Биткоин + или Биткоин -

Биткоин +
10
Нейтральная
сторона
2
Биткоин -
17
Биткоин станет главной электронной валютой
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Биткоин вскоре ждут проблемы

25-01-2014 22:04 0

Почему бы и нет. Хотя сбережений в ней я бы не хранил.

0 комментариев
25-01-2014 22:18 0

Скорее всего не конкретно биткоин, ибо новые монетки искать всё сложнее и в итоге они беспрерывно дорожают, что естественно неприемлемо.
Но это решаемая техническая проблема. Сама идея такой валюты очень хороша, ибо "старые" валюты имеют много недостатков, например, подконтрольность курса и эмиссии какой-либо одной стране или невозможность оплаты товаров и услуг в другой (а обмен не бесплатен).

0 комментариев
25-01-2014 23:33 0

Время покажет.
В шоке что кто-то успел квартиру купить.

14 комментариев
Anf 26-01-2014 15:27 +1

Travis, Я вот думаю, может найти жену с квартирой?

Kiok 26-01-2014 15:30 +2

Anf, Кому ты нужен?

Travis 26-01-2014 20:24 0

Anf, Отличная мысль, у тебя есть все шансы.

DemonSoul 26-01-2014 22:01 0

Travis, Столь уверен?

Anf 26-01-2014 22:11 0

Kiok, На троллинг не ведусь.

Kiok 26-01-2014 22:16 0

Anf, Но я серьезно.

Travis 26-01-2014 22:23 0

DemonSoul, Читал где-то, по-моему в журнале РБК.
Уже старая инфа.

Kiok 26-01-2014 22:25 0

Travis, Про Анфа читал!????!! Или таки про квартиру?
Кстати был вброс, не помню тут или еще где - про то как паренек продал 1000 биткойнов за 1000 баксов и купил девушке ноут. Сейчас пишет что то был самый дорогой секс в его жизни.

Travis 26-01-2014 22:31 0

Kiok, Это на баше было про яблочный ноут.
По-моему парень купивший квартиру из другой страны, англоязычной.

DemonSoul 26-01-2014 22:31 0

Travis, Нет, я про анфа спросил, почему ты думаешь что у него все шансы найти девушку з квартирой?

Travis 26-01-2014 22:33 0

DemonSoul, Ну представь он познакомился с девушкой, они встречаются. И однажды она ему говорит:
1. Представляешь у меня бабушка умерла, теперь я буду жить в ее квартире.
2. Мои родители купили вторую квартиру, теперь будут жить отдельно.

Kiok 26-01-2014 22:36 0

Travis, Ну такие ситуации могут произойти с любым. Анф же пишет о целенаправленном поиске девушки с квартирой.

DemonSoul 26-01-2014 22:39 0

Travis, Все таки это маловероятно, думаю ты всегда должен сделать все чтобы обеспечить себя, а если не получается то тогда можно просить друзей и любимую.

Travis 26-01-2014 22:44 0

DemonSoul, С этим я не спорю.
Просто я тебе описал жизненную ситуацию, которая произошла со мной.

26-01-2014 11:09 0

в меня как-то вселился...

0 комментариев
05-06-2017 18:30 0

я в ахуе что из-за майнеров эфира из магазинов видеокарты попропадали, только хотел сменить видеокарту, а там только полторы модели от асусов, еще и в цене подскочили на 10-15%

13 комментариев
Kiok 05-06-2017 18:36 0

BerkutOi, Ну дык хуле, биткойн стоит как крыло вертолета из кокаина.

BerkutOi 05-06-2017 18:58 0

Kiok, да причем тут биткоины то, их не фармят на видеокартах уже давно, фармят эфир (его можно даже помайнить на одной видеокарте и иметь с этого по 0.5-3 бакса в день), подскочивший уже до 244 баксов

Kiok 05-06-2017 19:11 +2

BerkutOi, Хз о чем ты. Эфир как в Страхе и ненависть в Лас-Вегасе?

BerkutOi 05-06-2017 19:24 0

Kiok, эфир-криптовалюта(правда я нихера не понял и походу не совсем криптовалюта, или не только криптовалюта)

vosmoi 05-06-2017 20:32 0

BerkutOi, а вариант того, что видеокарты просто стали реже завозить, например?

BerkutOi 05-06-2017 21:07 0

vosmoi, такой себе вариант, потому что разошлись сначала радеоны (470/480/570/580), их совсем уже нет, которые для игр похуже, но последнюю неделю еще и стоили невменяемых денег, но для майнинга получше, потом пошли 1060, и сейчас к 1070 подобрались, остальные все в наличии

opera.rulez 05-06-2017 22:44 0

Kiok, Кажется, нашёл то, о чём писал BerkutOi: ru.wikipedia.org/wiki/Ethereum

Только ничего не понял. Какие-то газы, какое-то криптотопливо, какие-то умные контракты. О чём они вообще?

BerkutOi 06-06-2017 00:06 0

opera.rulez, Я сам хз, факт что регаешься в пуле, и майнишь с доходом около 5 баксов в сутки с одной rx480

vosmoi 06-06-2017 12:45 +2

BerkutOi, идея делать деньги из воздуха вызывает сомнение как бы. Впрочем, в данный момент курс падающий и не ясно что его может укрепить. У наркодиллеров уже есть биткоин, зачем им менять его другую криптовалюту? А если реальных рыночных денег в криптовалюте не крутится, то это просто финансовый пузырь. Сколько этих криптовалют уже было и загнулось после биткоина? Десяток, а то больше.

Я понимаю, люди надеются на повторение истории биткоина. Но пока что это похоже на казино, в котором ты даже не видишь игрового процесса.

BerkutOi 06-06-2017 12:52 +1

vosmoi, Я понимаю, люди надеются на повторение истории биткоина. Но пока что это похоже на казино, в котором ты даже не видишь игрового процесса.
зачем это если с текущим курсом фермы окупаются за 4 месяца? майнеры не копят криптовалюту

откуда ты взял что курс падает?
ru.cryptonator.com/rates/ETH-USD

судя по графикам только растет

А если реальных рыночных денег в криптовалюте не крутится, то это просто финансовый пузырь.

что такое рыночные деньги?

vosmoi 06-06-2017 13:13 +1

BerkutOi, зачем это если с текущим курсом фермы окупаются за 4 месяца? майнеры не копят криптовалюту
Ну, ок, пусть. Лишить себя компа, добавить шума ночью за 4 бакса в сутки не так уж радужно. Тем более нужно будет еще и за электричество заплатить и вычесть пару комиссий на пути к выводу в реальные деньги.

откуда ты взял что курс падает?

Не то, чтобы падает, но выглядит не очень здоровым. Недавно сильно просел, а последующая стабилизация выглядит как намеренное вмешательство и контроль уже на более низком уровне. Кто-то крутит большие деньги в этом деле сейчас и если этот кто-то решит их вывести, то вся система загнется.

что такое рыночные деньги?
Я имею ввиду, что кто-то что-то должен покупать и продавать. Т.е. у большого числа людей должна быть мотивация не только выводить деньги из этой криптовалюты, но и хранить их в ней. Если бы все выводили валюту сразу как она у них появляется, то курс сразу схлопнулся бы - чем больше ты продаешь валюты, тем она больше дешевеет, пока, в конечном счете, ее никто не захочет обменивать в реал и валюта умрет.

Я вижу ситуацию так, что сейчас в этой валюте хранят деньги только для того, чтобы управлять курсом и зарабатывать деньги на взлете ее популярности. Это не будет длиться долго, если в эту валюту не зайдет наркобизнес. Ну или кому еще нужна криптовалюта для совершения рыночных транзакций?

BerkutOi 06-06-2017 13:27 0

vosmoi, Ты не тот смотришь, надо ETH смотреть, на остальное с телефона не могу ответить, но по-моему ты опять задвигаешь неработающую херню про спрос-предложение

Slimmer 06-06-2017 22:12 +2

opera.rulez, Только ничего не понял. Какие-то газы, какое-то криптотопливо, какие-то умные контракты. О чём они вообще?
очевидно, что ты лукавишь.
Это на основе технологии блокчейн создан конструктор умных контрактов. Те же цепочки блоков, которые нельзя подделать. Децентрализованная append only база данных. Способ исключить посредников - таких как банки и нотариусы - в изначально недоверенной среде.

26-01-2018 18:22 0

С биткоином будет всё впорядке. Проблемы будут у тех кто майнит и спекулирует...

0 комментариев
21-02-2018 14:22 0

Конкретно код Биткоина несовершенен, поэтому и есть эта проблема 21млн. Что кстати говорит не о том, что биток загнется, а что ценность каждого биткоина только возрастет, ибо их количество лимитировано.

Но кроме битка существуют и другие крипты. Тот же эфир например. Там другие алгоритмы подтверждения транзакций и такой проблемы нет. Алгоритмы и дальше будут совершенствоваться.

Ну а так за криптой будущее. Думаю в скором времени все перейдут на нее, как в свое время перешли на карточки.

И пока одни правительства крипту запрещают, другие уже создают свою на государственном уровне. Причем довольно успешно.

31 комментарий
Kiok 21-02-2018 14:24 0

HKBD, Я не понимаю какой смысл в этом копании воздуха.

fhfh 21-02-2018 14:26 +2

Kiok, как криптовалюта - это всё новый модный МММ.
рано или поздно он лопнет.

а вот за технологией реально будущее.
в блокчейне ведь можно хранить всё что угодно.

HKBD 21-02-2018 15:00 0

Kiok, но ведь любые деньги это воздух. Реальные еврики отличаются от фантиков Монополии лишь потому что люди условились, что за еврики можно что-то купить. Если бы виллу или машину можно было купить за фантики Монополии - они были бы реальной ценностью. За крипту можно дохуя чего купить, так что это не воздух.

Kiok 21-02-2018 15:02 0

HKBD, Тогда почему бы не раздать всем эти криптофантики, зачем эти телодвижения со сжиганием электричества?

HKBD 21-02-2018 15:03 0

fhfh, схуяли это МММ? Пирамида строится на включении новых членов, на взаймах. Чтобы выплачивать займы, нужны новые адепты. Нет адептов - нет возможности отдать долги - крах пирамиды.

И причем тут крипта? Крипта же не дает в долг, нет нужды подключать новых адептов, если даже все майнеры перестанут майнить, ничего не изменится - т.к. все равно на крипту можно будет дохуя чего купить.

HKBD 21-02-2018 15:05 0

Kiok, в этом и заключается фишка крипты - ты не можешь нарисовать себе джигурдалион фантиков, ты не можешь написать себе миллион биткоинов. Каждый биткоин майнится, и единственный способ его получить - либо замайнить либо купить. В этом и заключается его ценность.

Trikcster 21-02-2018 22:10 0

HKBD, Мая экогномичная знания гаварит мне что беткоин будет иметь ценности до тех пор пака йёго можно майнить...

HKBD 22-02-2018 12:43 0

Trikcster, почему? вовсе нет. Вот биток уже почти достиг своего предела - его стало ооочень сложно майнить. И что? Только продолжает расти в цене.

Jotun 22-02-2018 17:20 0

HKBD, Ээээ, ничего, что его стало сложно майнить не из-за того, что есть ограничение на количество битков, а из-за того, что стало много майнеров?

HKBD 23-02-2018 12:34 0

Jotun, ничего. Дело не в количестве майнеров, а в принципе работы кода. Красивый хэш найти все труднее и труднее, их вообще ограниченное число может быть. У других крипт другой алгоритм проверки хэша и такой проблемы нет.

Jotun 23-02-2018 12:52 +1

HKBD, У меня странное чувство. Или я тупой, или ты тупой, и хотя зерно сомнения есть, но почему-то мне кажется, что второе более вероятно.
Ты реально не в курсе, что сложность майнинга меняется динамически в зависимости от скорости майнинга в прошлом? И, соответственно, чем большие мощности суммарно идут на майнинг, тем сложнее становится майнить отдельно взятому майнеру?

HKBD 23-02-2018 14:58 +2

Jotun, я думаю что первое. Я прекрасно вкурсе. А ты реально не вкурсе, почему так происходит? Видимо нет, потому что если бы ты хоть немного изучил тему, прежде чем выебываться, и разобрался бы как работает этот самый майнинг, то знал бы, что собственно майнинг есть ничто иное, как подбор "красивого хэша" (в случае с биткоином). Число таких хэшей ограничено (тем самым ~21 млн), и с каждым новым замайненым хэшем его становится все труднее найти. Чем больше майнеров -> тем быстрее находятся хэши -> тем сложнее и медленнее найти следующий. Поэтому "чем больше майнеров - тем сложнее найти", из-за алгоритма, а не просто потому что майнеров становится больше. Это проблема всех крипт, где используется принцип "красивого хэша".

Но опять же у Эфира другой алгоритм подтверждения блока, там такой проблемы нет, хотя само собой чем больше блоков уже создано, тем медленнее создается предыдущий, исходя из элементарной логики nonce.

Я мог бы прочитать тебе тут лекцию о технологии блокчейн и ее реализации в битке, но нахуя? Это все равно, что рассказать ребенку про ядерную физику. Этому учат на специальных курсах - иди учись. В интернете также полно инфы, можешь начать со статей на хабре для начинающих, потом поговорим. Будут вопросы - спрашивай.

Jotun 23-02-2018 15:32 0

HKBD, Я, конечно, ребенок, но все же давай попробуем погрузиться в ядерную физику.
По твоей логике есть некое пространство перебора хэшей, в котором есть ограниченное количество подходящих хэшей, и сложность майнинга растет именно из-за того, что хэши исчерпываются, так?
Задам два очень наводящих вопроса, на которые ты можешь не отвечать, если сам поймёшь, к чему я веду. Каково матожидание количества блоков, которое майнинговая сеть намайнит за 10 минут? О чем тебе говорит число 2016?

opera.rulez 23-02-2018 15:53 +1

HKBD, схуяли это МММ? Пирамида строится на включении новых членов, на взаймах. Чтобы выплачивать займы, нужны новые адепты. Нет адептов - нет возможности отдать долги - крах пирамиды.
Криптовалюты типа биткоина — тоже пирамида, но не такая очевидная, как МММ.

Рост количества биткоинов ограничен. Если оборот товара, продаваемого за биткоины, растёт, то растёт ценность одного биткоина. При этом в самом начале майнить было легко, а теперь с каждым разом всё труднее. Значит, основателю и первым участникам может перепасть масса товаров нахаляву, а новые участники зарабатывают своим горбом.

Новые адепты нужны, чтобы обогащался Сатоси и первые участники.

HKBD 23-02-2018 15:54 0

Jotun, ок, давай. Я сразу понял к чему ты клонишь еще с первого сообщения. Чем больше майнеров -> тем выше матожидание. Если достаточно много майнеров подключится или отключится, то время будет сбито до ближайшего пересчёта сложности (раз в 2016 блоков, примерно две недели). Это все понятно.

Но это симптомы, а не первопричина. Первопричина - несовершенство алгоритма. Давай теперь я тебе задам парочку наводящих вопросов:
* как происходит процесс майнинга?
* что такое "красивый хэш" и "красивые блоки"?
* Почему все переживают об этом 21 миллионе?
* Почему это проблема только битка, почему никто не переживает об этом числе в Эфире и других криптах?
* Чем Proof of Work отличается от Proof of Stake?
* Какие еще существуют алгоритмы?
* сколько вообще существует крипт и реализаций блокчейна?
* у всех ли крипт такой же алгоритм, как у битка (подсказка - ни у одной, даже у его клона)?

Подумай, хорошо подумай, а потом скажи, является ли число майнеров единственной проблемой, а алгоритм битка - единственная возможная реализация блокчейна, или все-таки можно оптимизировать алгоритм?

Jotun 23-02-2018 16:05 +1

HKBD, Дядя, ты глупый? На начало цепочки из 2016 блоков матожидание всегда одинаковое (один блок в десять минут). Затем оно растет, если в ходе этого временного окна повышается число майнеров. Если ты вдумаешься, то от этого в рамках окна майнинг становится легче (для всей сети; для отдельного майнера сложность не меняется), вероятность вырабатывания блока за фиксированный промежуток времени увеличивается.
А затем происходит пересчет сложности. Если в фразе "пересчет сложности" тебя ничто не наводит на мысль, что это процесс, в ходе которого майнить может стать сложнее (а мы говорим именно о сложности майнинга), то все очень плохо.
Теперь я постараюсь донести до тебя ту мысль, которую пытался донести с самого начала. Итак, в начале каждого периода из 2016 блоков матожидание времени майнинга одного блока на всю сеть константное вне зависимости от размера сети. Значит, чем больше сеть, тем ниже матожидание числа битков, которое достанется каждому отдельно взятому работяге.
Надеюсь, я смог объяснить суть.

Я, конечно, не крутой математик/программист/статистик/криптографии/майнер (нужное подчеркнуть), как ты, но тоже чуть-чуть думать умею.

И не надо, пожалуйста, писать фразы: "Я сразу понял, к чему ты клонишь", потому что суть ты, кажется, не улавливаешь до сих пор.

На твои наводящие вопросы отвечать не вижу смысла, потому что ты походу реально не понимаешь разницы между сложностью майнинга (оригинальный термин - difficulty, насколько я помню) и ограниченностью запаса биткоина. Часть вопросов (про разные алгоритмы и число криптовалют) вообще непонятно к чему задана.

HKBD 23-02-2018 16:06 +1

opera.rulez, Криптовалюты типа биткоина — тоже пирамида, но не такая очевидная, как МММ.

Рост количества биткоинов ограничен. Если оборот товара, продаваемого за биткоины, растёт, то растёт ценность одного биткоина. При этом в самом начале майнить было легко, а теперь с каждым разом всё труднее. Значит, основателю и первым участникам может перепасть масса товаров нахаляву, а новые участники зарабатывают своим горбом.

Новые адепты нужны, чтобы обогащался Сатоси и первые участники.

Это слишком вульгарно-широкое определение МММ. В таком случае пирамидой можно назвать вообще любую экономическую систему. Даже идеальный теоретический коммунизм и первобытно общинный строй с натуральным обменом. В любой системе у кого-то будет больше камушков, чем у другого. В любой системе одни обогатятся, а другие разорятся. Это не признак пирамиды.

Конкретный признак пирамиды не обогащение одних за счет других, а то, что пирамида не может существовать без новых адептов. Если все внезапно перестанут идти в пирамиду, те, кто на ее вершине не смогут выплатить тем, кто ниже, и пирамида обанкротится.

Если люди внезапно перестанут майнить и покупать биткоин - с ним ничего не случится. Владельцы итак смогут им расплачиваться друг с другом, как обычной валютой. Биток может загнуться только если за него ничего нельзя будет купить. Но это бич любой валюты. Евро отличаются от фантиков Монополии только потому что на них что-то можно купить. Любая валюта может запросто превратиться в фантики, как это было с дойчмаркой после ввода евро, с советскими рублями, да и с любой отмененной валютой.

Так что биткоин не пирамида, а обычная валюта. Точнее, не просто валюта, а самая охуенная безопасная валюта. У нее нет "центробанка", с ней ничего не случится, если какой-то стране наступит пиздец, у нее нет центра - если террористы взорвут какой-то майнинговый дата-центр, с ней ничего не случится, ее невозможно украсть без "кошелька" и т.д. И самое главное - она децентрализована. Владельцы битка не зависят от государств, как и курс валюты. По сути это шаг к коммунизму с тем самым "отмиранием государства".


Вот Bitconnect - пирамида, да. Но это скорее исключение, чем правило. А будущее за Etherium, конечно же.

HKBD 23-02-2018 16:25 0

Jotun, дядя, ты глупый? Зачем ты используешь фразы, смысл которых не понимаешь и не можешь расшифровать? Ты тысячу раз повторил "сложность майнинга", но не можешь даже объяснить, что это?
Если бы ты хоть немного понимал процесс, ты бы не нес хуйни. Продолжим про ядерную физику:
Сложность майнинга – это показатель, который отражает, насколько трудно решить математическую задачу для подписания блока и получения награды за него. Сложность автоматически пересчитывается через определенный промежуток времени. У каждой криптовалюты он разный. Например, пересчет сложности добычи биткоина происходит каждые 2016 блоков, добыча которых занимает примерно 2 недели. Согласно программному коду, сложность подстраивается так, чтобы поиск очередного блока занимал примерно 10 минут в независимости от количества майнеров и совокупного хешрейта.
Как происходит способ решения математической задачи для подписания блока, знаешь, или рассказать? Собственно, я уже рассказал выше - в случае с блокчейном это и есть поиск красивого хэша.

То есть сложность майнинга напрямую зависит от алгоритма. Это - альфа и омега, а не число майнеров. Алгоритм можно поменять, и в разных криптах он реализован по разному. Но в битке он реализован так, что чем больше биткоинов, тем сложнее добывать новый. Не чем больше майнеров, а чем больше коинов. Даже если будет один майнер, вознаграждение все равно будет фиксированным.

(Вот тут кстати просто и наглядно про этот 21 млн)


Итого:
* непомерный расход электроэнергии - из-за увеличения количества майнеров и увеличения сложности майнинга
* сложность майнинга зависит не от количества майнеров, а от количества биткоинов
* это обусловлено алгоритмом битка
* есть и другие крипты с другими алгоритмами, майнинг которых не потребляет столько ресурсов.

opera.rulez 23-02-2018 16:28 0

HKBD, Конкретный признак пирамиды не обогащение одних за счет других, а то, что пирамида не может существовать без новых адептов.
Принимаю.

В любой системе у кого-то будет больше камушков, чем у другого.
Но в другой системе у членов могут быть равные возможности обогащения. Биткоин же ставит Сатоси и остальных членов в неравное положение.

HKBD 23-02-2018 16:33 0

opera.rulez, наоборот, крипта дает всем равные возможности, в отличие от реальной валюты. Ты не можешь поставить дома станок ФРС, но ты можешь купить железо для майнинга и майнить его. Нет смысла рассматривать биток отдельно от других крипт - если биток облажается, народ перейдет на другие крипты. Собственно, сейчас уже не биток доминирует на рынке, а эфир. Ты можешь майнить биток, эфир, любую другую крипту и даже запустить свою. Это ли не равные возможности? Это ли не коммунизм?
А теперь скажи мне, что с тобой будет, если ты поставишь дома печатный станок рублей, евриков, баксов и своей валюты и открыт об этом объявишь? Долго ли ты пробудешь на свободе?

opera.rulez 23-02-2018 16:38 0

HKBD, Сатоси не нужно было покупать железо для майнинга. Он и первое поколение участников могли намайнить на обычном компьютере. Второе поколение участников уже майнило на видеокартах. Третье поколение майнит на ASIC. И это ты называешь равными возможностями?

Кстати, ты можешь оказаться за решёткой и за операции с биткоинами. Например, попытайся обменять большое количество биткоинов на национальную валюту.

Jotun 23-02-2018 16:44 0

HKBD, Во-первых, отьебись ты уже с разными криптовалютами, мы говорили про биток изначально, и мои аргументы все относятся к биткоину исключительно.
Во-вторых, цитирую тебя же:
Но в битке он реализован так, что чем больше биткоинов, тем сложнее добывать новый.
На самом деле, в этой фразе и заложен корень ошибки. Реальная коррекция такова:
new_diff = old_diff * (20160 / spent_time)
где new_diff - новая сложность,
old_diff - старая сложность,
20160 - эстимейт вычисления 2016 блоков,
spent_time - реально затраченное на последние 2016 блоков время.

Правильная ли это формула для коэффициента коррекции? Если нет, то пруфы пожалуйста.

Если да, то вернёмся к твоей фразе.
Ты сказал, что чем больше биткоинов (чем больше биткоинов что? Добыто за все время?), тем сложнее становится сложность. На самом деле, пересчет сложности корректирует сложность так, что она тем выше, чем быстрее были намайнены последние 2016 блоков.
Если это не так, то укажи на ошибку в интерпретации формулы, пожалуйста.

Если это так, то предоставлю ещё один логический вывод: чем больше ресурсов было брошено на майнинг, тем большую computational complexity за одно и то же время можно вычислить на этом железе. И пропорционально этому растет коррекция сложности. Если это не так, то укажи на ошибку в логике.

Jotun 23-02-2018 16:46 0

HKBD, И не надо, пожалуйста, вести себя так, будто ты и правда специалист в алгоритмах/криптографии/математике и т.п., а я глупый школьник. Вроде, мы уже прошли эту стадию

HKBD 23-02-2018 16:50 0

opera.rulez, конечно! Ведь когда он создал свою валюту, он не нарисовал же себе миллионы. Алгоритм этой валюты не допускает этой возможности. Если бы ты начал майнить сразу после выхода битка, у тебя тоже уже были бы миллионы. Алгоритм любой крипты дает всем равные возможности их добычи, а уже как ты ими пользуешься зависит от тебя.

Кстати, ты можешь оказаться за решёткой и за операции с биткоинами. Например, попытайся обменять большое количество биткоинов на национальную валюту.
Что говорит лишь о несовершенстве законодательства.

Смотри в чем разница. Россия создала рубли. Но ты не можешь купить печатный станок и напечатать рубли у себя дома! Если ты это сделаешь - тебя арестуют.
А вот например Венесуэла запустила аж 2 крипты. Одна обеспечена нефтью, другая золотом. Какой нибудь папуас в Африке может купить айсик и замайнить венесуэльскую крипту и обменять ее на нефть, золото или другие реальные физические товары.

HKBD 23-02-2018 17:33 0

Jotun, И не надо, пожалуйста, вести себя так, будто ты и правда специалист в алгоритмах/криптографии/математике и т.п., а я глупый школьник. Вроде, мы уже прошли эту стадию
Но ведь это ты начал выебываться, а не я. Будь вежливым, не строй из себя гуру и истину в последней инстанции, и люди к тебе потянутся. А то что это такое:
Во-первых, отьебись ты уже с разными криптовалютами,
Сам отьебись хуесос, иди нахуй!!!1
Мы говорим про крипту в целом. Во всяком случае, в этой нитке. А это моя нитка, я ее создал и я изначально говорил про криту в целом, а не только под биток. Нет смысла говорить только про биток - это лишь частный случай крипты. Все равно, что обсуждать конкретную веточку, вместо того, чтобы обсуждать куст в целом.

формулы
В целом да. Подробные расчеты,
кому интересно -Ссылка

Ты сказал, что чем больше биткоинов (чем больше биткоинов что? Добыто за все время?), тем сложнее становится сложность.
Да. Больше битков -> получить вознаграждение все сложнее -> майнеры стараются успеть и вкладываются в оборудование -> больше майнеров майнят все больше -> сложнее становится сложность.

На самом деле, пересчет сложности корректирует сложность так, что она тем выше, чем быстрее были намайнены последние 2016 блоков.
Если это не так, то укажи на ошибку в интерпретации формулы, пожалуйста.

и
чем больше ресурсов было брошено на майнинг, тем большую computational complexity за одно и то же время можно вычислить на этом железе.
справедливо. Самое интересное, что я с тобой не спорю по этой части.

Я тебе пытаюсь объяснить зависимость сложности добычи биткоинов от от их количества. Итак, мы имеем формулу 2016 блоков на 10 минут. Что такое 10 минут? Это ожидаемая скорость нахождения блока при равномерной эмиссии. Чуешь, чем пахнет? Оно не статично и может меняться от той же эмиссии и работы алгорима. Но допустим оно статично. Допустим, эмиссия у нас идеально равномерная (на самом деле, нет), мы точно знаем, что X блоков будет добыто за N времени.

Но ведь вознаграждение биткоинами не линейное, в когде биткоина предусмотрено, что через каждые записанные 210 000 блоков даных транзакций вознаграждение майнерам уменьшается ровно в 2 раза. А это означает, что если за первые записанные в блокчейн биткоина 210 тыс. блоков данных количество монет биткоина увеличилось на 10,5 млн (210 тыс. х 50), то за вторые 210 тыс. блоков — уже в два раза меньше, т.е. 5 млн 250 тыс. (подробные расчеты тут). Для наглядности:


Таким образом, чтобы получить 100 биткоинов, тебе надо добыть 2 блока, потом 4, потом 8 и т.д. Это принципиально. Ведь конечная твоя цель как потребителя получить не блоки, а биткоины, на которые потом ты можешь что-то купить.

Больше битков -> получить вознаграждение все сложнее -> майнеры стараются успеть и вкладываются в оборудование -> больше майнеров майнят все больше -> больше битков -> вознаграждение становится все меньше -> повторить.

Был бы другой принцип вознаграждения, проверки, добычи блоков -> проблем бы не было.

Так что алгоритм биткоина первичен, а число майнеров и перерасход железа и электричества - лишь следствие его несовершенства.

Jotun 24-02-2018 00:16 0

HKBD, Но ведь это ты начал выебываться, а не я. Будь вежливым, не строй из себя гуру и истину в последней инстанции, и люди к тебе потянутся.

Как это часто случается, ты советуешь делать вещи, которые стоит научиться сначала делать самому.

Мы говорим про крипту в целом. Во всяком случае, в этой нитке. А это моя нитка, я ее создал и я изначально говорил про криту в целом, а не только под биток. Нет смысла говорить только про биток - это лишь частный случай крипты. Все равно, что обсуждать конкретную веточку, вместо того, чтобы обсуждать куст в целом.

HKBD: Вот биток уже почти достиг своего предела - его стало ооочень сложно майнить.
Jotun: Ээээ, ничего, что его стало сложно майнить не из-за того, что есть ограничение на количество битков, а из-за того, что стало много майнеров?
<20 комментариев, где Йотун говорит только про биток, а НКВД пытается стабильно съезжать на другие криптовалюты>
HKBD: Мы говорим про крипту в целом

Какой же ты не очень.
Понятное дело, что мои аргументы не работают для других криптовалют. Понятное дело, что с другими алгоритмами и ограничения другие. Вот только, блять, в комменте, с которого начался срач, ты сказал про биток, а я ответил про биток.

В целом да.
"В целом да" - отличная фраза, которой пользуются рецензенты, когда на самом деле "да", но нужно создать у зрителей впечатление того, что ещё есть сомнения.

Самое интересное, что я с тобой не спорю по этой части.
Jotun: Ээээ, ничего, что его стало сложно майнить не из-за того, что есть ограничение на количество битков, а из-за того, что стало много майнеров?
HKBD: ничего. Дело не в количестве майнеров, а в принципе работы кода. Красивый хэш найти все труднее и труднее, их вообще ограниченное число может быть.

Выглядит как пиздабольство, ведь именно этот тезис ты и оспаривал, до тех пор, пока я не привёл логический вывод, с которым тебе пришлось согласиться.

И наконец, мы добрались до самого важного. Цитирую тебя:
Сложность майнинга – это показатель, который отражает, насколько трудно решить математическую задачу для подписания блока и получения награды за него.
Ещё разок, скопируем из английской вики, чтобы избавиться от двусмысленности, которая есть в твоем определении: A relative measure of how difficult it is to find a new block.
И чтобы отполировать эффект, из биткоин-вики: Difficulty is a measure of how difficult it is to find a hash below a given target.

Итак, подвожу итоги (потому что если ты продолжишь спорить после этого, ты официально самый узколобый юзер ХВ).
Сложность майнинга - мера того, насколько сложно получить новый блок.
Ты уже согласился с тем, что сложность получения нового блока зависит только от количества майнеров в каждый текущий момент.
Следовательно, сложность майнинга зависит именно от количества майнеров.
Поэтому, как говорится:
Чуешь, чем пахнет?
Пахнет твоим сливом.

Jotun 24-02-2018 00:24 0

HKBD, Наконец-то я добрался до дома, чтобы написать предыдущий пост.
Хочу к нему добавить ещё кое-что.
Я мог бы прочитать тебе тут лекцию о технологии блокчейн и ее реализации в битке, но нахуя? Это все равно, что рассказать ребенку про ядерную физику. Этому учат на специальных курсах - иди учись.
К счастью, последние лет пять, пока ты топил в интернетах за Сталина и проходил курсы по криптовалютам, я учил математику, логику, алгоритмы и ту же криптографию. Поэтому ты сейчас можешь посылать меня учиться и рассказывать, что я не так понимаю алгоритм работы битка, но IRL зарабатывать на жизнь алгоритмами буду я, а ты можешь курсы по битку пойти почитать другим мамкиным инвесторам.

Simple_Not 24-02-2018 03:56 +2

Jotun, курсы по битку пойти почитать другим мамкиным инвесторам.

Лол, мне после регистрации ООО регулярно звонят какие-то непонятные люди из Москвы в основном.
Последний раз предлагали вкладываться в биржи криптовалют, обещают охуительно поянить инвестстратегии. (угу, по телефону хуй знает кому)

HKBD 24-02-2018 22:54 0

Jotun, я понял тебя братан. Вместо разговора по существую ты решил хайпануть немножко и устроить хардкорный бой на мясорубках. Ок. По сути у тебя только одна единственная цитата из вики:
Difficulty is a measure of how difficult it is to find a hash.
Сложность - это мера того, как сложно найти хэш. Ну да, капитан, тут и вправду не поспоришь)
Глубина этой мысли не доступна простым смертным, для этого нужно как минимум 5 лет изучать высшую математику, а не топить за Сталина и изучать блокчейн))
У вас на кафедре не учили, что определение не достаточно для понимания сути, какбэ надо еще раскрыть как эта сложность вычисляется? А вычисляется она так:
Сложность меняется каждые 2016 блоков, основываясь на времени, которое потребовалось для нахождения предыдущих 2016 блоков
Среднее время нахождения блока в одиночку рассчитывается по формуле: time = difficulty * 2**32 / hashrate, где difficulty это текущая сложность сети Bitcoin, hashrate это количество хешей, которое ваш майнер находит в секунду и time это среднее время (в секундах) между нахождением вами блока.
Да, это зависит от мощностей вычислительных мощностей майнера, и чем больше майнеров, но также это зависит от скорости нахождения хэша. Таким образом сводить все исключительно к количеству майнеров может только профан, нихуя не разбирающийся в теме.

Сложность майнинга - мера того, насколько сложно получить новый блок.
А теперь самая важная часть, которая сводит твое пиздабольство на нет:
все 20 каментов ты говорил про сложность как про переменную в вычислениях добычи блока, но мы спорили не про сложность добычи блока, а про сложность добычи биткоина. Это разные вещи.
Сложность как переменная(difficulty) - это лишь корректирующая переменная, причем совершенно не важная. Гораздо важнее - хэшрейт. и нужна эта переменная для коррекции, чтобы все было так, как будто мы находили предыдущие 2016 блоков с периодичностью раз в 10 минут.
Но блок и биткоин разные вещи. Ты майниш блоки, а вознаграждение получаешь в битках(btc). И сумма вознаграждения все время уменьшается! Каждые 210тыс. блоков вознаграждение уменьшается в 2 раза. То есть тебе все сложнее добыть BTC при таких же мощностях, но не потому что майнеров становится больше, а потому что такой алгоритм! Если бы вознаграждение согласно алгоритму не уменьшалось, вот тогда единственным фактором было число майнеров.

"В целом да" - отличная фраза, которой пользуются рецензенты, когда на самом деле "да", но нужно создать у зрителей впечатление того, что ещё есть сомнения.
Вот поэтому я и написал "в целом да", что эта отдельная функция не дает нам понимания всего процесса и не дает тебе право утверждать, что сложность добычи биткоина зависит исключительно от числа майнеров. Это все равно что говорить, что "доходы зависят от количества покупателей". Да кэп. Но еще они зависят от цены.

И да, если снизится число майнеров, вознаграждение не увеличится - биток будет все также трудно добыть. А вот с ограничением на вознаграждение ты ничего поделать не можешь. Так по итогам спора прав я - сложность добычи биткоина зависит от алгоритма, а не от числа майнеров. От числа майнеров зависит параметр "сложность", который нужен лишь для распределения вознаграждения среди майнеров за добытые блоки.

Выглядит как пиздабольство
Пахнет твоим сливом.
Итог как всегда неизменный - ты слился и ты пиздабол.

потому что если ты продолжишь спорить после этого, ты официально самый узколобый юзер ХВ)
Детский способ слиться. Мол я прав и не спорь со мной, лол. А то ведь может оказаться, что ты нихуя не прав.

ну и последние 2 твоих понта:
Как это часто случается, ты советуешь делать вещи, которые стоит научиться сначала делать самому.
Как это часто случается первым начал не я. Понты начались с твоей фразы: У меня странное чувство. Или я тупой, или ты тупой, и хотя зерно сомнения есть, но почему-то мне кажется, что второе более вероятно.. Т.е. ты наехал - поел говна - и слился. Как обычно.

К счастью, последние лет пять, пока ты топил в интернетах за Сталина и проходил курсы по криптовалютам, я учил математику, логику, алгоритмы и ту же криптографию. Поэтому ты сейчас можешь посылать меня учиться и рассказывать, что я не так понимаю алгоритм работы битка, но IRL зарабатывать на жизнь алгоритмами буду я, а ты можешь курсы по битку пойти почитать другим мамкиным инвесторам.
Ну и много ты заработал на своих алгоритмах, математик? Вот я например пишу smart-контракты на Etherium, сколько они стоят можешь сам погуглить. А чего добился ты?

Jotun 24-02-2018 23:45 0

HKBD, По сути у тебя только одна единственная цитата из вики
Две из разных источников, но тебе лишь бы пиздануть.

Дальше идет какая-то хуйня, где ты меня троллишь, пропустим её и перейдем к сути:
Да, это зависит от мощностей вычислительных мощностей майнера, и чем больше майнеров, но также это зависит от скорости нахождения хэша. Таким образом сводить все исключительно к количеству майнеров может только профан, нихуя не разбирающийся в теме.
Повторю самое вкусное:
но также это зависит от скорости нахождения хэша
Ты, ну, в курсе, что при статичном таргете скорость нахождения хэша в свою очередь тоже зависит от вычислительных мощностей, т.е. в конечном итоге по транзитивности зависимостей всё зависит от мощностей? Поэтому, ещё раз, сложность майнинга зависит именно от мощностей, задействованных на предыдущей цепочке из 2016 блоков.

А теперь самая важная часть, которая сводит твое пиздабольство на нет:
все 20 каментов ты говорил про сложность как про переменную в вычислениях добычи блока, но мы спорили не про сложность добычи блока, а про сложность добычи биткоина. Это разные вещи.
Сложность как переменная(difficulty) - это лишь корректирующая переменная, причем совершенно не важная. Гораздо важнее - хэшрейт. и нужна эта переменная для коррекции, чтобы все было так, как будто мы находили предыдущие 2016 блоков с периодичностью раз в 10 минут.
Но блок и биткоин разные вещи. Ты майниш блоки, а вознаграждение получаешь в битках(btc). И сумма вознаграждения все время уменьшается! Каждые 210тыс. блоков вознаграждение уменьшается в 2 раза. То есть тебе все сложнее добыть BTC при таких же мощностях, но не потому что майнеров становится больше, а потому что такой алгоритм! Если бы вознаграждение согласно алгоритму не уменьшалось, вот тогда единственным фактором было число майнеров.

То, что я подчеркнул в этой цитате - феерический бред, но вообще в целом это очень справедливое замечание.
Пожалуй, ты прав, что местами мы говорили о разных вещах, и всё же приведу аргументы за свою сторону:
1) Мы обсуждаем тему, в которой есть устоявшаяся терминология, в которой есть вполне конкретный термин "сложность", поэтому изначально, начиная спор я подразумевал, что когда мы говорим "сложность", мы имеем в виду устоявшийся термин, что довольно логично.
2) Ты прав, что для майнера важно не то, сколько он намайнит блоков. Согласен. Но с другой стороны, для майнера по большому счету обджективом являются и не биткоины, а реальные баксы, которые он за них получит. Оценить сложность заработка баксов довольно сложно, с учётом спекулятивной природы курса битка, поэтому говорить о сложности зарабатывания валюты я не видел смысла.
3) Ты первый из нас двоих дал определение сложности майнинга, и ты дал именно традиционное определение сложности, которое говорит о блоках, а не о биткоинах.

Так по итогам спора прав я - сложность добычи биткоина зависит от алгоритма, а не от числа майнеров. От числа майнеров зависит параметр "сложность", который нужен лишь для распределения вознаграждения среди майнеров за добытые блоки.
Тебя точно ничего не смущает?

Вот поэтому я и написал "в целом да", что эта отдельная функция не дает нам понимания всего процесса и не дает тебе право утверждать, что сложность добычи биткоина зависит исключительно от числа майнеров.
Если учесть, что я там такого и не утверждал, браво, хорошая отмазка.

Как это часто случается первым начал не я. Понты начались с твоей фразы: У меня странное чувство. Или я тупой, или ты тупой, и хотя зерно сомнения есть, но почему-то мне кажется, что второе более вероятно.. Т.е. ты наехал - поел говна - и слился. Как обычно.
То же самое, что и в предыдущем пункте. Про понты я опять таки ничего не говорил. Я только сказал, что ты даешь совет, который применим к нам обоим, так что было бы неплохо, если бы для начала ты сам начал им пользоваться.

Ну и много ты заработал на своих алгоритмах, математик? Вот я например пишу smart-контракты на Etherium, сколько они стоят можешь сам погуглить. А чего добился ты?
Ну бля, мы можем померяться зп, конечно (и если учесть, что ты в Мск и работаешь на пару лет дольше, то, наверное, я проиграю), но по хайповости разницы никакой вроде.

Jotun 24-02-2018 23:55 0

Jotun, насчет вопроса с терминологией проведу, пожалуй, аналогию.
Итак, ты строишь дом и заявляешь во всех СМИ, что построишь самое высокое здание в мире. Арабы, затаив дыхание, ждут, что ты переплюнешь Бурдж-Халифа, и придётся строить что-то ещё выше, чтобы вернуть свою славу.
Через полгода ты показываешь одноэтажную дачу на вершине Эвереста и говоришь, что всё готово. Весь мир смеётся, а ты отвечаешь: "Под высотой здания я имел в виду высоту фундамента над уровнем моря". Вроде и какая-то логика есть, но никто не имеет в виду высоту над уровнем моря, когда говорит термин "высота" в контексте зданий.

25-01-2014 22:34 +1

Есть куча проблем:
1. С каждым шагом эмиссия всё сложнее. Сейчас майнинг биткоина обходится дороже, чем выручка от него.
2. Технические проблемы в использовании. Держать кошелёк на своём компьютере с каждым днём всё труднее, а хранить большие суммы на арендованном кошельке рискованно.
3. У всех аналогичных криптовалют есть риск развития одного из двух печальных сценариев:
а) превращение в финансовую пирамиду и обогащение создателя с разорением остальных участников;
б) падение систем от атак, например, от так называемой «атаки 51%».
4. Невозможность регулирования.

Вряд ли какое-нибудь государство официально признает такую мутную схему.

1 комментарий
karnoloster 05-06-2017 20:03 0

opera.rulez, Биткоин и прочие криптовалюты
- во-первых. Инструмент для скрытия незаконных доходов. Например от наркоторговли. И за счет этого оборота может обеспечивать себя, хотя бы частично, в отличие от простой финансовой пирамиды
- во-вторых. Позволяет упростить и удешевить денежные переводы. Что идеально подходит, например фрилансерам.

26-01-2014 02:59 0

Очень надеюсь, что в правительствах мира не найдётся мудаков, которые бы признали биткоин легитимным.

2 комментария
opera.rulez 26-01-2014 08:52 0

Simple_Not, А почему, кстати? Какие подводные камни видишь?

Simple_Not 26-01-2014 14:40 +1

opera.rulez, Как минимум, где-то в глубинах неведомой глубины до сих пор прячется Сатоши у которого, по слухам, имеется более миллиона биткоинов.

26-01-2014 10:26 0

В конце концов этот пузырь лопнет, ящитаю.

2 комментария
opera.rulez 26-01-2014 11:44 0

DeathLaugher, Я тоже не доверяю биткоинам. Но хотелось бы увидеть более развёрнутый ответ, почему лопнет.

DeathLaugher 26-01-2014 11:46 0

opera.rulez, Я, если честно, не настолько разбираюсь в экономике, чтобы тут что-то прогнозировать. А это - лишь моё личное мнение как неспециалиста, не претендующее на объективность.

26-01-2014 12:48 0

Как мне кажется биткоин все еще жив за счет двух пунктов:
1. Наркотики, оружие и прочие шалости черного рынка. Т.е. оборот денег есть, но товары в этом обороте криминальные.
2. Критоманы, которые заливают свои реальные деньги в эту валюту.

Плюс, я думаю есть группа людей, которые поднимают курс спекулятивно, когда он слишком проседает, иначе эта валюта должна была бы уже рухнуть. Тут два варианта - или эта группа людей будет первая сбрасывать валюту на высшей отметке курса, когда придет время - таким образом получив деньги наивных криптоманов, которые будут продавать свои биткоины за копейки. Или же эта группа работает на криминальный рынок, обеспечивая работоспособность денежного оборота.

Но все это должно когда-нибудь закончится. Как минимум, в США додумаются закрыть каналы вывода денег из-за криминального денежного оборота и все, конец.

0 комментариев
26-01-2014 12:53 0

Если никто не предпримет дальнейших действий по распространению битка, он просто сдуется.
Нейтрал.

7 комментариев
uncleFLOPS 15-09-2017 00:45 +1

uncleFLOPS, Я больше не могу сменить сторону, так что напишу тут.
Не только конкретно биткоин, но и сам блокчейн подает большие надежды в принципе. И позиции криптовалют усиливаются за счет количества ICO. Если раньше биткоин поддерживался серыми трансакциями для покупки веществ или подобной нелегальной и полулегальной хуйни, то сегодня он обеспечен множеством реальных компаний.

persik 15-09-2017 00:48 0

uncleFLOPS, А чем он отличается от ситуации с рынком доткомов?

uncleFLOPS 15-09-2017 01:20 0

persik, Доткомы бабок не приносили, цены были завышены на ожиданиях, что они их принесут. Биткоин конечно тоже может в несколько раз ебнуться, но я крайне сомневаюсь, что он исчезнет. Ну и, конечно, чем больше будет ICO нормальных компаний на битке, тем крепче его положение.

persik 15-09-2017 01:27 0

uncleFLOPS, Большая часть стартапов, которые там собирают финансирование точно такие же коты в мешке, как и на рынке, действующем через венчурные фонды.

Как там бизнес ангелы говорят? Десять проектов умрут, но один выстрелит сильно.

Но проблемы:
1) Выдержит ли такой волатильный рынок битков, который никак институционально не оформлен такие постоянные конфузы
2) Стартапы решившие пойти по пути ICO скорее всего получили неуд у профессиональныx венчурныx капиталистов. Почему ты думаешь, что это не может быть негативным отбором, то есть указанное выше соотношение может спокойно быть более высоким, а значит и опасным для рынка.
3) Рынок ICO наводнён энтузиастами разного рода, которые зачастую не являются профессиональными игроками. А мы помни что многие выделяли в качестве одной из причин кризиса 2008 года доступ к финансовым рынкам непрофессиональныx игроков.

Что из этого ложно, ошибочно и тд?

persik 15-09-2017 01:28 0

persik, Ну и бля)

Битки по 5к далларов (или сколько они там стоят)? Это ли не завышенные ожидания?

uncleFLOPS 15-09-2017 11:37 +1

persik, 1) Выдержит ли такой волатильный рынок битков, который никак институционально не оформлен такие постоянные конфузы
Выдержит. Даже если все эти стартапы рухнут, биткоин тоже рухнет, но вряд ли умрет.

2) Стартапы решившие пойти по пути ICO скорее всего получили неуд у профессиональныx венчурныx капиталистов. Почему ты думаешь, что это не может быть негативным отбором, то есть указанное выше соотношение может спокойно быть более высоким, а значит и опасным для рынка.
Более рисковым, но не совсем пиздец. Многие успешные стартапы в свое время получили отказ от дохуища венчуров. Мне лень гуглить какие конкретно и сколько, но условный Убер мог получить финансирование только с 50-го раза.

3) Рынок ICO наводнён энтузиастами разного рода, которые зачастую не являются профессиональными игроками. А мы помни что многие выделяли в качестве одной из причин кризиса 2008 года доступ к финансовым рынкам непрофессиональныx игроков.
Я тебя уверяю, инвесторы с "многолетним опытом" так же по-идиотски летят на хайп, как и эти непрофессионалы.

Битки по 5к далларов (или сколько они там стоят)? Это ли не завышенные ожидания?
3к сейчас. Совокупная стоимость - 50 млрд баксов. Не могу сказать, насколько оправдана такая стоимость. Но учитывая все эти ICO и рост оборота, в принципе может быть и адекватно.

persik 17-09-2017 00:14 0

uncleFLOPS, но условный Убер мог получить финансирование только с 50-го раза
Это не тот самый проект, который наряду с проектами Маска называют пылесосами и любителями правительственныx денежек?

И вообще, ви таки пытаетесь сказать, что фондовый рынок это распиаренное броуновское движение и по сути дела львиная доля ВВП США получена путём дойки xаотическиx транзакций?

26-01-2014 22:49 +1

Ещё одна виртуальная валюта которая ничем не подкреплена кроме криминала - ну не будет такое комбо долго существовать, не позволят.

1 комментарий
uncleFLOPS 27-01-2014 00:22 0

Heizard, wut

06-06-2017 12:48 +1

Вообще денежка должна быть чем то подкреплена. Раньше она сама по себе была золотом, потом денежка стала приравниваться к золоту, потом ценность денежки стала обеспечиваться долговыми обязательствами страны.

А чем биткоин обеспечивается?

41 комментарий
Slimmer 06-06-2017 22:08 0

persik, ну а золото чем ценно? Его тяжело добывать и ограниченное количество, поэтому появился золотой стандарт. Алгоритмическая сложность поиска новых блоков - аналог золотого стандарта

persik 06-06-2017 22:13 +1

Slimmer, Отчасти в это нужно заставить поверить рынок, как я понимаю. Ведь сами по себе вещи объективную ценность не имеют.

Slimmer 06-06-2017 22:14 0

persik, ценность имеет сама система, в которой ты можешь анонимно и безопасно обмениваться транзакциями.

persik 06-06-2017 22:24 0

Slimmer, Для рынка это каким образом реализуется?

Slimmer 06-06-2017 22:26 0

persik, я не очень понял вопрос. Можешь как-нибудь по-другому сформулировать?

G.Wox 07-06-2017 12:15 0

Slimmer, ну а золото чем ценно?
химическими свойствами

BerkutOi 07-06-2017 12:20 0

G.Wox, это правда не мешает ему дешеветь при увеличении его потребления людьми

cherepets 07-06-2017 14:59 +1

G.Wox, А именно? Ну да, годится для кабелей всяких, но спрос на соответствующие кабели не настолько высок текущей цены.

vosmoi 07-06-2017 17:56 +1

Slimmer, эта же анонимность и проблема сама по себе. Это еще один инструмент для всего что незаконно и требует скрытности. Не только наркотики и прочий криминал, но и отмывание денег, уход от выплаты налогов. Самые большие транзакции, если криптовалюта станет общепринятой, будут не за простыми смертными, а за политиками и богатыми мира сего.

Slimmer 07-06-2017 22:46 0

G.Wox, химическими свойствами
да ладно

Slimmer 07-06-2017 22:55 +1

vosmoi, Это еще один инструмент для всего что незаконно и требует скрытности.
наличные деньги - это гораздо лучший инструмент для таких дел.
эта же анонимность и проблема сама по себе.
если мы говорим про биткоин, то определенные сложности для регулирования это создает. Но если говорить более широко про технологию блокчейн - а уже ясно, что биткоином дело не ограничится - то ты можешь создавать системы и открывать персональные данные ровно в той степени, насколько это требуется для избежания злоупотреблений.
отмывание денег, уход от выплаты налогов
это про кэш, но не про блокчейн. Там не может транзакция появиться из ниоткуда. Все можно отследить.
Самые большие транзакции, если криптовалюта станет общепринятой, будут не за простыми смертными, а за политиками и богатыми мира сего.
самые большие транзакции будут за теми, у кого больше валюты. Откуда ты делаешь вывод, что это будут непременно политики, не совсем понимаю.

persik 08-06-2017 00:41 0

Slimmer, Откуда ты делаешь вывод, что это будут непременно политики, не совсем понимаю
Есть мнение, что как только ты становишься владельцем крупного капитала, ты сразу волей неволей становишься, как минимум, локальным политическим игроком.

persik 08-06-2017 00:42 0

Slimmer, Короче говоря, почему ты считаешь, что профит от анонимности и безопасности уже сейчас перевесит традиционные способы платежей?

Slimmer 08-06-2017 01:54 0

persik, Есть мнение, что как только ты становишься владельцем крупного капитала, ты сразу волей неволей становишься, как минимум, локальным политическим игроком.
ну так идея в том, что в такой системе это будет более справедливое перераспределение благ. Там все участники равноправны и никто никого не имеет возможности наебать
почему ты считаешь, что профит от анонимности и безопасности уже сейчас перевесит традиционные способы платежей?
потому что профит не только в этом. Основной профит в том, что убираются посредники (банки, платежные системы,... государство) и в равноправии участников. Про "прямо сейчас" говорить не приходится и традиционные способы платежей и учета ценностей наверняка будут существовать долго, но я ожидаю лавинообразного проникновения технологии во многие сферы уже в ближайшие 3-5 лет.

G.Wox 08-06-2017 05:45 +1

cherepets, Золото легко полируется и обладает высокой отражательной способностью, исключительной способностью распыляться, имеет чрезвычайно высокую пластичность и ковкость, не реагирует со многими элементами, щелочами и кислотами, минеральными водами, стойко к коррозии.
zolotodb.ru/articles/other/properties/10...

Иными словами, золото и изделия из него будут такими же, как и тысячи лет назад, а вот серебряные украшения потемнеют, взаимодействуя, например, с потом человека.

G.Wox 08-06-2017 05:46 +1

BerkutOi, это правда не мешает ему дешеветь при увеличении его потребления людьми
ну давай посмотрим на график
news.yandex.ru/quotes/10.html

cherepets 08-06-2017 10:06 +3

G.Wox, Серебро легко чистится ультразвуком, можно еще родировать - короч тоже не потемнеет, не 16 век за окном. Другой вопрос нахуй тебе вообще украшения, не Африка за окном.

Kiok 08-06-2017 10:13 0

cherepets, Я думаю он имеет в виду не украшения.

cherepets 08-06-2017 10:15 0

Kiok, украшения потемнеют

vosmoi 08-06-2017 12:02 0

Slimmer, самые большие транзакции будут за теми, у кого больше валюты. Откуда ты делаешь вывод, что это будут непременно политики, не совсем понимаю.
Я делаю такое предположение на основе того, кому могут быть больше всего интересны теневые финансовые схемы.

это про кэш, но не про блокчейн. Там не может транзакция появиться из ниоткуда. Все можно отследить.
Если это так, и часть системы можно настроить на то, чтобы быть быть публичной, и в этой системе не будет лазеек как увести или скрыть транзакции, то возможно я не прав. В этом действительно может быть будущее, но торопится с выводами не буду, это требует дополнительного изучения.

opera.rulez 08-06-2017 12:43 0

G.Wox, То «золото», которое обычно применяют в украшениях, почти на 42% состоит из меди (если оно рыжее) или из никеля (если оно белое), что компенсирует все достоинства золота.

А вот в чисто технических целях (электрические контакты, например) золото полезно.

Slimmer 09-06-2017 00:00 +1

vosmoi, в этой системе не будет лазеек как увести или скрыть транзакции
так в этом и смысл. Это децентрализованная база данных. Каждый видит все транзакции.

opera.rulez 09-06-2017 00:24 +1

Slimmer, Кстати, именно на открытости и на децентрализованности основана «атака 51%», убившая несколько молодых аналогов Биткоина: если в системе наберётся критическая масса «наблюдателей», которые не будут подтверждать правильные транзакции, но при этом будут подтверждать фальшивые транзакции, то систему ждёт крах.

vosmoi 09-06-2017 00:49 0

Slimmer, я пока в сомнении. Не все должно быть прозрачно, с одной стороны. Нельзя показывать публично деньги, которые уходят на гос.разработку оружия, например. С другой стороны, некоторые потоки должны быть прозрачны для всех. Кроме того, учитывая то, что "эфир" уже серьезно взломали ранее, нет уверенности в том, насколько система надежна. И понимания того, как система может существовать рядом с бумажным рублем тоже нет, потому что слабо верится, что наше общество может принять полностью безналичный расчет. А если будет альтернатива, то антикоррупционная составляющая будет под вопросом. Много и других мелких вопросов.

Slimmer 09-06-2017 01:04 +1

opera.rulez, «атака 51%», убившая несколько молодых аналогов
ключевое слово - молодых. У устоявшейся нужной системы такое мало вероятно.

Slimmer 09-06-2017 01:06 0

vosmoi, "эфир" уже серьезно взломали ранее
ну взломали не эфир, а конкретную реализацию. Да и потом - все видели, что какой-то педик воспользовался ошибкой в алгоритме, всей сети было это очевидно и встал вопрос, что с этим делать. Это не было как-то скрыто

G.Wox 09-06-2017 01:54 +1

opera.rulez, Не чисто из меди, а из сплава меди, серебра и других металлов. И это 585 проба, в 750 75% золота. Тем не менее, с потемнением серебряной ювелирки дела обстоят хуже.

G.Wox 09-06-2017 01:56 0

cherepets, Мне не нужны украшения, а вот слитки не помешали бы. Украшения я привел для примера же.

Simple_Not 09-06-2017 04:54 0

vosmoi, Не все должно быть прозрачно, с одной стороны. Нельзя показывать публично деньги, которые уходят на гос.разработку оружия, например
Работа государства должна быть абсолютно прозрачна.

cherepets 09-06-2017 10:30 0

G.Wox, И что ты с ними будешь делать?

opera.rulez 09-06-2017 11:49 0

cherepets, Предположу:

opera.rulez 09-06-2017 11:50 0

Simple_Not, Прозрачна для кого и почему?

vosmoi 09-06-2017 12:30 +1

Simple_Not, для деревни такой алгоритм может и сработал бы, а прозрачное государство будет слабым по сравнению с закрытым. Закрытое будет знать всё о тебе, а ты о нём ничего. Жизнь такая штука, приходится думать о военных планах в любое время, потому что мир во всем мире невозможен, а вот конкуренция и давление государств друг на друга происходят постоянно.

В этом вопросе видимо нужна система с разграничением прав доступа к информации для разного типа пользователей. Но чем сложнее будет система, тем она будет более уязвимой, опять же.

BerkutOi 09-06-2017 12:40 +1

Simple_Not, для крупных государств так себе план, хотя минорам вроде украины/польши/черногории и т.д. вполне может и подходить

persik 09-06-2017 13:24 +1

vosmoi, Никто не просит раскрывать секретные разработки. Просто банально покажите статьи расходов, если там что-то важное.

opera.rulez 09-06-2017 13:31 +1

vosmoi, Для сокрытия получателя платежа можно в любой момент создать новый кошелёк (только нужно найти безопасный способ передачи отправителю денег номера кошелька).

Вот сокрыть отправителя и его расходы сложнее, потому что нельзя просто так взять и создать кошелёк с ненулевым балансом (намайнить серьёзную сумму в Биткоине сейчас нереально).

Да и полученные средства нужно как-то реализовать, т. е. получатель рано или поздно станет отправителем, покупателем реального товара, а тут придётся раскрываться. Короче, проблема выходит за рамки собственно криптовалюты.

*****

Что же касается разграничений, то Биткоин и его аналоги — децентрализованные системы, не имеющие единой базы данных. С одной стороны, не нужно доверять свои данные админу (если изъять сервер Вконтакта или Фейсбука, мы сразу получим секретные данные всех пользователей, а децентрализованной системе такое не грозит по причине отсутствия сервера), с другой стороны, для подтверждения своих данных в децентрализованной системе нужно несколько свидетелей.

Simple_Not 09-06-2017 14:42 0

vosmoi, Слабое государство будет слабым что бы оно не делало.

Абсолютно засекреченная военка ни к чему хорошему не приводит.
Понятно, что не должно быть так, что рандомный школьник по запросу в яндексе находит хранилища ядерного боезапаса. Но если ты стал депутатом, который может принимать решения, влияющие на всё государство - должен иметь доступ к любой информации.

opera.rulez 09-06-2017 15:58 0

Simple_Not, Радиоактивные вещества надо? Их и без Яндекса можно найти:



У нас просто так в одном парке культуры и отдыха лежат. А рядом люди гуляют...

G.Wox 10-06-2017 00:59 0

cherepets, Буду любоваться на них, а потом продам, когда нужны будут деньги и когда будет хороший курс. А ты хранишь накопления только в рублях?

cherepets 10-06-2017 11:07 +1

G.Wox, Большую часть в usd. Не спонсировать же мне перевод ценных металлов на всякую херню. А деревья в США новые насажают.

G.Wox 11-06-2017 02:20 0

cherepets, Не вижу проблемы вкладываться в золото, как и в биткоин. Кстати, правильнее называть биткоин цифровым золотом, а не цифровой валютой.

07-06-2017 12:28 0

Но ведь криптовалют несколько штук.

3 комментария
opera.rulez 07-06-2017 12:42 0

G.Wox, Да, и уже появились обменники, которые меняют одни криптовалюты на другие.

Slimmer 07-06-2017 22:43 0

G.Wox, и в чем проблема?

G.Wox 08-06-2017 05:27 +1

Slimmer, Биткоин ждут проблемы в виде конкуренции и вполне возможно что он будет не такой уж главной электронной валютой.

09-06-2017 00:30 +1

Для размышления: iz.ru/news/593841

9 комментариев
Kiok 09-06-2017 12:41 0

opera.rulez, пидры.
Надо еще запретить процессоры и видеокарты. Или как минимум регистрировать их в МВД и ФСБ.

vosmoi 09-06-2017 13:08 +1

opera.rulez, прикольно, читаем заголовок статьи про 4 года и пытаемся найти хотя бы одно упоминание "4" в статье.

Я тут выступлю в своем репертуаре, угнетателя свобод) Как бы это нормально, бороться с оборотом криптовалюты. Ведь это инструмент для незаконных операций, наркоторговли в первую очередь. Может я чего-то не понимаю, но кто еще пользуется криптовалютой?! Кого этот закон заденет?!

Если технология блокчейн и будет использоваться государством, то это не будет ни одна из существующих валют. Это будет система под контролем государства, просто она будет работать по схожим алгоритмам.

opera.rulez 09-06-2017 13:34 0

vosmoi, Ведь это инструмент для незаконных операций, наркоторговли в первую очередь.

Так ведь многие торчки даже компьютера в глаза не видели. Ну максимум отжали у прохожего ноутбук, чтобы толкнуть его на блошином рынке за наличные.

opera.rulez 09-06-2017 13:37 +1

vosmoi, Статья опубликована в 2015-м году. С тех пор, если я не ошибаюсь, ничего не принято. Правительство как-то тупо сдалось.

opera.rulez 09-06-2017 13:41 0

vosmoi, Кого этот закон заденет?!

Закон может задеть Сатоси — основателя Биткоина. Заложенная программа инфляции/дефляции неизбежно приводит к обогащению Сатоси. Просто люди стесняются назвать Биткоин финансовой пирамидой, потому что сами надеются что-нибудь урвать. Ситуация, похожая на «МММ».

vosmoi 09-06-2017 15:01 0

opera.rulez, я не кручусь в тех кругах, где люди оторваны от инета, поэтому может таких торчков и дофига, но мне просто не приходится с такого рода инфой пересекаться.

Но вот про телеграм и биткоин слышать приходится время от времени. На сайтах и приложениях знакомств время от времени спамят контактами телеграма для покупки солей и спайсов. Есть инфа от знакомых, которые держат контакты для покупки каннабиса в телеграме, тоже. Где-то оплату принимают через Киви, а где-то через биткоин.

Simple_Not 09-06-2017 15:10 +1

vosmoi, Давай-ка для начала вспомнил, что рынок солей и спайсов - это результат деятельности российского наркоконтроля.
В тоже время один из крупнейших российских порталов с веществами вообще наотрез отказывается работать с теми, кто продаёт спайсы.

vosmoi 09-06-2017 15:42 0

Simple_Not, ты как будто мне предъявляешь вину в чем-то) Давай вспомним, ну и что? Какая часть из моего сообщения не верна?

Simple_Not 09-06-2017 16:22 0

vosmoi, Такая, что соли-спайсы не имеют прямой связи с битком.

14-09-2017 01:35 0

Мнение экономиста: delyagin.ru/articles/191-stati-i-intervj...

4 комментария
cherepets 14-09-2017 06:07 0

opera.rulez, Какая-то пустая статья.

opera.rulez 14-09-2017 11:15 0

cherepets, Я не знаю, я же не экономист.

cherepets 14-09-2017 15:42 +1

opera.rulez, Ну да, был бы экономистом - был бы безработным и писал бы сам такие статьи целыми днями.

Simple_Not 14-09-2017 16:02 +1

opera.rulez, Хуесоса-популиста.

Чтобы доказать схожесть криптовалютного рынка со средневековым феодализмом нужно чуть ли не диссертацию настрочить, а человек это как-то невзначай вставляет как якобы самоочевидное.
Пусть сперва докажет. А также расскажет, в чём он там вообще проблему увидел.

14-09-2017 16:06 0

Когда-то оказывается голосовал за зеленых. Сейчас передумал. Объясню: биткоин стал очень резко расти вверх, причем очевидно, что не за счет обеспечения валюты естественными источниками, типо тех незаконных денежных операций или ден. операций идейных анонимусов, а за счёт накрутки курса спекулянтами. Я думаю схема здесь такая. Некая группа спекулянтов с крупным капиталом некогда начала скупать крупные же партии битка по старым копеечным цене, соответственно из-за этого вроде как вырос спрос -> курс. Все это вызвало ажиотаж спекулянтов поменьше, кто увидел такую халяву и побыстрее побежали вкладывать в данную тему. Естественно вся эта движуха очень разогрела интерес к криптовалютам. И далее как фин. пирамиде. Больше народа узнает о халяве, больше вкладываются и создают шумиху, привлекая новичков. Когда биток достигнет пика, т.е. скупка валюты перестанет расти. Самые крупные спекулянты начнут сбрасывать свои битки по раскрученной цене. Это заметят спекулянты поменьше, кто вложился и внимательно отслеживает тему и процесс развернется в обратную сторону. Предложение начнет расти лавинообразно. Причем опустится курс намного ниже того, какой был бы при естественных условиях. Возможно что это полностью убьёт доверие к битку и соответственно другим криптовалютам, из-за чего эту идею выкинут на свалку истории, что на мой взгляд несправедливо. А те спекулянты, кто начал этот развод ещё больше приумножат свои капиталы. Капитализм же епта.
P.S. А кто эти ребята? Зуб даю из династий олигархов. Скорее всего таким ребятам даже шевелить мозгами для придумывания такой схемы не надо было. Либо они инвестировали в придумщиков и вместе с ними поделят прибыли, либо у них хорошие топ-менеджеры. Вот оно капиталистической счастье, капитал притягивает капитал. Те у кого он есть могут не напрягаясь приумножать его. Те кто очень сообразителен имеют возможность заглянуть краем глаза на праздник жизни. А 99 % так и будут мечтать о небольшом аккуратном домике, уютном бизнеске и доходах от него, чтоб обеспечивали коммфортную жизнь. Ну и совсем отбитые будут уверены, что они будут олигархами, но этим ребятам место в психушке, либо в тюрьме, ибо такие мысли приводят либо к расстройствам психики от разочарования идеей, либо к грабежам. Привет всем ненавистникам совка, правильной дорогой идете товарищи!

10 комментариев
karnoloster 14-09-2017 16:07 0

karnoloster, вообще перборщил в постскриптуме, но в общем так оно и есть

Simple_Not 14-09-2017 16:15 0

karnoloster, опустится курс намного ниже
С чего ты взял-то?
Если курс битка хоть немного стабильный, то нет никаких проблем производить с его помощью финансовые операции.

При этом, насколько помню, там технология такова что при живой сети он ну никак не сможет быть ниже определённого предела, который по мере развития битка лишь увеличивается.

Вверх он отчасти потому и пошёл, что вычислительная сложность уже в край одичала и не собирает останавливаться.

karnoloster 14-09-2017 16:24 0

Simple_Not, С чего ты взял-то?
Если курс битка хоть немного стабильный, то нет никаких проблем производить с его помощью финансовые операции.

Только в том случае, если кто-то вообще будет производить операции с ним. Надежда на наркобарыг
При этом, насколько помню, там технология такова что при живой сети он ну никак не сможет быть ниже определённого предела, который по мере развития битка лишь увеличивается.
Ключевой момент при живой сети. Если им перестанут пользоваться, что будет?
Вверх он отчасти потому и пошёл, что вычислительная сложность уже в край одичала и не собирает останавливаться.
Ну дык естественно, там же чем больше намайнено, тем сложнее вычисления. А в связи с ажиотажем майнеров прибавилось лавинообразно.

karnoloster 14-09-2017 16:40 0

Simple_Not, С чего ты взял-то?
Я в своем посте вывел, что от этой темы отвалятся спекулянты. Какова их доля в этой теме, я не знаю, да и никто точно не знает. Я предполагаю, что подавляющая. Итак, отвалятся спеклянты, останутся майнеры, наркобарыги и идейные, а ну ещё фрилансеры всякие, которым удобном. После спеклей отвалятся майнеры. Потому что на кой черт добывать стремительно падающую валюту, тем более, что сложность добычи взмыла до небес. Хотя бы временно отвалятся всякие фрилансеры, магазины и прочие кому просто удобно пользоваться. Причина: на кой пользоваться фантиками. Если тебе сегодня заплатили оговоренную сумму, даже с учетом курса к доллару на сегодня, то переводя её в доллары можно обнаружить, что курс то упал даже за 10 минут и ты получил меньше. Нафиг с таким связываться. И главное, т.к. спекулянты скупающие битки отвалятся, то как ты переведешь этот фантик в доллар, если никто его не хочет покупать?
Остаются наркобарыги и идейные. Первые тоже временно отвалятся от темы по причине изложенной выше (невозможность обменять биток на доллар, резко падающий курс), у них же остаются старые проверенные схемы обналички товара, ну а вторым насколько хватит их идейности. Учитывая, что таких ничтожно мало, то и выхлоп с этого будет такой же ничтожный.

Simple_Not 14-09-2017 17:34 0

karnoloster, Выглядит так, будто бы просто уверен в скорейшем падении биткоина (небось ещё и всех других криптовалют сразу), а аргументы брал на скорую руку.

karnoloster 14-09-2017 17:44 0

Simple_Not, небось ещё и всех других криптовалют сразу
Ну вот видишь, даже ты догадался
а аргументы брал на скорую руку
Это логика, к тому же все знают о таких явлениях как финансовые пирамиды, пузыри и спекулянты. Я вижу в ажиоже с битками очень похожую историю. Почитай мой пост, там все расписано: почему я так думаю и какие основания для падения битка.
Насчет того вымрет ли он окончательно, я не писал в утвердительном плане, только предположил. Может и не вымрет

Simple_Not 14-09-2017 17:59 0

karnoloster, Но ведь посты вроде твоего уже лет пять как пишутся. А криптовалюты почему-то всё продолжают развиваться.

Вообще, в экономике если ты знаешь то же, что и все - ты априори соснул.

karnoloster 14-09-2017 18:20 +1

Simple_Not, Но ведь посты вроде твоего уже лет пять как пишутся. А криптовалюты почему-то всё продолжают развиваться
И какая разница? Я привел своё мнение на нынешний момент. Тем более я раньше и не считал что биток обрушится.
А теперь о твоем мнении: то есть ты считаешь, что биток не обрушится из-за того что кто-то пишет статьи с момента его появления о его крахе, а он до сих пор не обвалился? Я объяснил почему занял такую позицию , с твоей стороны аргументов отвергающих мою теорию я не увидел, сплошные очевидности, типо того что биток удобен при фин. операциях. С этим то я вроде не спорил.
Вообще, в экономике если ты знаешь то же, что и все - ты априори соснул.
Я и о вселеннной мало что знаю, что мне после этого вообще не думать и не планировать?
А пока опираюсь на то, что есть. Свою мысль я высказал, на её основе я не буду скупать битки не смотря на ажиотаж. Может я и не прав, но вообще по жизни нужно же что-то планировать.
И опять же это не аргумент, вернее аргумент, который можно везде применять и любую позицию при этом занимать.
В таком случае, зачем вообще спорить о моем мнении? Я так понимаю тебе просто скучно

Simple_Not 15-09-2017 04:35 0

karnoloster, Я считаю, что все эти блокчейны - новая технология, которая вполне имеет смысл. Мемы мемами, но при таком объёме исследований, разработок, и перспективных прогнозов вряд ли кто позволит всему развалиться просто из-за того, что кто-то устроит отток капитала из конкретной платформы.

Разводить конспирологию вокруг капитализма это вообще отдельная песня, заслуживающая по меньшей мере порицания.

karnoloster 31-01-2018 14:31 0

karnoloster, Чтож биткоин начал проседать я смотрю. Вопрос в том, хватит ли спроса на него со стороны новых участников. И не зассут ли в данный момент спекулянты, у которых уже накуплен биток, не начнут ли они его сбывать массово

17-09-2017 17:59 0

Я не сильно шарю в механике биткоина, но я знаю, что если кто-либо получит деньги по биткоину, это отследить невозможно, потому это рай для преступников. Преступник может нераскрытым спокойно получать черные деньги. Поэтому минус.

4 комментария
opera.rulez 17-09-2017 18:05 0

Vitaly820, Деньги обычно получают не просто так, а в обмен на что-нибудь (товары, услуги). Так вот поймать можно на предоставлении запрещённых услуг или товаров.

cherepets 18-09-2017 03:13 +2

Vitaly820, Я не сильно шарю в механике распространения звуковых волн, но я знаю, что сказать что-то наедине, это отследить невозможно, поэтому это рай для преступников...

Eevee 18-09-2017 19:46 +1

Vitaly820, Я не сильно шарю в механике бумажных прямоугольников, но я знаю, что если кто-либо получит деньги наличкой, это отследить невозможно, потому это рай для преступников. Преступник может нераскрытым спокойно получать черные деньги. Поэтому минус.

opera.rulez 18-09-2017 20:04 0

Eevee, У купюр можно переписать номера. Вот с монетами намного труднее.

07-12-2017 12:04 0

Стоимость биткоина выросла на 20 процентов за сутки и впервые превысила 14 тысяч долларов

Ну что, скептики?

13 комментариев
persik 07-12-2017 12:11 +2

G.Wox, Количество вкладчиков в МММ выросло на 20 процентов за сутки. Ну что, скептики?

G.Wox 07-12-2017 12:53 +1

persik, биткоин не финансовая пирамида

Kiok 07-12-2017 14:55 0

G.Wox, Человеки ебанутые.

Simple_Not 07-12-2017 15:06 +1

G.Wox, Пиздарики. Каждый день всё сложнее вкатиться. А потенциальный профит только растёт.

vosmoi 07-12-2017 18:05 0

G.Wox, согласен. Биткоин это финансовый пузырь.

Tro 07-12-2017 18:41 0

G.Wox, И что? По назначению им почти никто не пользуется.

Simple_Not 08-12-2017 01:27 0

vosmoi, А о самих криптовалютах чего думаешь?

G.Wox 08-12-2017 06:37 0

vosmoi, получается, любая валюта финансовый пузырь

G.Wox 08-12-2017 06:40 0

Tro, если бы они доход получали бы в биткоинах, то пользовались. а так конечно хотят приберечь, чтобы ещё вырос

Simple_Not 08-12-2017 10:37 +1

G.Wox, Я не особо понимаю как пользоваться в качестве валюты тем что растёт по нескольку процентов в сутки.

fhfh 08-12-2017 13:50 +2

G.Wox, а так конечно хотят приберечь, чтобы ещё вырос
в этом и пузыристость биткоина.
он вроде как дорожает.
вроде как ты богатеешь.
но потратить их ты не можешь, потому что продавший биткоины - лох последний ибо они дорожают. такой вот замкнутый круг.

vosmoi 08-12-2017 14:11 +1

Simple_Not, любое государство постоянно манипулирует деньгами. Фиксирует курсы в случае проблем, поднимает ставки и куча всего такого, массово происходят какие-то аресты, наложение штрафов, заморозка счетов и списание средств в пользу государства или иных граждан по решениям судов. Насколько я понимаю все это нереально сделать с криптовалютой, какая она есть сейчас, а значит она не станет национальной валютой какого-либо государства. Без этого смысл её существования туманный.

Возможно, власти государств начнут делать свои национальные криптовалюты, где будут все нужные возможности регулирования. В этом, наверное, есть смысл, потому что затраты на работу банковского сектора станут минимальными.

А те криптовалюты, которые работают сейчас, держаться за счет серых сделок и ради игры на курсе. Ограничения на Биткоин уже наложили множество стран, и чем больше он раздуется, тем решительнее будут запреты. Впрочем, государства и люди к нему приближенные тоже заинтересованы в серых схемах, поэтому окончательный запрет может задержаться. Но я думаю, что настанет момент, когда все это станет слишком большим, так что решительные действия всё же начнутся.

fhfh 08-12-2017 15:53 0

G.Wox, Хакеры взломали криптовалютну биржу NiceHashи украли из нее около 5000 биткойнов.
Об этом сообщает TechCrunch.
О краже сообщили пользователи биржи.
Сумма украденных биткойнов составляет более 70 000 000 долларов.

09-12-2017 20:13 +1

Биткоин нужен для чего угодно, но только не в качестве валюты:



P.S. Железки продаются за реальные деньги, а не за биткоины, если что.

2 комментария
Eevee 10-12-2017 16:30 0

opera.rulez, Так и че ты хотел сказать картинкой то? Нвидиа и амд сговорились и создали пирамиду чтоб наебать весь мир?

BerkutOi 10-12-2017 16:37 0

opera.rulez, так и майнят не биткоин :)

21-01-2018 01:22 +1

Я понял, что не разбираюсь в устройстве этой системы, поэтому прошу помощи у специалистов.

Раньше я читал, что участники образуют одноранговую сеть. Недавно в этих ваших инторнетах прочитал, что у биткоина есть сервера и расположены они не где-нибудь, а в США.

Кому верить?

6 комментариев
fhfh 21-01-2018 13:34 +1

opera.rulez, Недавно в этих ваших инторнетах прочитал, что у биткоина есть сервера и расположены они не где-нибудь, а в США.
скорее всего очередная теория заговора.
в одноранговости собсно и фишка системы.
ну или масоны нас всех обманывали.

opera.rulez 21-01-2018 14:33 0

fhfh, Я склоняюсь к теории заговора и к инертности мышления. Народ плохо знает про одноранговые сети. Соцсети, мессенджеры, торрент-трекеры приучают к наличию центрального сервера. Про бессерверные файлообменники и мессенджеры знают только задроты.

Simple_Not 21-01-2018 14:35 +1

opera.rulez, Не смыслю в сетях, но разве одноранговость мешает создавать кластеры, чье объединённое влияние будет выше разрозненных узлов?

opera.rulez 21-01-2018 14:47 +2

Simple_Not, Действительно, у одноранговых сетей есть уязвимость, которая даже получила название «Атака 51%». В сеть можно включать машины с модифицированным софтом. Если поддельных машин станет больше 50%, сеть будет захвачена.

От этой атаки уже пострадало несколько криптовалют.

Simple_Not 21-01-2018 14:59 0

opera.rulez, Получается, там схема как с пакетами акций?

fhfh 22-01-2018 16:45 0

Simple_Not, скорее как с судом присяжных или парламентом.

- кто хозяин всех этих бабок?
- мы, 51%.
- принято. теперь это - закон.

26-01-2018 14:21 0

Превью клипа

1 комментарий
Kiok 26-01-2018 14:59 0

G.Wox, Какая прелесть.

10-02-2018 20:17 +1

Из свежего:

0 комментариев
10-02-2018 22:18 0

В Симферополе родился Биткоин Олегович
tech.onliner.by/2017/12/20/bitcoin-42

17 комментариев
Kiok 10-02-2018 22:25 +4

fhfh, хотел написать какие каклы тупые, но вспомнил где находится Симферполь..

fhfh 10-02-2018 22:29 0

Kiok, хз. до 2014 года у нас такой хуйни не было.

fhfh 17-02-2018 21:14 +1

Kiok, Украина - родина крип-то-валюты!

lotous 17-02-2018 23:43 +1

fhfh, я б купив, по чом?

fhfh 18-02-2018 14:04 0

lotous, 1 кріп = 2 москаля

fhfh 18-02-2018 18:30 0

lotous, фу на тебя. нигеры - наши братья.

Kiok 18-02-2018 18:30 0

fhfh, А москали не?

fhfh 18-02-2018 18:33 +1

fhfh, 1 кріп = 2 москаля
хотя нє.
по последним данным курс обмєна москаля составляет

348/74 = 4.7027027 москаля за 1 укропа.

newsone.ua/news/politics/masshtabnyj-obm...

Kiok 18-02-2018 20:10 +2

fhfh, Госпаде, я замироточил чем-то желто-синим после прочтения этой новости!

lotous 18-02-2018 21:23 0

fhfh, Так я о них забочусь, как о родных.
Но кріп как-то ближе к сердцу.
Вот такие москали покатят?

fhfh 19-02-2018 12:06 0

lotous, не. мельдониевые москали уже не котируются. выкинь.

Trikcster 20-02-2018 20:55 +1

fhfh, А ты можешь объяснить почему за мельдоний который прописывали в том числе и американским спортсменам, русским следует платить и каяться, а спортсмены из США употреблявшие кокаин делали это сугубо по медицинским требованиям? А то я не понимаю...

fhfh 21-02-2018 14:08 0

Trikcster, потому что русские делали это на государственном уровне.

fhfh 21-02-2018 16:54 0

fhfh, кстати забавно.
было "348 на 74", а теперь стало "233 на 74".

загуглил, оказалось 115 москалей отказались возвращаться в лугандонию.
типа лучше бандеровская буцигарня, чем русская свабода. характерно.

говорит ли это о том, что курс москаля растёт, или это всё враки?

Trikcster 21-02-2018 22:15 0

fhfh, Что значит "на государственном уровне."? Его прописывали врачи всех стран как пищевые давки в рацион спортсменов, или ты считаешь что за приём витаминов тоже нужно дисквалифицировать? Ведь это тоже "допинг". Что значит "на государственном уровне.", в случае когда употребление тяжёлых наркотиков оправдывают постановлениями врачей? Или их прописывали частные врачи из частных клиник?

fhfh 22-02-2018 11:59 0

Trikcster, мне не интересно в очередной раз рассказывать тебе прописные истины.
на, читай сам: ru.wikipedia.org/wiki/Допинговый_скандал...

18-02-2018 20:15 0

Я криптовалюту никогда не покупал, но в этот раз точно пойду биткоин покупать. Криптовалюта от народа!

0 комментариев