
О чем этот сайт? Группа в Telegram | Новые Все холивары |
|
![]() ![]() Выбор разделов
![]() |
![]() |
![]() |
||||||||||||||||||||
|
Прохоров прав (Нужно разделить россию) или Не прав (Россия должна остаться единой)
![]() ![]() Можно просто повысить автономность территорий, тем самым ослабив централизацию. Штаты - прекрасный тому пример. ![]() Ну да, конечно, ведь тогда каждый местный буржуй в отдельном крае/области/республике не будет зависеть от какого-нибудь Газпрома. По этим причинам СССР и развалился.
41 комментарий
![]() uncleFLOPS, Это я образно. Местным буржуям, логично, нужна независимость, они же смогут установить какой-нибудь протекционизм и получить больше барыша. Это как в перестройку: появилось много местных буржуев, которые хотели поделить все средства производства среди себя. Ну и результат не заставил себя ждать. ![]() DeathLaugher, Протекционизм можно предотвратить, отнимая у государства рычаги управления. Другое дело, что на практике до этого хрен дойдёт. Но все равно тысяча защищённых предприятий поменьше лучше сотни более крупных. ![]() uncleFLOPS, Другое дело, что на практике до этого хрен дойдёт. ![]() DeathLaugher, Изменится как минимум то, что на смену неэффективному, вошедшему в тупик Газпрому придёт что-то новое. ![]() uncleFLOPS, Придут точно такие же компании, которые очень быстро станут крупными и превратятся в тот же Газпром. ![]() uncleFLOPS, Ага, «Рога и Копыта» с дорогой и некачественной продукцией лучше, чем предприятие-гигант, зато конкуренция! ![]() DeathLaugher, , opera.rulez: Два великих экономиста сказали своё слово: бросаем всё к чёрту, закрываем экономики, бежим жить в пещеры. Всё тлен, без Маркса больше никуда, теперь ждём второго пришествия. ![]() uncleFLOPS, Давай сравним гипермаркет «Ашан» и условное ИП «Худойбердыев и Ко». У Худойбердыева два пути: ![]() DeathLaugher, > Но не при этом строе, когда любое отделение лишь вызовет препятствия для перемещения людей между областями единой ранее страны, а всю выгоду соберут местные буржуи. ![]() opera.rulez, Зависит от рода деятельности. На самом деле уровень качества, максимально удовлетворяющий потребности клиентов вроще всего поддерживать именно при не массовых объёмах производства\работ\... ![]() uncleFLOPS, Ну почему же закрываем экономики? Объединяем предприятия планом, расширяем внешнюю торговлю и так далее. Наоборот, только развитие, только хардкор. ![]() DeathLaugher, Предприятия и сами могут план себе сделать. Причём адекватный и реальный, а в отличии от фантазий партийных партработников партии. ![]() opera.rulez, Таким образом, в современной России мелкие компании нежизнеспособны... или жизнеспособны, но будут предлагать говно. ![]() DeathLaugher, Ну почему же закрываем экономики? Объединяем предприятия планом, расширяем внешнюю торговлю и так далее. Наоборот, только развитие, только хардкор. ![]() uncleFLOPS, чем человек или группа людей, заинтересованных в прибыли и несущих огромные риски за эту компанию? ![]() DeathLaugher, в твоём эльфийском мире ведь капиталист управляет производством, а не нанятые им специалисты по этому делу. ![]() DeathLaugher, Твой пост можно разделить на две части, где в первой ты ругаешь капитализм за то, что планируют в компаниях специалисты, а во второй хвалишь социализм, что планируют всё те же специалисты. Ты приобретаешь уловки политика. Небось в ЕдРо метишь? ![]() uncleFLOPS, Речь не об эффективности (я абсолютно уверен, что нынешний Газпром более чем попадает под свои критерии эффективности), а о пользе для общества и себя же, но в будущем. ![]() Simple_Not, Речь именно об эффективности. Мы же обсуждаем успех компаний. Успех госкомпаний почти всегда является следствием поддержки способами вливания денег из бюджета и принятия благоприятных для компании законов. Для этого социализм не нужен. ![]() uncleFLOPS, Это ты так думаешь. ![]() uncleFLOPS, Твой пост можно разделить на две части, где в первой ты ругаешь капитализм за то, что планируют в компаниях специалисты, а во второй хвалишь социализм, что планируют всё те же специалисты. ![]() DeathLaugher, А что для этого нужно? Какой-то вымышленный "идеальный человек", который не будет что-то делать для себя? ![]() Simple_Not, Чего ещё стоит ожидать от человека, который судит о текущей экономической ситуации в мире по книге бородатого немца, который помер более ста лет назад? ![]() DeathLaugher, Я ругаю капитализм за то, что капиталист владеет собственностью и за это получает всё то, в производстве чего он не участвует. ![]() DeathLaugher, Живые существа с того времени почти не изменились (в отличие от экономики), но мне почему-то кажется, что Рам учит биологию по современным книгам. Интересно, почему же? ![]() uncleFLOPS, Он получает не "всё то", а часть. ![]() DeathLaugher, Нет, дело в том, что весь произведённый товар принадлежит именно капиталисту. То есть он получает не часть, а вообще весь произведённый продукт. ![]() DeathLaugher, Ты вообще поехал. Менеджмент (которого при Марксе ещё и в помине не было) в течение двадцатого века претерпел множество коренных изменений. ![]() uncleFLOPS, Едва ли столько же, сколько и марксистов, знающих матчасть, среди социалистов и коммунистов. ![]() DeathLaugher, Ты удивишься, но таких на самом деле много. И число растёт. ![]() uncleFLOPS, Это где? ![]() DeathLaugher, Здрасте вам. Они продукт и произвели. ![]() DeathLaugher, Они продукт и произвели. ![]() Simple_Not, Использовав чужую технику и чужие технологии в условиях, которые им были обеспечены всё тем же чужим человеком. ![]() DeathLaugher, Всё, что он делает, это лишь владеет средствами производства. При этом получает большую часть произведённого рабочим. ![]() uncleFLOPS, рекомендую попробовать самому открыть бизнес ![]() DeathLaugher, Собственно, капиталистом собственник может считаться, если его капитал позволяет нанять столько работников, чтобы присвоенная прибавочная стоимость позволила собственнику самому не работать. ![]() uncleFLOPS, У меня есть несколько акций Сбербанка и Лукойла. Я не работаю. В гулаг меня скорее! ![]() DeathLaugher, В общем, пусть Симпл с тобой марается. Я не буду отвечать на очевидный бред, ты как Свидетель Иеговы со своими догмами и непоследовательными противоречащими самим себе аргументами. ![]() uncleFLOPS, Не буду. Они меня достали уже. Живут в каких-то выдуманных мирах и абсолютно не желают воспринимать реальную информацию. Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() России нужно автономизация на уровне федеральных округов (для начала). Ибо только на местах можно видеть проблему.
16 комментариев
![]() tankist, Не автономизация, а придание статуса союзных республик. Какого хрена какой-то чувак, сидящий в Москве (которого, кстати, никто не избирал), должен решать, что делать людям в какой-нибудь Чечне, Татарстане или Тыве? Почему жители этих республик обязаны говорить на русском, подчиняться русским и так далее? Только право на самоопределение, только хардкор. ![]() DeathLaugher, А Свидетели Путина и Адвентисты Единой России говорят, что чувака выбрал сам народ, значит, народ хочет, чтобы чувак ими руководил. ![]() opera.rulez, Ну конечно, ага. Даже если предположить, что выборы были честными и подтасовок не было, всё равно остаётся то, что у этого чувака большие агитационные возможности. ![]() DeathLaugher, Потому что они без России - обычные лохи. Ты думаешь, им самим это интересно? ![]() DeathLaugher, у них и так статус автономных республик. в Татарстане татар - 50%, русских - 40%, а в Карелии карелов - 7%, русских - 82%. ![]() G.Wox, а с союзными республиками уже был неудачный опыт ![]() DeathLaugher, все равно официально это самостоятельность больше, чем автономная республика. чем тебя не устраивают автономные субъекты федерации? ![]() G.Wox, чем тебя не устраивают автономные субъекты федерации? ![]() DeathLaugher, создание национальных субъектов не погашает национальные конфликты, а наоборот - создает почву для их развития, что мы видим на примере СССР. ![]() HKBD, а наоборот - создает почву для их развития, что мы видим на примере СССР ![]() DeathLaugher, верно говоришь, товарищ. Но зачем нужны эти рудименты в виде национальных республик с флагами, гимнами, парламентами и прочими элементами государственности (с которыми марксисты кстати должны бороться)? В СССР проживало более 200 этносов. Не у всех у них было государство, зато у всех были возможности для культурного развития. Предоставить возможноть открывать национальные школы, развивать нац.культуры и т.д. - это само собой. Но зачем делать нацобразования? Ведь это динамит в тело Советского государства. Который и взорвался в 91м. ![]() HKBD, Но зачем нужны эти рудименты в виде национальных республик с флагами, гимнами, парламентами и прочими элементами государственности ![]() DeathLaugher, Были бы в составе РСФСР - ничего бы им не помешало. ![]() HKBD, И даже 70 лет интернациионализма не убили национализм на корню. ![]() DeathLaugher, про что и речь. Практически изжили, а потом он вновь возродился после краха Союза. Не факт, что после окончательного решения национального вопроса он не возникнет вновь при определенных обстоятельствах. ![]() DeathLaugher, Невозможно объединение наций, пока не изжиты национальные конфликты. Ответить на аргумент
![]() «Нам говорят, что Россия раздробится, распадется на отдельные республики, но нам нечего бояться этого. Сколько бы ни было самостоятельных республик, мы этого страшиться не станем. Для нас важно не то, где проходит государственная граница, а то, чтобы сохранить союз между трудящимися всех наций, для борьбы с буржуазией каких угодно наций.
0 комментариев
Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Россию нужно не разделять, а объединять с осколками, отколовшимися от нее в 91м. А за любые разговоры о разделении
47 комментариев
![]() HKBD, Не, объединение - это ясен пень. И не только с бывшими союзными республиками, но и с другими странами, чем больше, тем лучше. ![]() HKBD, А здесь я как бы легонько намекаю на то, что рюская власть едва ли справляется с управлением даже нынешней территории. ![]() Simple_Not, По-моему, нормально себе так справляется. То, что хочет делать, делает. ![]() DeathLaugher, Если бы справлялись у них не было бы проёбанных триллионов и ВНЕЗАПНЫХ вестей об очередных косяках, копившихся годами. ![]() Simple_Not, не знаю, кто такие рюзске, но Русская власть испокон веков прекрасно справлялись с этой задачей. ![]() DeathLaugher, Не, объединение - это ясен пень. И не только с бывшими союзными республиками, но и с другими странами, чем больше, тем лучше. ![]() HKBD, Тогда откуда растут ноги у медведевских слов о том, что в стране воруется каждый четвёртый триллион и хер с этим что сделаешь? ![]() Simple_Not, от нежелания брать на себя ответственность за свои провалы. Но каким боком твой вопрос относится к моему комментарию? ![]() HKBD, Ответственность-то любой может взять. Проблема в контроле. ![]() Simple_Not, решается путем разделения полномочий центра-переферии. Например, вопросы бюджета Владивостока должны решаться не в Москве, а жителями Владика. А вот его оборона - дело уже всей Российской армии. ![]() HKBD, А при Союзе даже при более сильной централизации столько полимеров не проябывали. ![]() HKBD, Территориальное деление по национальному принципу не нужно. Права любых национальностей развивать свою культуру и язык должны быть закреплены в конституции и действовать в любом регионе. ![]() HKBD, Наоборот, это лишь усилит возможность распада России по типу СССР. ![]() G.Wox, это - следствие как раз таки наличия нацреспублик и прочего мультикультуризма. Они так себя ведут, т.к. знают, что в случае чего могут съебать в Чечню и все у них будет заебись. Законы должны быть едины для всех, на всей территории страны. Тогда и этого не будет, и русские смогут по Грозному спокойно гулять. ![]() DeathLaugher, Представь себе, что было бы, если был бы реализован сталинский план автономизации. В итоге развалилась бы не СССР, а РСФСР и не на 15 частей, а на овердохуя (по всем автономным национальным республикам). К тому же ещё и раньше, так как местные коммунисты послали бы всех нахуй, что, собственно, и делали, когда Сталин настаивал на автономизации. И не было бы никакого СССР. ![]() HKBD, А "развивать свою культуру в любом регионе" - не мультикультурализм? ![]() G.Wox, А "развивать свою культуру в любом регионе" - не мультикультурализм? ![]() HKBD, 1) форпост на чеченской земле ![]() HKBD, «Крепость Грозная была заложена 22 июня 1818 года на месте уничтоженных чеченских аулов Кули-Юрт, Старая Сунжа, Алхан-Чу, Джима-Чечан и Соьлжа-Юрт.» ![]() G.Wox, Ну охуеть исторически русский город ![]() HKBD, То есть при текущем ходе событий, Москва может стать исконно чеченским Москвабадом через пару десятков лет. Чтобы этого не случилось, пора бы позаботиться о себе самих, наконец. ![]() G.Wox, Чечню хочешь русскими заселить тогда не жалуйся что кто-то считает так же в отношении Москвы а что было бы неплохо Москву заселить русскими... ![]() G.Wox, а я и не жалуюсь. Борьба народов за жизненное пространство - естественный процесс. Я лишь хочу, чтобы мы, русские, в этой борьбе побеждали, а не как сейчас. ![]() HKBD, т.е. когда русские осуществляют экспансию - это хорошо, а когда другие народы - плохо? ![]() G.Wox, да. Был бы я американцем - для меня была бы хорошей американская экспансия, был бы немцем - немецкая. Но я русский, так что мне хороша русская экспансия. Очевидно же. ![]() HKBD, Значит ли это, что ты морально поддержишь американца, придерживающегося твоих же взглядов с американской перспективы? ![]() HKBD, равносильно оправданию вора в суде- у меня же стало больше денег, мне хорошо, а когда у меня воруют - плохо. ![]() G.Wox, Не чего подобного, историческая миссия России спасать малые народы от истребления... ![]() Trikcster, это всё болтовня в духе многонациональности, особом пути России и т.п. ![]() uncleFLOPS, нет, очевидно же. Что америкосам хорошо, то нам смерть. И наоборот. Не мы придумали эти правила игры, не нам им и менять. ![]() G.Wox, вот пусть американское ворье и не ворует. Тогда и мы не будем. А так с волками жить - по-вольчи выть. ![]() HKBD, но я же не иду грабить кого-то, несмотря на то, что местное хулиганьё идет ![]() G.Wox, логика терпилы. Если к тебе домой полезут гопники и будут тебя выгоднять, ты встретишь их с хлебом и сольют, да? ![]() HKBD, но ты же одобряешь политику "лезть и выгонять", если это лезешь ты. ![]() G.Wox, не одобряю. Я не ставлю цель захватить весь мир. Мне вполне достаточно изгнать бандитов из моей квартиры. ![]() G.Wox, вопрос в средствах. Я не предлагаю никого выпиливать. Русская экспансия исторически была культурно-добровольческой. В этом ее отличие от западной. Как вора от честного человека. ![]() HKBD, нет, очевидно же. Что америкосам хорошо, то нам смерть. И наоборот. Не мы придумали эти правила игры, не нам им и менять. ![]() uncleFLOPS, да. Если бы я родился в Кентукки, вполне возможно я бы был республиканцем-неоконом. ![]() HKBD, сейчас рулят всякие конфедеративные объединения. например, если задаться вопросом объединения Осетии, то сложно ответить как это сделать. Ответить на аргумент
![]() куда дальше разделять то? на 42 маленьких государства? по плану даллеса? да пошел он нахуй.
3 комментария
Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Пусть сначала сам разделит прибавочный капитал между теми, кому жрать нечего. Он как раз похож на человека которому такое не в тягость. А ещё я не интересовался, но почти 100% уверен, что у этого господина есть женушка участвующая в благотворительных акциях. Ну вы знаете эти акции на которых сливаю тонну талеров, в обмен на чувство собственного совершенства и общей хорошести. Вместо того что бы помочь тек кто действительно нуждается. Хотя жеж капиталист ли ярлычок на капитале, и я не знаю насколько трудно бизнесменам оставаться богатыми...
0 комментариев
Ответить на аргумент
|
|
![]() |
Создатели сайта: ispace | sasha | sk1e | vosmoi |
Холивар предложений |
Холивар самоуправления |
Новые холиварщики В случае ошибок на сайте и по любым другим вопросам на почту |
0 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Simple_Not, Ага, прекрасный...
timoxa06, А что не так-то? Разве автономность штатов как-то мешает США?