Back to the early RSFSR! или Ни в коем случае

Back to the early RSFSR!
9
Нейтральная
сторона
1
Ни в коем случае
15
Статья за мужеложство - отличная инициатива
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Гомофобы - это гомопропаганда, нельзя им потакать

10-01-2014 14:53 +2

Важно понимать, что это по сути не запрет гомосексуализма, а запрет публичного проявления гомосексуализма, ведь никто ходить по квартирам ночью и проверять пол всех ебущихся не собирается.
А против ограничения публичных проявлений гомосексуализма я ничего не имею и даже всегда за. Пусть еще и вырезать гомосекс из Масс Эффектов с Дрэгон Эйчами обязывают (а Фейбл лучше не трогать, очень уж там смешно лесбиянкой детей заводить).

К тому же я не считаю подобные ограничения и отсутствие возможности бракосочетания между людьми одного пола проявлением гомофобии. Скорее это форма цензуры, причем в разы менее бессмысленной, чем, например, запрет на публикацию методов суицида и детской порнографии.

15 комментариев
BaeFAQs 10-01-2014 15:05 0

cherepets, Сам Чаплин убежден, что подобного рода контакты должны быть полностью исключены из жизни нашего общества.
Это значит только против показухи?
Тогда я ратую за уголовное наказание для публично проявляющих свою религиозность. Считаю что это хуже гомосексуализма.

cherepets 10-01-2014 15:17 0

BaeFAQs, Это значит только против показухи?

Я не читал статью, мне влом.
Но я убежден, что запрет самого факта ебли между представителями одного пола невозможен физически, поэтому любой подобный запрет сведется к "ебитесь молча".

наказание для публично проявляющих свою религиозность.

Почему бы и нет, я за.
Правда не понятно, запрещает ли это пользоваться макбуками в кафе?

Simple_Not 10-01-2014 15:24 0

cherepets, вырезать гомосекс из Масс Эффектов с Дрэгон Эйчами
И что там тогда останется? В первом ДА только и делать, что Зеврана романсить.

BaeFAQs 10-01-2014 15:25 0

cherepets, Но я убежден, что запрет самого факта ебли между представителями одного пола невозможен физически, поэтому любой подобный запрет сведется к "ебитесь молча".
Если так, то я точно за, но в статье всё совсем не так толерантно, а как раз по-советски - если кто заподозрил что ты педик - го в тюрячку.

Правда не понятно, запрещает ли это пользоваться макбуками в кафе?
Назвать это эпплосексуализмом и запретить нахуй!

cherepets 10-01-2014 15:42 0

BaeFAQs, если кто заподозрил что ты педик

То пусть ищет доказательства. А для этого ему придется каким-то образом убедить тебя заняться этим самым мужеложством при нём (или вообще с ним).

Simple_Not 10-01-2014 15:48 +1

cherepets, Я просто обязан запостить эту гармонь в C\F:

BaeFAQs 11-01-2014 18:16 +2

cherepets, Гомосексуалисты пожаловались Apple на Ивана Охлобыстина
Apple разорвала контракт с «Евросетью»
В общем хуй поймёшь, то ли пристрастие к эппл - это религия, то ли сексуальная ориентация.

Kiok 11-01-2014 18:18 0

BaeFAQs, Лолство.

BaeFAQs 15-01-2014 17:34 0

BaeFAQs,
Видимо адепты Apple делятся на сектантов и пидирасов. Пользователи Apple не пропагандирующие его, вы - няшки!

G.Wox 16-01-2014 01:34 0

G.Wox, Новое место работы Ивана.

Владелец Baon Илья Ярошенко заявил, что начал переговоры с Охлобыстиным после скандала с открытым письмом Путину.
"После этого мы решили однозначно, что это наш человек. Охлобыстин наиболее соответствует нашей целевой аудитории, ценностям нашего бренда - семейственность, православие, и в том числе то, за что он сейчас борется", - цитирует РИА Новости Ярошенко.

opera.rulez 21-01-2014 16:59 +1

BaeFAQs, После подобных поступков мне хочется поддержать предложение Wer22:
1. Жечь пидарасов на костре.
2. Жечь пидарасов на костре.
3. Жечь пидарасов на костре.

На Айфоны мне плевать. Главное, что гомосексуализм всё чаще используется как инструмент политического давления.

Simple_Not 21-01-2014 17:30 +1

opera.rulez, Гомосексуализм - медийная проститутка!

G.Wox 21-01-2014 19:22 0

opera.rulez, Эппл не разорвала контракт, слухи не оправдались.

10-01-2014 15:37 +1

В РПЦ
перестал читать

1 комментарий
Simple_Not 10-01-2014 15:42 0

Einharjar, Милонов уже поддержал.

10-01-2014 16:10 0

МОАР духовных скреп. Чем большим количеством хуйни обрастёт этот уродливый колосс государства - тем быстрее он рухнет со своих подломленных бумажных ножек.

Давайте, господа депутаты, попы и прочие, жгите!

0 комментариев
10-01-2014 17:57 0

Я против, но речь ведь о референдуме. Это предложение народу проголосовать, а не самовольная законодательная инициатива. И народ решит сажать, если дать ему такое право. Такова демократия, чем вы недовольны?

21 комментарий
Kiok 10-01-2014 18:00 0

vosmoi, Инфа 146%?

Simple_Not 10-01-2014 18:01 +1

vosmoi, Хотя бы тем, что СМИ теперь будут активно публиковать бред всяких тёмных личностей, в то время как адекватная информация по теме будет браковаться под глифом "пропаганды".

vosmoi 10-01-2014 18:11 0

Simple_Not, ой, да ладно. Кому нужно что-то муссировать? Народ готов казнить геев хоть завтра, у нас 70% православных людей - это уже говорит о решении вопроса.

Я думаю, что в правительстве скорей наоборот, спешно пытаются вопрос замять или просто игнорируют - ни в наших интересах портить отношения с западными странами, у которых бзик на маленький процент населения, долбящегося в зад. Тем более накануне олимпиады. Так что народ снова не будет услышан, а демократия в нашей стране будет задушена - возрадуйтесь.

Simple_Not 10-01-2014 18:15 0

vosmoi, Народ готов казнить геев хоть завтра
Всё из-за крайне однобокого информирования о явлении.
У нас 90% людей думает, что марихуану и протеины употребляют внутривенно.

BaeFAQs 10-01-2014 20:04 0

vosmoi, И народ решит сажать на кол с шутками и прибаутками, если дать ему такое право.
Я поправил.
Кстати, почему ты на зелёной стороне?

Ram 10-01-2014 20:06 0

BaeFAQs, А ты еще не заметил? :)

BaeFAQs 10-01-2014 20:07 0

Ram, В последнее время меня пугает то, что именно тебя я с первого раза не понимаю.

Ram 10-01-2014 20:09 0

BaeFAQs, Да ладно, может, я просто двинулся. Не обращай внимания)

uncleFLOPS 10-01-2014 21:15 0

Simple_Not, У нас 90% людей думает, что марихуану и протеины употребляют внутривенно.
Многие таки считают, что белки - это полезно, а протеины - страшная химия.

vosmoi 11-01-2014 18:22 0

BaeFAQs, потому что обсуждается предложение о референдуме. Почему я должен быть против? Пусть народ поголосует, а я пожую попкорн, посмотрю.

G.Wox 11-01-2014 18:49 +1

vosmoi, обсуждается предложение о референдуме
кем это? мною вот даже не обсуждается. мало ли что какой Охлобыстин брякнет. он вместе с РПЦ не законодатели, не политики (хотя у нас и в Госдуме есть какие-то левые люди), а как общественные деятели они просто в другой реальности находятся, поэтому их нечего слушать.
кстати, референдума не будет не только потому что выносить такие вопросы на референдум это бред и не соответствует законодательству, но и потому что это 1) затратно, 2)последний референдум(по всей стране) был в 1993, что довольно показательно

vosmoi 11-01-2014 18:57 0

G.Wox, кем это?
Есть ссылка для обсуждения, там поднимается предложение о референдуме, поэтому я лично понял этот холивар, как обсуждение того, о чем написано по ссылке. То, что мало кто обращает внимания на тему статей и автоматически срабатывает оппозицией на слова "государство" и "запрет" - это я воспринимаю как естественный артефакт нашего абсурдного мира - это не моя проблема - я читаю о чем идет обсуждение.

BaeFAQs 11-01-2014 19:07 0

vosmoi, Так ведь известно, как народ проголосует. Или ты за развешивание геев на ближайших суках?

vosmoi 11-01-2014 19:16 0

BaeFAQs, я ни за что. Последние годы я не воспринимаю споры про политику всерьез. По крайней мере стараюсь не воспринимать, хотя иногда срываюсь и ввязываюсь в серьезные споры. Так и сейчас, я не отношусь к этой теме серьезно. Тут каждый этап обсуждения - от предложения Охлобыстина до демократической процедуры референдума - абсурдны. Было бы забавно понаблюдать за таким референдумом и его результатами, хотя этого и не будет.

G.Wox 11-01-2014 19:52 0

vosmoi, да это понятно. непонятно кому ты пытаешься затереть что сажать геев в тюрьмы это то, за что борются люди, к которым ты обращаешься?

vosmoi 11-01-2014 20:02 0

G.Wox, не понимаю смысла твоего вопроса. Люди ни за что не борются - начнем с этого - люди, в массе своей, живут своей повседневной жизнью и не участвуют в политической и общественной жизни. Хотя они же - люди - готовы высказать свои убеждения если их о чем-нибудь спросить.

Я убежден, что одним из этих убеждений, для большинства людей, является резко негативное отношение к геям. Конечно, я не могу подтвердить свое убеждение неопровержимыми фактами - оно является интуитивным. Но я надеюсь, что таким же интуитивным оно является и для других участников этой дискуссии.

Далее - к кому я обращаюсь? К каким людям? Я в принципе не вижу за собой прямого обращения к какой либо аудитории людей. И даже если так можно выразиться, с натяжкой, то я обращаюсь в сообщество ХВ, которое не представляет из себя типичного среднего избирателя.

G.Wox 11-01-2014 20:09 0

vosmoi, ну ты же кому-то задал вопрос "чем вы недовольны?"

vosmoi 11-01-2014 20:23 0

G.Wox, вопрос риторический, являет собой мое негативное отношение к демократии. По-моему ты хочешь за что-нибудь прицепиться.

G.Wox 12-01-2014 16:01 0

vosmoi, посмотрим с другой стороны. 95% испанцев - католики, тем не менее, более половины, судя по опросам, высказывались за однополые браки.

tankist 13-01-2014 01:17 0

G.Wox, Типичный симулякр эпохи постмодерна. И никого не волнует, что есть Библия, и такой институт, как церковь, которые имеют позицию по отношении к геям.

Так что тут одно из двух: либо эти не католики, либо эти люди "католики", то есть последователи какого-то своего католицизма, не имеющего материального воплощения в реальности.

Konsensus93 14-01-2014 19:50 0

tankist, Религии бессмысленны и строить какие-то умозаключения относительно них и на основе них глупо.

10-01-2014 18:32 0

Так весело же будет, если примут! Если удастся пройти в зал суда с видеокамерой, можно будет выложить запись заседания в Ютуб — шквал просмотров будет обеспечен. А ведь ещё по идее должны будут проводиться следственные эксперименты, которые будут не менее захватывающими...

Ещё не забыть вернуть статью про скотоложство.

0 комментариев
21-01-2014 12:56 0

Публичное проявление гомосексуализма не нужно. Это неэстетично и неприятно для большинства.
inb4 - милосердие и европейские ценности нахуй не нужны. Только Семья, Традиция, Духовные Скрепы, гетеросексуальность, только хардкор!

4 комментария
uncleFLOPS 21-01-2014 14:42 0

HKBD, Это не хардкор.

HKBD 21-01-2014 16:33 0

uncleFLOPS, а что хардкор?

uncleFLOPS 21-01-2014 16:53 0

HKBD, Очевидно, что-то очень труднореализуемое.

G.Wox 21-01-2014 20:04 +1

HKBD, милосердие нахуй не нужно
Только Духовные Скрепы

взаимоисключающие параграфы преследуют церковь с тех времен, когда христиан перестали массово убивать

10-01-2014 13:32 0

Наказываете геев? Тогда наказывайте и верующих.

0 комментариев
10-01-2014 14:28 0

Вот ведь пидарасы!

0 комментариев
10-01-2014 14:50 0

Никого не должно волновать чем занимаются взрослые люди в своем доме по обоюдному согласию (без крайностей и нарушения закона). Не нравится когда они это делают показушно и на публику (всякие парады например), но и это не должно быть уголовно наказуемым, как мне кажется.

4 комментария
Simple_Not 10-01-2014 15:27 0

Kiok, Но ведь если гомосексуальность запретить (лол), то эти взрослые люди как раз-таки будут нарушать закон. Этот поступок автоматически даст +50 к развращённости детей в радиусе двух километров.

Kiok 10-01-2014 15:55 0

Simple_Not, Искуственные запреты не нужны. Так могут и митол запретить.

Simple_Not 10-01-2014 16:00 0

Kiok, Музыку запретить нереально.

BaeFAQs 10-01-2014 16:11 0

Simple_Not, Не, ну если бросаться баянами

10-01-2014 16:09 +1

Не понял. А ранний РСФСР тут причём? Там же эту статью как раз отменили.

7 комментариев
Simple_Not 10-01-2014 16:14 0

DeathLaugher, Но она там и была.

DeathLaugher 10-01-2014 16:22 0

Simple_Not, Только с 1934 года же. В 1917-1934 гг. не было такой статьи.

А 1934 год - это уже давно не ранняя РСФСР. Это уже бонапартистский СССР.

Simple_Not 10-01-2014 16:24 0

DeathLaugher, Главное, что была. У тебя есть более удачные варианты заголовков?

DeathLaugher 10-01-2014 16:26 0

Simple_Not, Back to USSR, тогда уж. Early RSFSR тут вообще не при чём.

Simple_Not 10-01-2014 16:29 0

DeathLaugher, В поздней вроде не было, да и на всём Союзе, кажется, тоже.

opera.rulez 10-01-2014 18:21 0

Simple_Not, УК РСФСР, принятый третьей сессией Верховного Совета РСФСР пятого созыва 27 октября 1960 года, утративший силу 1 июля 1997 года: docs.cntd.ru/document/9037819

Статья 121. Мужеложство

Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство), совершенное с применением физического насилия, угроз, или в отношении несовершеннолетнего, или с использованием зависимого положения либо беспомощного состояния потерпевшего, -

наказывается лишением свободы на срок до семи лет (в ред. Закона Российской Федерации от 29 апреля 1993 г. - Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 22, ст.789).


P.S. Про насилие — вставка 1993-го года.

DeathLaugher 10-01-2014 22:42 +1

Simple_Not, Было. С 1934 года по 1993 (вроде, возможно, в 1991 отменили). Кстати, из всего соцблока такие статьи (по состоянию на 80-е) были лишь в 2-х странах: СССР и Румынии.

10-01-2014 18:50 0

Очень поучительная история о том, что происходит, когда люди отказываются от помощи, основанной на милосердии, сострадании, да и вообще светлом.

Если наше общество вдруг решит выбрать такой путь - грустно, конечно...
В конце концов - все, что у меня есть - это правда и я сам.

4 комментария
ggdandelion 10-01-2014 19:09 0

Ram, Я боюсь мы даже в малом не способны сейчас на милосердие, только за взгляды и убеждения - тебя распнут да ещё и по закону.

Ram 10-01-2014 19:23 0

ggdandelion, Наверное, для многих перемен нужны жертвы.

Я всегда ценил в людях принципиальность, а особенно способность отстраивать то, что они считают светлым)

tankist 14-01-2014 17:32 0

Ram, Ну вот как в Гитлере. Он был очень принципиален.

Ram 14-01-2014 17:35 0

tankist, Я хоть и не одобряю многие его поступки, но качество безусловно хорошее)

10-01-2014 20:46 +1

Охлобыстин мудак, говорил же. Подобные заявления только накаляют обстановку вокруг геев.

0 комментариев
11-01-2014 20:05 +2

Наверное гееи это главная проблема России, потому и предоставляют столько внимания. Гееи это гееи, ну и хуй с ними!

3 комментария
Heizard 11-01-2014 22:31 0

DemonSoul, Негоже им хуем владеть, ибо пихают его куда не надо.)

DemonSoul 11-01-2014 23:33 0

Heizard, Не оружие убивает а его владелец.

Heizard 12-01-2014 01:40 0

DemonSoul, Читаю как "Бей пидаров!".)

13-01-2014 01:12 +1

Референдум - не панацея и не объективный способ решения вопроса.

Начнём с того, что именно на таком референдуме в Греции убили Сократа.

А продолжим тем, что по многим вопросам население просто неспособно грамотно выразить свою волю. В силу малой осведомлённости, в силу необузданных чувств и прочих трудностях на пути к взвешенной оценке. Дай людям волю мы бы уже давно жили без Кавказа, важного ресурсного и геополитического региона, например.

Поэтому и создаются институты власти, доступ к которым должен даваться самым достойным людям. В теории. На практике максимум, чего можно достичь, это сделать решения как можно более деперсонифицрованные в узком круге профессионалов. Так как в этом случае качественное мнение по поводу какого-то вопроса не растечётся в миллионах случайных/специальных глупостях. И пора бы уже начинать принимать законы взвешенно. Времена перестройки и Путинской стабилизации прошли, Россия давно стоит на более-менее целостной базе. Сейчас настал тот важный этап, когда весь накопленный опыт правоприменения следует анализировать, бреши в нём заделывать, а неработающие законы менять.

Правда, сегодняшняя Дума на это неспособна. Ну вот некачественный в ней состав. И это её первоначальная проблема, а не холуйство.

38 комментариев
opera.rulez 13-01-2014 01:38 0

tankist, Боязнь референдумов и демократии — баттхёрт петушков.

tankist 13-01-2014 01:52 +2

opera.rulez, Я не боюсь демократии, я просто считаю, что в обществе каждый должен заниматься своим делом.

А для референдума вопрос о геях очень мелочный и неважный. В самом деле, кому помешает 5% населения, которых многие и вживую-то не видят? Или мы будем на референдумах решать вопросы о назначении главы ФСБ в СФО?

DeathLaugher 13-01-2014 01:55 0

opera.rulez, Референдумы не нужны. Такая слепая "демократия" - тоже, это хуита буржуазная.

opera.rulez 13-01-2014 02:02 0

tankist, > В самом деле, кому помешает 5% населения, которых многие и вживую-то не видят?

В СССР почему-то не мешали.

opera.rulez 13-01-2014 02:04 0

DeathLaugher, На известном референдуме победили не буржуи, однако его результатам никто не последовал. Буржуазная хуита — это не сам референдум, а его интерпретация.

Monkey 13-01-2014 02:07 0

opera.rulez, В СССР почему-то не мешали.

Ну сейчас тоже не мешают.

DeathLaugher 13-01-2014 02:10 0

opera.rulez, И это в том числе.

Дело в том, что чистая демократия возможна только в установившемся бесклассовом обществе. И то там уже даже демократии нет, отмерла.

А в классовом обществе большинство народа неосознанно пробуржуазно и подчиняется идеям правящего класса. Является, по марксистской терминологии, классом в себе. Разрозненная стихийная масса, внимающая правящему классу и делающая то, что он им говорит.

Нет, только советы из народных представителей для учреждения дискуссии, принятия в виду научных фактов и так далее. Референдум хорош, чтобы подтверждать решения представительных органов, но как самостоятельный институт принятия решений играет на руку только правящему классу.

tankist 13-01-2014 03:13 0

DeathLaugher, . Референдум хорош, чтобы подтверждать решения представительных органов
И зачем он тогда вообще нужен? Проще социологический опрос провести.

opera.rulez 14-01-2014 00:52 0

tankist, > Дай людям волю мы бы уже давно жили без Кавказа, важного ресурсного и геополитического региона, например.

Кстати, а может быть, нахуй этих пидарасов? Слишком уж большую цену за них платить приходится.

tankist 14-01-2014 01:53 0

opera.rulez, Ну да. Вместо того, чтобы усмирить Кавказ, мы от него отказываемся.

Если в системном блоке сгорела видеокарта, то не разумнее ли было бы менять видеокарту? Зачем сразу весь блок выкидывать?

opera.rulez 14-01-2014 01:57 +1

tankist, Проблема такая: если ты за отделение Кавказа, то ты сепаратист и враг российской государственности; если против отделения, то ты великодержавный шовинист и фашист. Что ни выберешь, говном окажешься.

Я думаю, не проще ли выкинуть за борт олигархов. Их проще убить, чем прокормить.

tankist 14-01-2014 02:15 +1

opera.rulez, Это от низкого уровня дискутирования в политических кругах.

Мне кажется, низкая эффективность аргументации обеих сторон происходит как раз таки из-за подобной радикальной интерпретации лагерей. Большинство после слов "ты - пидор" не станет разбирать аргументацию.

Так что надо хотя бы здесь отказаться от такого.

ggdandelion 14-01-2014 10:13 +1

tankist, Видишь ли какая проблема. Россия сейчас находится в странном положении - она одна из немногих стран, в чьём составе находятся одновременно несколько территорий, находящихся в разных исторических эпохах: одна часть, в значительной степени заселённая коренным населением или ассимилированными народностями уже давно разделяет европейскую модель построения общества с личной ответственностью человека перед обществом, главенством закона, гуманизмом и прочим (да-да, даже для нашей страны это в принципе верно), а есть другая, занимающая какую-то десятую долю по размерам и населённости, но до сих пор, словно в сладком сне, существующая в родоплеменном строе с зачатками феодализма. Возникает вопрос, должна ли развитая бОльшая часть тратить значительное количество ресурсов на то, чтобы наконец эта отсталая территория начала её догонять и в итоге догнала, а ещё интереснее - возможно ли это в принципе?

Далее следует ещё более интересная штука: эта самая проблемная территория самостоятельности не хочет, ибо очень удачно почивает на дарах из бюджета от Аллаха. При этом ничего полезного для всей страны не производит, не создаёт, а более того является перевалочным пунктом для всяких иноземных агентов влияния, преступников, террористов, да и своих в немалом количестве производит. Не потому, что может быть хочет так уж сильно навредить другим (это очень романтическая гипотеза, разумеется), а просто потому что находится на другом социальном и культурном уровне.

Возникает вопрос, нужна ли эта территория в составе страны? Должна ли она получать огромные дотации в ущерб другим не менее проблемным, но куда более полезным регионам?

А теперь, если без каких-либо ужимок спросим, нужен ли отсталый, проблемный, чуждый по духу и по менталитету Кавказ России? Я имею в виду людям, а не государству. Почему этот вопрос не вынесен на обсуждение? Должен быть ли референдум по этому вопросу? Я думаю должен.

Для государства Кавказ отличная страшилка, с помощью которой можно легко принимать любые законопроекты, усиливающие контроль над обществом, это также отличный репрессивный аргумент. Россия сейчас вступает в новое время, когда борьба с терроризмом вот-вот станет чуть ли не основным политическим мотивом, только в отличии от США, которые эту политику развернули по всему миру, у нас эта политика будет направлена во внутрь.

Это не говоря уже о том, что любой референдум для власти страшилка в духе ядерной войны.

Отдельно отмечу, что со времён окончания второй чеченской на Кавказе по сути ничего не изменилось. Единственный способ решения проблем, который известен нашей власти - затыкать дыры деньгами. Но денег становится всё меньше, а дыры всё больше.

Здесь бы отметил для примера другого построения отношений с Кавказом, политику США в отношении Мексики и вообще Южной Америки.

ggdandelion 14-01-2014 10:16 0

tankist, Вместо того, чтобы усмирить Кавказ, мы от него отказываемся.

Два раза усмиряли, так обусмирялись, что до сих пор им контрибуции выплачиваем.

tankist 14-01-2014 16:40 0

ggdandelion, Так давайте вылечим руку, а не будет отрезать её.

Кавказ - это Каспий, природные ресурсы, туристический отдых.

Для населения - это неважно, так как многие не втыкают в геополитику. Поэтому-то и не следует отдавать этот вопрос населению.
, политику США в отношении Мексики и вообще Южной Америки.
Вот только для США Мексика и ЮА - территории ситорически чужие, а для нас Кавказ уже давно свой.

Два раза усмиряли, так обусмирялись, что до сих пор им контрибуции выплачиваем
Это от нежелания власти решить проблему, снова.

BaeFAQs 14-01-2014 16:52 -1

tankist, Это от нежелания власти решить проблему, снова.
Сам предлагаешь геноцид, а ко мне доебался за призрачный сексизм. Какой ты любопытный человек, я за тобой понаблюдаю ещё, пожалуй.

ggdandelion 14-01-2014 17:18 0

tankist, Так давайте вылечим руку, а не будет отрезать её.

Лечить руку уже сгнившую чуть ли не до основания? Вперёд, лечи. Я за ампутацию, ибо не хочу, чтобы эта зараза, продолжая метафору, поразила весь оставшийся организм, который и так достаточно лихорадит.

Кавказ - это Каспий, природные ресурсы, туристический отдых.

Лол, посмотри сколько вложено денег уже сейчас в Кавказ и сколько отбилось. Какие, блять, ресурсы, когда ни один человек в здравом уме не будет там открывать бизнес и заниматься вообще какой-либо деятельностью. Последний пример охуительного бизнес-климата на Кавказе: недавние убийства в Ставрополье, 6 убитых таксистов, закладываемые под сотрудников спецслужб бомбы (возле машин или трупов) и так далее. Какой еблан будет вкладывать средства в развитие бизнеса в таком опасном регионе? Какой еблан будет в него что-то инвестировать?

Для населения - это неважно, так как многие не втыкают в геополитику. Поэтому-то и не следует отдавать этот вопрос населению.

Ну да, а Парламент - не место для дискуссий, рабожопие и инфантильность во все поля.

Вот только для США Мексика и ЮА - территории ситорически чужие, а для нас Кавказ уже давно свой.

Кавказ наш примерно столько же, покорение и подчинение Кавказа началось существенным образом в конце 18 века, начале 19-го.

Это от нежелания власти решить проблему, снова.

Кто же спорит. Наша власть не хочет решать вопрос. Проблема-то, по сути не в Кавказе как таковом, а в нашем существующем политическом режиме.

Однако, смена режима, так или иначе повлечёт пересмотр политики по отношению Кавказа, причём весьма существенным образом. Вывод на полное самообеспечение, выселение и расселение, вариантов много. И я это поддерживаю.

tankist 14-01-2014 17:21 0

BaeFAQs, Не приписывай мне свои слова. Ни о каком геноциде речи не шло.

tankist 14-01-2014 17:23 0

ggdandelion, Я вообще не понял, что за странные аргументы, когда мой единственный тезис "Стабилизации Кавказа" всех их распыляет.
Кавказ наш примерно столько же, покорение и подчинение Кавказа началось существенным образом в конце 18 века, начале 19-го.

Ммммм, а я-то думал, что Мексика и ЮА - суверенные территории. А они-то, оказывается, штаты американские.
Ну да, а Парламент - не место для дискуссий, рабожопие и инфантильность во все поля.
Попрошу оставить свои ярлыки при себе. Свою позицию по поводу решения вопроса я написал. Не умеете читать - не лезьте в разговор.

Simple_Not 14-01-2014 17:35 0

tankist, Туристический отдых в РФ, развитый до уровня высокой доли в экономике государства? Нет, Танкист, это фантастика.

BaeFAQs 14-01-2014 17:36 0

tankist, Я процитировал тебе твои же слова. Или у тебя своё видение решения проблемы, которое устроит всех?

tankist 14-01-2014 17:37 -1

Simple_Not, А зачемобязательно до уровня высокой доли ВВП страны?

Нет, Россия должна идти по пути индустриального развития. Я говорил о региональном значении/субъектовом. У нас столько прекрасных территорий, которые легко бы стали туристическими мекками для внутреннего, отчасти международного туризма.

tankist 14-01-2014 17:43 0

BaeFAQs, Если ты под решением проблемы рассматриваешь только геноцид народа, то я даже не знаю, что тут можно сказать о тебе.

Simple_Not 14-01-2014 17:49 -1

tankist, Потому, что если подобного не наблюдается, то твои разговоры о важности туризма для государства - пустой лепет.

tankist 14-01-2014 17:52 0

Simple_Not, Если что-то ещё не развито, но потенциально возможно, то это детский лепет?

Ок, ок, для тебя простой пример: У нас есть бассейн без воды. Вода тоже есть, но для того, чтобы взять эту воду, нужно приложить некоторые усилия.

Я говорю: так давайте прилоим, и проблема решится.
Ты говоришь: воды в бассейне нет, вы все гоните, это детский лепет, давайте просто разрушим бассейн.

Для кого-то это может показаться умным решением.

Simple_Not 14-01-2014 18:11 0

tankist, Вот только в бассейн постоянно падают люди. И умирают. И дети тоже.
И при этом ты должен платить за его ремонт и содержания.
А пока его ремонтируют, по всей округе летят куски кафеля, убивая ещё больше людей.
Но ты говоришь "Да вы подождите, посоны! Как вы не понимаете - скоро здесь будет оазис, каких свет не видывал!".
И так продолжается уже лет 20.
При этом ты, гуру туристического планирования, за всё это время так и не создал ни одно путного, или вообще заметного курорта.
Умное решение, не иначе.

ggdandelion 14-01-2014 18:17 0

tankist, Я говорю: так давайте прилоим, и проблема решится.

Не решиться. Проблема не в туризме, в него между прочим уже не один миллиард угрохали, много стало туристов в Чечне или Дагестане, лол?

Чтобы заработала система необходимо снизить градус агрессии в регионе, а для этого нужно (это самый минимум) разрешить существующие внутренние противоречия между тейпами (почитай про тейп Кадырова и задумайся, какое количество людей прямо ждёт шанса устроить маленький такой родовой геноцид), что на данном этапе не осуществимо приемлемыми для нас, цивилизованных людей, методами, ибо горцы на хую вертели ваши суды, законы и всё остальное, для них нет понятия личной ответственности, общества и прочего, у них логика простая: семья - тейп/род - я - все остальные (читай, либо потенциальные враги, либо дойные коровы), эти отношения выстраивались тысячу лет и ещё столько же, видимо, нужно, чтобы они переросли в модель подобную европейской.

Проблема не в законах, не в судах, в общем-то, а в укладе, определённом, присущему этой народности (группе народностей) мировоззрении: работать - позор, кровь за кровь, все враги, кроме моего рода и так далее. Помножь это на мусульманство (религию столько же не дозревшую) и получаем то, что имеем.

Я вот не пойму, мы что такие особенные, что ли чтобы заботиться об эволюции каких-то горных одичалых абреков? Мне на них похуй, так же похуй как на африканцев, афганистанцев и прочих, я их не понимаю, я их не принимаю и не планирую этого делать.

Единственные пример оцивилизовывания (закончившийся достаточно удачно, лол) - это рабство в США, в остальных случаях это ни сработало. Посмотри во что превратилась чёрная Африка после ухода белых за два десятка лет, хотя белые колонии там существовали уже ни одну сотню лет.

А силу, в существующих условиях мирового кризиса, политической и экономической стагнации, в нашей стране есть куда приложить и без этого.

Нахуй благотворительность, только прибыльность, только хардкор.

tankist 14-01-2014 18:23 -1

ggdandelion, Я говорил именно об этом.
Умное решение, не иначе.
Ну это всё из-за того, что ты решил, что бассейн нинужен. Его и забросили. Вот я бы поставил ограду, начал бы кропотливую работу.

А потом ты бы купался, радовался, и называл меня умницей.

Simple_Not 14-01-2014 18:25 -1

tankist, Угу, столько лет по новостям слошной Кауказ, столько лет на него выделяют такие-то средства, а у тебя он почему-то оказывается никому не нужным.
----
Если бы вместо войны Дудаеву дали бы свободный выход из страны, не было бы в Чечне никаких поехавших исламистов и был бы там нормальный туризм.

tankist 14-01-2014 18:26 0

Simple_Not, Выделять деньги тоже уметь надо.

Вот дай тебе деньги без контроля, будешь не бассейн строить, а пить от безысходной ситуации.

BaeFAQs 14-01-2014 18:50 0

tankist, Я не вижу иных решений, кроме тех, которые сейчас используются и той, что ты как бы и не предлагал. Поделись умными мыслями тогда, что ли.

G.Wox 14-01-2014 19:40 0

Simple_Not, Если бы вместо войны Дудаеву дали бы свободный выход из страны, не было бы в Чечне никаких поехавших исламистов и был бы там нормальный туризм.
Да. А этнические чистки способствовали бы улучшению инвестиционного климата. Грозный стал бы мировым финансовым центром, а в Гудермесе была бы своя кавказская Силиконовая долина. Это вам не жалкий Грозный-сити.

Simple_Not 14-01-2014 20:58 0

G.Wox, Выдуманные этнические чистки вне всякого сомнения хуже реально опасной ситуации для лиц других национальностей. Да и просто опасной.

tankist 14-01-2014 21:32 +2

Simple_Not, ru.wikipedia.org/wiki/Русские_в_Чечне

Конечно выдуманная. Без всякого сомнения.

HKBD 21-01-2014 12:54 0

Simple_Not, Если бы вместо войны Дудаеву дали бы свободный выход из страны, не было бы в Чечне никаких поехавших исламистов и был бы там нормальный туризм.
Так ведь дали же. Чечня была де факто независима с 1996 по 2000. Привело как раз к геноциду русских, скатыванию в религиозный фундаметализм и средневековью, росту понаехавших фундаметалистов, превращению этой территории в базу для терактов по всей России, работорговли, наркоторговли и нападению на Россию, с чего и началась 2я чеченская.

А теперь, если без каких-либо ужимок спросим, нужен ли отсталый, проблемный, чуждый по духу и по менталитету Кавказ России? Я имею в виду людям, а не государству.
Именно поэтому "отсталый, проблемный, чуждый по духу и по менталитету Кавказ России" нужен людям, и это лучше, чем то, что будет в случае независимости.

Но это не решение вопроса. Правильное решение вопроса - заселить эти территории русскими и убрать любую исключительность, поставить русскую власть на местах и переименовать Чеченскую республику в Грозненскую область, а Дагестан - в Махачкалинскую. Со временем привыкнут и ассимилируются.

ggdandelion 21-01-2014 14:17 0

HKBD, Так ведь дали же. Чечня была де факто независима с 1996 по 2000. Привело как раз к геноциду русских, скатыванию в религиозный фундаметализм и средневековью, росту понаехавших фундаметалистов, превращению этой территории в базу для терактов по всей России, работорговли, наркоторговли и нападению на Россию, с чего и началась 2я чеченская.

Геноцид русских там был и до этого, причём в масштабах ничуть не менее сопоставимых.

Именно поэтому "отсталый, проблемный, чуждый по духу и по менталитету Кавказ России" нужен людям, и это лучше, чем то, что будет в случае независимости.

Но это не решение вопроса. Правильное решение вопроса - заселить эти территории русскими и убрать любую исключительность, поставить русскую власть на местах и переименовать Чеченскую республику в Грозненскую область, а Дагестан - в Махачкалинскую. Со временем привыкнут и ассимилируются.


Хорошо, я с таким вариантом согласен. Я вообще за родовое расселение. Селить и прописывать принудительно в одних сёлах представителей разных тейпов, рано или поздно либо сожрут друг друга, либо начнут искать компромиссы.

Однако, в рамках существующей власти ни то, ни другого не осуществимо. У нас же дружба народов, а значит и проблем нет.

ggdandelion 21-01-2014 14:18 0

Simple_Not, Выдуманные этнические чистки вне всякого сомнения хуже реально опасной ситуации для лиц других национальностей. Да и просто опасной.

Хуя себе выдуманные.

HKBD 21-01-2014 16:36 0

ggdandelion, Геноцид русских там был и до этого, причём в масштабах ничуть не менее сопоставимых.
Раньше такого не было. Глянь ссыль Танкиста.

Однако, в рамках существующей власти ни то, ни другого не осуществимо. У нас же дружба народов, а значит и проблем нет.
Ну то что наша власть говно, и ее нужно менять на народную, с этим не я спорю - я только за.