Нелегальные мигранты — зло или Бесстыдные работодатели — зло

Нелегальные мигранты — зло
5
Нейтральная
сторона
5
Бесстыдные работодатели — зло
6
Все беды от нелегальной иммиграции
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Все беды от непорядочных предпринимателей

03-11-2013 16:36 0

Странная логика у синих. Если есть где сэкономить - эконимоть будет любой нормальный человек. Вот если бы не было возможности нанять за копейки нигеров, то и не было бы проблемы.

144 комментария
Simple_Not 03-11-2013 16:36 0

Eevee, Если есть где сэкономить - эконимоть будет любой нормальный человек
Сразу видно человека, живущего в развивающейся стране.

Eevee 03-11-2013 16:38 0

Simple_Not, Как будто в развитых странах все поголовно здравомыслящие и благородные, и только поэтому у них нет таких проблем.

Simple_Not 03-11-2013 16:41 0

Eevee, Причём тут благородство? Желание на всём сэкономить - вернейшая дорога к сказочным издержкам.

Eevee 03-11-2013 16:44 0

Simple_Not, Дык в россии нанять на работу мигрантов - почти ничем не грозит. Надо хотя бы пытаться усложнять жизнь таким работодателям, а не кукарекать что они такие-то плохие и из-за них все плохо.

Simple_Not 03-11-2013 16:46 0

Eevee, Зачем кому-то усложнять жизнь, ты совсем сдурел что ли? Для меня единственная проблема мигрантов в том, что они могут предоставлять крайне некачественный труд и им хер это объяснишь.

Eevee 03-11-2013 16:51 0

Simple_Not, Ну если это для тебя единственная причина - то ладно.
Но если их нанимают, то значит работодателя устраивает их труд. А тебя никто не заставляет пользоваться их услугами.
Под усложнить жизнь я имел в виду санкции против тех, кто нанимает незаконно мигрантов.

cherepets 03-11-2013 17:01 0

Simple_Not, А как же недавняя история с рынком? У них же нашли просто дохуя оружия.

Simple_Not 03-11-2013 17:24 0

cherepets, Вспомни кто там всем заправлял.

Simple_Not 03-11-2013 17:26 +1

Eevee, В этом-то и заключается реальная проблема - в погоне за ценой отдельные мудаки абсолютно забивают на качество приобретаемого труда.
Отсутствие регистрации это проблема государства, а не работодателя. Таджик не станет хуже класть кафель, если у него не будет российского паспорта.

uncleFLOPS 03-11-2013 17:27 0

Simple_Not, Отсутствие регистрации это проблема государства, а не работодателя. Таджик не станет хуже класть кафель, если у него не будет российского паспорта.
В свою очередь, зарплата таджика не вырастет, если у него будет российский паспорт.

tankist 03-11-2013 17:30 0

uncleFLOPS, Вообще-то главной идеей набора гастарбайтеров является меньшая выплата з/п.

Eevee 03-11-2013 17:30 0

Simple_Not, Так и в чем проблема то? В чем ты пытаешься меня переубедить? Если этим твоим мудакам похуй на результат, то почему тебе не похуй? Откуда негодование?

cherepets 03-11-2013 17:31 0

Simple_Not, Я понятия не имею, ибо я не посещаю новостные сайты и не смотрю новости. Вообще ничего о новостях в мире не знаю, кроме редких обрывков со слов всяких ебанатов, которым не нравится мое отношение к этим самым новостям.

uncleFLOPS 03-11-2013 17:31 0

tankist, И на сколько процентов она зависит от их легального статуса? 5%?

tankist 03-11-2013 17:34 0

uncleFLOPS, У нас, там где специалисту заплатят под 25 тысяч, узбеку заплатят максимум 8-10, если гуманный подрядчик. А иногда людей оставляют на одном ЖРАТ. Живут они, как скот. Думаю, в ДС различия куда разительней.

uncleFLOPS 03-11-2013 17:43 +1

tankist, То есть ты предполагаешь, что это происходит исключительно из-за их легального статуса?

tankist 03-11-2013 17:46 0

uncleFLOPS, В общем-то да. Так как нелегалу никаких социальных гарантий не дают, платят меньше, опять же из-за его статуса.

uncleFLOPS 03-11-2013 17:59 +1

tankist, Надо же как. А я вот лично видел мигрантов с гражданством, которые получали столько же, сколько и нелегалы, разве что по белой зарплате. Это как произошло?

tankist 03-11-2013 18:04 0

uncleFLOPS, Я откуда знаю как? Мне хватает улавливать общую тенденцию.

Simple_Not 03-11-2013 18:29 0

Eevee, А ничего, что я потенциально являюсь конечным потребителем этого ужаса?

uncleFLOPS 03-11-2013 18:30 0

tankist, Ну я предполагаю, что если бы легализованным мигрантам платили столько же, сколько и всем тем, кто родился в РФ, получил здесь образование и т.д., то те мигранты не работали бы за в 2-3 раза меньше деньги, а нашли бы работу получше.

Simple_Not 03-11-2013 18:31 0

tankist, Странно, что не знаешь. И трижды гражданин может работать без контракта и получать непонятную зарплату, которая, тем не менее, будет выше официального минимума.

Ram 03-11-2013 18:32 0

uncleFLOPS, Специально зашел сказать, что давно не видел такой поразительной наивности

Eevee 03-11-2013 18:34 0

Simple_Not, Поэтому ты хочешь улучшить качество того, что производят мудаки, которым похуй на результат? Ну не будет у них дешевой раб. силы, от этого мудаки станут производителями годноты?

Simple_Not 03-11-2013 18:36 0

Eevee, В том-то и суть. Проблема не в мигрантах, а в мудаках.

tankist 03-11-2013 18:39 +1

uncleFLOPS, Как я вижу ситуацию:
Есть иммигрант. Он либо не может получить гражданство (так как это долго, чрезвычайно сложно и ненужно ему), либо, получив гражданство и переходя в категорию легальных рабочих, не имеет образование, которое делало бы его ликвидным на рынке. В частности, на рынке строительных дел. И не мудрено же,так как профессионалы зарабатывают спокойно дома в виду повышенного спроса их услуг. Кстати, твой опыт о чём нам говорит (если ты не врёшь)? Что даже после приобретения прав гражданина, мигрант не станет просить повышение з/п, социалку и т.д.

Странно, что не знаешь. И трижды гражданин может работать без контракта и получать непонятную зарплату, которая, тем не менее, будет выше официального минимума.
Про подобное я знаю. Это всё от высоких пенсионных и других налоговых поборов. Люди соглашаются на серый нал при задекларированных 6 тысячах. Очередная бездумная экономическая политика по развитию малого бизнеса. А флопс же говорил о фактическом заработке ниже уровня.

Simple_Not 03-11-2013 18:42 0

tankist,
Про подобное я знаю. Это всё от высоких пенсионных. Люди соглашаются на серый нал при задекларированных 6 тысячах. Очередная бездумная экономическая политика по развитию малого бизнеса.
Не только пенсия. К примеру, на какую-нибудь совсем уж левую уборщицу с тебя могут потребовать чуть ли не сертификацию, которая обойдётся компании дороже чем трёхгодовой найм этой самой уборщицы. В выигрыше останется лишь государство, а так как государство не нужно, так пусть и идёт куда подальше.

tankist 03-11-2013 18:49 +1

Simple_Not, И это тоже.
выигрыше останется лишь государство
Никто не остаётся в выигрыше.

Просто чиновники у нас ещё не привыкли думать на долгосрочную перспективу, всем надо в бюджет денег сегодня. А затянуть пояс и, например, убрать налоги с ДВ и Сибири на пять лет боятся. Опять же, сам малый бизнес - это не только доход для государства (который бы вырос в случае создания тепличных условий), но ещё и одна из подпорок гражданского общества.

Почему? Да потому что чем больше люди будут уходить в частный сектор, тем больше они будут отстраняться от идеи государства-регулятора в глубоко банальных делах. А у нас до сих пор объём гос. предприятий высок (у самого под боком работает ГОС. УНИВЕРМАГ). Ну и социальная поддержка населения в виде создания рабочих мест.

Eevee 03-11-2013 18:49 0

Simple_Not, Однако сделать с ними ты ничего не можешь, разве что во влажных мечтах. Но если уж мечтать, то лучше сразу о коммунизме, че мелочиться.

tankist 03-11-2013 18:51 0

Eevee, Что за декадентство? Можно легко усложнить жизнь тому, кто использует рабский труд. И не бойтесь, при желании правовых механизмов можно напридумывать массу.

Eevee 03-11-2013 18:57 0

tankist, Выше я и писал, что надо усложнять жизнь тем, кто незаконно берет на работу мигрантов. Однако мозги им не исправишь, и кукарекать как симпол, что ему видите ли потреблять приходится их продукт, и поэтому надо срочно запретить всех мудаков, бессмысленно.

tankist 03-11-2013 18:58 +1

tankist, И да, ещё меня поражает визовая политика руководства. Пускаем по сути дела потенциальных паразитов без проблем, но вот людей из золотого миллиарда, которые однозначно не задержатся дольше указанного срока и наверняка принесут не хилый доход (еда, гостиница, развлечения), мы так просто не впускаем.

tankist 03-11-2013 18:59 0

Eevee, Видимо, не так тебя понял. Я тоже говорил о бессовестном работодателе.

Simple_Not 03-11-2013 19:00 +1

Eevee, Как же не могу? Я могу разносить по миру весть о том, что всюду мудаки и кто именно является мудаком.

Simple_Not 03-11-2013 19:01 0

tankist, Какой такой рабский труд? Нелегальные работяги вовсе не обязательно живут в экскаваторном ковше и питаются крысами. Всё что ты о них знаешь - об их нахождении на работе не знает государство.

tankist 03-11-2013 19:04 0

Simple_Not, Для начала: что я подразумеваю под рабским ттрудом.
Это маленькая зарплата, отсутствие гарантий, и плохие условия жилья (теснота, иногда это даже не дом, а подвалы или некачественные подсобки прям на стройке). Всё это для большей части применимо.

Simple_Not 03-11-2013 19:16 +1

tankist, Понятие "маленькая зарплата" настолько субъективно и относительно, что мне вообще удивительно как им могут оперировать люди хоть немного в этом разбирающиеся.
О каких гарантиях идёт речь? Не думаю, что узбеков сильно интересуют российские пенсии. Да и вообще, это претензия не к нелегалам, а к найму без договора вообще.
Жильё вовсе не обязательно предоставляется работодателем.

tankist 03-11-2013 19:19 0

Simple_Not, Всё это относительно мерок российской действительности, конечно же.
Жильё вовсе не обязательно предоставляется работодателем.
Процесс строек наблюдал? Человеческие подсобки для русских рабочих видел?

uncleFLOPS 03-11-2013 19:23 0

Ram, Специально зашел сказать, что давно не видел такой поразительной наивности
У тебя иное мнение? Давай его сюда. Мне очень интересно увидеть объяснение, почему люди работают за 15к когда могут получить 40.

Ram 03-11-2013 19:25 0

uncleFLOPS, Почему кто-то становится дворником, если он мог бы постараться чуть больше и стать владельцем Apple?

tankist 03-11-2013 19:26 0

uncleFLOPS, А кто виноват, что человек не умеет отстаивать свои права? Это же ты у нас либертарианец. И не тебе такие вопросы положено задавать.

uncleFLOPS 03-11-2013 19:27 +1

tankist, либо, получив гражданство и переходя в категорию легальных рабочих, не имеет образование, которое делало бы его ликвидным на рынке.
Ах, так теперь дело не только в легальном статусе?

Кстати, твой опыт о чём нам говорит (если ты не врёшь)? Что даже после приобретения прав гражданина, мигрант не станет просить повышение з/п, социалку и т.д.
Не станет, потому что его экономические последствия его легализации незначительны. Он все равно остаётся неквалифицированным работником, которому никто не будет переплачивать когда есть его менее легальные собратья.

tankist 03-11-2013 19:28 0

uncleFLOPS, Ах, так теперь дело не только в легальном статусе?
Я никогда не говорил, что легальный статус - какой-то там абсолют. Перестаньте придумывать своих собственных врагов в споре.

uncleFLOPS 03-11-2013 19:29 +1

Eevee, Выше я и писал, что надо усложнять жизнь тем, кто незаконно берет на работу мигрантов.
Надо усложнять жизнь людям, которые помогают другим людям?
Гуманизм/10.

Simple_Not 03-11-2013 19:30 0

tankist, Я вовсе не утверждаю, что описанных тобой случаев нет. Они, несомненно, существуют. Однако, есть и другие варианты развития событий о которых все чуть ли не демонстративно умалчивают.
Мерить российскими мерками уровень приемлемости зарплат для людей, едущих сюда работать из совсем уж плохих стран - это просто нелепость. Если их устраивает, значит зарплата адекватная.

tankist 03-11-2013 19:30 0

uncleFLOPS, Ну да, в лучшем случае предоставить хуёвое тесное жильё и относится к рабочим, как к свиньям - это безусловно в первую очередь забота.

Simple_Not 03-11-2013 19:32 0

tankist, Опять ты за свои крайности.

uncleFLOPS 03-11-2013 19:32 0

Ram, Почему кто-то становится дворником, если он мог бы постараться чуть больше и стать владельцем Apple?
Потому что он глупый и/или ленивый и/или невезучий и/или ему это запрещено и/или ему реально нравится мести улицу.

А кто виноват, что человек не умеет отстаивать свои права? Это же ты у нас либертарианец. И не тебе такие вопросы положено задавать.
Какие права? Право на высокую ЗП? Мой бизнес - плачу сколько хочу. Не нравится - иди работай в другое место.

uncleFLOPS 03-11-2013 19:34 +1

tankist, Я никогда не говорил, что легальный статус - какой-то там абсолют. Перестаньте придумывать своих собственных врагов в споре.
Паспорт подразумевает именно легальный статус, а не какую-то там повышенную квалификацию или что-либо ещё.

Eevee 03-11-2013 19:34 0

uncleFLOPS, Пусть помогают законно. В рашке слишком просто нарушать закон, а так не должно быть. Негуманно помогать ровшанам и джамшутам жить в рашке, отобрав у него документы и заставив работать за еду.

tankist 03-11-2013 19:35 0

Simple_Not, Однако, есть и другие варианты развития событий о
Нет других в таком масштабе, чтобы я назвал это тенденцией. Не видел, не наблюдал такой статистики.
Если их устраивает, значит зарплата адекватная.
Конечно, если человека всю его жизнь мы будем заставлять слушать Ранеток, то он несомненно будет удовлетворять свои культурные потребности. Вот только существует и более качественная музыка.

У нас есть абсолют. Мировой. Есть абсолют российский по отношению СНГ, а есть совсем дно. Почему бы нам не назвать з/п человек неприемлемыми в НАШИХ условиях. Ведь вопрос не только в конкретном человеке, но и в рынке труда, цены на котором тоже падают.

uncleFLOPS 03-11-2013 19:36 0

tankist, Ну да, в лучшем случае предоставить хуёвое тесное жильё и относится к рабочим, как к свиньям - это безусловно в первую очередь забота.
До тех пор, пока соблюдаются первоначальные условия договора сотрудника и предпринимателя, мы предполагаем, что оба сделкой если и не довольны, то по крайней мере считают её лучшей любой другой альтернативы, а соответственно помогает обоим.

tankist 03-11-2013 19:36 0

Simple_Not, Это не крайность, это обычная ситуация.

Ram 03-11-2013 19:36 0

uncleFLOPS, Потому что он глупый и/или ленивый и/или невезучий и/или ему это запрещено и/или ему реально нравится мести улицу.
Молодец!
Именно поэтому кто-то работает за 15, хотя мог бы делать ту же работу за 40. Потому что для того, чтобы делать ее за 40 - нужно постараться сначала.

Только если в случае дворника и владельца Apple - мамы всякие нужны и важны, то тут мы говорим о том, что те, кто работают за 15 чаще всего делают убогое говно, которое развалится завтра.

uncleFLOPS 03-11-2013 19:38 +1

Eevee, Негуманно помогать ровшанам и джамшутам жить в рашке, отобрав у него документы и заставив работать за еду.
Очевидно, что я говорю о добровольных отношениях работника и работодателя. Даже Маркс не стал бы приводить сюда рабство, причём оно тут вообще?

tankist 03-11-2013 19:39 0

uncleFLOPS, Какие права? Право на высокую ЗП? Мой бизнес - плачу сколько хочу. Не нравится - иди работай в другое место.
Ты мне о чём говорил? О з/п ниже уровня минимума, так?

uncleFLOPS 03-11-2013 19:41 +1

Ram, Те мигранты, которых я привёл в пример, работали на моего знакомого пару лет, после чего легализовались и ещё более года на него работали (это было год назад, сейчас хз, может до сих пор там работают) за тот же самый кэш на руки, только вбелую. Конечно, можно сказать, что зато они получили хоть какие-то взносы в ПФР, но это ерунда на самом деле.

tankist 03-11-2013 19:41 0

uncleFLOPS, Ты вообще понимаешь то, что я пишу?

Eevee 03-11-2013 19:42 0

uncleFLOPS, Ну охуеть теперь. А как ты можешь говорить о добровольных отношениях, если они никак не регламентированы? Вот пусть и делают все официально. Или получают пиздюли за нарушение закона.

Simple_Not 03-11-2013 19:42 +1

tankist, Естественно не видел. Откуда ты возьмёшь статистику по нелегалам, которые не попадают в скандальные сюжеты новостей? Нет такой статистики - её просто нереально собрать, вот и всё.
если человека всю его жизнь мы будем заставлять слушать Ранеток, то он несомненно будет удовлетворять свои культурные потребности. Вот только существует и более качественная музыка.
Так кто заставляет-то? Они сами сюда едут. Они сами устраиваются на работу. Сами работают. Сами получают деньги. Сами едут домой с полученными деньгами. Сами же потом возвращаются. Далее, по мере необходимости, могут и регистрацию получить.
У нас есть абсолют. Мировой.
Абсолют зарплаты? Это что-то новенькое.
В реальном мире адекватность з\п высчитывается прежде всего по выделенному срезу рынка труда.
Была бы она неадекватной - оттуда бы просто ушли все люди и нельзя бы было делать такое сегментирование.
з/п человек неприемлемыми в НАШИХ условиях.
Неужели так сложно понять, что заезжий таджик не живёт в ТВОИХ условиях? Он просто приехал сюда работать. Живёт и существует он по-прежнему у себя на родине.

tankist 03-11-2013 19:43 0

uncleFLOPS, Что-то уровня мысли 19-го - начала 20-го века. А последующие следствия подобных соображений тебе ни о чём не говорят?

uncleFLOPS 03-11-2013 19:44 +1

tankist, Ты мне о чём говорил? О з/п ниже уровня минимума, так?
МРОТ даже в Москве 11к. Нелегалы получают здесь даже несколько больше. Ну а если не получают, то ведь их никто не держит, правильно? Посчитали бы невыгодным работать за 8к - устроились бы в другое место или уехали бы.

Simple_Not 03-11-2013 19:44 0

Eevee, У тебя есть хоть один аргумент кроме "низаконна - запритить!!1"?

uncleFLOPS 03-11-2013 19:45 0

tankist, А ты? Я написал, что один лишь легальный статус не повысит ЗП мигрантов до уровня русских, ты начал спорить. Что я должен предположить, кроме как то, что ты с этим несогласен?

uncleFLOPS 03-11-2013 19:46 0

Eevee, А как ты можешь говорить о добровольных отношениях, если они никак не регламентированы?
Зато недобровольные регламентированы в УК РФ.

Ram 03-11-2013 19:46 0

uncleFLOPS, Ну, я понимаю, что всякое бывает. И такие случаи бывают.
Но если говорить, к примеру, о гос. учреждениях - то там другая ситуация.

Знакомые из нашей местной администрации говорили, что ЖЭКи нанимают дворниками азиатов нелегально, потому что они им платят в 3 раза меньше, чем минимальная зп дворника по нашему региону.

Вот такие вот дела. А нелегал же не может требовать, чтобы его приняли на работу официально и платили официальную разрешенную зп?

uncleFLOPS 03-11-2013 19:47 0

tankist, Что-то уровня мысли 19-го - начала 20-го века. А последующие следствия подобных соображений тебе ни о чём не говорят?
Какие следствия? Мне все равно, каким ты считаешь это веком, я рассуждаю основательно сегодняшней практики, которую вижу вокруг и о которой мне рассказывают непосредственно взаимодействующие.

tankist 03-11-2013 19:47 0

uncleFLOPS, Ну тогда ладно.

Тогда встаёт другой вопрос: а справедливо такое отношения к гражданам, которым нужно платить за всё, у которых дети и прочее. То есть для мигранта 12 тысяч - может быть и деньги. Но для гражданина нет. И что получается: в погоне за дешёвой силой отстраняем от работы местных, которым за такую з/п невыгодно работать. Не могу понять, что в этом хорошего.

Ram 03-11-2013 19:49 0

uncleFLOPS, Эм... А ты не слышал о том, что результат некоего труда имеет качество?

И от нелегала, которому платят копейки - не стоит ждать замечательных результатов?

Eevee 03-11-2013 19:50 0

uncleFLOPS, Один хуй гастарбайтеры не защищены. Самый простой вариант: договориться о работе, а потом не заплатить. Джамшуту к ментам идти прикажешь?

tankist 03-11-2013 19:50 0

Simple_Not, Естественно не видел. Откуда ты возьмёшь статистику по нелегалам, которые не попадают в скандальные сюжеты новостей? Нет такой статистики, так её просто нереально собрать, вот и всё.
На уровне города реально.
Так кто заставляет-то? Они сами сюда едут. Они сами устраиваются на работу. Сами работают. Сами получают деньги. Сами едут домой с полученными деньгами. Сами же потом возвращаются. Далее, по мере необходимости, могут и регистрацию получить.
Хорошо, согласен.
Абсолют зарплаты?
Ну знаешь, не зарплаты, а совокупности. Гарантии, льготы, уровень жизни. Понимаешь? Ну вот Скандинавия и есть абсолют.
Неужели так сложно понять, что заезжий таджик не живёт в ТВОИХ условиях?
Учитывая то, что он работает в России, то он живёт тут.

tankist 03-11-2013 19:51 0

uncleFLOPS, Я просто сказал, цитирую:
Я никогда не говорил, что легальный статус - какой-то там абсолют

Simple_Not 03-11-2013 19:51 +1

tankist, Не могу понять, что в этом хорошего.
И вправду, что хорошего может быть в том, что общество получает тот же результат (если не лучший), но с меньшими затратами?

uncleFLOPS 03-11-2013 19:51 0

Ram, Не знаю про госорганизации. У меня подобный пример с легальностью/нелегальностью есть только один, и то частник.
Алсо, заебись в ЖЭКе придумали. Наверное, записали на бумажке, что наняли студентов и платят им 30к, студентам откидывают понемногу каждый месяц, вместо них нанимают нелегалов, а остальное в карман.
Тем не менее, я вижу здесь воровство денег налогоплательщиков, но все равно не понимаю, как это делает хуже мигрантам.

Eevee 03-11-2013 19:52 0

Simple_Not, Есть, читай выше. Их нельзя контролировать без закона. У тебя есть аргументы против?

tankist 03-11-2013 19:53 0

uncleFLOPS, Бунты рабочих, массовые увольнения, отсутствие гарантий, система штрафов (например, за пение на работе)

Аргументировалось это так: "не нравится - других найдём". И тут на тебе, человек в 21 веке пытается возродить классический либерализм.

tankist 03-11-2013 19:54 0

Simple_Not, Дипломированный специалист сделает свою работу хуже, чем простой неквалифицированный рабочий? Что-то новенькое.

Ram 03-11-2013 19:55 0

uncleFLOPS, А меня лично не интересует судьба мигрантов.

Меня интересует вот что.

Условно, ЖЭК (но это можно и к коммерческим структурам применить, если постараться) говорит - идите к нам в дворники за 5 рублей.
Они могут поставить такую сумму, потому что нелегалы за нее пойдут. Будут есть одни ролтоны, собак, жить в коморках - заработают и уедут домой.
Нашим людям идти туда становится совсем не выгодно - этого едва на квартплату хватит. Вот уже минус.

Более того - от этих нелегалов - я получаю в итоге некачественную уборку двора, в придачу.
Потому что не будут же они пахать за 5 рублей. Приходится ходить в ЖЭКи дворами, писать письма, бугуртить и тд.

Потому я не хочу, чтобы деньги утекали в таджикистаны и карманы директоров ЖЭКа.

uncleFLOPS 03-11-2013 19:55 0

tankist, Кроме стимулирования образования среди молодёжи это также приводит к значительному снижению издержек, что снижает цены на продукцию, увеличивает скорость оборота денег, сохраняет ресурсы на создание новых рабочих мест в уже более высоком секторе и т.д.

tankist 03-11-2013 19:56 0

Ram, Хоть один разумный человек нашёлся.

DeathLaugher 03-11-2013 19:57 +1

Ram, Это интересно, как же это деньги утекают в Таджикистан?

Ведь рабочая сила всегда стоит меньше, чем производит. Тем более рабочая сила бесправных мигрантов. Получается, что они не увозят отсюда деньги, а уезжают, оставляя после себя очищенные дворы, дороги и т.д. + прибыль для капиталиста. Что они, интересно, увозят?

tankist 03-11-2013 19:58 0

uncleFLOPS, Всех ты в белых воротничков не превратишь. Нужны рабочие люди. И так ли честно по отношению к гражданину, что это не он будет получать рабочее место?

uncleFLOPS 03-11-2013 19:58 0

Ram, Эм... А ты не слышал о том, что результат некоего труда имеет качество?
И от нелегала, которому платят копейки - не стоит ждать замечательных результатов?

Я не понимаю к чему ты ведёшь. К снижению качества продукции? Я не буду вести к тому, что потенциальная замена мигрантам - бомжи и алкаши, качество у которых будет не лучше. Я сразу предлагаю покупать импортные продукты. Они ведь качественные? А если вместо мигрантов набирать на работу людей, делающих работу качественно, цена на отечественные продукты станет гораздо выше, сравнится или превысит импортные, так ещё и хорошенько наебнёт наш и так негустой экспорт.
Алсо, я бы ещё поспорил насчёт того насколько некачественно работают мигранты, но мне лень.

uncleFLOPS 03-11-2013 19:59 0

Eevee, Один хуй гастарбайтеры не защищены. Самый простой вариант: договориться о работе, а потом не заплатить. Джамшуту к ментам идти прикажешь?
А ты что предлагаешь?

Simple_Not 03-11-2013 19:59 0

tankist, На уровне города реально.
Тогда где она? Можешь привести по любому городу мира.
не зарплаты, а совокупности. Гарантии, льготы, уровень жизни.
Это чушь какая-то.
Гарантии и льготы не входят в структуру заработной платы. Они предоставляются отдельно и для строго определённых групп людей (да, да, никто не мешает нелегалу иметь какие-либо гарантии от кого-либо).
Уровень жизни - вообще мимо кассы. Бомжи и безработные в Норвегии живут лучше таджиков на в Таджикистане, хотя у последних з\п выше хотя бы потому, что она вообще есть.
Учитывая то, что он работает в России, то он живёт тут.
Живёт здесь точь-в-точь как рядовые россияне. Имеет такие же потребности, существует в той же культурной парадигме. Небось ещё и в библиотеки ходит.. Достоевского читать на досуге.
Как он без Достоевского-то? Это основа, абсолют по всему миру.

Ram 03-11-2013 20:00 0

DeathLaugher, Эм...
Если бы эти (а вообще-то большие) деньги получали наши ребята - эти деньги остались бы в нашей стране.
Помимо очищенных дорог и тд.

Или я чего-то не понимаю и безработица коренного населения - это норма?

Simple_Not 03-11-2013 20:00 0

Eevee, Как это нельзя? Работодатель же их как-то контролирует.

Ram 03-11-2013 20:01 0

uncleFLOPS, Я не буду вести к тому, что потенциальная замена мигрантам - бомжи и алкаши, качество у которых будет не лучше
Нет.

Если решать этот вопрос - вполне можно заставить тот же ЖЭК нанимать людей на те условия, на которые они обязаны их нанимать законодательно.
Там кстати очень интересные получаются ЗП должны быть у наших дворников. Чуть ли не 40+ в месяц.

uncleFLOPS 03-11-2013 20:02 0

tankist, Бунты рабочих, массовые увольнения, отсутствие гарантий, система штрафов (например, за пение на работе)
Аргументировалось это так: "не нравится - других найдём". И тут на тебе, человек в 21 веке пытается возродить классический либерализм.

Хуёвая аналогия. Мы говорим про мигрантов из нищестран, готовых работать за копейку, которые находятся здесь нелегально. Алсо, тот факт, что нелегалы, нанятые кем-то и работающие где-то, уже нарушают закон, как-то тебя не останавливает от какой-то идеи ввести закон, защищающий их. Ага, тут-то к нему и прислушаются.

tankist 03-11-2013 20:03 0

Simple_Not, Я тебя вообще не понял.

Simple_Not 03-11-2013 20:04 0

tankist, А с чего ты взял, что "специалист" будет реально квалифицированным? Большинству рашкинских дипломов грош цена.
Меня даже любопытство берёт - как ты представляешь себе ситуацию, где "дипломированный специалист" будет вынужден бороться с неумелым рабочим-нелегалом за рабочее место? Что ж это за специалист такой, и что за работа?

DeathLaugher 03-11-2013 20:06 0

Ram, Или я чего-то не понимаю и безработица коренного населения - это норма?

Ещё раз повторяю: рабочая сила мигрантов такая дешёвая из-за их полного бесправия. Уничтожь "нелегальность" мигрантов - не будет выгодно работодателю их нанимать. Да и вообще, безработица для капитализма в порядке вещей.

Если бы эти (а вообще-то большие) деньги получали наши ребята - эти деньги остались бы в нашей стране.

И ничего бы не изменилось: они потратились бы на конечные блага, то есть на воспроизводство рабочей силы. В-общем, сумма всех стоимостей бы нисколько не увеличилась. А вот производство - уже другое дело.

Eevee 03-11-2013 20:06 0

uncleFLOPS, Документы блять. С документами меня не наебёшь.

Simple_Not 03-11-2013 20:06 0

tankist, В каком именно месте?

Eevee 03-11-2013 20:07 0

Simple_Not, А кто говорил что работодатели - мудаки?

Ram 03-11-2013 20:07 0

DeathLaugher, И ничего бы не изменилось:
Кроме того, что появились бы рабочие места с адекватной зарплатой для легалов.

Хороший ты социалист. Ничего не скажешь!

Simple_Not 03-11-2013 20:07 0

Ram, Интересно, а где ЖЭК деньги должен находить?

uncleFLOPS 03-11-2013 20:07 0

Ram, Нашим людям идти туда становится совсем не выгодно - этого едва на квартплату хватит. Вот уже минус.
Не совсем. Деньги циркулируют и рабочие места все равно создаются, уже в других местах. Это не значит, что потерь вообще нет и мы придумали как создать деньги из ниоткуда. Просто они перераспределяются из кармана налогоплательщиков. Но тут уже не важно кто их получает - мигрант или нет, налоги уже оплачены, деньги из бюджета выделяются в одинаковом количестве.

Более того - от этих нелегалов - я получаю в итоге некачественную уборку двора, в придачу.
Ну у меня довольно хорошо чистят.

Потому я не хочу, чтобы деньги утекали в таджикистаны и карманы директоров ЖЭКа.
Это госструктуры, причём это наёб бюджета и нарушение закона, за счёт тех же налогоплательщиков. Я говорю про частные. Меня слабо интересует защита деятельности госструктур.

tankist 03-11-2013 20:07 0

uncleFLOPS, 1) Это высказывание было конкретно по твоему принципу
До тех пор, пока соблюдаются первоначальные условия договора сотрудника и предпринимателя, мы предполагаем, что оба сделкой если и не довольны, то по крайней мере считают её лучшей любой другой альтернативы, а соответственно помогает обоим.
2) Из-за нелегалов не могут получить работу местные, так как уровень з/п падает. А значит социальная безответственность предпринимателя породила тяжелую ситуацию.

Ram 03-11-2013 20:08 0

Simple_Not, Мне казалось, что гос. организации составляют свой бюджет исходя из того, что они реально могут выплатить.

tankist 03-11-2013 20:08 0

Simple_Not, Как же что? Строительство.

DeathLaugher 03-11-2013 20:09 0

Ram, Ну читай же выше. Если бы у мигрантов не было нелегального статуса и они были бы точно так же защищены законом, как и местные, им не платили бы так мало. Поэтому их было бы невыгодно нанимать. Опыт Японии и Тайланда как показатель, там всё работает именно так. Хрен там мигрант на работу устроится.

И да, я не социалист.

uncleFLOPS 03-11-2013 20:10 0

tankist, Всех ты в белых воротничков не превратишь. Нужны рабочие люди. И так ли честно по отношению к гражданину, что это не он будет получать рабочее место?
Знаешь, я не говорю, что провёл расчёты, но мне кажется, что платить таким неконвертируемым в белых воротничков рабочим пособия, пусть даже большие пособия, будет все равно дешевле, чем ограничивать деятельность мигрантов, чтобы позволить местным работать за нормальные деньги.
Это в случае, если мы согласны, что неспособный найти себе работу на рынке должен обеспечиваться теми, кто её нашёл.

Simple_Not 03-11-2013 20:11 0

Ram, А я всегда считал, что ЖЭК и им подобные черпают деньги исключительно с обслуживаемых людей.

tankist 03-11-2013 20:12 0

uncleFLOPS, Подожди, но мы говорим, что рабочий не может найти работу в условиях засилья мигрантов на рабочих местах. Человек, значит, ищет, но постоянно проёбывается.

uncleFLOPS 03-11-2013 20:12 0

Eevee, Документы блять. С документами меня не наебёшь.
Што?
Я вообще не понимаю, что ты хочешь сделать? Защитить нелегалов от случаев, когда их берут в рабство? Как ты это планируешь исправить законодательно? Ввести дополнительный штраф в 1000 рублей за владение рабами?

Simple_Not 03-11-2013 20:13 0

tankist, Конкретнее. Мне как-то не верится, что человек мог потратить несколько лет своей жизни на изучение кладки кафеля.

Ram 03-11-2013 20:15 0

uncleFLOPS, Деньги циркулируют и рабочие места все равно создаются, уже в других местах.
Вот тут мне непонятно. Ты можешь пояснить, как конкретно занятие места дворника таджиком создает где-то место с адекватной зп для наших ребят?
Или хотя бы - что оно никак не влияет.

Я вижу, что места пропадают.

Но тут уже не важно кто их получает - мигрант или нет, налоги уже оплачены, деньги из бюджета выделяются в одинаковом количестве.
Ну, мне важно. Я не хочу, чтобы в моей стране пропадали места. Хочу чтобы ЖЭКи честно платили - и люди с гражданством РФ могли устроиться на работу.
Считай это патриотизмом. Не знаю.

Ну у меня довольно хорошо чистят
Москва действительно относительно чистый город - но все равно - на краевых станциях веток, к примеру, пиздец. На околовокзальных станциях - пиздец.

Я говорю про частные
Ну, тут уже другой разговор, но я все равно считаю - пусть создают рабочие места для местных.

Да к тому же - если говорить о стройках - новых ТЦ к примеру - эти дешевые убогие здания настолько убоги, что я бы на гос уровне запрещал так уродовать города.

DeathLaugher 03-11-2013 20:15 0

uncleFLOPS, Как ты это планируешь исправить законодательно?

Отменить гражданство/регистрацию, например. Распространить права граждан на всех людей в стране, неважно, мигранты они или нет. Правда, это слишком радикальное решение, норот может не понять.

Как вариант - одинаковая защита всех рабочих без учёта национальности и упрощённая процедура получения гражданства.

Ram 03-11-2013 20:15 0

Simple_Not, И составляют бюджет исходя из того, что они реально могут выплатить.

Вот дворникам они могут выплачивать около 40 штук.

tankist 03-11-2013 20:15 0

Simple_Not, Дак профтехучилища для чего нужны?

tankist 03-11-2013 20:17 0

DeathLaugher, Гениально. Мало тебе Бирюлёво - подавай бунты по всей РФ.

uncleFLOPS 03-11-2013 20:17 +2

tankist, 2) Из-за нелегалов не могут получить работу местные, так как уровень з/п падает.
Хорошо. Допустим мы выселили миллионы мигрантов, подняли среднюю ЗП в данном секторе рынка до относительно приемлимой для русских, они туда начали устраиваться.
1. А хватит ли русских?
2. Допустим, хватило. Как повлияет на экономику то, что издержки на огромную часть работников повысились втрое? Не более ли губительно, нет?

DeathLaugher 03-11-2013 20:20 0

tankist, Мало тебе Бирюлёво - подавай бунты по всей РФ.

Ну а хуле? Нынешняя наци-истерия раздувается "сверху". Смени власть, и не будет раздуваться.

Это как в 1917 году, когда отменили зарплаты для попов, никто почему-то не протестовал. Даже попов, которые пытались по привычке десятину собирать, с колоколен спускали. Да и против других наций никто особо не бугуртил, хотя тогда вообще получение гражданства упростили донельзя, а граждане любой страны, трудящиеся на территории РСФСР, получили избирательные права.

tankist 03-11-2013 20:20 0

uncleFLOPS, 1) Вот когда не хватит - тогда и по спец квотам можно разрешить. Устроим на белую зарплату по рабочей визе. Но без права переезда семьи (чтобы второй Европы не было).
2) Отпустить, наконец, налоги, как вариант. Предложил бы другие варианты, но я не специалист из ВШЭ, так что могу ошибаться.

uncleFLOPS 03-11-2013 20:28 0

Ram, Вот тут мне непонятно. Ты можешь пояснить, как конкретно занятие места дворника таджиком создает где-то место с адекватной зп для наших ребят?
Деньги платят таджику (ну и кому там ещё в жэке перераспределяются), они их тратят, повышают спрос, повышают предложение, создают рабочие места. Простая схема. Кейнсианцы так уже сколько десятилетий делают. В последнее время несколько фейлово, т.к. рынки стали куда сложнее, но это на Западе, а в РФ вполне работают и более простые экономические законы.

Или хотя бы - что оно никак не влияет.
Оно их не снижает, лишние траты не могут снизить количество рабочих мест. По крайней мере, это мне вдалбливают с первого курса и отовсюду, в западных учебниках это чуть ли не на каждой странице расписано.

Ну, тут уже другой разговор, но я все равно считаю - пусть создают рабочие места для местных.
Там, где важно качество и т.д. - создают. Сужу по предприятиям знакомых, там на несколько мигрантов есть хотя бы один русский и квалифицированный, чтобы следить, управлять и делать всякие сложные вещи.

uncleFLOPS 03-11-2013 20:30 0

DeathLaugher, Отменить гражданство/регистрацию, например. Распространить права граждан на всех людей в стране, неважно, мигранты они или нет.
Наваливает толпа муслимов и устраивает законы Шариата за один день. Нет, спасибо.

tankist 03-11-2013 20:31 0

uncleFLOPS, Вообще, если у тебя есть база, то почему бы не написать статью? Я бы потом с удовольствием почитал.

uncleFLOPS 03-11-2013 20:35 0

tankist, 2) Отпустить, наконец, налоги, как вариант.
Ты же знаешь, что этого не будет.
Вот сегодня, например, Путин подписал закон, что если государству не будут предоставлены имена всех акционеров всех компаний, то с моих копеечных дивидендов в бюджет будут отбирать дополнительные 30%.
Какое уж тут снижение налогов, лол, с каждым днём всё выше и выше.

DeathLaugher 03-11-2013 20:35 0

uncleFLOPS, Наваливает толпа муслимов и устраивает законы Шариата за один день. Нет, спасибо.

Работать надо в комплексе. Полное разделение церквей и государства, все националистические и клерикальные организации подавлять по всей строгости военного времени.

tankist 03-11-2013 20:36 0

uncleFLOPS, Ого. Можно ссылку на указ?

uncleFLOPS 03-11-2013 20:37 +1

tankist, В смысле база? База знаний с кейнсианскими охуительными историями из учебников, или овощная база с мигрантами?
Второго у меня точно нет, по первому статью писать нет смысла, т.к. там всё зачастую очень противоречиво и я боюсь застрять в середине написания статьи, запутавшись во всём.

tankist 03-11-2013 20:39 0

uncleFLOPS, А ты пробуй. Именно так и появляются знания, когда ты разбираешься с ужасными вопросами.

uncleFLOPS 03-11-2013 20:41 0

tankist, Надо будет мне для этого ещё довольно много почитать, потому что просто так составить из этого целую картину тяжело.

tankist 03-11-2013 20:42 0

uncleFLOPS, Ты на каком курсе? Куда дальше идёшь?

uncleFLOPS 03-11-2013 20:47 0

tankist, 4 курс, специалитет. Постараюсь в магистратуру в США, MBA, но шансы на стипендию или грант минимальные. Так что если с этим не прокатит, постараюсь пробиться здесь в госструктуру, или же бизнес (было бы лучше всего).

DeathLaugher 03-11-2013 20:48 0

uncleFLOPS, Нуачо. У нас в стране очень интересный политический режим, этакая форма бонапартизма, с которой человечество ещё никогда не сталкивалось.

Точно так же старается лавировать между классами (что, понятное дело, увеличивает слой бюрократии и даёт ей всё больше и больше ништяков), с другой - представляет интересы именно национальных сырьевых монополистов. Ну то есть вроде как и формируется откровенная диктатура монополий aka фашизм, но с другой - до сих пор не уничтожена вся социалка, и бюрократия устанавливает всё большие налоги, которые идут ей в карман.

Ну то есть вообще бонапартизм и фашизм - разные вещи. Бонапартизм - это когда правящий класс вынужден мириться с существованием неправящего, а бюрократия их сдерживает в обе стороны, за счёт чего и получает практически бесконтрольную власть и сама разрастается до огромных размеров. Фашизм - открытая насильственная диктатура буржуазии, без всякого межклассового лавирования. У нас в стране же каким-то образом первое уже есть, а второе постепенно формируется. Понятно, что это связано с тем, что раньше существовал только пролетариат (и довлеющая над ним бюрократия, вышедшая из бонапартизма), а потом резко появился класс монополистов. Поэтому такая странная свистопляска и происходит.

Теоретически это может закончиться тем, что в России установится монархия с социальной риторикой. Или же откровенный фашизм, только с большим слоем бюрократии.

tankist 03-11-2013 20:49 0

uncleFLOPS, А чем ВШЭ не нравится? Просто если ты на 4 курсе, то можно написать пару статей и пойти туда. Или ты научную деятельность не планируешь?

uncleFLOPS 03-11-2013 20:50 0

tankist, Научную не планирую, это не для меня. В принципе, я рассматриваю разные варианты развития ситуации, в т.ч. поступление в магистратуру в ВШЭ (если возьмут, лол, я же на оценки забиваю) или попытка устроиться в какой-нибудь PwC.

tankist 03-11-2013 20:52 0

uncleFLOPS, Ну ты же понимаешь, что оценки и портфолио тоже влияют? Ну ладно, я просто предлагаю.

uncleFLOPS 03-11-2013 20:55 0

tankist, Понимаю. Просто раньше всегда забивал на них. Работодателям, как я понял, в принципе плевать на оценки, а учёбу в магистратуре я не рассматривал. Не, прошлую сессию я сдал вообще заебись, одни пятёрки. В эту сессию, наверное, будет хотя бы одна четвёрка, потому что преподу я явно не понравился. Ну, постараюсь так и продолжать.

Кстати, я недавно узнал, что у меня на факультете МЕЖДУНАРОДНЫХ экономических ОТНОШЕНИЙ пары по английскому будут идти только до конца этого семестра (3.5 года в итоге), зато физкультура все 5 лет. Ржал как ебанутый.

Simple_Not 04-11-2013 03:03 0

Ram, 40 тысяч дворнику? Серьёзно? С такими оборотами у вас там давным-давно должны расти эдемские сады.
На Дальнем Востоке большинство управляющих компаний едва-едва могут свести баланс и отмазаться от очередного суда.

Simple_Not 04-11-2013 03:05 0

tankist, Там всяких серьёзных ребят готовят. Чтобы могли потом в бригадиры идти. Рядовому строителю образование в принципе не особо нужно. Большинство операций на обычной стройке может выполнить даже обезьяна.

Ram 04-11-2013 03:49 0

uncleFLOPS, они их тратят
В другой стране. Тут минимально. Ты же это учел?)

Оно их не снижает, лишние траты не могут снизить количество рабочих мест.
Требую пояснения.
Лично мне кажется, что если было 100 рыбочих мест - на 20 приняли таджиков - мест для коренного населения осталось меньше.

Там, где важно качество и т.д. - создают.
Видимо, только я привык, что оно важно везде.

uncleFLOPS 04-11-2013 10:52 0

Ram, В другой стране. Тут минимально. Ты же это учел?)
Да, но ведь им от этих 40к достаётся тысяч 10 или меньше, 30к+ тратится уже местными. Так что посылают они мизерную часть от потраченных нам денег.

Требую пояснения.
Лично мне кажется, что если было 100 рыбочих мест - на 20 приняли таджиков - мест для коренного населения осталось меньше.

Я же написал:
Деньги платят таджику (ну и кому там ещё в жэке перераспределяются), они их тратят, повышают спрос, повышают предложение, создают рабочие места.
В конечном итоге рабочих мест становится больше, чем если бы налогом никого не обложили, но делается это за счёт доходов работающих людей.

tankist 04-11-2013 11:20 0

Simple_Not, Что, например? Класть плитку? Да даже укладка фундамента требует рук мастера.

Simple_Not 04-11-2013 13:31 0

tankist, даже укладка фундамента
даже
Охуительные истории. Фундамент - самая ответственная часть любого строительства.

tankist 04-11-2013 14:51 0

Simple_Not, Я имел в виду, что уже на начальном этапе строительства нужны профессионалы.

Simple_Not 04-11-2013 15:12 0

tankist, На любом этапе строительства есть задачи, которые под силу лишь профессионалам. Однако также там есть задачи, которые может выполнить любой человек с улицы, стоит лишь обеспечить ему обучение на месте и соответствующий контроль.

tankist 04-11-2013 15:55 0

Simple_Not, И почему бы не дать эту работу делать гражданину? Например, школьникам или студентам?

Simple_Not 04-11-2013 16:03 0

tankist, Пусть приходят и работают - кто им мешает-то?

tankist 04-11-2013 17:07 0

Simple_Not, Как мы выяснили,.
Я говорю: "лучше бы студентов/школьников брали"
Ты говоришь: "кто им мешает".
Логично, что ответом является исходная позиция " мигрантов берут на низкоквалифицированную работу".

Simple_Not 04-11-2013 18:03 0

tankist, Ты меня не понял. Студенты не работают лишь потому, что они сами не хотят идти работать.

03-11-2013 14:42 0

Очевидно, что если бы мигрантов не брали, то они перестали бы приезжать.

1 комментарий
Eevee 03-11-2013 16:37 0

cherepets, Очевидно, что не брать мигрантов, когда они есть и гораздо дешевле - идиотизм.

03-11-2013 14:45 0

За те гроши, которые платят строителям, только мигранты работать и согласны. Пусть поднимают зарплаты, хули.

0 комментариев
03-11-2013 16:55 +1

Любая нелегальная иммиграция выгодна исключительно работодателям. Нелегальным мигрантам из-за их бесправия можно платить гроши, и плевать, что плохо работают.

Решение: убрать само понятие "нелегальная иммиграция" и заставить работодателя платить мигрантам столько же, сколько местным. Тогда ему невыгодно будет набирать за ту же цену работников, которые работают плохо и он будет нанимать тех, кто лучше работает. Примерно такая иммиграционная политика в Японии и Тайланде, например.

16 комментариев
cherepets 03-11-2013 17:02 0

DeathLaugher, Тайланде

Вообще-то в Тайланде вообще хер на работу устроишься если ты не таец. Для приезжих у них есть белый список профессий и состоит он чуть ли не из одного переводчика.

uncleFLOPS 03-11-2013 17:26 0

DeathLaugher, заставить работодателя платить мигрантам столько же, сколько местным.
И как это будет осуществляться?

tankist 03-11-2013 17:26 0

DeathLaugher, То есть ты предлагаешь всех нелегалов легализовать (то есть при поимке отправлять их с миром)? То есть они просто могут прийти в, допустим департамент какой-нибудь, и требовать исполнение трудового кодекса?

Simple_Not 03-11-2013 17:26 0

DeathLaugher, У путена просто негодование т.к. господа нелегалы не платят налогов.

tankist 03-11-2013 17:29 0

tankist, Вообще идея шикарная.

Допустим, фактом принятия на работу мы автоматически признаём узбека, ну не знаю, приезжим рабочим с определёнными правами.

Затем, запускаем правозащитников на стройки и рассказываем, что узбеки смогут получить (а ништяков куча). Получается, что никакого понта набирать безграмотных зергов не будет (это просто факт, давайте признаем).

В принципе прокатить может.

cherepets 03-11-2013 17:29 -1

tankist, Россия. 21 век. Людей удивляет и шокирует даже сама мысль о том, что кому то придется соблюдать закон...

tankist 03-11-2013 17:30 0

cherepets, Я просто разъясняю его позицию.

uncleFLOPS 03-11-2013 18:31 0

cherepets, Меня шокирует. В РФ слишком дохуя мудацких законов, хорошо хоть на многие закрывают глаза, а от большинства других можно откупиться.

cherepets 03-11-2013 18:35 0

uncleFLOPS, Да, это проблема. Мне вообще уж по любому лет на 10 садиться надо..

DeathLaugher 03-11-2013 19:45 0

tankist, То есть ты предлагаешь всех нелегалов легализовать (то есть при поимке отправлять их с миром)? То есть они просто могут прийти в, допустим департамент какой-нибудь, и требовать исполнение трудового кодекса?

Именно так. Я предлагаю поначалу максимально упростить получение гражданства, а потом через некоторое время вообще его отменить. Меньше формальностей и бумажек, больше эффекта.

Вообще-то в Тайланде вообще хер на работу устроишься если ты не таец.

Блять, поэтому и не устроишься. Чуешь, что предложенный мной способ работает?

tankist 03-11-2013 19:55 0

DeathLaugher, Нет, не согласен. Это взорвёт общество.

cherepets 03-11-2013 20:13 0

DeathLaugher, Ты в курсе, что во всех приличных странах получение гражданства - настолько сложная процедура, что я до сих пор еще не так :( ?

DeathLaugher 03-11-2013 20:16 0

cherepets, И? Главное, что меры социальной защиты для мигрантов такие же, как и для граждан. И платить им просто обязаны так же. (В Тайланде, если не ошибаюсь, мигрантам обязаны платить даже больше, поэтому там вообще на работу невозможно устроиться. Но я могу ошибаться.)

cherepets 03-11-2013 20:28 0

DeathLaugher, Да, условия явно должны быть равные для всех. Но для въезда должны быть пожестче. В Тайланде не берут именно потому что это вообще запрещено.

DeathLaugher 03-11-2013 20:35 0

cherepets, Да нет, разрешено. Просто невыгодно.

Ах, да, забыл, там ещё при наёме одного мигранта работодатель должен дать работу нескольким (не помню скольким) гражданам.

G.Wox 03-11-2013 23:28 -1

uncleFLOPS, И как это будет осуществляться?
Детлауэр теоретик, а не практик. теоретики ставят цели, а адекватны ли они реальным условиям это уже похуй. поставили цель миновать капиталистическую стадию и построить социализм, значит так оно и есть

03-11-2013 18:50 0

Имхо, одно следует из другого.

2 комментария
tankist 03-11-2013 18:52 0

Travis, Почему? При всей остроте проблемы, пчёлы не виноваты, что летят на сахар. Хозяин должен сахар прикрыть.

DeathLaugher 03-11-2013 19:46 0

tankist, Сюда едут из-за того, что тут лучше. Так исторически сложилось. И будут ехать, даже если стену на границе построить.