Человек должен уметь или Человек не обязан это уметь

Человек должен уметь
11
Нейтральная
сторона
2
Человек не обязан это уметь
7
человек должен уметь определенные вещи
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

04-01-2014 19:55 0

Мужик вообще должен уметь всё.)

2 комментария
Kiok 04-01-2014 19:56 0

Heizard, Воистину, блеать!

G.Wox 04-01-2014 20:00 0

Heizard, типа, пост о равенстве полов. ну ты понял

04-01-2014 19:58 +1

- Плавать,
- Готовить еду (не такая ерунда как яичница-пельмени, а хороший набор с супом, пирогами и т.д.),
- Водить машину.

Дополняйте или убирайте что считаете ненужным.

222 комментария
Kiok 04-01-2014 20:00 +1

G.Wox, Ничего из этого не нужно.

G.Wox 04-01-2014 20:02 0

Kiok, на вар натолкнула новость о том, что где-то там утонул катер. кто не умел плавать, утонули вместе с ним

Kiok 04-01-2014 20:02 +1

G.Wox, Никто никому ничего не должен. Личное дело каждого же. Есть необходимость - учишься, нет - ну и нахуй.

G.Wox 04-01-2014 20:10 0

Kiok, почему бы не включить это в школьную программу?

Kiok 04-01-2014 20:12 0

G.Wox, Давайте. Хотя мне уже не поможет. Тебе думаю тоже.

Eevee 04-01-2014 20:14 0

G.Wox, фак, первое и третье не умею.

Kiok 04-01-2014 20:16 0

Eevee, Значит ты не человек.

Heizard 04-01-2014 20:17 0

Eevee, Это как так ты водить не умеешь? Вон, даже дегенераты с купленными правами умеют, хотя бы до первого столба.)

Travis 04-01-2014 21:35 0

G.Wox, Дополняю
+
Уметь отвечать за свои слова и поступки, нести ответственность.

BerkutOi 04-01-2014 22:07 0

G.Wox, из этих трех действительно важным считаю только плавать

BerkutOi 04-01-2014 22:08 0

Kiok, но это же как иметь смартфон вместо обычного телефона, а именно возможность в редких ситуациях воспользоваться дополнительным функционалом

Travis 04-01-2014 22:51 0

BerkutOi, А я водить

BerkutOi 05-01-2014 01:52 +1

Travis, водить за тебя может водитель, а плыть за тебя никто не сможет

Simple_Not 05-01-2014 05:09 0

Travis, В мире живёт хуева туча людей без обоих этих качеств.
И плавать большинство не умеют, и водить, и даже ресторанные блюда готовить.

Не социализируются у нас только те, кто не может в общение. Их порой и за людей не считают.

Konsensus93 05-01-2014 15:16 0

G.Wox, с 1ым и 2ым ещё согласился бы, но водить машину уж точно дело исключительно добровольное. Собственно личный транспорт многими людьми вообще расценивается, как обуза или не нужная вещь.

G.Wox 05-01-2014 18:47 0

Konsensus93, а вдруг ты окажешься посреди пустыни и рядом будет автомобиль?

Kiok 05-01-2014 19:03 +1

G.Wox, С ключами? Заправленный? Без хозяина?
Тогда каждый обязан знать число Пи до 146 знака, а то вдруг окажешься в в центре планеты Уран и Верховный Синтетик не впустит тебя в портал пока не назовешь?

Simple_Not 05-01-2014 19:06 +2

G.Wox, Эм.. Сейчас авто делают настолько простыми в управлении, что просто заставить его поехать куда нужно сможет любая обезьяна.
Сложность в вождении - изучение правил дорожного движения.
Ну и всякие спецприёмы, вроде парковок задом, и езды по льду. Но это уже для серьёзных водителей.

Kiok 05-01-2014 19:08 0

Simple_Not, Ну и кстати, тонут обычно те кто умеет плавать.

Travis 05-01-2014 19:28 0

Konsensus93, Не, все-таки своя машина это круто.

Kiok 05-01-2014 19:29 0

Travis, Ну и в чем проблема?

Travis 05-01-2014 19:48 0

Kiok, Ну наверное самая основная - отсутствие денежных средств. И прав.

Kiok 05-01-2014 20:11 0

Travis, Машину можно купить за одну-две зарплаты, права - аналогично. Или ты такая илита что рюске машина - не машина и перед посонами западло на такой ездить?

G.Wox 05-01-2014 20:49 0

Kiok, любая ситуация, где не помешало бы уметь водить, ну и не парковаться как блондинка

Eevee 05-01-2014 20:54 0

Travis, Если есть возможность ездить куда хочешь не имея собственной машины, то зачем она нужна и что в ней крутого?

Kiok 05-01-2014 20:57 0

G.Wox, Я паркуюсь почти как блондинка и что? Со временем пройдет. Буду потом перед посонами парковаться с пафосом и прошкребонами.

G.Wox 05-01-2014 21:04 0

Eevee, не везде ходит автобус, не зависишь от расписания, не надо ехать на вокзал, заезжаешь куда хочешь, быстрее, в машине нет посторонних людей, ставишь какую угодно музыку, никаких пересадок, в машину не войдет террорист-смертник, нет особых проблем с багажом.

Eevee 05-01-2014 21:14 0

G.Wox, А если все эти плюсы для меня не перевешивают минусов?

Kiok 05-01-2014 21:37 0

Eevee, А какие минусы? Кроме траты денег на машину/обслуживание/топливо?

Travis 05-01-2014 22:24 0

Eevee, Это удобно. За меня уже сказали выше.
Но отрицать про стадность и стереотипность тоже не буду.

Travis 05-01-2014 22:26 0

Kiok, Права в процессе, скоро пойду учиться.
Выбор первой бюджетной машины - тема для отдельного вара.

Kiok 05-01-2014 22:29 0

Travis, Скоро и мне предстоит выбирать бюджетную машину, только уже третью. Думаю семеру или четверку возьму, хоть и не хочу такой мусор (зато дешево и не жалко нагрузить).

Travis 05-01-2014 22:31 0

Kiok, У вас иномарок много?
В Краснодарском крае, правильно?

Kiok 05-01-2014 22:33 0

Travis, Много. Правильно. Кредитование, итить его.

uncleFLOPS 05-01-2014 23:27 0

Kiok, Форд - не иномарка.

Kiok 05-01-2014 23:28 0

uncleFLOPS, Ой-ой, мажорчик-илита заговорил. Даже хёндай - иномарка.

uncleFLOPS 05-01-2014 23:32 0

Kiok, Ладно, это иноМАРКА. Но производится в РФ, руками людей, прежде работавших в тазофабриках.

Kiok 05-01-2014 23:36 0

uncleFLOPS, Ну и покупай свои мерседесы, авось тебя согреет мысль что его собирали арабы какие-нибудь. Это если новый. А что его мусолила жопа человека, возможно работавшего в тазофабрике.

uncleFLOPS 05-01-2014 23:40 0

Kiok, Лол, ну у тебя и комплексы.

Kiok 05-01-2014 23:40 0

uncleFLOPS, Ты о чем? Че-то тебя не смущает что твой ифон собирали китайские девочки без образования.

uncleFLOPS 05-01-2014 23:46 +1

Kiok, Причём тут вообще мажорность, илитность или что-то подобное? Какая разница, какой нации собиравший? Алсо, Мерсы не арабы собирают, но это не важно.
Все знают, что росавтопром - говно, на примере того же ВАЗа. То, что всякие Форды и прочие Пежо производятся россиянами, о многом говорит. Конечно, собираются авто по западным технологиям (преимущественно, надеюсь), но делают это те же самые забивающие хуй, плохо образованные рабочие, которые подарили нам жигули.
Качество выходного продукта низкое, постоянные поломки (форд фокус аж мемом стал), стоит ненамного дороже авто от ВАЗа, но за цену обоих можно купить приличную б/у иномарку, причём она ещё окупит себя качеством и более редким ремонтом, не говоря уже о мощности и разных удобствах.
Но у тебя, конечно, авто дифференциируются на "правильные жигули" и "мажорские иномарки", зависть что ли гложет, что со светофора рвут?

Че-то тебя не смущает что твой ифон собирали китайские девочки без образования.
Они доказали свою способность делать нормальный товар.

Kiok 05-01-2014 23:48 0

uncleFLOPS, Но у тебя, конечно, авто дифференциируются на "правильные жигули" и "мажорские иномарки"
С чего такие выводы? Это я как раз про тебя подумал подобное.

Ram 06-01-2014 00:22 0

uncleFLOPS, У тебя там молоковзбивательная машина сейчас перевзобьет молоко.
Не отвлекайся.

uncleFLOPS 06-01-2014 01:59 0

Ram, >я знаю биологию, значит я умнее всех в любом споре
Нет, пошёл вон.

Ram 06-01-2014 03:32 0

uncleFLOPS, Я никогда не утверждал ничего подобного. Даже не утверждал, что биологию знаю.

извини, что задел за живое :3

Travis 06-01-2014 18:35 0

uncleFLOPS, Флопс, а у тебя права есть?
Для тебя например Hyundai тоже неиномарка, независимо от модели?

uncleFLOPS 06-01-2014 18:59 0

Travis, Прав нет, меня раскручивают в автошколе на 15к, чтобы пустить в ГИБДД, в котором тоже придётся платить. Я решил забить, потом куплю права сразу в ГИБДД. Сейчас езжу без них. 14 занятий в автошколе отъездил, правила знаю, если что.

Для тебя например Hyundai тоже неиномарка, независимо от модели?
Для меня считается иномаркой то, что произведено не в РФ (или СНГ). Как марка, конечно, Hyundai иностранная, но большинство моделей делается здесь, поэтому я считаю это российским автопромом.

Ram 06-01-2014 19:15 0

G.Wox, P.S.

Kiok 06-01-2014 19:19 +1

Ram, Ты наверное не видел как водят многие, ПОЛУЧИВШИЕ права. Наказывать нужно за конкретные правонарушения и аварии, а не за то что выехал без нужной бумажки. Ведь согласись - права на управление автомобилем - ни что иное как бюрократическая заморочка.

Simple_Not 06-01-2014 19:21 0

Ram, Отсутствие прав - отягчающее обстоятельство, не более. Управлять транспортом сейчас проще пареной репы (не всем, конечно, но всё же), выучить ПДД можно тыкаясь в айфончик на переменках.

Ram 06-01-2014 19:24 0

Kiok, Наказывать нужно за конкретные правонарушения и аварии
Надо.

Но если человек не сдал экзамен (т.е. никто вообще не проверил, как он водит) - и он при этом сел за руль - это значит, что он полностью плюет на все возможные последствия своего вождения.
Или он не осознает, что вождение может быть опасным для него и окружающих - или просто мудак... это уже дело десятое.

ПОЛУЧИВШИЕ права
Делать строже наказания за нарушения на дорогах.
Лучше проверять экзамены.
Понятно, что для этих перемен нужно приложить некоторые силы, финансы - но оно же не значит, что к этому не стоит стремиться?

Ведь согласись - права на управление автомобилем - ни что иное как бюрократическая заморочка.
В идеале - это хотя бы минимальный уровень уверенности в том, что человек знает хоть что-то.
Так что не соглашусь.

Travis 06-01-2014 19:26 0

uncleFLOPS, Просто другу родители купили i40, ниуя себе таз - за лям. Кстати у его отца i35.

Ram 06-01-2014 19:28 -1

Simple_Not, Угу. Только вот если человек сел за руль и поехал - перед тем как он врежется или кого-то собьет - не появится в воздухе волшебный волшебник, который остановит время и проверит, есть ли у него права. А если прав нет - скажет что-нибудь в стиле: "Воу, воу, воу - нет прав! Тогда я отматываю время назад, чтобы не допустить этой ужасной аварии"

Это как если бы ты строил коллайдер и набирал людей с улицы (не проверяя ни дипломов, ни предыдущих мест работы) - из соображений - "неглупому человеку выучить квантовую механику проще пареной репы, читая книжки с айфончика на переменах".
И перед запуском коллайдера ничего не проверял бы.

А то что он там взорваться может и тд - насрать.

Никто, конечно, не гарантирует, что люди с образованием и опытом не совершат ошибок, но все же.

Kiok 06-01-2014 19:29 0

Ram, ри этом сел за руль - это значит, что он полностью плюет на все возм
Если бы да кабы.
Кааак врежется в путена мир в говно распидорасило брата мозги и кровь-кишки наружу!!11

Делать строже наказания за нарушения на дорогах.
Куда уж строже? За сплошную - сажать?

Лучше проверять экзамены.
А ничего что умение приходит со стажем? Я уже 4 года езжу и не могу сказать что пипец какой хороший водитель. Сколько же должны учиться?

хотя бы минимальный уровень уверенности в том, что человек знает хоть что-то
Когда ты в последний раз бухал в баре, у тебя была хоть минимаьная уверенность в том, что чувак за соседним столиком не достанет топор и не начнет хуячить официанток?

Simple_Not 06-01-2014 19:30 0

Ram, Вообще-то выше ты предлагаешь сажать всех за вождение без прав вне зависимости от причин и последствий.

Ram 06-01-2014 19:34 0

Simple_Not, Именно. Как превентивную меру - чтобы людям, чьи навыки не проверили - было не повадно подвергать себя и окружающих огромному риску.

Я уже пятое сообщение на эту тему пишу, если ты не заметил.

uncleFLOPS 06-01-2014 19:37 0

Ram, Совсем не понимаю наших законодателей - за вождение, когда ты не сдал на права, ты можешь получить лишь жалкий штраф. Я б пару лет давал
Инфантильность и невежество так и прёт. Когда рассуждать об авто и вождении лезет тот, кто даже не умеет водить и вообще не собирается этого делать, выходит ещё хуже, чем когда я спорю о биологии. Вот только я этого не делаю, ведь я умею оценивать свои способности.

uncleFLOPS 06-01-2014 19:39 0

Travis, Просто другу родители купили i40, ниуя себе таз - за лям. Кстати у его отца i35.
Я не говорил, что это таз. Но нахуй он нужен за лям? Иномарки выходят куда выгоднее в этом плане. Росавтопром выигрывает разве что в ценовом сегменте ниже $10к, да и то не всегда.

Ram 06-01-2014 19:41 -1

Kiok, Если бы да кабы.
Кааак врежется в путена мир в говно распидорасило брата мозги и кровь-кишки наружу!!11

Сарказм не может считаться аргументом.
По-моему, все вполне логично. Человек должен осознавать, что транспортное средство - это фактор риска - и он несет ответственность за себя и окружающих.
О какой ответственности может идти речь, если никто даже не проверил, знает ли он как на газ жать.

Куда уж строже? За сплошную - сажать?
А какое там сейчас наказание?
Нужно смотреть статистику по различным нарушениям. В зависимости от нарушения (и его опасности) - можно, наверное, поднять сумму штрафов и тд.
Штрафы в РФ вообще достаточно маленькие и неубедительные, имхо.

А ничего что умение приходит со стажем? Я уже 4 года езжу и не могу сказать что пипец какой хороший водитель. Сколько же должны учиться?
Это должны разрабатывать специалисты.
Единственное, что я могу сказать - что за вождение, когда человек ему не учился - определенно нужно назказывать (см миллионы аргументации выше, устал повторять).

Когда ты в последний раз бухал в баре, у тебя была хоть минимаьная уверенность в том, что чувак за соседним столиком не достанет топор и не начнет хуячить официанток?
Это плохая аналогия.

Еще раз (теперь уже повторю) поясняю.
Когда человек садится за руль - он знает, что водить машину - это достаточно сложное дело (ты сам признался, что 4 года водишь, а крутым водителем себя назвать не можешь). Оно несет риски - для его жизни, для жизни окружающих.
Если он не проходил обучение (я не спорю, что есть те, кого папа/дедушка и тд круто в деревне научил по полям) - есть шанс, что он будет вести себя на дороге совсем неуверенно - что с большей вероятностью влечет за собой аварии.

Если у человека за соседним столиком есть топор и он не похож на дровосека, зашедшего в бар после работы, - да, я буду весьма обеспокоен.

Ram 06-01-2014 19:42 0

uncleFLOPS, И зачем ты выставляешь напоказ свое желание задеть меня?..
Ответил бы по делу. Бросаться оскорблениями может кто угодно :)

uncleFLOPS 06-01-2014 19:45 +2

Ram, Ты первый начал ад хоминем. Более того, я имею полное право просто отказаться аргументировать что либо, учитывая то, как в варах про образование ты высказываешься, что какой-нибудь ЕГЭ - не показатель, но в то же время сдача экзамена в ГАИ (который, к тому же, стабильно покупается на разных этапах большинством людей), играет решительную роль в способности человека управлять автомобилем. Это пиздец.

Simple_Not 06-01-2014 19:48 -1

Ram, Ну чушь же пишешь. Ты, как те бюрократы - бумажка нужна, на остальное похуй.
Ты пишешь про права, а после говоришь про навыки.
На деле вполне существуют люди, которые обладают навыками, но по каким-либо причинам не обладают правами. Ты предлагаешь их сажать.
А откровенно слабых водителей, которые, возможно, попросту купили эти самые права, ты предлагаешь называть хорошими. А все аварии с их участием нужно списать на статистическую погрешность.

uncleFLOPS 06-01-2014 19:48 0

Ram, Штрафы в РФ вообще достаточно маленькие и неубедительные, имхо.
15к за езду без прав + 30к штраф владельцу авто за его предоставление не имеющему права. Пиздец какой маленький штраф, ага.

Ram 06-01-2014 19:49 0

uncleFLOPS, Ты первый начал ад хоминем.
Надо же. И где же?.. :3

Более того, я имею полное право просто отказаться аргументировать что либо
Но неподтвержденная позиция (не важно по каким причинам она не подтверждена) чисто по законам логики не может являтся даже подобием аргумента в пользу некоторой точки зрения.
Более того, не скрывается ли за отказом от аргументации неспособность ее предоставить?

ак в варах про образование ты высказываешься, что какой-нибудь ЕГЭ - не показатель, но в то же время сдача экзамена в ГАИ (который, к тому же, стабильно покупается на разных этапах большинством людей)
Интересно послушать, где я был против ЕГЭ :)
Более того, я же ясно сказал - что любую систему нужно совершенствовать. В разговоре с киоком, симплом - выше.
Если какая-то система в неких условиях не работает - это же не значит, что нужно бросать прицнипиальные попытки изменить условия (в данном случае уровень коррупции, профессионализма экзаменаторов, представителей власти) и налажить систему (в данном случае достойная проверка навыка вождения).

И я еще раз повторяю - попытки оскорбить человека - без аргументации и тд - выглядят по-детски. Не унижайся. Я вполне хорошего о тебе мнения *giggle*

Kiok 06-01-2014 19:51 +1

Ram, О какой ответственности может идти речь
Ответственность зависит от конкретного человека. Или ты считаешь что каждый получивший права будет ездить не нарушая сознательно? Всегда трезвым? Смешно.
знает ли он как на газ жать.
Такие обычно за руль не садятся.
Штрафы в РФ вообще достаточно маленькие и неубедительные, имхо.
Ты бы сам поездил сначала, а потом писал о неубедительности.
за вождение, когда человек ему не учился - определенно нужно назказывать
А человек не может сам учиться? С отцом? Это кстати более эффективный метод, что касается именно самого вождения.
Или скажешь что за самообразование без диплома - тоже нужно наказывать?
Это плохая аналогия.
Нормальная аналогия. Ни в чем и ни в ком нельзя быть уверенным на 100%.
есть шанс, что он будет вести себя на дороге совсем неуверенно
Ох, сходил бы ты к полигону и понаблюдал как сдают экзамены и как они ездят при этом. И ведь сдадут. И выедут на дороги. Уверенность приходит с опытом. Если человек 10 лет выезжал на дороги без прав и у него не было проблем, он уверенно ездит - в чем проблема?

Ram 06-01-2014 19:52 0

uncleFLOPS, Ну, по моим субъективным ощущениям - оно и правда маловато.
Но это, безусловно, обсуждаемый вопрос)

Travis 06-01-2014 19:54 0

uncleFLOPS, Я не говорил что ты говорил, поэтому и пытался разобраться в твоей системе ценностей.
Ну тогда только пару европейских марок остается: фольксваген - в Калуге, хундай, форды - в СПб.
Где производят японские и американские (помимо форда) авто я не в курсе.

uncleFLOPS 06-01-2014 19:54 +1

Ram, Единственное, что я могу сказать - что за вождение, когда человек ему не учился - определенно нужно назказывать (см миллионы аргументации выше, устал повторять).
Тем временем, вот как дело происходит в Америке:
Пареньку исполняется 16 лет, он бежит в DMV, быстро сдаёт тестик, в котором нужно набрать 15 из 20 правильных ответов, ему на месте проверяют зрение и ему в тот же день выдают ученические права, предписывающие ему право на вождение авто под присмотром совершеннолетнего, имеющего права. Он в течение двух месяцев время от времени берёт с собой на прогулки соседа-студента, который сидит на пассажирском сиденье и пялится в смартфон всю дорогу. После чего он берёт папин Феррари, припирается обратно в DMV, сдаёт практический экзамен (судя по слухам, большинство сдаёт с 1-го раза), и радостный уходит с правами, гонять по хайвеям до первого столба.
Тем не менее, статистика автопроисшествий в США получше российской.
Видимо, Рам прав - всё дело в карточке. Если бы департамент не выдал им бумажку - вот тогда бы они точно все разбивались!

tankist 06-01-2014 19:55 0

Simple_Not, Ну понимаешь.

Если человек вообще не получал права, то он какбы плюёт на ту ответственность, которую он несёт, как водитель. То же самое с купившими права.

Минус случайно поставил.

Kiok 06-01-2014 19:55 +2

Ram, по моим субъективным ощущениям - оно и правда маловато.
Я позавчера узнал что почтальоны у нас получают 6000 (шесть тысяч) рублей в месяц. Ты на суши наверное больше тратишь в неделю.

Ram 06-01-2014 19:56 0

Simple_Not, Ты пишешь про права, а после говоришь про навыки.
Безусловно так. Потому что вопрос получения прав должен в той или иной мере соответствовать проверке навыков.

На деле вполне существуют люди, которые обладают навыками, но по каким-либо причинам не обладают правами. Ты предлагаешь их сажать.
Совершенно верно. Из превентивных мер. Потому что есть люди, которые не обладают навыками, правами и водят машину.
К тому же - что мешает законопослушному гражданину - если он умеет водить - сдать экзамен?
Я понимаю, что в современных условиях - ему может мешать коррумпированность и тд - но было бы глупо считать, что я не считаю это проблемой и не предлагаю с этим бороться.

А откровенно слабых водителей, которые, возможно, попросту купили эти самые права, ты предлагаешь называть хорошими
См. выше.
Вообще, меня огорчает, что ко мне не проявляют даже минимального уровня уважения на этом сайте - просто как к оппоненту спора.
Даже не читают, что я пишу...

Как минимум - я писал
Лучше проверять экзамены.
Понятно, что для этих перемен нужно приложить некоторые силы, финансы - но оно же не значит, что к этому не стоит стремиться?

и
Никто, конечно, не гарантирует, что люди с образованием и опытом не совершат ошибок, но все же.

А все аварии с их участием нужно списать на статистическую погрешность.
А такое я вообще не утверждал.

Kiok 06-01-2014 19:57 0

tankist, А что без прав ответственности меньше? В чем это проявляется?

Ram 06-01-2014 19:58 0

Kiok, В неделю я трачу 3000 рублей на все свои расходы. Мы уже это обсуждали.
Я весьма соболезную почтальонам - и не считаю это нормальным.

uncleFLOPS 06-01-2014 19:58 0

Ram, Надо же. И где же?.. :3
Здесь:
У тебя там молоковзбивательная машина сейчас перевзобьет молоко.
Не отвлекайся.


Более того, не скрывается ли за отказом от аргументации неспособность ее предоставить?
Разве что нашёлся больной, проведший исследование, где проверял навыки вождения людей непосредственно до и после получения прав, придя к выводу, что с карточкой скиллы гораздо выше.

tankist 06-01-2014 19:58 0

Kiok, А человек не может сам учиться? С отцом? Это кстати более эффективный метод, что касается именно самого вождения.
Или скажешь что за самообразование без диплома - тоже нужно наказывать?

Это типа тот самый BATYA, который ездит непристёгнутым, не знает/игнорирует некоторые значки, едит 4 рядом на трёхполоске?
Ох, сходил бы ты к полигону и понаблюдал как сдают экзамены и как они ездят при этом.
По-моему, мы обсуждаем не саму сущность системы, а необходимость экзаменов.

То есть, никто не спорит, что сам экзамен устарел. Но вот говорить о бессмысленности экзамена? Ну хуй вас знает, удачи не встретиться с добоёбами, купившими права/вообще без прав.

uncleFLOPS 06-01-2014 19:59 +1

tankist, Если человек вообще не получал права, то он какбы плюёт на ту ответственность, которую он несёт, как водитель. То же самое с купившими права.
С каких пор неимение прав лишает водителя ответственности?

tankist 06-01-2014 19:59 0

uncleFLOPS, Какие-то у тебя странные выводы. Статистика на выходе может зависеть от разных факторов. А ты приплёл первую понравившуюся.

Ram 06-01-2014 20:01 0

uncleFLOPS, У тебя там молоковзбивательная машина сейчас перевзобьет молоко.
Не отвлекайся.

Это не оскорбление.
Ты сам об этом писал, к тому же - я и правда волновался.

Разве что нашёлся больной, проведший исследование, где проверял навыки вождения людей непосредственно до и после получения прав, придя к выводу, что с карточкой скиллы гораздо выше.
Мне кажется, что вопрос того, как образование влияет на навык... весьма.... имеет.... кхм... интуитивный ответ.
См выше, что я писал Симплу - если у тебя есть навык - иди и сдай права, чтобы быть законопослушным гражданином.
См выше, что я писал Симплу - вопрос коррумпированности необходимо решать - я никогда не отрицал этого.

Данная мера должна удерживать тех, у кого навыка нет, но водить очень хочется.

И да. Мне очень интересно послушать про ЕГЭ - вроде умный парень - не поверю, что ты выдумал это :)

tankist 06-01-2014 20:01 +1

Kiok, А что без прав ответственности меньше? В чем это проявляется?
С каких пор неимение прав лишает водителя ответственности?

Гениальные кретины.

Ответственность за надлежащую эксплуатацию источника повышенной опасности.

Kiok 06-01-2014 20:02 0

tankist, Это типа тот самый BATYA, которы
Поэтому я и написал только о навыке вождения, а не о правилах и поведении на дороге.
Но вот говорить о бессмысленности экзамена?
А где я такое говорил? Я имел ввиду уровень подготовки выпускников автошкол.

tankist 06-01-2014 20:03 0

Kiok, АРГХХХ

Хоть кто-нибудь Поварнина прочитал? НУ ГДЕ ТУТ ГОВОРИЛИ ПРО ТО, ЧТО СОВРЕМЕННЫЙ ЭКЗАМЕН ХОРОШИЙ?! Мы тут говорим о нужности экзамена, как проверки скилла.

Kiok 06-01-2014 20:06 0

tankist, В чем проявляется это?
Допустим встретились два водителя - один с правами, другой без. Встретились на перекрестке, оба не уступили дорогу и врезались в один и тот-же трамвай, оба пьяные. Что с их ответственность? Будет разница в наказании?
Или объясни что ты имеешь в виду, я нихуя нипони.

uncleFLOPS 06-01-2014 20:06 +1

Ram, СМ выше, что я писал Симплу - если у тебя есть навык - иди и сдай права, чтобы быть законопослушным гражданином.
Меня не пускают сдавать пока я не проплачу 15к в автошколе, лол. Экстерном сдавать в ГИБДД теперь запрещено. Моя одногруппница сдавала в той же автошколе, в итоге права ей обошлись в 30к, и это не считая стоимости обучения, и это при том, что она так же ходила в ГИБДД и заваливала там 2 раза практический экзамен. Хотя я видел как она водит ещё в автошколе и всё было вполне нормально.
Ещё мой друг с 14 лет водит авто (берёт права у брата). Недавно ему исполнилось 18, он пошёл в ГИБДД (до принятия закона о запрете экстерна) и трижды завалился. Если он "не умеет водить" - тогда дороги вообще пустые должны быть.
Я знаю дохуя случаев о том, кого на сколько раскрутили при получении прав, но ни одного о том, что кто-то пошёл и честно сдал на права бесплатно, при этом без ёбли.

tankist 06-01-2014 20:06 +1

Kiok, Кстати да. Штраф должен больно бить по карману, не более.

То есть он должен быть прогрессивным. Миллионер от 30 т.р не пострадает.

Kiok 06-01-2014 20:06 0

tankist, Я не понимаю тебя, прости христаради..

Ram 06-01-2014 20:06 0

uncleFLOPS, :)
Это уже мне нравится.

1. Я не могу быть уверен, что данная процедура проходит именно таким образом. Я бы хотел на нее посмотреть - она же где-то описана?
2. Я бы хотел увидеть, из каких вопросов состоит первый тест.
3. Я бы хотел увидеть статистику сдачи практического экзамена.
4. Я хочу посмотреть статистику автопроисшествий в США.

5. Если окажется что она лучше.
Я хочу убедиться, что не существует ряда скрытых факторов (качество дорог, погодные условия и тд), благодаря которым более плохая система проверки водительских знаний в США - нивелируется.
Т.е. нужно четкое исследование которое бы рассматривало одинаковые исходные комплексы условий за исключением условия получения прав.

Потому что может выйти такая ситуация, что уровень смерности в Мексике меньше ,чем в Швеции и мы делаем вывод, что у них лучше здравоохранение. Объяснять, какой там на самом деле вывод - не буду, догадаешься сам - вполне верю в тебя)

Kiok 06-01-2014 20:07 0

tankist, Сейчас Флопс закукарекает.

Ram 06-01-2014 20:07 0

tankist, Я уже написал, что на этом сайте есть ряд людей, которые не уважают никого кроме себя (и сиюминутно тех, кто поддерживает их позицию в споре).

Меня тут в принципе - не читают. Я уже давно это заметил.

Kiok 06-01-2014 20:08 +1

Ram, Ну-ну, не расстраивайся. Я читаю. Просто не согласен. А ты превращаешься в Сайнца..

tankist 06-01-2014 20:09 0

Kiok, Очевидно, что совершённых преступлений у одного больше, чем у другого.

Ram 06-01-2014 20:09 0

uncleFLOPS, И что нам теперь? Палками подраться?
Я знаю другие истории - о том, что у меня лишь 2ух друзей киданули на бабло. Остальные сдали сами.

Дело не в этом. Я уже (да и танкист говорил) в десятый раз повторяю - экзамен необходим лишь в продуктивной форме. Никто не отрицает, что на процедуру экзамена влияют другие факторы - вроде коррумпированности, адекватности проверяющих, адекватности составляющих задания и тд.

tankist 06-01-2014 20:11 0

Kiok, Ну ничего. Вот почитаешь логику - мозги в порядок придут. Это совет.

Kiok 06-01-2014 20:11 0

tankist, Да, у того кто без прав. А ты говоришь что у того кто без прав ответственности меньше. Я так понял по крайней мере.

Kiok 06-01-2014 20:12 0

tankist, Это вряд-ли.

Ram 06-01-2014 20:12 0

Kiok, :) А тебе я и не говорил, что ты меня не читаешь.

Но теперь (как раз именно поэтому) понял, что не читаешь :(

tankist 06-01-2014 20:12 0

Kiok, Он на неё ПЛЮЁТ. Разница в словах.

Simple_Not 06-01-2014 20:15 0

tankist, Ну так сделай его обязательным и встрой в систему школьного образования. И убери кучу жидошкол, и ещё многое убери. Вот заживём-то!

tankist 06-01-2014 20:16 +1

Simple_Not, Ты тоже не прочитал Поварнина.

Kiok 06-01-2014 20:18 0

tankist, Но на деле разницы нет.

uncleFLOPS 06-01-2014 20:18 0

tankist, То есть он должен быть прогрессивным. Миллионер от 30 т.р не пострадает.
Новая_эра_серых_доходов.жпг

Я не могу быть уверен, что данная процедура проходит именно таким образом. Я бы хотел на нее посмотреть - она же где-то описана?
Да. Мне сейчас лень искать нормальную ссылку, в которой было бы описано всё, что я написал, но вот факты, которые я выучил, когда хотел получить права этим летом в Америке (надо было таки пойти и попробовать):
1. В большинстве штатов сдают с 16.
2. Ученические права получаются после прохождения теста + проверка зрения.
3. Ученические права, в зависимости от штата, имеют ограничения, чаще всего необходим совершеннолетний с опытом вождения рядом с тобой.
4. В течение 2 месяцев нужно приехать (на своём авто) в департамент и сдать практический экзамен.

2. Я бы хотел увидеть, из каких вопросов состоит первый тест.
Там просто ПДД, как у нас.

3. Я бы хотел увидеть статистику сдачи практического экзамена.
Нагуглил:
Q: What percentage of Teenagers pass their Driving test on the first try?

- Unfortunately such statistics are either not recorded or not disclosed
- There is no percentage revealed for the teenagers passing the driving test.

4. Я хочу посмотреть статистику автопроисшествий в США.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_ ...

Потому что может выйти такая ситуация, что уровень смерности в Мексике меньше ,чем в Швеции и мы делаем вывод, что у них лучше здравоохранение. Объяснять, какой там на самом деле вывод - не буду, догадаешься сам - вполне верю в тебя)
На эту тему можно спекулировать до бесконечности.

tankist 06-01-2014 20:19 0

Kiok, Эм. Нет, есть.

Simple_Not 06-01-2014 20:19 0

tankist, Давал бы сразу ссылку. Просто именами сыпать нужно если уверен, что они о чём-то говорят собеседнику. Мне вот гуглить пришлось. Почитаю, наверное.

Ram 06-01-2014 20:21 0

Kiok, Ответственность зависит от конкретного человека. Или ты считаешь что каждый получивший права будет ездить не нарушая сознательно? Всегда трезвым? Смешно.
Хорошо. Я повторю (сам посчитай в какой раз).

Среди тех, кто водит без прав - есть те, кто где-то получили этот навык. Назовем их А.
Есть те, у кого хреновато с вождением и гуляет ветер в голове. Назовем их Б.

Вождение транспорта - это риск.
За свою жизнь.
За жизнь других.

Люди А - могут пойти и сдать экзамен. Что им мешает? У них есть навык, к тому же - законопослушному гражданину будет приятно убедиться, что спец. структуры оценили его вождение и признали его хорошим.
Самоуверенность - вообще не очень черта.

Люди Б - не могут сдать. Или могут - но с жутким трудом. Но водить то, епта, хочется! И похрен, что ты знаешь, что водишь хреново, неаккуратно - похрен, что можешь кого-то сбить.
Мне кажется, что это халатность и безответственность. Это игра со своей жизнью и жизнями других.

Именно по этой причине я считаю, что наказание за вождение без прав - должно быть очень строгим.

Что касается трезвости и сознательности нарушений - я уже писал.
Экзамен может проверить лишь то - знаешь ли ты правила и умеешь ли ты их не нарушать.
За тем - будешь ты их нарушать или нет - следят уже другие структуры - и я писал, если это настолько массовые явления - нужно оценивать опасность нарушений - и регулировать штрафы - возможно, повышая их.

Такие обычно за руль не садятся.

И ногда садятся.

И маньяки не так часто встречаются. Это же не значит, что мы не должны пытаться создавать превентивные меры - когда еще нет жертв?

Ты бы сам поездил сначала, а потом писал о неубедительности.
Сперва добейся?
Почему я не могу рассуждать о размере штрафов?
К тому же - я говорил о штрафах вообще. Не только за вождение.

А человек не может сам учиться? С отцом? Это кстати более эффективный метод, что касается именно самого вождения.
Или скажешь что за самообразование без диплома - тоже нужно наказывать?

Уже десять раз писал. См в данном посте про людей А.

Нормальная аналогия. Ни в чем и ни в ком нельзя быть уверенным на 100%.
Но согласись, что наличие топора в руке увеличивает мои опасения? Так же и тут. Я же не предлагаю сажать тех, у кого нет прав. Я предлагаю наказывать тех, у кого нет прав и кто пойман за вождением.

Или не надо защищать официанток - когда их начнут рубить топором?..

Если человек 10 лет выезжал на дороги без прав и у него не было проблем, он уверенно ездит - в чем проблема?
Миллионная отссылка. Уже думаю, сам догадываешься, к чему.

tankist 06-01-2014 20:21 -1

uncleFLOPS, Новая_эра_серых_доходов.жпг
Да-да-да. Надо, кароч, бизнесменов священными коровами сделать, чтобы ни налогов, ни алиментов итд. А то скроють, бедненькие.

uncleFLOPS 06-01-2014 20:21 +1

Ram, Дело не в этом. Я уже (да и танкист говорил) в десятый раз повторяю - экзамен необходим лишь в продуктивной форме. Никто не отрицает, что на процедуру экзамена влияют другие факторы - вроде коррумпированности, адекватности проверяющих, адекватности составляющих задания и тд.
Ты делаешь ту же ошибку, что и Танкист несколько дней назад в другом варе. Он предлагал сначала вооружить государство контролем над людьми, а потом разобраться с недобросовестностью государства, лол. Ты предлагаешь сначала всех не имеющих права оштрафовать и посадить, а потом уже разбираться, почему они права не получили.

Simple_Not 06-01-2014 20:23 -1

tankist, Если в Конституции сказано, что все равны - значит все равны.

uncleFLOPS 06-01-2014 20:24 0

Ram, Люди А - могут пойти и сдать экзамен. Что им мешает? У них есть навык, к тому же - законопослушному гражданину будет приятно убедиться, что спец. структуры оценили его вождение и признали его хорошим.
Мне мешает то, что права легче и дешевле купить сразу, чем ебаться с автошколой и последующей сдачей. Ты, конечно, можешь предположить, что я принадлежу к группе Б, но тогда выходит, что в группу А я перейду только тогда, когда потеря тысяч 10 рублей для меня станет ерундовой, при этом я буду достаточно садомазохистичен, чтобы проходить через всю эту бюрократию.

Kiok 06-01-2014 20:24 0

Ram, См в данном посте про людей А.
Но ты предлагаешь наказывать одинаково и А и Б. Причем независимо - нарушил человек что-либо или нет.
Ну да ладно. Дай бог тебе здоровья, не хочу больше об этом спорить.

uncleFLOPS 06-01-2014 20:26 0

tankist, Ты весь вар отправляешь людей читать какую-то книгу по ведению споров, но неустанно пользуешься strawman вместо аргументов. Охуенный ты спорщик, лол.

Ram 06-01-2014 20:27 0

uncleFLOPS, На эту тему можно спекулировать до бесконечности.
Тогда какой смысл, во всем том, что ты написал до этого?

Если ты даже не уверен, что эта статистика говорит в твою пользу :)
Под уверенностью я подразумеваю способность доказать это фактами и мат. методами.

Я могу объяснить это тем, что у них машины в лучшем состоянии, тем, что у них погодные условия лучше, дороги лучше. В конце концов уровень личной ответственности (а не навыков) больше.
Я могу выдумать кучу объяснений этой статистике.

И что все это покрывает то, что их система выпускает на дороги куда более неопытных и неумелых водителей, чем наша.

А может ты и прав - и нет таких факторов. И что не нужно это обучение.

Подобная болтовня сводится к феласофии и битью палками.
Это несерьезно.

Более того - поскольку статистики по сдачам не существует - может быть их по-жесткому валят. Откуда нам знать? И это были лишь слухи. что с первого раза сдают.
Тогда эта система ничем в общем-то не отличается от предлагаемой мною.

Simple_Not 06-01-2014 20:27 0

Ram, Ты смешной. Мы тут о реальной жизни спорим, а ты всю аргументацию строишь на выдуманном эталоне.
В реальной жизни экзамены сдаются по велению левой пятки экзаменатора. Или как тебе повезёт - что за отделение попадётся и экзаменатор.

Ram 06-01-2014 20:28 0

Kiok, Конечно. Не буду же я предлагать им пройти экзамен постфактум.

Человек А сам выбрал вождение без прав, хотя ничего не мешало ему получить их. Он был осведомлен.

Ram 06-01-2014 20:29 0

uncleFLOPS, А вы с Симплом только и льетесь оскорблениями.

Хватит искать бревна в чужих глазах.

tankist 06-01-2014 20:29 0

Simple_Not, Долбоёб, сука.

Как может равен человек с 6 т.р. и с 1 млрд равен в таких условиях? Для одного штраф в 2 тысячи - это почти половина зарплаты, а для другого "мило посидеть в ресторанчике".

Сука, ифантилы ебаные без какого-либо ума.

Ram 06-01-2014 20:30 +1

uncleFLOPS, Эм... А где я это говорил?

Я весь вар твердил:

Я предлагаю сделать адекватный экзамен, разрешить сдавать его без обучения (папа научил - окей, сдавай, сдашь - не беда - дадим права).
А когда это будет организовано - сажать за вождение без прав.

uncleFLOPS 06-01-2014 20:31 0

Ram, Если ты даже не уверен, что эта статистика говорит в твою пользу :)
Абсолютно уверен.
Более того, я абсолютно уверен в том, что доказать тебе правоту этой статистики невозможно, потому что ты будешь придумывать всё новые аргументы её некомпетентности, поэтому я сразу отказываюсь рассуждать на тему "права ли статистика".

Более того - поскольку статистики по сдачам не существует - может быть их по-жесткому валят. Откуда нам знать? И это были лишь слухи. что с первого раза сдают.
Не "откуда нам знать", а откуда тебе знать. Я мог бы сказать, что я спрашивал множество тинейджеров в США по этому поводу и они ответили мне, что у них никаких проблем сдача на права не вызвала (и я действительно спрашивал и получал такой ответ), но для тебя же это не аргумент, ты ведь уверен, что я это выдумал. Надо было мне взять с собой в Америку Трависа как личного нотариуса, чтобы он документировал всё произошедшее.

Ram 06-01-2014 20:31 0

tankist, Ну вот. И ты невежливый :(

tankist 06-01-2014 20:31 0

uncleFLOPS, Да с вами вообще разговаривать бесполезно. Пиздец, ума палата у людей.

Travis 06-01-2014 20:33 0

tankist, Сдал логику на твердую тройку на втором курсе. Интересный был предмет.

Simple_Not 06-01-2014 20:34 0

tankist, Если взрослый человек не может заработать более 6 тысяч рублей и при этом умудряется получать штрафы за ненадлежащее использование автотранспорта (какой вообще личный автомобиль при таком доходе?), то он этого явно заслуживает. Его штраф, скорее всего, сугубо системный. Нечего такого жалеть.

Вообще, денежные штрафы не нужны.

Ram 06-01-2014 20:34 0

uncleFLOPS, Абсолютно уверен.
Тогда я жду аргументов о том, что не существует никакого скрытого фактора.

Подсказка - самый простой способ - это создать одинаковый комплекс условий, кроме одного. Не знаю, как ты будешь это реализовывать)
Есть конечно и неэкспериментальные более сложные стат. методы - я подожду.

что доказать тебе правоту этой статистики невозможно, потому что ты будешь придумывать всё новые аргументы её некомпетентности,
Если ты абсолютно прав - тебе будет элементарно разбить мои аргументы)
Статистика - это математика.

Грамотно построенные вычисления, адекватные результаты - и мне придется признать поражение.

Я подожду :)

Я мог бы сказать, что я спрашивал множество тинейджеров в США по этому поводу и они ответили мне, что у них никаких проблем сдача на права не вызвала (и я действительно спрашивал и получал такой ответ), но для тебя же это не аргумент, ты ведь уверен, что я это выдумал.
Твоя выборка может плохо отражать характер генеральной совокупности.
Или ты и правда ее выдумал)

Есть у тебя будут официальные данные - я обещаю поверить им)

Надо было мне взять с собой в Америку Трависа как личного нотариуса, чтобы он документировал всё произошедшее.
Хорошая идея :)

uncleFLOPS 06-01-2014 20:34 0

Ram,

А когда это будет организовано - сажать за вождение без прав.
Когда будет организованно - тогда придёшь, напишешь, обсудим.
А пока, это выглядит как будто Лафер предлагает сажать всех неработающих, а на возмущение отвечает "ну я же имел в виду, что это будет 5014 год, будет коммунизм и 99.99% населения будут хотеть работать!".

Travis 06-01-2014 20:35 0

Simple_Not, Если в Конституции сказано, что все равны - значит все равны.
Удивил. Не думал что уподобишься Сайнсу.

Ram 06-01-2014 20:36 0

Simple_Not, Это не значит, что система не должна стремиться к объективной.

Это как с наукой - она же не перестает совершенствоваться, хотя мы даже не уверены, что сможем когда-то узнать все :)

Ram 06-01-2014 20:36 0

uncleFLOPS, Если ты не заметил, его невежливость я тоже выделил.

Твоя необъективность и желание задеть меня - меня огорчают :)

Simple_Not 06-01-2014 20:37 0

Ram, А к чему это вообще приведёт? Получим зеркало с американцев - у них негры за крэк сидят, у нас будут водители без прав.
В масштабах страны это, выходит, какое-то странное решение.

Ram 06-01-2014 20:38 0

uncleFLOPS, Я же говорю, Флопс.
Экзамен и процедура получения прав далеко не совершенны - я же не говорю, что их не нужно совершенствовать. В который раз мне уже повторить это? Еще 2 или 3 раза? Сколько?)

Если же даже относительно неплохо организованный экзамен останавливает тебя - мол лень - что же. Те, кто не хотят соблюдать порядок... им придется лечь жертвами превентивных мер.
Это нестрашно.

Ram 06-01-2014 20:39 0

Simple_Not, Эм...
Что-то я не понял.

Я просто предлагаю ужесточить наказание за езду без прав.
Сделать экзамен серьезнее и строже.
И вернуть закон о том, что на права можно сдавать без предварительного обучения (его недавно отменили)

Simple_Not 06-01-2014 20:41 +1

Travis, Вечная проблема - человек визжит о своей образованности, а как дашь ему неразвёрнутый тезис, так он нихуя и не понимает.

Хочешь всё по-людски? Издавай законодательный акт (в нашем случае - переписывай Конституцию), согласно которому отныне можно ущемлять и притеснять каких-либо людей каким-либо образом. Короче, узаконивай фашизм.
А там уже плевать что делать - хоть богатых штрафуй, хоть лолей трахай. Повод-то всегда найдут и целый вагон аргументов прикатят.

Simple_Not 06-01-2014 20:44 0

Ram, Сначала прикинь сколько людей попадаются на езде без прав и при каких обстоятельствах.
Я подскажу: понасажают молодёжь и подростков, которых следовало бы просто отправить домой в кровать.

uncleFLOPS 06-01-2014 20:57 0

Ram, Если же даже относительно неплохо организованный экзамен останавливает тебя - мол лень - что же. Те, кто не хотят соблюдать порядок... им придется лечь жертвами превентивных мер.
Это нестрашно.

Это бред. Экзамен - всего лишь бюрократическая процедура. Ты биолог и представляешь себе езду без прав как врачевание без диплома, только разные вещи: если медицине обучаются изучая теорию и рассматривая практические кейсы, то водить учаться только и исключительно методом тыка. Соответственно, важен опыт, а не какое-то лицензирование. И если человек водит, но не имеет прав, это не значит, что он водит хуже, чем получивший права. Если врач без диплома может случайно не знать последствий укола с воздухом в шприце и подобными мелочами нанести вред пациенту, то ничего подобного про вождение заявить нельзя - для получения прав нужны какие-то минимальные знания, которые легко получаются любым человеком, который садится за руль.
Более того, работает саморегуляция: совсем не умеющему водить никто не доверит свой автомобиль, да и он сам не будет рисковать своей жизнью и больно ударившим по карману автомобилем (если купил сам), если не уверен в своих способностях.

tankist 06-01-2014 21:34 0

Simple_Not, Получается, что лекарство от рака следует давать только богатым, так как деньги у них есть.

Нет, "по конституции" все имеют право на лекарство, но вот по факту, богатый сможет выплатить. А бедный будет умирать.

Вообще, денежные штрафы не нужны.
А что, сажать сразу?

uncleFLOPS 06-01-2014 21:42 0

tankist, Получается, что лекарство от рака следует давать только богатым, так как деньги у них есть.
Лекарство от рака продаётся на аукционе победителю торгов => доступно больше средств для накопления ресурсов для изготовления лекарства => более высокая занятость в сфере, более широкое производство => каждая следующая партия лекарств дешевле предыдущей.
Рациональность, блеать.

Simple_Not 06-01-2014 21:44 0

tankist, Лекарства от рака следует давать людям, которые страдают от рака.

По факту сегодня любой человек может выбиться из самых низов хотя бы в средних класс. И многие богатые как ни крути, а серьёзно работают, делают относительно полезные вещи.
Ей богу, я совсем не понимаю почему бедняков в наш век нужно по-прежнему априори жалеть и лелеять.

А что, сажать сразу?
Экая у тебя разлапистая фантазия.

Kiok 06-01-2014 21:52 0

Simple_Not, я совсем не понимаю почему бедняков в наш век нужно по-прежнему априори жалеть и лелеять
Если отнять у бедняка последние деньги (штрафами, налогами или еще как), то он с вероятностью 99% или сдохнет, или совершит преступление чтобы не сдохнуть. Если нельзя ни одолжить, ни взять кредит.
Немного высокомерно считать всех, зарабатывающих меньше определенного уровня (причем уровень субъективен) унтерменшами какими-то. Они не виноваты что за эту работу не платят. И кто-то будет эту работу делать. Уровень безработицы достаточно высокий, хочешь жить - пойдешь работать.
А что до возможности съебать, найти другую работу - это всё хорошо и вполне реально, пока не столкнешься с трудностями - дитё малое которое жрать хочет, какая-никакая стабильность и уверенность что будет пожрать.

tankist 06-01-2014 21:56 0

uncleFLOPS, Спрос повышенный, повышается предложение. Плюс, ты знаком с фармацевтикой? Я кое-что знаю, и прекрасно понимаю, что себестоимость плюс наценка в любом случае будут очень высокими.

Рациональность - это когда ты все аспекты учитываешь.

По факту сегодня любой человек может выбиться из самых низов хотя бы в средних класс.
Угу. Может. Только мы же про конкретное лекарство.
Экая у тебя разлапистая фантазия.
То есть, вообще не наказывать?

uncleFLOPS 06-01-2014 22:00 0

tankist, Спрос повышенный, повышается предложение. Плюс, ты знаком с фармацевтикой? Я кое-что знаю, и прекрасно понимаю, что себестоимость плюс наценка в любом случае будут очень высокими.
Не понимаю, каким образом это противоречит моему утверждению.

tankist 06-01-2014 22:03 0

uncleFLOPS, Если ты говоришь, что из-за уменьшение издержек и вовлечения капитала уменьшится цена лекарства до приемлемой до бедняка, то это не так.

Если ты не имеешь это в виду, то зачем был вообще этот комментарий.

uncleFLOPS 06-01-2014 22:06 0

tankist, Любой предприниматель заинтересован в минимизации издержек, поэтому сверхприбыль с продажи лекарства богачам будет инвестироваться в R&D, что в итоге, вкупе с повышением предложения, снизит цену на рынке, тем более, что всех богачей к тому времени вылечили.

tankist 06-01-2014 22:10 0

uncleFLOPS, Ещё раз: затраты на разработку лекарства, его производство стоят очень дорого.

Плюс, они с каждым годом совершенствуются и всегда новые средства, которые лечат куда лучше старых. Цена не падает.

Kiok 06-01-2014 22:10 +1

uncleFLOPS, Где-то кто-то писал что производителям лекарств выгодно ЛЕЧИТЬ людей, а не ИЗЛЕЧИВАТЬ.

tankist 06-01-2014 22:12 0

Kiok, Что-то на уровне Теслы и его электромобилей.

uncleFLOPS 06-01-2014 22:14 0

tankist, Плюс, они с каждым годом совершенствуются и всегда новые средства, которые лечат куда лучше старых. Цена не падает.
Айфон как стоил $650 5 лет назад, так и остался. С одной стороны это действительно так. Вот только это усовершенствованный Айфон. А тот первый можно купить гораздо дешевле.
Опять же, предприниматель будет снижать цену как минимум потому, что это максимизирует его прибыль. Например, снижение цены на лекарство с $500 тыс до $250 тыс наверняка увеличит количество покупателей гораздо более, чем в 2 раза.

tankist 06-01-2014 22:18 0

uncleFLOPS, Айфон с лекарствами сравнивать?

Божемой. Да, можно пользоваться и 4с вместо 5с. Вот только с лекарствами такое не прокатывает.

Ещё раз: цена на лекарство не упадёт настолько низко, чтобы его можно было взять для представителя среднего класса без сильного удара по карману.
1) Лекарство постоянно совершенствуется
2) Затраты на его производство высоки

Simple_Not 06-01-2014 22:25 0

tankist,
мы же про конкретное лекарство.
"лекарство от рака" - конкретика уровня ясельной группы.
То есть, вообще не наказывать?
Т.е. я могу предложить чего-нибудь поинтереснее, и, возможно, эффективнее и с большей пользой для общества.

tankist 06-01-2014 22:27 0

Simple_Not, "лекарство от рака" - конкретика уровня ясельной группы.
Так. А что, ты можешь показать какое-нибудь современное лекарство от какого-то вида рака, которое будет дешевле среднего уровня цены на этом сегменте рынка фармацевтики?
Т.е. я могу предложить чего-нибудь поинтереснее, и, возможно, эффективнее и с большей пользой для общества.
Ну-ка, послушаю с удовольствием эффективного менеджера.

Simple_Not 06-01-2014 22:27 0

Kiok, Всегда есть куча всевозможных примеров. Для меня это аксиома: работай хорошо и с умом, и всё у тебя будет.

Большинство бедняков, однако, вообще не хотят работать. И работают едва ли.
А потом приходишь ты и начинаешь их лечить от того, что они же себя и угробили.

tankist 06-01-2014 22:30 0

Simple_Not, Учителя, например. Вообще не работают. Преподаватели в универе.

Simple_Not 06-01-2014 22:32 0

tankist, А что, ты можешь показать какое-нибудь современное лекарство от какого-то вида рака, которое будет дешевле среднего уровня цены на этом сегменте рынка фармацевтики?
Если есть средней уровень, значит есть значения ниже него - это очевидно.
Ты хочешь поговорить о конкретном лекарстве - называй. Я, правда, думаю, что медикаментозное лечение рака всё ещё остаётся во многом экспериментальным. Отсюда такая плавающая эффективность на различных людях, отсутствие чётких прогнозов и т.д.
послушаю с удовольствием эффективного менеджера
Можно принудить его грузить асфальт, али дороги размечать. Под надзором, конечно же. И все довольны.

uncleFLOPS 06-01-2014 22:33 0

tankist, Ещё раз: цена на лекарство не упадёт настолько низко, чтобы его можно было взять для представителя среднего класса без сильного удара по карману.
Приведи пример лекарства, которое стоит во много раз дороже его себестоимости.

1) Лекарство постоянно совершенствуется
Ну и хорошо же.

2) Затраты на его производство высоки
Затраты на производство одного и того же продукта всегда падают при инвестировании в НИОКР и прочих равных условиях.

Simple_Not 06-01-2014 22:37 0

tankist, Это сложный момент.
С одной стороны мы имеем взрослых людей, которые работают за смешную зарплату (продавцы-кассиры порой больше получают). При этом большинство из них те ещё мудаки, едва ли подчиняющиеся якобы всеобщему регламенту (которого на самом деле и нет). Хотя, безусловно, на дюжину лодырей, неумёх и самодуров всегда найдётся хотя бы один реально адекватный человек. Этот, правда, зачастую бывает вполне обеспеченным, или его попросту всё устраивает.
С другой - архипридурошную систему бюджетирования в этой стране. Володины ребята могут с концами проебать триллион рублей, но поднять зарплаты тем же учителям для нас почему-то нереально. Зато вот ёлки на Новый Год ставим за пол-миллиарда, да в кинцо вкладываемся.

tankist 06-01-2014 22:39 -1

uncleFLOPS, Прошу вас хотя бы немного ориентироваться в теме спора, так как я сейчас я вижу перед собой двух долбоёбов, которые пытаются через общие понятия (которые вообще слабо контактируют с темой) объяснить сложные этапы производства.

Себестоимость в большей степени закладывается в поисках эффективной молекулы. Клинические испытания могут спокойно длиться лет десять. За это время могут быть потрачены средства а найм серьёзных специалистов, содержание лабораторий там. Конкретное лекарство?
Например, Авастин. Лечение им обоходилось/обходится больному в почти 4,5 тысяч долларов в месяц.
Я, правда, думаю, что медикаментозное лечение рака всё ещё остаётся во многом экспериментальным. Отсюда такая плавающая эффективность на различных людях, отсутствие чётких прогнозов и т.д
так как я сейчас я вижу перед собой двух долбоёбов, которые пытаются через общие понятия

uncleFLOPS 06-01-2014 22:42 0

tankist, Себестоимость в большей степени закладывается в поисках эффективной молекулы.
Да, затраты на R&D я включаю в себестоимость.

Нет давай не будем уходить в дебри непонятно куда, а вернёмся к моему основному аргументу - продавать богатым за более высокую цену лекарства рациональнее, чем бедным за первоначальную. Если есть возражения по этому поводу - говори.

tankist 06-01-2014 22:46 0

uncleFLOPS, Вот в том-то и дело, что попытка всё объяснить через "издержки и экономическую выгоду" натыкаются на идиотскую систему, когда богатым просто проще жить. Штраф - пожалуйста, да хоть сейчас 30 тысяч. Лекарства - да не вопрос.

Simple_Not 06-01-2014 22:48 -1

tankist, Сам задал тему, в которой только ты ориентируешься, а теперь бухтишь о том, что ты только ты в ней ориентируешься.
Кажется, тебе пора кое-кого прочитать.

Simple_Not 06-01-2014 22:49 0

tankist, В этом вся суть богатства. Накопить резервы для безбедного существования. Было бы иначе - не было бы никаких богатых людей.

tankist 06-01-2014 22:51 0

Simple_Not, Лололол. Залез в спор - значит у тебя есть что-то возразить.

А так - я особо сложного ничего не рассказываю. Можно было зайти в интернет и прочитать. А не думать, о чём-то и выражать своё авторитетное мнение.

А автора я уже прочитал. А ты вот снова его не прочитал, и лезешь. Как и в тот раз про фармацевтику.

tankist 06-01-2014 22:52 -1

Simple_Not, Да, пускай учителя, будут отвечать за то, что не особо стремятся к богатству. Будем их непропорционально штрафовать и не давать лекарства.

Козлы, блять, не захотели деньги копить, уууу халявщики.

tankist 06-01-2014 23:06 0

tankist, Бугурт чтоли?

Ну да, понятно, что правде в глаза неприятно смотреть. Оказывается, что социально незащищённые слои тоже могут иметь права.

Simple_Not 06-01-2014 23:10 0

tankist, Ой, да ну тебя. Спасибо хоть, бородатых уроженцев Дойчлянда не вспоминаешь.

Говорить о какой-то вынужденной работе прям на грани существования можно лишь в случае одиноких пенсионеров. И то не всегда.
Во всех остальных ситуациях недостаточный доход - вина самого человека и только его.
Кому не нравится зарплата учителей-преподавателй - не занимают таких должностей.
Кого всё устраивает - работают и даже радуются жизни.
Кто работает, жалуется, но продолжает делать тоже самое - просто мудак.

uncleFLOPS 06-01-2014 23:16 0

tankist, натыкаются на идиотскую систему, когда богатым просто проще жить
Лол, а нахуй ещё быть богатым-то? Давай тогда и продукты питания относительно богатства продавать.
Коммунизм форева, ага.

tankist 06-01-2014 23:19 0

Simple_Not, Что "да ну тебя"?

Человек учит детей, будущее наше, воспитывает на самом деле. На такой работе нереально зарабатывать огромные суммы. Ну вот у него всё нормально. А потом раз: и заболел. И весь семейный бюджет в пустоту. Так можно о людях многих профессий сказать. Уборщики, рабочие завода, проводники в поездах.

Что нам нужно сделать?
Сказать, чтобы он сам вкручивался? Или попытаться помочь важному члену общества?

Приятно ни о ком не думать, пока ты маленький и даже мороженкой ни с кем не поделишься. Но пора взрослеть.

tankist 06-01-2014 23:22 0

uncleFLOPS, Разницу между жизненноважным незаменяемым препаратом и заменяемыми продуктами чуешь?

Разницу между адекватным наказанием и продуктами чуешь?

uncleFLOPS 06-01-2014 23:23 0

tankist, Или попытаться помочь важному члену общества?
важному члену общества
Судя по их зарплате, экономике они не так уж и нужны. Очевидно же.

uncleFLOPS 06-01-2014 23:24 0

tankist, Не чую, без продуктов сдохнешь быстрее, чем от любой болезни.

tankist 06-01-2014 23:26 0

uncleFLOPS, У вас не учат предмету "экономический кретинизм"? Просто вот знаю много таких чуваков. Вот есть математический кретинизм, юридический кретинизм. Я вот думаю, может были там какие-нибудь факультативы, о которых многие не знали.
Не чую, без продуктов сдохнешь быстрее, чем от любой болезни.
заменяемыми продуктами чуешь

Simple_Not 06-01-2014 23:27 -1

tankist,
Я неоднократно наблюдал как люди уходили из образования из-за низких зарплат. И устраивались потом на лучшие места в других сферах жизни. И всё у них было хотя бы нормально.
Так и нужно. Все уйдут, а Владимир Владимирович, быть может, за голову схватится и всё нормально сделает.
Система всегда стремится оставаться в стабильном состоянии. Низкие з\п учителей - стабильное явление.

Если бы в стране вскрылась язва зарплат, то эту проблему давно бы стали решать и уже решили бы. Но загадочная русская душа не хочет что-либо делать.
Разве что отобрать у тех, кто делает. Это здесь делать горазды. Как говорится, и стар и млад.

tankist 06-01-2014 23:29 0

Simple_Not, Какая система? Причём здесь система? Господи, что с вами двоими? Вы людей слышите вообще?

uncleFLOPS 06-01-2014 23:29 0

tankist, Стать школьным учителем может любой идиот => зарплаты низкие => человек как часть экономики не важен.
Очевидно же.
Хорошие учителя, в свою очередь, идут в ВУЗы и получают больше. А ежели идут в частные учреждения, так и вовсе.

заменяемыми продуктами чуешь
Причём тут заменяемые продукты, если мы говорим о продуктах в целом?

tankist 06-01-2014 23:35 0

uncleFLOPS, Лол, это как пришёл бы тут физик и заявил:

"Человеком можно пренебречь, так для нас, он по сути материальная точка."

Нет, это невыносимо уже.

uncleFLOPS 06-01-2014 23:37 0

tankist, Ну это как бы простейшая экономика.

Simple_Not 06-01-2014 23:38 -1

tankist, Притом, что зарплаты учителей и прочих бюджетных деятелей строго регламентированы и, честно говоря, слабо зависят от качества работы учителей.

tankist 06-01-2014 23:38 0

uncleFLOPS, Ну это как бы не полностью экономическая область.

tankist 06-01-2014 23:40 -1

Simple_Not, Я уже понял, что ты там сам с собой споришь. Можно не утруждаться.

Simple_Not 06-01-2014 23:44 -1

tankist, А тем временем ты так и не объяснил кто у тебя богат, а кто беден.
Ещё мне бы очень хотелось послушать как ты сможешь выправить неравномерное поступление средств от разных клиентов к частным организациям (напомню, ты предлагаешь изменять цены в зависимости от индивидуального дохода). Это ведь естественным образом создаст тенденцию к ублажению "богатых" клиентов и пренебрежение "бедными".
А в дальнейшем это ещё должно создать ну очень смешную инфляцию.

tankist 06-01-2014 23:45 0

Simple_Not, Я говорил про штрафы. Ммм?

О чём и говорю: ты меня не слушаешь, и слушать не желаешь.

Simple_Not 06-01-2014 23:45 0

tankist, Работаешь без резервов, живёшь текущим днём - сам дурак.

Simple_Not 06-01-2014 23:46 0

tankist, Ты говорил и про продажу лекарств. А там и до продуктов питания недалеко, одна хуйня в принципе.

tankist 06-01-2014 23:50 0

Simple_Not, Когда я говорил про штрафы, я говорил про адекватность денежнего наказания уровню доходов. А лекарства - это чтобы наглядно показать, как проще богатым по отношению к бедным, да даже людям со средним достатком.
Работаешь без резервов, живёшь текущим днём - сам дурак.
У многих резервов на внезапные трудности просто нет и быть не может.
Ты говорил и про продажу лекарств. А там и до продуктов питания недалеко, одна хуйня в принципе.
То есть 4400 долларов в месяц и продукты - одна хуйня, в принципе?

Ram 06-01-2014 23:52 0

uncleFLOPS, Это бред.
Очень обоснованно.

Экзамен - всего лишь бюрократическая процедура.
Зависит от формата самой процедуры.
Можно сделать бюрократической, можно сделать реально оценивающей знания и навыки. Зависит от разрабатывающей комиссии и принимающих.

И если человек водит, но не имеет прав, это не значит, что он водит хуже, чем получивший права
И если лечит без диплома врача - тоже не значит. Может, его дед научил?
Давайте принимать на работу врачей, не проверяя их дипломы.
А там - до первого несчастного случая.

Мне не очень интересно, что водить проще, чем лечить - это не освобождает никого от сдачи экзамена по проверке практических и теоретических навыков вождения.
Что же - этот экзамен будет проще, чем экзамен в мед. вузе - но это не значит, что его не будет.

совсем не умеющему водить никто не доверит свой автомобиль, да и он сам не будет рисковать своей жизнью и больно ударившим по карману автомобилем (если купил сам), если не уверен в своих способностях.
Человек может не оценивать свои способности адекватно. Более того многие люди склонные переоценивать свои способности.
Так что я вполне допускаю, что идиотов на улицах хватает - в том числе сейчас это те, кто покупали права (и правил в глаза не видели).

Simple_Not 06-01-2014 23:53 0

tankist, Когда я говорил про штрафы, я говорил про адекватность денежнего наказания уровню доходов
Скорее уровню зарплаты. А официальные зарплаты у нас 5 тысяч, ороро.
У многих резервов на внезапные трудности просто нет и быть не может.
Даже у богатых. Такова жизнь. Правда, богатые даже из банкротства выбираются частенько, а бедные так и остаются бедняками.

tankist 06-01-2014 23:54 +1

Ram, Не забудем про то, что без должной муштры многие знаки просто не запомнятся. А ещё то, что на ПДД изучают и навыки первой медицинской помощи.

tankist 06-01-2014 23:56 0

Simple_Not, Скорее уровню зарплаты. А официальные зарплаты у нас 5 тысяч, ороро.
У бюджетников? Поверю. У владельца Лукойла? Ну, его налоговики откопают быстро.
Даже у богатых.
В таком случае, бывший богатый точно так же имеет право на материальную помощь со стороны общества. "Такова жизнь" конечно хорошо, но по мне так лучше принцип "любое обстоятельство, которое не под силу одному надо помочь преодолеть".

Simple_Not 07-01-2014 00:02 0

tankist, У бюджетников? Поверю. У владельца Лукойла? Ну, его налоговики откопают быстро.
Их право - пусть копают. А он в свою очередь может выдумывать особо мудрёные схемы бухучёта, чтобы не приходилось лишний раз сорить деньгами.
В таком случае, бывший богатый точно так же имеет право на материальную помощь со стороны общества. "Такова жизнь" конечно хорошо, но по мне так лучше принцип "любое обстоятельство, которое не под силу одному надо помочь преодолеть".
Помощь помощью, но бедность бедного это всё равно скорее системный фактор самого бедняка. Он только так и может, таковы уровни и базисы его образования и культуры. Банально мышление не то.
Тут, быть может, и можно делать поблажки, по-моему, об этом должны рассуждать сами "богатые" (которых ты так и не определил, кстати), а рандомные люди с интернет-форумов. Всё-таки считать и уж тем более делить чужие деньги это, по меньшей мере, некультурно.

Ram 07-01-2014 00:06 0

tankist, В Швейцарии кстати по мере количества провалов экзамена по вождению - правила получения прав ужесточаются. В какой-то момент ты вообще банился как водитель (так было пару лет назад, мб сейчас поменялось)

uncleFLOPS 07-01-2014 00:06 0

Ram, Давайте принимать на работу врачей, не проверяя их дипломы.
А там - до первого несчастного случая.

Нельзя выучить медицину, тупо "идя в бой". Зато можно научиться водить, просто сев за руль. Более того, только так и учатся водить.

uncleFLOPS 07-01-2014 00:08 +1

tankist, А ещё то, что на ПДД изучают и навыки первой медицинской помощи.
Вангую, что 98% водителей успешно о них забывают через полгода после сдачи теста.

Ram 07-01-2014 00:08 0

uncleFLOPS, Я могу точно так же ответить, что учатся лечить только по мере получения врачебного опыта - на трупах, на первых своих пациентах и тд.

Именно поэтому заключительные экзамены врачами сдаются уже после нескольких лет практики.

Ничем от вождения не отличается. Посложнее разве что.

tankist 07-01-2014 00:08 0

Simple_Not, Ну так я и так довольно обеспеченный, лол.

Плюс, я никого не призываю делить деньги (некультуно, конечно, в споре, в котором доказывают истинность утверждения ссылаться на спорщика, но ладно).
Он только так и может, таковы уровни и базисы его образования и культуры.
Лол, да очень много фрезеровщиков с завода по уровню "культуры" намного превосходят Тинькова.

А вообще, очень похоже, что то, что ты имеешь в ввиду можно охарактеризовать так:
"бедные сплошь быдло, помогать ему необязательно и можно оставить на совести богатых".

Ram 07-01-2014 00:09 0

uncleFLOPS, И очень жаль - а потом из-за этого не удается спасти чьи-то жизни.
Или ты в принципе в первую помощь не веришь?

tankist 07-01-2014 00:09 0

uncleFLOPS, Будь моя воля - я бы сделал переаттестацию. Потому что реально навыки забываются.

uncleFLOPS 07-01-2014 00:10 0

tankist, но по мне так лучше принцип "любое обстоятельство, которое не под силу одному надо помочь преодолеть".
Тогда почему ты придерживаешься принципа "любое обстоятельство, которое не под силу одному надо принудить помочь преодолеть"?

tankist 07-01-2014 00:12 0

uncleFLOPS, Да никого не принудишь. Социальная ответственность предпринимателей у нас вообще низкая, на опыте знаю. Тут надо мышление менять, а покуда я таких индивидуалистов каждый день вижу, то я понимаю, что ничего не изменится.

А что касается штрафов - то это банальная адекватность наказанию.

uncleFLOPS 07-01-2014 00:12 0

Ram, Я считаю, что эти навыки первой помощи для получения прав нужны ещё меньше, чем физкультура в универах.

tankist 07-01-2014 00:14 0

uncleFLOPS, Экономически невыгодно же. Нахуя мне человека попытаться спасти, раз у меня там сделка века срывается. Согласен.

Ram 07-01-2014 00:14 0

uncleFLOPS, А я считаю, что это (навыки первой помощи) то, что должен уметь каждый человек.

uncleFLOPS 07-01-2014 00:14 +1

tankist, Социальная ответственность предпринимателей сильно повысится, если перестать у них что-то требовать.
Я, например, с радостью помогаю многим людям, но если кто-то считает, что я ему что-то должен, то хуй он от меня что-то получит. Я исключение, что ли? Нет, большинство людей поступает так же.

Ram 07-01-2014 00:15 0

uncleFLOPS, Я, например, с радостью помогаю многим людям
Интересно, что ты вкладываешь в помощь.

Какая самая большая помощь, которую ты сделал за свою жизнь?

Simple_Not 07-01-2014 00:16 +1

tankist,
очень много фрезеровщиков с завода по уровню "культуры" намного превосходят Тинькова
А если взять, так сказать, культуру обращения с деньгами? Я почему-то уверен, что этот твой Тиньков не проёбывает такую же долю своих денег на айфончики и другие случайные траты. Но в абсолютных значениях тратить может значительно больше. И он имеет на то полное право.
"бедные сплошь быдло, помогать ему необязательно и можно оставить на совести богатых"
Сам ты быдло, быдлобыдло.
Я говорю о том, что бедные в наш век сами виноваты в своей бедности (даже из Сомали можно съебать в нормальную страну и нормально там жить, если реально постараться).
А богатые, известно дело, очень даже работящий народ, оттого они и богатые.

Ram 07-01-2014 00:17 0

Simple_Not, Я говорю о том, что бедные в наш век сами виноваты в своей бедности (даже из Сомали можно съебать в нормальную страну и нормально там жить, если реально постараться).
А богатые, известно дело, очень даже работящий народ, оттого они и богатые.

Превью клипа

tankist 07-01-2014 00:17 0

Simple_Not, Я почему-то уверен,
Прям как с лекарствами от рака уверен?

uncleFLOPS 07-01-2014 00:18 0

tankist, Опять strawman. Ты ещё и уверен, что все водители помнят как проводить первую помощь.

uncleFLOPS 07-01-2014 00:20 0

Ram, Какая самая большая помощь, которую ты сделал за свою жизнь?
Возможно, если бы я помогал другим раз в 100 реже, то я действительно мог бы легко сказать, когда и как я помог больше всего.

tankist 07-01-2014 00:21 0

uncleFLOPS, Ты знаешь, что такое уловка-чучело вообще? Или на форчане нахватался?

G.Wox 07-01-2014 00:22 0

tankist, может быть сделать отдельный вар? просто я бы тоже поспорил, но, сдается мне, что минус от Симпла довольно серьезный аргумент, чтобы ему возражать

tankist 07-01-2014 00:22 0

G.Wox, Чего боятся-то? Попросим восьмого - он исправит.

Ram 07-01-2014 00:23 0

uncleFLOPS, *giggle*
Ну же. Я даю тебе возможность похвастаться - сам даже спрашиваю!

Я уверен, что ты можешь вспомнить что-нибудь) Пусть не самую большую помощь, но такую - запоминающуюся :)
Может быть, ты дал другу в долг крупную сумму на долгий промежуток времени, когда у него были трудности, или... приютил друга у себя на полгода, когда ему было негде жить?
А может ты оплатил кому-то операцию?

Все это было бы весьма достойно.

uncleFLOPS 07-01-2014 00:23 0

tankist, Да, знаю. Ты извратил мой аргумент, чтобы другим он казался аморальным.

uncleFLOPS 07-01-2014 00:25 0

Ram, Я просто не буду на это отвечать.
Ежели ты так жаждешь ответа, то вот: я спас 184 человека от взрыва. Конечно, это ложь, точно такая же, как что-либо более правдоподобное, что я мог бы с лёгкостью выдумать, если бы захотел повыёбываться или ещё что.

tankist 07-01-2014 00:27 0

uncleFLOPS, Так он и есть аморальный. Дорога - источник повышенной опасности. Помощь пострадавшему можешь оказать только ты. Для этого нужно время на остановку, нужно уметь делать первую помощь. Но ты считаешь, что это для водителя не важно.

Ram 07-01-2014 00:27 0

uncleFLOPS, *giggle*
Ты хочешь, чтобы я повторил все мои тебе вопросы в этом варе, которые остались без ответа? :)
К примеру, я так и не услышал ответ, где я высказывался против ЕГЭ... я не могу поверить в то, что ты утверждаешь что-то без уверенности. Это было бы так опрометчиво для устремленного человека вроде тебя)

tankist 07-01-2014 00:27 0

uncleFLOPS, Так ты же уже повыёбывался, когда сказал, что много помогаешь.

Simple_Not 07-01-2014 00:27 0

tankist, Тут хоть примеры есть. Прям богатые люди практически не могут потратиться в ноль.
Полунищие ленивые приспособленцы - пожалуйста, каждую пятницу (условно).

uncleFLOPS 07-01-2014 00:28 0

tankist, Для этого нужно время на остановку, нужно уметь делать первую помощь. Но ты считаешь, что это для водителя не важно.
Нет, это ты считаешь, что я так считаю.

Simple_Not 07-01-2014 00:30 0

tankist, Нужно быть крайне мелочным, чтобы вести учёт подобных дел.
А сказал он о том, что некоторые слишком много требуют, а потом возмущаются чего-то к ним никто не расположен.

G.Wox 07-01-2014 00:31 0

tankist, нет, здесь стало опасно!

вот здесь похожая тема, но там тоже опасно!
Бедность не порок vs Бедность - порок

Simple_Not 07-01-2014 00:32 0

tankist, По-моему, первая помощь нужна в принципе. Не на дороге, а везде.

uncleFLOPS 07-01-2014 00:33 +1

Ram, К примеру, я так и не услышал ответ, где я высказывался против ЕГЭ
Я не буду это искать среди кучи варов, тут даже нет поиска.

Так ты же уже повыёбывался, когда сказал, что много помогаешь.
Я предполагаю, что и все другие здесь много помогают. А если нет, то есть смысл выёбываться: если человек сам нихуя помогать не собирается, но требует чтобы другие это делали, то для меня это лицо - просто скам, перед таким можно напрямую выёбываться и не жалко.

Ram 07-01-2014 00:33 0

uncleFLOPS, Я не буду это искать среди кучи варов, тут даже нет поиска.
*giggle*
Жаль, что ты не хочешь развеять мою скуку.

tankist 07-01-2014 00:33 0

Simple_Not, Вообще, да. Можно со школы детей учить. Но всё таки дорога - это другое. Там люди бьются чаще.

Simple_Not 07-01-2014 00:36 0

tankist, Да многих, в принципе, и так учат. Полагаю, бинты в общем виде каждый второй наложить может.
Главное, чтобы в машине всегда была полная аптечка и рабочий огнетушитель.

tankist 07-01-2014 00:37 0

Simple_Not, Ну, например, правильно сделать искусственное дыхание и массаж сердца с первого раза проблематично.

04-01-2014 20:04 0

Понимать и изъясняться хотя бы на одном языке мира.

8 комментариев
Kiok 04-01-2014 20:08 0

Simple_Not, Ну на одном и я более-менее сносно понимаю и изъясняюсь.

G.Wox 04-01-2014 20:09 0

Simple_Not, и какие языки ты подразумеваешь?

Simple_Not 04-01-2014 20:13 0

G.Wox, Обыкновенные человеческие языки.

Simple_Not 04-01-2014 20:14 0

Kiok, Ну и молодец. Идея в том, что для работы с языками требуется какое-никакое сознание. Если оно есть, то всё остальное в принципе познаваемо.

Kiok 04-01-2014 20:15 0

Simple_Not, Но я имел ввиду русский язык.

Simple_Not 04-01-2014 20:20 0

Kiok, И что?

Kiok 04-01-2014 20:21 0

Simple_Not, ничего

Heizard 06-01-2014 23:33 0

Simple_Not, Смотрю большая часть синей стороны даже не обязала себя научиться писать.))

04-01-2014 20:12 +3

Неплохо уметь зарабатывать деньги. Все остальное можно купить

2 комментария
G.Wox 04-01-2014 20:16 0

Ram, Есть вещи, которые не купишь. Для всего остального есть Mastercard.

Ram 04-01-2014 20:19 +1

G.Wox, Что то в этом роде. Можно иметь домработницу, охранника, водителя, еду можно заказывать ну и тд

26-01-2014 11:17 0

вязать,
интегрировать (и дифференцировать),
чистить гавно вилкой
да и всё, больше ничего не нужно. тем более плавать и готовить что-то больше чем яичницу.

0 комментариев
04-01-2014 20:14 0

Если он ничего не хочет, то ему не обязательно вообще что-либо уметь.

0 комментариев