцу приехали родственнички;
- дитятку владельца захотелось пожить отдельно;
- владельцу пожаловалась сварливая соседка;
- владельца выебли менты, которых доебала сварливая соседка;
- владельцу предложили больше денег...

Собственная квартира в ипотеку - это возможность быть выкинутым на улицу в самый неподходящий момент просто потому что:
- ты долбоёб и проебал полгода оплаты;
- ты долбоёб и тебя уволили с работы;
- ты долбоёб и ты не рассчитал как будешь платить по ипотеке.

Из этих вариантов от тебя зависит только вторая часть.

15 комментариев
Simple_Not 05-02-2014 18:14 0

BaeFAQs, Съёмную квартиру ты можешь менять по велению левой пятки в любой день недели, лишь бы платил вовремя.
Ты легко можешь переехать на другой конец города, чтобы быть ближе к офису, друзьям и нужным магазинам, или дальше от пробок.

BaeFAQs 05-02-2014 20:21 0

Simple_Not, Ты пробовал найти съёмную квартиру по твоим требованиям? А по твоим требованиям и за адекватные деньги? В Москве с этим просто ад - за адекватные деньги предлагают только бомжатники, а за более-менее приличные варианты требуют уже 40-50 косых за однушку! Средняя плата по ипотеке 20-30 тысяч, для сравнения.

Eevee 05-02-2014 20:22 0

BaeFAQs, Москвопроблемы, не?

BaeFAQs 05-02-2014 20:25 0

Eevee, Так и в Москве люди живут, а не только в замкадье.

ggdandelion 06-02-2014 09:53 +5

BaeFAQs, - владелец решил повысить в 3 раза аренду;
- владелецц решил продать квартиру;
- владельцу захотелось обратно свой траходром;
- к владельцу приехали родственнички;
- дитятку владельца захотелось пожить отдельно;
- владельцу пожаловалась сварливая соседка;
- владельца выебли менты, которых доебала сварливая соседка;
- владельцу предложили больше денег...


Это не так, если заключён договор аренды. Более того, за не выполнение условий проживания можно не хило натравить налоговую на владельца, радости ему хватит.

BaeFAQs 06-02-2014 11:25 +1

ggdandelion, Согласен.
Но ты же понимаешь, что официально снимать в полтора раза дороже? Да и даже через агентов чаще всего договора - филькина грамота.

И всё это не отменяет мерзких соседей, благодаря которым есть приличная лазейка в любом договоре.

ggdandelion 06-02-2014 13:57 0

BaeFAQs, Ну про соседей стоит заранее договориться. Касательно же денег - почему бы не взять расписку о передаче денег, в свободной форме? Варианты можно придумать. Хорошо бы ещё и обсудить заранее примерный срок съёма.

Kiok 06-02-2014 14:00 +1

ggdandelion, Расписка это ничто. Как и договоренность насчет соседей.

ggdandelion 06-02-2014 14:03 0

Kiok, Расписка - это очень даже что.

Kiok 06-02-2014 14:08 0

ggdandelion, Заверенная нотариально. А обычная рукописная, даже при свидетелях (за бутылку можно десяток найти) - ничего не стоит, насколько я знаю.

fhfh 06-02-2014 14:41 +1

Kiok, неправильно знаешь.
расписка очень даже решает.
хотя с нотариально заверенной головняков конечно же меньше.

Kiok 06-02-2014 14:43 0

fhfh, Ну может быть, просто мне объясняли так. Сам расписок не беру и не даю.

BaeFAQs 06-02-2014 15:09 0

ggdandelion, Касательно же денег - почему бы не взять расписку о передаче денег, в свободной форме?
У меня бригада живёт на съёмной квартире. Каждый месяц они берут расписку у владельца. Но так как снимают они не официально, то и пинка под зад могут получить в любой момент. Расписки добавят головняка владельцу, но съёмщиков они не спасут от необходимости сворачиваться в сутки и от подъёма цены.

Все обсуждения соседей всегда упираются в слабое звено - съёмщиков. Если соседи нормальные, а съёмщики не баламуты, то проблем не будет, но это такой редкий случай. Обычно это постоянные жалобы от бабок по любому, даже придуманному поводу всем от владельца, до участкового.

Со сроком съёма тоже всё не просто - джентельменское соглашение гроша не стоит, когда маячат разные перспективы, как и бумажные.

От всего, кроме соседей, спасает только официальный договор, но только в случае, если у тебя есть время судиться.

ggdandelion 07-02-2014 10:39 0

BaeFAQs, Ну головняк-то будет у владельца. Разумеется, это не спасёт от выселения, но нагадить напоследок - можно.

BaeFAQs 07-02-2014 11:05 0

ggdandelion, Нагадить напоследок - это не выход, разве только сатисфакция.

05-02-2014 18:36 0

И то и то - говно. Иду в нейтрал.

10 комментариев
Eevee 05-02-2014 19:03 0

NightmareZ, На улице жить?

G.Wox 05-02-2014 19:19 0

Eevee, другие варианты - можно заработать и купить, получить в наследство, в подарок.

opera.rulez 05-02-2014 19:24 +1

G.Wox, Другой вариант — построить дом. Сейчас дом может обойтись дешевле, чем квартира.

BaeFAQs 05-02-2014 20:24 +1

opera.rulez, Деревянный дом, пригодный для проживания круглый год в подмосковье будет стоить от миллиона до полутора - это гораздо меньше, чем квартира. Но нужен участок и очень желательно чтобы он был в кооперативе, чтобы и какая-никакая охрана, и коммуникации были, ну и транспорт нужен, желательно свой. В общем это явно интереснее, чем квартиру покупать.

opera.rulez 05-02-2014 21:27 +1

BaeFAQs, В деревне, в отличие от кооперативов, обычно и без охраны неплохо, потому что в ебеня домушники редко суются. Но с другой стороны, в деревне или поблизости от неё работу найти почти невозможно, поэтому транспорт нужен в первую очередь.

В общем, проблемы есть, но если проблемы с транспортом и с доступностью работы решены, то дом выгоднее.

BaeFAQs 05-02-2014 21:48 0

opera.rulez, А ещё в деревне обычно полно вечно бухих реднеков и их склочных сплетничающих жён. И если ты не слишком общителен для них, то можешь быть бит или даже подожжён потому что ты "пидарас-наркоман-бакалавр". Не стоит упускать из вида то, что в деревне обычно не любят новичков, особенно в не самой успешной деревне, особенно сравнительно успешных новичков.

Kiok 05-02-2014 21:55 +1

BaeFAQs, Неужели у вас такие дикие деревни? У нас таких нет, как ты описал.

G.Wox 05-02-2014 22:57 0

Kiok, зато Кущевка есть

BaeFAQs 05-02-2014 23:31 0

Kiok, Описал несколько деревень в Липецкой области, где летом жил. Печальное зрелище.

Kiok 06-02-2014 06:03 0

G.Wox, Преступность властей и дикость народа это разные вещи.

05-02-2014 21:22 +3

Съем и выплаты по ипотеке примерно равны. Но через N лет выплат у тебя остается квартира, а после съема нихуя.

1 комментарий
Kiok 06-02-2014 10:18 +1

cherepets, Отож. Я начал искать квартирку для съема, попутал от цен, сравнил с ипотечным калькулятором и решил что мне жалко просто так отдавать кому-то деньги. Реально за те-же деньги можно своё жильё получить.

09-02-2014 15:25 +1

хочешь плати в срок за свою квартиру. Нормально себя ощущаешь - плати досрочно и экономь на процентах. Проблемы - банки идут на реструктуризацию долга, да и не так просто у человека забрать его единственное жилье, даже если оно в залоге.
Съем квартиры при возможности взять ипотеку чаще всего означает, что ты не собираешься в этом месте долго жить либо с нетерпением ждешь, пока кто-то из родственников отбросит коньки.

26 комментариев
Kiok 09-02-2014 16:16 +1

Slimmer, А у меня знакомый снимает потому что еще не накопил на первый взнос. Накопит - сразу возьмет ипотеку.

Slimmer 09-02-2014 17:25 +1

Kiok, если сможет при этом накопить. Если есть вариант, лучше копить, проживая с родителями.

Kiok 09-02-2014 17:39 0

Slimmer, Проживает с молодой женой в съемной квартире.

Slimmer 09-02-2014 17:44 0

Kiok, сам себе трудности придумал. Жениться никогда не поздно. Еще небось и свадьбу сыграли стоимостью пол-квартиры

Kiok 09-02-2014 17:45 0

Slimmer, А что делать. Свадьбы не было, только в Европу съездили за около 100кр. И в любом случае он с родителями в не очень хороших отношениях (из-за невесты вроде) и не жил с ними.

Slimmer 09-02-2014 17:59 0

Kiok, у него уже столько причин и поводов для скорого развода, что можно делать ставки

Travis 09-02-2014 18:11 0

Slimmer, Вообще-то выселить как нехуй делать.

Slimmer 09-02-2014 18:39 0

Travis, ну а банку это сильно надо заниматься реализацией залога? Можно договориться и решить свои проблемы. Ты же не будешь годами без работы и без всякого дохода сидеть.

Kiok 09-02-2014 18:47 0

Slimmer, Можно попросить отсрочку выплат вроде. Кстати знаю одного человека, у которого забрали заложенное имущество - половину дома и проблем с реализацией не возникло, продали сразу же после вступления в силу решения суда. Правда это не совсем жилой дом, а гостиница (по документам - дом) и площадь его была около 1700 м2. И это далеко не единственное его жилье (есть например многоквартирник 11 этажный).

Travis 09-02-2014 18:49 0

Slimmer, Сейчас все банки продают долги коллекторам, и им уже дальше все равно что будет - им заплатили.
А коллекторы выселяют людей, а квартиру передают на торги.

Банку надо, да он занимается реализацией. В реструктуризации чаще всего отказывают, банку все равно где должник возьмет деньги и где он работает.

Kiok 09-02-2014 18:55 0

Travis, Ты же в банке работаешь? И ты в нейтрале потому что..

Travis 09-02-2014 18:57 0

Kiok, Квартиру я не снимаю, ипотеку тем более не могу позволить.

Kiok 09-02-2014 19:04 0

Travis, Почему не можешь позволить? Пытаешься скопить?

p.s. Смотрел на днях занятный фильм на эту тему.. "Дом мечты" (о сложности накопления денег на жилье и ипотеку)))..

Slimmer 09-02-2014 19:07 0

Travis, В реструктуризации чаще всего отказывают
ты сейчас про свой банк рассказываешь? Если нет, то хотелось бы пруф посмотреть.

Travis 09-02-2014 19:17 0

Slimmer, Причем здесь мой банк? Откуда тебе знать где я работаю?
И как я тебе покажу пруф?

Да и логически подумай:
В графе причина человек пишет - ухудшение материального положения, потеря/смена места работы/сокращение.
Почему банк должен идти на уступки если результат неизвестен и он теряет свои деньги?

Slimmer 09-02-2014 23:32 0

Travis, Причем здесь мой банк?
при том, что мне вспоминается, что это не первое твое мудрое изречение про все банки в целом, которое идет в разрез с тем, с чем приходилось сталкиваться мне. Вот и сдается мне, что ты трудишься в каком-то банке и имеешь твердое убеждение, что остальные устроены точно также.
Да и логически подумай
логически я думаю, что банк - это финансовая организация, а не агентство недвижимости, и поэтому получить с тебя деньги ему гораздо интересней, чем отобрать залог. А если человек несколько лет дисциплинированно платил, а сейчас испытывает трудности, но при этом не прячется и остается на связи, то шансы получить с него гораздо больше, чем от продажи долгов коллекторам, весьма велики. Держать и расширять штат, род деятельности которого имеет весьма отдаленное отношение к банковской, тоже весьма сомнительное удовольствие. Если ты с самого начала вышел на просрочку или два платежа сделал, чтобы не обвинили в мошенничестве, то это один вопрос, тогда с тобой никто разговаривать не будет. Нет возможности всю сумму платежа вносить, вноси хотя бы часть. Покажешь свою готовность дальше обслуживать долг - и многие банки пойдут тебе навстречу. Потому что им нужны клиенты.

Travis 09-02-2014 23:51 0

Slimmer, Ну а у меня вразрез с твоими изречениями. Я нигде не утверждал что везде одинаково.

Конечно все зависит от срока, но долг надо как-то возвращать, от того что человек на связи легче не становится.
шансы получить с него гораздо больше, чем от продажи долгов коллекторам, весьма велики.
Банку заплатило деньги коллекторское агентство по договору цессии (уступка прав требований), ему уже все равно что дальше будет, у него претензий к должнику больше нет. И ничего не больше шансов.

Ну вообще-то в любом банке есть служба безопасности и до кучи сотрудников которые не относятся к банковской деятельности. При банках есть либо свои дочерние организации коллекторские агентства, либо долги продают сторонним организациям.

Slimmer 10-02-2014 00:09 0

Travis, от коллекторов ты получишь хоть и сразу, но только часть того, что должен заемщик. Хорошо урезанную часть. А от заемщика ты можешь получить все, что запланировал. Продавая долг, ты признаешь потери.

Travis 10-02-2014 00:15 0

Slimmer, Банк продает чаще всего старые или бездежные долги. Естестственно эти долги уже списаны с баланса.
Зато он облегчает работу службе безопасности, чтобы она могла работать с другими перспективными должниками.
Абсолютно всё уже вряд ли получишь, это один на миллион.

uncleFLOPS 10-02-2014 00:21 0

Slimmer, en.wikipedia.org/wiki/Collateralized_deb. ..
Это же такой огромный рынок. Что может быть интереснее торговли деривативами?
Ведь это так завораживает, что продавать можно даже долги, ещё и по таким сложным схемам.

Slimmer 10-02-2014 00:26 0

Travis, Банк продает старые или бездежные долги. Естестственно эти долги уже списаны с баланса.
ну так а мы же рассуждаем о рисках для нормальных людей, которые не будут годами без работы сидеть. Ну кто, в основном, эти безнадежные должники? В основном, мошенники, маргиналы, которые не понимают последствия своих действий. Нормальные люди обычно хоть как-то, но пытаются расплатиться, даже если попали в сложную ситуацию.

Slimmer 10-02-2014 00:36 0

uncleFLOPS, честно говоря, не слышал, что бы наши банки продавали коллекторам диверсифицированные пакеты с хорошими и плохими долгами. Так что это, наверное, не совсем то.

Travis 10-02-2014 01:28 0

Slimmer, Кстати знаю примеры когда продали автокредиты за полную стоимость ФЛ или второму взыскателю.

Travis 10-02-2014 01:30 0

Slimmer, Хороших долгов покупают очень много, не меньше чем плохих.

Slimmer 10-02-2014 21:19 0

Travis, коллекторы?

Travis 10-02-2014 22:08 0

Slimmer, Да. Очень выгодный бизнес, для тех кто в теме.