Биткоин + или Биткоин -

Биткоин +
7
Нейтральная
сторона
2
Биткоин -
15
Биткоин станет главной электронной валютой
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Биткоин вскоре ждут проблемы

25-01-2014 22:04 0

Почему бы и нет. Хотя сбережений в ней я бы не хранил.

0 комментариев
25-01-2014 22:18 0

Скорее всего не конкретно биткоин, ибо новые монетки искать всё сложнее и в итоге они беспрерывно дорожают, что естественно неприемлемо.
Но это решаемая техническая проблема. Сама идея такой валюты очень хороша, ибо "старые" валюты имеют много недостатков, например, подконтрольность курса и эмиссии какой-либо одной стране или невозможность оплаты товаров и услуг в другой (а обмен не бесплатен).

0 комментариев
25-01-2014 23:33 0

Время покажет.
В шоке что кто-то успел квартиру купить.

14 комментариев
Anf 26-01-2014 15:27 +1

Travis, Я вот думаю, может найти жену с квартирой?

Kiok 26-01-2014 15:30 +2

Anf, Кому ты нужен?

Travis 26-01-2014 20:24 0

Anf, Отличная мысль, у тебя есть все шансы.

DemonSoul 26-01-2014 22:01 0

Travis, Столь уверен?

Anf 26-01-2014 22:11 0

Kiok, На троллинг не ведусь.

Kiok 26-01-2014 22:16 0

Anf, Но я серьезно.

Travis 26-01-2014 22:23 0

DemonSoul, Читал где-то, по-моему в журнале РБК.
Уже старая инфа.

Kiok 26-01-2014 22:25 0

Travis, Про Анфа читал!????!! Или таки про квартиру?
Кстати был вброс, не помню тут или еще где - про то как паренек продал 1000 биткойнов за 1000 баксов и купил девушке ноут. Сейчас пишет что то был самый дорогой секс в его жизни.

Travis 26-01-2014 22:31 0

Kiok, Это на баше было про яблочный ноут.
По-моему парень купивший квартиру из другой страны, англоязычной.

DemonSoul 26-01-2014 22:31 0

Travis, Нет, я про анфа спросил, почему ты думаешь что у него все шансы найти девушку з квартирой?

Travis 26-01-2014 22:33 0

DemonSoul, Ну представь он познакомился с девушкой, они встречаются. И однажды она ему говорит:
1. Представляешь у меня бабушка умерла, теперь я буду жить в ее квартире.
2. Мои родители купили вторую квартиру, теперь будут жить отдельно.

Kiok 26-01-2014 22:36 0

Travis, Ну такие ситуации могут произойти с любым. Анф же пишет о целенаправленном поиске девушки с квартирой.

DemonSoul 26-01-2014 22:39 0

Travis, Все таки это маловероятно, думаю ты всегда должен сделать все чтобы обеспечить себя, а если не получается то тогда можно просить друзей и любимую.

Travis 26-01-2014 22:44 0

DemonSoul, С этим я не спорю.
Просто я тебе описал жизненную ситуацию, которая произошла со мной.

26-01-2014 11:09 0

в меня как-то вселился...

0 комментариев
05-06-2017 18:30 0

я в ахуе что из-за майнеров эфира из магазинов видеокарты попропадали, только хотел сменить видеокарту, а там только полторы модели от асусов, еще и в цене подскочили на 10-15%

13 комментариев
Kiok 05-06-2017 18:36 0

BerkutOi, Ну дык хуле, биткойн стоит как крыло вертолета из кокаина.

BerkutOi 05-06-2017 18:58 0

Kiok, да причем тут биткоины то, их не фармят на видеокартах уже давно, фармят эфир (его можно даже помайнить на одной видеокарте и иметь с этого по 0.5-3 бакса в день), подскочивший уже до 244 баксов

Kiok 05-06-2017 19:11 +2

BerkutOi, Хз о чем ты. Эфир как в Страхе и ненависть в Лас-Вегасе?

BerkutOi 05-06-2017 19:24 0

Kiok, эфир-криптовалюта(правда я нихера не понял и походу не совсем криптовалюта, или не только криптовалюта)

vosmoi 05-06-2017 20:32 0

BerkutOi, а вариант того, что видеокарты просто стали реже завозить, например?

BerkutOi 05-06-2017 21:07 0

vosmoi, такой себе вариант, потому что разошлись сначала радеоны (470/480/570/580), их совсем уже нет, которые для игр похуже, но последнюю неделю еще и стоили невменяемых денег, но для майнинга получше, потом пошли 1060, и сейчас к 1070 подобрались, остальные все в наличии

opera.rulez 05-06-2017 22:44 0

Kiok, Кажется, нашёл то, о чём писал BerkutOi: ru.wikipedia.org/wiki/Ethereum

Только ничего не понял. Какие-то газы, какое-то криптотопливо, какие-то умные контракты. О чём они вообще?

BerkutOi 06-06-2017 00:06 0

opera.rulez, Я сам хз, факт что регаешься в пуле, и майнишь с доходом около 5 баксов в сутки с одной rx480

vosmoi 06-06-2017 12:45 +2

BerkutOi, идея делать деньги из воздуха вызывает сомнение как бы. Впрочем, в данный момент курс падающий и не ясно что его может укрепить. У наркодиллеров уже есть биткоин, зачем им менять его другую криптовалюту? А если реальных рыночных денег в криптовалюте не крутится, то это просто финансовый пузырь. Сколько этих криптовалют уже было и загнулось после биткоина? Десяток, а то больше.

Я понимаю, люди надеются на повторение истории биткоина. Но пока что это похоже на казино, в котором ты даже не видишь игрового процесса.

BerkutOi 06-06-2017 12:52 +1

vosmoi, Я понимаю, люди надеются на повторение истории биткоина. Но пока что это похоже на казино, в котором ты даже не видишь игрового процесса.
зачем это если с текущим курсом фермы окупаются за 4 месяца? майнеры не копят криптовалюту

откуда ты взял что курс падает?
ru.cryptonator.com/rates/ETH-USD

судя по графикам только растет

А если реальных рыночных денег в криптовалюте не крутится, то это просто финансовый пузырь.

что такое рыночные деньги?

vosmoi 06-06-2017 13:13 +1

BerkutOi, зачем это если с текущим курсом фермы окупаются за 4 месяца? майнеры не копят криптовалюту
Ну, ок, пусть. Лишить себя компа, добавить шума ночью за 4 бакса в сутки не так уж радужно. Тем более нужно будет еще и за электричество заплатить и вычесть пару комиссий на пути к выводу в реальные деньги.

откуда ты взял что курс падает?

Не то, чтобы падает, но выглядит не очень здоровым. Недавно сильно просел, а последующая стабилизация выглядит как намеренное вмешательство и контроль уже на более низком уровне. Кто-то крутит большие деньги в этом деле сейчас и если этот кто-то решит их вывести, то вся система загнется.

что такое рыночные деньги?
Я имею ввиду, что кто-то что-то должен покупать и продавать. Т.е. у большого числа людей должна быть мотивация не только выводить деньги из этой криптовалюты, но и хранить их в ней. Если бы все выводили валюту сразу как она у них появляется, то курс сразу схлопнулся бы - чем больше ты продаешь валюты, тем она больше дешевеет, пока, в конечном счете, ее никто не захочет обменивать в реал и валюта умрет.

Я вижу ситуацию так, что сейчас в этой валюте хранят деньги только для того, чтобы управлять курсом и зарабатывать деньги на взлете ее популярности. Это не будет длиться долго, если в эту валюту не зайдет наркобизнес. Ну или кому еще нужна криптовалюта для совершения рыночных транзакций?

BerkutOi 06-06-2017 13:27 0

vosmoi, Ты не тот смотришь, надо ETH смотреть, на остальное с телефона не могу ответить, но по-моему ты опять задвигаешь неработающую херню про спрос-предложение

Slimmer 06-06-2017 22:12 +2

opera.rulez, Только ничего не понял. Какие-то газы, какое-то криптотопливо, какие-то умные контракты. О чём они вообще?
очевидно, что ты лукавишь.
Это на основе технологии блокчейн создан конструктор умных контрактов. Те же цепочки блоков, которые нельзя подделать. Децентрализованная append only база данных. Способ исключить посредников - таких как банки и нотариусы - в изначально недоверенной среде.

25-01-2014 22:34 +1

Есть куча проблем:
1. С каждым шагом эмиссия всё сложнее. Сейчас майнинг биткоина обходится дороже, чем выручка от него.
2. Технические проблемы в использовании. Держать кошелёк на своём компьютере с каждым днём всё труднее, а хранить большие суммы на арендованном кошельке рискованно.
3. У всех аналогичных криптовалют есть риск развития одного из двух печальных сценариев:
а) превращение в финансовую пирамиду и обогащение создателя с разорением остальных участников;
б) падение систем от атак, например, от так называемой «атаки 51%».
4. Невозможность регулирования.

Вряд ли какое-нибудь государство официально признает такую мутную схему.

1 комментарий
karnoloster 05-06-2017 20:03 0

opera.rulez, Биткоин и прочие криптовалюты
- во-первых. Инструмент для скрытия незаконных доходов. Например от наркоторговли. И за счет этого оборота может обеспечивать себя, хотя бы частично, в отличие от простой финансовой пирамиды
- во-вторых. Позволяет упростить и удешевить денежные переводы. Что идеально подходит, например фрилансерам.

26-01-2014 02:59 0

Очень надеюсь, что в правительствах мира не найдётся мудаков, которые бы признали биткоин легитимным.

2 комментария
opera.rulez 26-01-2014 08:52 0

Simple_Not, А почему, кстати? Какие подводные камни видишь?

Simple_Not 26-01-2014 14:40 +1

opera.rulez, Как минимум, где-то в глубинах неведомой глубины до сих пор прячется Сатоши у которого, по слухам, имеется более миллиона биткоинов.

26-01-2014 10:26 0

В конце концов этот пузырь лопнет, ящитаю.

2 комментария
opera.rulez 26-01-2014 11:44 0

DeathLaugher, Я тоже не доверяю биткоинам. Но хотелось бы увидеть более развёрнутый ответ, почему лопнет.

DeathLaugher 26-01-2014 11:46 0

opera.rulez, Я, если честно, не настолько разбираюсь в экономике, чтобы тут что-то прогнозировать. А это - лишь моё личное мнение как неспециалиста, не претендующее на объективность.

26-01-2014 12:48 0

Как мне кажется биткоин все еще жив за счет двух пунктов:
1. Наркотики, оружие и прочие шалости черного рынка. Т.е. оборот денег есть, но товары в этом обороте криминальные.
2. Критоманы, которые заливают свои реальные деньги в эту валюту.

Плюс, я думаю есть группа людей, которые поднимают курс спекулятивно, когда он слишком проседает, иначе эта валюта должна была бы уже рухнуть. Тут два варианта - или эта группа людей будет первая сбрасывать валюту на высшей отметке курса, когда придет время - таким образом получив деньги наивных криптоманов, которые будут продавать свои биткоины за копейки. Или же эта группа работает на криминальный рынок, обеспечивая работоспособность денежного оборота.

Но все это должно когда-нибудь закончится. Как минимум, в США додумаются закрыть каналы вывода денег из-за криминального денежного оборота и все, конец.

0 комментариев
26-01-2014 12:53 0

Если никто не предпримет дальнейших действий по распространению битка, он просто сдуется.
Нейтрал.

7 комментариев
uncleFLOPS 15-09-2017 00:45 +1

uncleFLOPS, Я больше не могу сменить сторону, так что напишу тут.
Не только конкретно биткоин, но и сам блокчейн подает большие надежды в принципе. И позиции криптовалют усиливаются за счет количества ICO. Если раньше биткоин поддерживался серыми трансакциями для покупки веществ или подобной нелегальной и полулегальной хуйни, то сегодня он обеспечен множеством реальных компаний.

persik 15-09-2017 00:48 0

uncleFLOPS, А чем он отличается от ситуации с рынком доткомов?

uncleFLOPS 15-09-2017 01:20 0

persik, Доткомы бабок не приносили, цены были завышены на ожиданиях, что они их принесут. Биткоин конечно тоже может в несколько раз ебнуться, но я крайне сомневаюсь, что он исчезнет. Ну и, конечно, чем больше будет ICO нормальных компаний на битке, тем крепче его положение.

persik 15-09-2017 01:27 0

uncleFLOPS, Большая часть стартапов, которые там собирают финансирование точно такие же коты в мешке, как и на рынке, действующем через венчурные фонды.

Как там бизнес ангелы говорят? Десять проектов умрут, но один выстрелит сильно.

Но проблемы:
1) Выдержит ли такой волатильный рынок битков, который никак институционально не оформлен такие постоянные конфузы
2) Стартапы решившие пойти по пути ICO скорее всего получили неуд у профессиональныx венчурныx капиталистов. Почему ты думаешь, что это не может быть негативным отбором, то есть указанное выше соотношение может спокойно быть более высоким, а значит и опасным для рынка.
3) Рынок ICO наводнён энтузиастами разного рода, которые зачастую не являются профессиональными игроками. А мы помни что многие выделяли в качестве одной из причин кризиса 2008 года доступ к финансовым рынкам непрофессиональныx игроков.

Что из этого ложно, ошибочно и тд?

persik 15-09-2017 01:28 0

persik, Ну и бля)

Битки по 5к далларов (или сколько они там стоят)? Это ли не завышенные ожидания?

uncleFLOPS 15-09-2017 11:37 +1

persik, 1) Выдержит ли такой волатильный рынок битков, который никак институционально не оформлен такие постоянные конфузы
Выдержит. Даже если все эти стартапы рухнут, биткоин тоже рухнет, но вряд ли умрет.

2) Стартапы решившие пойти по пути ICO скорее всего получили неуд у профессиональныx венчурныx капиталистов. Почему ты думаешь, что это не может быть негативным отбором, то есть указанное выше соотношение может спокойно быть более высоким, а значит и опасным для рынка.
Более рисковым, но не совсем пиздец. Многие успешные стартапы в свое время получили отказ от дохуища венчуров. Мне лень гуглить какие конкретно и сколько, но условный Убер мог получить финансирование только с 50-го раза.

3) Рынок ICO наводнён энтузиастами разного рода, которые зачастую не являются профессиональными игроками. А мы помни что многие выделяли в качестве одной из причин кризиса 2008 года доступ к финансовым рынкам непрофессиональныx игроков.
Я тебя уверяю, инвесторы с "многолетним опытом" так же по-идиотски летят на хайп, как и эти непрофессионалы.

Битки по 5к далларов (или сколько они там стоят)? Это ли не завышенные ожидания?
3к сейчас. Совокупная стоимость - 50 млрд баксов. Не могу сказать, насколько оправдана такая стоимость. Но учитывая все эти ICO и рост оборота, в принципе может быть и адекватно.

persik 17-09-2017 00:14 0

uncleFLOPS, но условный Убер мог получить финансирование только с 50-го раза
Это не тот самый проект, который наряду с проектами Маска называют пылесосами и любителями правительственныx денежек?

И вообще, ви таки пытаетесь сказать, что фондовый рынок это распиаренное броуновское движение и по сути дела львиная доля ВВП США получена путём дойки xаотическиx транзакций?

26-01-2014 22:49 +1

Ещё одна виртуальная валюта которая ничем не подкреплена кроме криминала - ну не будет такое комбо долго существовать, не позволят.

1 комментарий
uncleFLOPS 27-01-2014 00:22 0

Heizard, wut

06-06-2017 12:48 +1

Вообще денежка должна быть чем то подкреплена. Раньше она сама по себе была золотом, потом денежка стала приравниваться к золоту, потом ценность денежки стала обеспечиваться долговыми обязательствами страны.

А чем биткоин обеспечивается?

41 комментарий
Slimmer 06-06-2017 22:08 0

persik, ну а золото чем ценно? Его тяжело добывать и ограниченное количество, поэтому появился золотой стандарт. Алгоритмическая сложность поиска новых блоков - аналог золотого стандарта

persik 06-06-2017 22:13 +1

Slimmer, Отчасти в это нужно заставить поверить рынок, как я понимаю. Ведь сами по себе вещи объективную ценность не имеют.

Slimmer 06-06-2017 22:14 0

persik, ценность имеет сама система, в которой ты можешь анонимно и безопасно обмениваться транзакциями.

persik 06-06-2017 22:24 0

Slimmer, Для рынка это каким образом реализуется?

Slimmer 06-06-2017 22:26 0

persik, я не очень понял вопрос. Можешь как-нибудь по-другому сформулировать?

G.Wox 07-06-2017 12:15 0

Slimmer, ну а золото чем ценно?
химическими свойствами

BerkutOi 07-06-2017 12:20 0

G.Wox, это правда не мешает ему дешеветь при увеличении его потребления людьми

cherepets 07-06-2017 14:59 +1

G.Wox, А именно? Ну да, годится для кабелей всяких, но спрос на соответствующие кабели не настолько высок текущей цены.

vosmoi 07-06-2017 17:56 +1

Slimmer, эта же анонимность и проблема сама по себе. Это еще один инструмент для всего что незаконно и требует скрытности. Не только наркотики и прочий криминал, но и отмывание денег, уход от выплаты налогов. Самые большие транзакции, если криптовалюта станет общепринятой, будут не за простыми смертными, а за политиками и богатыми мира сего.

Slimmer 07-06-2017 22:46 0

G.Wox, химическими свойствами
да ладно

Slimmer 07-06-2017 22:55 +1

vosmoi, Это еще один инструмент для всего что незаконно и требует скрытности.
наличные деньги - это гораздо лучший инструмент для таких дел.
эта же анонимность и проблема сама по себе.
если мы говорим про биткоин, то определенные сложности для регулирования это создает. Но если говорить более широко про технологию блокчейн - а уже ясно, что биткоином дело не ограничится - то ты можешь создавать системы и открывать персональные данные ровно в той степени, насколько это требуется для избежания злоупотреблений.
отмывание денег, уход от выплаты налогов
это про кэш, но не про блокчейн. Там не может транзакция появиться из ниоткуда. Все можно отследить.
Самые большие транзакции, если криптовалюта станет общепринятой, будут не за простыми смертными, а за политиками и богатыми мира сего.
самые большие транзакции будут за теми, у кого больше валюты. Откуда ты делаешь вывод, что это будут непременно политики, не совсем понимаю.

persik 08-06-2017 00:41 0

Slimmer, Откуда ты делаешь вывод, что это будут непременно политики, не совсем понимаю
Есть мнение, что как только ты становишься владельцем крупного капитала, ты сразу волей неволей становишься, как минимум, локальным политическим игроком.

persik 08-06-2017 00:42 0

Slimmer, Короче говоря, почему ты считаешь, что профит от анонимности и безопасности уже сейчас перевесит традиционные способы платежей?

Slimmer 08-06-2017 01:54 0

persik, Есть мнение, что как только ты становишься владельцем крупного капитала, ты сразу волей неволей становишься, как минимум, локальным политическим игроком.
ну так идея в том, что в такой системе это будет более справедливое перераспределение благ. Там все участники равноправны и никто никого не имеет возможности наебать
почему ты считаешь, что профит от анонимности и безопасности уже сейчас перевесит традиционные способы платежей?
потому что профит не только в этом. Основной профит в том, что убираются посредники (банки, платежные системы,... государство) и в равноправии участников. Про "прямо сейчас" говорить не приходится и традиционные способы платежей и учета ценностей наверняка будут существовать долго, но я ожидаю лавинообразного проникновения технологии во многие сферы уже в ближайшие 3-5 лет.

G.Wox 08-06-2017 05:45 +1

cherepets, Золото легко полируется и обладает высокой отражательной способностью, исключительной способностью распыляться, имеет чрезвычайно высокую пластичность и ковкость, не реагирует со многими элементами, щелочами и кислотами, минеральными водами, стойко к коррозии.
zolotodb.ru/articles/other/properties/10...

Иными словами, золото и изделия из него будут такими же, как и тысячи лет назад, а вот серебряные украшения потемнеют, взаимодействуя, например, с потом человека.

G.Wox 08-06-2017 05:46 +1

BerkutOi, это правда не мешает ему дешеветь при увеличении его потребления людьми
ну давай посмотрим на график
news.yandex.ru/quotes/10.html

cherepets 08-06-2017 10:06 +3

G.Wox, Серебро легко чистится ультразвуком, можно еще родировать - короч тоже не потемнеет, не 16 век за окном. Другой вопрос нахуй тебе вообще украшения, не Африка за окном.

Kiok 08-06-2017 10:13 0

cherepets, Я думаю он имеет в виду не украшения.

cherepets 08-06-2017 10:15 0

Kiok, украшения потемнеют

vosmoi 08-06-2017 12:02 0

Slimmer, самые большие транзакции будут за теми, у кого больше валюты. Откуда ты делаешь вывод, что это будут непременно политики, не совсем понимаю.
Я делаю такое предположение на основе того, кому могут быть больше всего интересны теневые финансовые схемы.

это про кэш, но не про блокчейн. Там не может транзакция появиться из ниоткуда. Все можно отследить.
Если это так, и часть системы можно настроить на то, чтобы быть быть публичной, и в этой системе не будет лазеек как увести или скрыть транзакции, то возможно я не прав. В этом действительно может быть будущее, но торопится с выводами не буду, это требует дополнительного изучения.

opera.rulez 08-06-2017 12:43 0

G.Wox, То «золото», которое обычно применяют в украшениях, почти на 42% состоит из меди (если оно рыжее) или из никеля (если оно белое), что компенсирует все достоинства золота.

А вот в чисто технических целях (электрические контакты, например) золото полезно.

Slimmer 09-06-2017 00:00 +1

vosmoi, в этой системе не будет лазеек как увести или скрыть транзакции
так в этом и смысл. Это децентрализованная база данных. Каждый видит все транзакции.

opera.rulez 09-06-2017 00:24 +1

Slimmer, Кстати, именно на открытости и на децентрализованности основана «атака 51%», убившая несколько молодых аналогов Биткоина: если в системе наберётся критическая масса «наблюдателей», которые не будут подтверждать правильные транзакции, но при этом будут подтверждать фальшивые транзакции, то систему ждёт крах.

vosmoi 09-06-2017 00:49 0

Slimmer, я пока в сомнении. Не все должно быть прозрачно, с одной стороны. Нельзя показывать публично деньги, которые уходят на гос.разработку оружия, например. С другой стороны, некоторые потоки должны быть прозрачны для всех. Кроме того, учитывая то, что "эфир" уже серьезно взломали ранее, нет уверенности в том, насколько система надежна. И понимания того, как система может существовать рядом с бумажным рублем тоже нет, потому что слабо верится, что наше общество может принять полностью безналичный расчет. А если будет альтернатива, то антикоррупционная составляющая будет под вопросом. Много и других мелких вопросов.

Slimmer 09-06-2017 01:04 +1

opera.rulez, «атака 51%», убившая несколько молодых аналогов
ключевое слово - молодых. У устоявшейся нужной системы такое мало вероятно.

Slimmer 09-06-2017 01:06 0

vosmoi, "эфир" уже серьезно взломали ранее
ну взломали не эфир, а конкретную реализацию. Да и потом - все видели, что какой-то педик воспользовался ошибкой в алгоритме, всей сети было это очевидно и встал вопрос, что с этим делать. Это не было как-то скрыто

G.Wox 09-06-2017 01:54 +1

opera.rulez, Не чисто из меди, а из сплава меди, серебра и других металлов. И это 585 проба, в 750 75% золота. Тем не менее, с потемнением серебряной ювелирки дела обстоят хуже.

G.Wox 09-06-2017 01:56 0

cherepets, Мне не нужны украшения, а вот слитки не помешали бы. Украшения я привел для примера же.

Simple_Not 09-06-2017 04:54 0

vosmoi, Не все должно быть прозрачно, с одной стороны. Нельзя показывать публично деньги, которые уходят на гос.разработку оружия, например
Работа государства должна быть абсолютно прозрачна.

cherepets 09-06-2017 10:30 0

G.Wox, И что ты с ними будешь делать?

opera.rulez 09-06-2017 11:49 0

cherepets, Предположу:

opera.rulez 09-06-2017 11:50 0

Simple_Not, Прозрачна для кого и почему?

vosmoi 09-06-2017 12:30 +1

Simple_Not, для деревни такой алгоритм может и сработал бы, а прозрачное государство будет слабым по сравнению с закрытым. Закрытое будет знать всё о тебе, а ты о нём ничего. Жизнь такая штука, приходится думать о военных планах в любое время, потому что мир во всем мире невозможен, а вот конкуренция и давление государств друг на друга происходят постоянно.

В этом вопросе видимо нужна система с разграничением прав доступа к информации для разного типа пользователей. Но чем сложнее будет система, тем она будет более уязвимой, опять же.

BerkutOi 09-06-2017 12:40 +1

Simple_Not, для крупных государств так себе план, хотя минорам вроде украины/польши/черногории и т.д. вполне может и подходить

persik 09-06-2017 13:24 +1

vosmoi, Никто не просит раскрывать секретные разработки. Просто банально покажите статьи расходов, если там что-то важное.

opera.rulez 09-06-2017 13:31 +1

vosmoi, Для сокрытия получателя платежа можно в любой момент создать новый кошелёк (только нужно найти безопасный способ передачи отправителю денег номера кошелька).

Вот сокрыть отправителя и его расходы сложнее, потому что нельзя просто так взять и создать кошелёк с ненулевым балансом (намайнить серьёзную сумму в Биткоине сейчас нереально).

Да и полученные средства нужно как-то реализовать, т. е. получатель рано или поздно станет отправителем, покупателем реального товара, а тут придётся раскрываться. Короче, проблема выходит за рамки собственно криптовалюты.

*****

Что же касается разграничений, то Биткоин и его аналоги — децентрализованные системы, не имеющие единой базы данных. С одной стороны, не нужно доверять свои данные админу (если изъять сервер Вконтакта или Фейсбука, мы сразу получим секретные данные всех пользователей, а децентрализованной системе такое не грозит по причине отсутствия сервера), с другой стороны, для подтверждения своих данных в децентрализованной системе нужно несколько свидетелей.

Simple_Not 09-06-2017 14:42 0

vosmoi, Слабое государство будет слабым что бы оно не делало.

Абсолютно засекреченная военка ни к чему хорошему не приводит.
Понятно, что не должно быть так, что рандомный школьник по запросу в яндексе находит хранилища ядерного боезапаса. Но если ты стал депутатом, который может принимать решения, влияющие на всё государство - должен иметь доступ к любой информации.

opera.rulez 09-06-2017 15:58 0

Simple_Not, Радиоактивные вещества надо? Их и без Яндекса можно найти:



У нас просто так в одном парке культуры и отдыха лежат. А рядом люди гуляют...

G.Wox 10-06-2017 00:59 0

cherepets, Буду любоваться на них, а потом продам, когда нужны будут деньги и когда будет хороший курс. А ты хранишь накопления только в рублях?

cherepets 10-06-2017 11:07 +1

G.Wox, Большую часть в usd. Не спонсировать же мне перевод ценных металлов на всякую херню. А деревья в США новые насажают.

G.Wox 11-06-2017 02:20 0

cherepets, Не вижу проблемы вкладываться в золото, как и в биткоин. Кстати, правильнее называть биткоин цифровым золотом, а не цифровой валютой.

07-06-2017 12:28 0

Но ведь криптовалют несколько штук.

3 комментария
opera.rulez 07-06-2017 12:42 0

G.Wox, Да, и уже появились обменники, которые меняют одни криптовалюты на другие.

Slimmer 07-06-2017 22:43 0

G.Wox, и в чем проблема?

G.Wox 08-06-2017 05:27 +1

Slimmer, Биткоин ждут проблемы в виде конкуренции и вполне возможно что он будет не такой уж главной электронной валютой.

09-06-2017 00:30 +1

Для размышления: iz.ru/news/593841

9 комментариев
Kiok 09-06-2017 12:41 0

opera.rulez, пидры.
Надо еще запретить процессоры и видеокарты. Или как минимум регистрировать их в МВД и ФСБ.

vosmoi 09-06-2017 13:08 +1

opera.rulez, прикольно, читаем заголовок статьи про 4 года и пытаемся найти хотя бы одно упоминание "4" в статье.

Я тут выступлю в своем репертуаре, угнетателя свобод) Как бы это нормально, бороться с оборотом криптовалюты. Ведь это инструмент для незаконных операций, наркоторговли в первую очередь. Может я чего-то не понимаю, но кто еще пользуется криптовалютой?! Кого этот закон заденет?!

Если технология блокчейн и будет использоваться государством, то это не будет ни одна из существующих валют. Это будет система под контролем государства, просто она будет работать по схожим алгоритмам.

opera.rulez 09-06-2017 13:34 0

vosmoi, Ведь это инструмент для незаконных операций, наркоторговли в первую очередь.

Так ведь многие торчки даже компьютера в глаза не видели. Ну максимум отжали у прохожего ноутбук, чтобы толкнуть его на блошином рынке за наличные.

opera.rulez 09-06-2017 13:37 +1

vosmoi, Статья опубликована в 2015-м году. С тех пор, если я не ошибаюсь, ничего не принято. Правительство как-то тупо сдалось.

opera.rulez 09-06-2017 13:41 0

vosmoi, Кого этот закон заденет?!

Закон может задеть Сатоси — основателя Биткоина. Заложенная программа инфляции/дефляции неизбежно приводит к обогащению Сатоси. Просто люди стесняются назвать Биткоин финансовой пирамидой, потому что сами надеются что-нибудь урвать. Ситуация, похожая на «МММ».

vosmoi 09-06-2017 15:01 0

opera.rulez, я не кручусь в тех кругах, где люди оторваны от инета, поэтому может таких торчков и дофига, но мне просто не приходится с такого рода инфой пересекаться.

Но вот про телеграм и биткоин слышать приходится время от времени. На сайтах и приложениях знакомств время от времени спамят контактами телеграма для покупки солей и спайсов. Есть инфа от знакомых, которые держат контакты для покупки каннабиса в телеграме, тоже. Где-то оплату принимают через Киви, а где-то через биткоин.

Simple_Not 09-06-2017 15:10 +1

vosmoi, Давай-ка для начала вспомнил, что рынок солей и спайсов - это результат деятельности российского наркоконтроля.
В тоже время один из крупнейших российских порталов с веществами вообще наотрез отказывается работать с теми, кто продаёт спайсы.

vosmoi 09-06-2017 15:42 0

Simple_Not, ты как будто мне предъявляешь вину в чем-то) Давай вспомним, ну и что? Какая часть из моего сообщения не верна?

Simple_Not 09-06-2017 16:22 0

vosmoi, Такая, что соли-спайсы не имеют прямой связи с битком.

14-09-2017 01:35 0

Мнение экономиста: delyagin.ru/articles/191-stati-i-intervj...

4 комментария
cherepets 14-09-2017 06:07 0

opera.rulez, Какая-то пустая статья.

opera.rulez 14-09-2017 11:15 0

cherepets, Я не знаю, я же не экономист.

cherepets 14-09-2017 15:42 +1

opera.rulez, Ну да, был бы экономистом - был бы безработным и писал бы сам такие статьи целыми днями.

Simple_Not 14-09-2017 16:02 +1

opera.rulez, Хуесоса-популиста.

Чтобы доказать схожесть криптовалютного рынка со средневековым феодализмом нужно чуть ли не диссертацию настрочить, а человек это как-то невзначай вставляет как якобы самоочевидное.
Пусть сперва докажет. А также расскажет, в чём он там вообще проблему увидел.

14-09-2017 16:06 0

Когда-то оказывается голосовал за зеленых. Сейчас передумал. Объясню: биткоин стал очень резко расти вверх, причем очевидно, что не за счет обеспечения валюты естественными источниками, типо тех незаконных денежных операций или ден. операций идейных анонимусов, а за счёт накрутки курса спекулянтами. Я думаю схема здесь такая. Некая группа спекулянтов с крупным капиталом некогда начала скупать крупные же партии битка по старым копеечным цене, соответственно из-за этого вроде как вырос спрос -> курс. Все это вызвало ажиотаж спекулянтов поменьше, кто увидел такую халяву и побыстрее побежали вкладывать в данную тему. Естественно вся эта движуха очень разогрела интерес к криптовалютам. И далее как фин. пирамиде. Больше народа узнает о халяве, больше вкладываются и создают шумиху, привлекая новичков. Когда биток достигнет пика, т.е. скупка валюты перестанет расти. Самые крупные спекулянты начнут сбрасывать свои битки по раскрученной цене. Это заметят спекулянты поменьше, кто вложился и внимательно отслеживает тему и процесс развернется в обратную сторону. Предложение начнет расти лавинообразно. Причем опустится курс намного ниже того, какой был бы при естественных условиях. Возможно что это полностью убьёт доверие к битку и соответственно другим криптовалютам, из-за чего эту идею выкинут на свалку истории, что на мой взгляд несправедливо. А те спекулянты, кто начал этот развод ещё больше приумножат свои капиталы. Капитализм же епта.
P.S. А кто эти ребята? Зуб даю из династий олигархов. Скорее всего таким ребятам даже шевелить мозгами для придумывания такой схемы не надо было. Либо они инвестировали в придумщиков и вместе с ними поделят прибыли, либо у них хорошие топ-менеджеры. Вот оно капиталистической счастье, капитал притягивает капитал. Те у кого он есть могут не напрягаясь приумножать его. Те кто очень сообразителен имеют возможность заглянуть краем глаза на праздник жизни. А 99 % так и будут мечтать о небольшом аккуратном домике, уютном бизнеске и доходах от него, чтоб обеспечивали коммфортную жизнь. Ну и совсем отбитые будут уверены, что они будут олигархами, но этим ребятам место в психушке, либо в тюрьме, ибо такие мысли приводят либо к расстройствам психики от разочарования идеей, либо к грабежам. Привет всем ненавистникам совка, правильной дорогой идете товарищи!

9 комментариев
karnoloster 14-09-2017 16:07 0

karnoloster, вообще перборщил в постскриптуме, но в общем так оно и есть

Simple_Not 14-09-2017 16:15 0

karnoloster, опустится курс намного ниже
С чего ты взял-то?
Если курс битка хоть немного стабильный, то нет никаких проблем производить с его помощью финансовые операции.

При этом, насколько помню, там технология такова что при живой сети он ну никак не сможет быть ниже определённого предела, который по мере развития битка лишь увеличивается.

Вверх он отчасти потому и пошёл, что вычислительная сложность уже в край одичала и не собирает останавливаться.

karnoloster 14-09-2017 16:24 0

Simple_Not, С чего ты взял-то?
Если курс битка хоть немного стабильный, то нет никаких проблем производить с его помощью финансовые операции.

Только в том случае, если кто-то вообще будет производить операции с ним. Надежда на наркобарыг
При этом, насколько помню, там технология такова что при живой сети он ну никак не сможет быть ниже определённого предела, который по мере развития битка лишь увеличивается.
Ключевой момент при живой сети. Если им перестанут пользоваться, что будет?
Вверх он отчасти потому и пошёл, что вычислительная сложность уже в край одичала и не собирает останавливаться.
Ну дык естественно, там же чем больше намайнено, тем сложнее вычисления. А в связи с ажиотажем майнеров прибавилось лавинообразно.

karnoloster 14-09-2017 16:40 0

Simple_Not, С чего ты взял-то?
Я в своем посте вывел, что от этой темы отвалятся спекулянты. Какова их доля в этой теме, я не знаю, да и никто точно не знает. Я предполагаю, что подавляющая. Итак, отвалятся спеклянты, останутся майнеры, наркобарыги и идейные, а ну ещё фрилансеры всякие, которым удобном. После спеклей отвалятся майнеры. Потому что на кой черт добывать стремительно падающую валюту, тем более, что сложность добычи взмыла до небес. Хотя бы временно отвалятся всякие фрилансеры, магазины и прочие кому просто удобно пользоваться. Причина: на кой пользоваться фантиками. Если тебе сегодня заплатили оговоренную сумму, даже с учетом курса к доллару на сегодня, то переводя её в доллары можно обнаружить, что курс то упал даже за 10 минут и ты получил меньше. Нафиг с таким связываться. И главное, т.к. спекулянты скупающие битки отвалятся, то как ты переведешь этот фантик в доллар, если никто его не хочет покупать?
Остаются наркобарыги и идейные. Первые тоже временно отвалятся от темы по причине изложенной выше (невозможность обменять биток на доллар, резко падающий курс), у них же остаются старые проверенные схемы обналички товара, ну а вторым насколько хватит их идейности. Учитывая, что таких ничтожно мало, то и выхлоп с этого будет такой же ничтожный.

Simple_Not 14-09-2017 17:34 0

karnoloster, Выглядит так, будто бы просто уверен в скорейшем падении биткоина (небось ещё и всех других криптовалют сразу), а аргументы брал на скорую руку.

karnoloster 14-09-2017 17:44 0

Simple_Not, небось ещё и всех других криптовалют сразу
Ну вот видишь, даже ты догадался
а аргументы брал на скорую руку
Это логика, к тому же все знают о таких явлениях как финансовые пирамиды, пузыри и спекулянты. Я вижу в ажиоже с битками очень похожую историю. Почитай мой пост, там все расписано: почему я так думаю и какие основания для падения битка.
Насчет того вымрет ли он окончательно, я не писал в утвердительном плане, только предположил. Может и не вымрет

Simple_Not 14-09-2017 17:59 0

karnoloster, Но ведь посты вроде твоего уже лет пять как пишутся. А криптовалюты почему-то всё продолжают развиваться.

Вообще, в экономике если ты знаешь то же, что и все - ты априори соснул.

karnoloster 14-09-2017 18:20 +1

Simple_Not, Но ведь посты вроде твоего уже лет пять как пишутся. А криптовалюты почему-то всё продолжают развиваться
И какая разница? Я привел своё мнение на нынешний момент. Тем более я раньше и не считал что биток обрушится.
А теперь о твоем мнении: то есть ты считаешь, что биток не обрушится из-за того что кто-то пишет статьи с момента его появления о его крахе, а он до сих пор не обвалился? Я объяснил почему занял такую позицию , с твоей стороны аргументов отвергающих мою теорию я не увидел, сплошные очевидности, типо того что биток удобен при фин. операциях. С этим то я вроде не спорил.
Вообще, в экономике если ты знаешь то же, что и все - ты априори соснул.
Я и о вселеннной мало что знаю, что мне после этого вообще не думать и не планировать?
А пока опираюсь на то, что есть. Свою мысль я высказал, на её основе я не буду скупать битки не смотря на ажиотаж. Может я и не прав, но вообще по жизни нужно же что-то планировать.
И опять же это не аргумент, вернее аргумент, который можно везде применять и любую позицию при этом занимать.
В таком случае, зачем вообще спорить о моем мнении? Я так понимаю тебе просто скучно

Simple_Not 15-09-2017 04:35 0

karnoloster, Я считаю, что все эти блокчейны - новая технология, которая вполне имеет смысл. Мемы мемами, но при таком объёме исследований, разработок, и перспективных прогнозов вряд ли кто позволит всему развалиться просто из-за того, что кто-то устроит отток капитала из конкретной платформы.

Разводить конспирологию вокруг капитализма это вообще отдельная песня, заслуживающая по меньшей мере порицания.

17-09-2017 17:59 0

Я не сильно шарю в механике биткоина, но я знаю, что если кто-либо получит деньги по биткоину, это отследить невозможно, потому это рай для преступников. Преступник может нераскрытым спокойно получать черные деньги. Поэтому минус.

4 комментария
opera.rulez 17-09-2017 18:05 0

Vitaly820, Деньги обычно получают не просто так, а в обмен на что-нибудь (товары, услуги). Так вот поймать можно на предоставлении запрещённых услуг или товаров.

cherepets 18-09-2017 03:13 +1

Vitaly820, Я не сильно шарю в механике распространения звуковых волн, но я знаю, что сказать что-то наедине, это отследить невозможно, поэтому это рай для преступников...

Eevee 18-09-2017 19:46 +1

Vitaly820, Я не сильно шарю в механике бумажных прямоугольников, но я знаю, что если кто-либо получит деньги наличкой, это отследить невозможно, потому это рай для преступников. Преступник может нераскрытым спокойно получать черные деньги. Поэтому минус.

opera.rulez 18-09-2017 20:04 0

Eevee, У купюр можно переписать номера. Вот с монетами намного труднее.