
О чем этот сайт? Связь с админом | Новые Все холивары |
![]() ![]() Выбор разделов
![]() |
![]() |
![]() |
||||||||||||
|
6 комментариев
2 комментария
3 комментария
0 комментариев
0 комментариев
14 комментариев
0 комментариев
1 комментарий
3 комментария
0 комментариев
|
Рейтинг холивара
-1
|
![]() |
Создатели сайта: ispace | sasha | sk1e | vosmoi |
Холивар предложений |
Холивар самоуправления |
Новые холиварщики |
0 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
cherepets, Но ведь шахматы не имеют отношения к уму.
Simple_Not, Если она выбирает шахматы, а не танцы или доту, то скорее всего она умная.
cherepets, Танцы бывают разными. Мусор вроде go-go и близко не стоит рядом с серьёзными танцевальными школами.
Simple_Not, Я думаю, место где люди занимаются серьезными танцами не называется словом "клуб" обычно.
Алсо, может она хочет в клуб на концерт Napalm Death? Тогда надо не только пустить, но еще и присоединиться.
cherepets, Но ведь шахматы не имеют отношения к уму.
ВУТ?
ggdandelion, Это признали сами шахматисты. После того, как какие-то транзисторные ящики стали обыгрывать людей. Наша культура не позволяет считать электронику умной.
cherepets, место где люди занимаются серьезными танцами не называется словом "клуб" обычно
Бывает. Можно считать хорошими социальные, латинские танцы - места их распространения точно клубами называются.
Simple_Not, Это признали сами шахматисты
Смахивает на пиздёж.
ggdandelion, Не могу вспомнить где видел конкретные рассуждения на эту тему. Приведу кусочек Каспарова:
Если компьютер сможет превзойти в шахматах лучшего из лучших, это будет означать, что ЭВМ в состоянии сочинять самую лучшую музыку, писать самые лучшие книги.
В принципе на основе этой цитаты можно достроить остальное суждение.
Шахматы это не столько игра ума, сколько банальное умение просчитывать варианты.
С этой точки зрения они всё же имеют отношение к собственно уму. Вечная проблема затёртых понятий..
Simple_Not, Да это же ебланство.
Ты очевидным образом путаешь математический аппарат, которым оперирует компьютер (с таких позиций и литература не интеллектуальная вещь, и музыка и много другое, что поддаётся структуризации и моделированию), с той составляющей искусства и спорта, как человеческие эмоции.
Исходя из этой цитаты и твоих фраз выше, следует, что если какая-либо деятельность может быть воспроизведена компьютером (можем взять шире, ИИ), то она сразу перестаёт быть предметом умственной деятельности человека.
Если же идти дальше, то компьютер нельзя считать умным. Ум это не набор алгоритмов, на самом деле он включает в себя множество других вещей, такие как память, сознание (подсознание?), различного рода аппараты прогнозирования и анл*итики, а также волевые и эмоциональные компоненты. Ум это работа органов чувств. Ум это накопление и использование опыта. Потеря одного из элементов нарушает работу ума.
То что шахматы достаточно легко поддаются алгоритмизации это частный случай. В той же го компьютер может уделать среднего уровня любитель с достаточно высокой периодичностью, ибо слишком большое количество возможных позиций (в шахматах, 20 начальных позиций, например, а в го - 50, а дальше ещё больше) и комбинаций. Профессионал в го уделывает самую лучшую из существующих программ для игры в го.
Тогда что, го - умственная игра, а шахматы - нет?
Появятся более быстрые компьютеры (вероятностные, например), ситуация может кардинально измениться.
ggdandelion, Я всего лишь хочу сказать, что увлечение шахматами ещё ничего не говорит о личности человека. В том числе об уме, интеллекте или даже эрудированности, которые могут проявляться этим человеком в реальной жизни.
Simple_Not, Я всего лишь хочу сказать, что увлечение шахматами ещё ничего не говорит о личности человека. В том числе об уме, интеллекте или даже эрудированности, которые могут проявляться этим человеком в реальной жизни.
Как и любое другое увлечение. Хотя если человек увлекается шахматами, это как минимум говорит о достаточном терпении и склонности к анл*итике. Человеку без этих вещей шахматы просто не принесут никакого удовольствия.
Simple_Not, Шахматы развивают умение планировать наперед, анализировать действия оппонента, и на основе этого делать выводы о его последующем поведении.
Более того, со временем игрок в шахматы может научиться очень важному качеству - умению анализировать последствия какого-либо действия, и выбирать наиболее выгодный вариант.
cherepets, Дота больше развивает ум чем шахматы. Шахматы пошаговые а дота риал тайм.
GoTT, Шахматы развивают не общую логику, а чисто шахматную, которой нет полезного применения в реальном мире.
ScienceDiscoverer, Реал тайм развивает задрачивание - увеличение скорости выполнения рутинных действий. Шахматы - чистая тактика. Эволюционировали они скорее в XCOM (говорят, сетевуха там вообще чистые шахматы).
GoTT, Этому можно научиться и в Доцке, и РТС, и уж тем более в ТБС.
cherepets, увеличение скорости выполнения рутинных действий
Нет же. Тут не в скорости дела, а в скоординированности и в правильном тайминге. То есть нужно проделывать похожее количество размышлений что и в шахматах но за доли секунды.
cherepets, Только если ты дрочишь эффективность конкретных стратегий. Если угорать по "спешлтактикс", то никто тебе не указ - делай любую херню и посылай всех нах*.