Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Политика
Авторитарность (Диктатура) или Демократия (Свобода) |
Logic |
9
|
Нейтральная сторона 5
|
15
|
|
Стабильность, порядок и безопасность в обмен на свободу.
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
Свобода, но нестабильность и беспорядок.
|
Kiok
18-10-2013 18:37
0
Когда это диктатура давала исключительно порядок, безопасность и рабство? И почему демократия это свобода, нестабильность и беспорядок? Глупости какие, пойду-ка я в нейтрал, пока Эскобар не пришел.
Logic
18-10-2013 18:39
+1
Наилучший пример диктатуры на благо народа - Сингапур. Стабильность, безопасность, достаток и жесткая дисциплина.
Наилучшего примера демократии нет. Нет дисциплины, порядка, безопасности и прочего.
30 комментариев
Logic
18-10-2013 20:15
0
HKBD, Бесполезно. Быдло хочет пить, курить и еб*ься с проститутками. А еще начали посылать нах* тех, кто за диктатуру на благо народа, потому что припекло.
DeeEx
18-10-2013 20:18
0
Logic, Ты толсто смотришься с такими заявлениями, зато явно знаешь толк в быдле.
Это я не по теме ещё спорю, просто обращаю внимание, что твой стиль общения говно.
HKBD
18-10-2013 20:21
0
Logic, не согласен. Креаклы нынче в меньшинстве. Большинство как раз за сильную руку и хотели бы, чтоб было как в СССР.
Logic
18-10-2013 20:24
0
DeeEx, Меня послали нах* только потому, что я очень мягко раскритиковал сарказм. После чего ты пишешь, что только мой стиль говно.
Бесполезно. Быдло хочет пить, курить и еб*ься с проститутками. А еще начали посылать нах* тех, кто за диктатуру на благо народа, потому что припекло. - Это единственное мое высказывание, которое я написал в грубой форме.
Logic
18-10-2013 20:29
0
DeeEx, Почему в твою? Ты причисляешь себя к алкоголикам и наркоманам? Если да, то зачем?
DeeEx
18-10-2013 20:37
0
Logic, Почему в твою?
НКВД оставил ссыль на статью в ответ мне, а ты следующим постом пишешь "бесполезно" и так далее. Как это понимать?)
Logic
18-10-2013 20:43
0
DeeEx, Он оставил ссылку и написал "поучительно, кое-что я бы применил и у нас".
Так вот это и бесполезно делать, применять "кое-что" у нас. Менталитет другой.
HKBD
18-10-2013 20:57
0
Logic, кстати, и это решаемо. Достаточно продержаться у власти 20 лет и воспитать поколение на правильных ценностях.
DeeEx
18-10-2013 21:01
0
HKBD, Да всё равно расслоится. Мало одного поколения (назовём его поколением 0), так как на поколение 1 так или иначе повлияют ценности поколения -1. Видишь, христианство даже 70 лет СССР не выдавило из мозгов. Для изменение менталитета в корне нужно лет 150+. Вон как опять же христианство в Римской Империи прорастало.
HKBD
18-10-2013 21:06
0
DeeEx, а полной ликвидации "стариков" для реализации планов и не нужно - сами со временем вымрут. Вполне достаточно, чтобы самое активное поколение - молодежь - в подавляющем большистве своем поддержало власть. Ставка на молодежь - залог успеха любой революции. Но расслабляться, конечно никогда не надо, а просветительские работы проводить надо всегда. А то казалось, что после Сталина Союз нерушим, а вон оно как оказалось буквально через 2 поколения.
DeeEx
18-10-2013 21:08
0
HKBD, Мы говорим об изменении менталитета народа. Изменении, а не индоктринации. Чувствуешь разницу? А вообще, я про Сингапур читаю)
Logic
18-10-2013 21:09
+1
DeeEx, А как же Гитлеровская пропаганда? Ему удалось за короткий промежуток времени промыть мозги.
DeeEx
18-10-2013 21:10
0
Logic, Отвечу то же самое, что и НКВД - удалось индоктринировать. Кончился Гитлер, кончилась и идея. Это же не то, что нужно.
Logic
18-10-2013 21:22
0
DeeEx, Согласен. Со временем меняется и мышление. Пришел бы Гитлер к власти сейчас - у него бы ничего не вышло.
Ким Чын Ир держит в узде свой народ, поскольку они не вкушали свободы. И он знает, что если даст слабину, то это пошатнет его авторитет.
HKBD
18-10-2013 21:27
0
DeeEx, конкретная политическая система влияет на мировоззрение народа гораздо больше менталитета народа. Да, есть какие то общие черты между древними русами и современными россиянами, но различий гораздо больше. Даже советский и российский человек отличаются очеть сильно. А сегодняшние немцы - полный антипод немцам рейха.
HKBD
18-10-2013 21:31
0
Logic, Пришел бы Гитлер к власти сейчас - у него бы ничего не вышло.
Довольно спорный момент. У него ничего бы не вышло, потому что сейчас у нас есть ЯО. Но кардинальные преобразования в стране возможны практически в любых условиях. К тому же ныняшняя ФРГ очень похожа на Веймарскую республику, и сегодняшние немцы мало чем отличаются от веймарских, кмк.
Кстати на эту тему в одной отдельной демократической американской школе проводили психологический эксперимент. Один школьник спросил - "что немцы были такие дураки, что не видели, к чему нацизм приведет?". Учитель поставил над школьниками эксперимент - стал действовать по аналогии с Гитлером. Через месяц класс превратился в тоталитарную секту. Очень интересный психологический эксперимент, если найду - скину ссылку.
Logic
18-10-2013 21:39
0
HKBD, У некоторых стран есть ЯО, в том числе и в Северной Корее. Но там диктатор, а все потому, что тамошний народ не вкушал свободы, поэтому он и не дает слабину.
Поэтому ед. вариант для современного Гитлера - взять китайцев или северных корейцев.
Когда народ вкусил свободы - отказаться от нее трудно.
HKBD
18-10-2013 21:42
+1
tankist, соврал, не месяц,а неделя:
Рон Джонс преподавал историю в средней школе Эллвуда Кабберле в Пало-Альто, Калифорния. Во время изучения Второй мировой войны, один из школьников спросил Джонса, как рядовые жители Германии могли притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и массовом истреблении людей в их стране. Так как класс опережал учебную программу, Джонс решил выделить одну неделю для посвящённого этому вопросу эксперимента.
.
В четверг . Джонс, пытавшийся ускорить завершение эксперимента, объяснил учащимся силу гордости. 80 собравшихся в классе школьников услышали, что они — часть общенациональной молодёжной программы, чьей задачей являются политические преобразования на благо народа. Джонс велел четырём конвоирам вывести из аудитории и сопроводить в библиотеку трёх девушек, чья лояльность была сомнительна. Затем он рассказал, что в других регионах страны созданы сотни отделений Третьей волны, а в полдень пятницы об их создании по телевидению объявит лидер движения и новый кандидат на президентский пост.
HKBD
18-10-2013 21:46
0
Logic, да все вполне изменяемо. Те же немцы вкусили свободы после 1й мировой. Как правило как раз таки вкус свободы приводит к ее отвращению и добровольному, осознанному желанию диктатуры. Смотри, если в 91 большинство мечтало о швабоде и джинсах, то сейчас большинство как раз таки мечтает о сильной руке и возврате в СССР.
tankist
18-10-2013 19:12
+2
Это очень красивая подмена понятий под терминами, которые имеют много порой противоречивых значений. Но так как автор вара (за что ему спасибо), указал значения терминов, то я уже могу выбрать сторону. Правда это не значит, что я признаю авторитаризм, так как он зачастую довольно далёк от приписанных ему свойств.
6 комментариев
Logic
18-10-2013 19:35
+1
tankist, Я, наверное, неправильно задал вопрос.
Если упростить: Поддерживаете ли вы диктатуру (не важно какая) на благо народа?
tankist
18-10-2013 19:43
0
Logic, Диктатура во благо может существовать только на кратковременном этапе (как было в Риме), но любая диктатура вырождается в уродливую тиранию.
Logic
18-10-2013 19:49
0
tankist, Пока в Сингапуре все нормально, поэтому "но любая диктатура вырождается в уродливую тиранию" неприменима.
HKBD
18-10-2013 19:33
0
Ну это давно известно, что чем централизованнее и сильнее государство, тем оно эффективней.
Демократия эффективная на местах (самоуправление), в рамках всей страны же - нет.
Стоит также заметить, что в т.н. демократических государствах народ фактически ничем не управляет - управляют политические кланы, а выборы раз в 4 года - зрелище для плебса. А полиция иной раз имеет больше полномочий и действует пожесче, чем в иной "диктатуре".
Полная, кошерная демократия, где каждый сам себе хозяин - в низкоразвитых государствах типа Сомали. Оно и понятно почему.
39 комментариев
HKBD
21-10-2013 10:51
0
G.Wox, дык кошерная демократия - это и есть анархия. А то, что на западе - это автроритаризм с клоунадой под названием "выборы".
DeathLaugher
21-10-2013 11:01
0
HKBD, Ну не авторитаризм, скорее, олигархия. Буржуазная демократия же.
HKBD
21-10-2013 11:12
0
DeathLaugher, это была бы демократия, если бы выборы там действительно что-то решали. А так там давно существует клановая система, где все давно просчитано олигархами, и независимому человеку победить на них невозможно.
DeathLaugher
21-10-2013 11:20
0
HKBD, Но ведь это и есть буржуазная демократия. Выборы там реально что-то решают, но дело в том, что агитационных возможностей и всего подобного больше у крупной буржуазии. Поэтому они и у власти. Это, так сказать, фича буржуазной демократии, таким образом через неё осуществляется диктатура буржуазии.
А вот когда классовая ситуация обостряется настолько, что уже никакие агитационные возможности не помогают, на помощь приходит открытая буржуазная диктатура - фашизм. Сейчас фашизм выглядывает из-за угла из всех крупных империалистических стран, наверное, только у нас. В США таки остаётся обычная буржуазная демократия, только с лёгким смещением вправо. Это вам не маккартизм и не Буш, в конце концов.
HKBD
21-10-2013 11:27
0
DeathLaugher, но ведь результат один и тот же. Что при буржуазной демократии, что при фашизме правит не большинство, а меньшинство, которое манипулирует большинством. Просто б.д. делает это эффективней благодаря вот этой вот фиче. Народ даже верит, что он управляет и что то там решает. Но по факту страной все равно управляют Неизвестные Отцы. То есть по факту это тот же авторитаризм, только с более изощренной системой промывки мозгов через масс медиа. То есть по факту - тоталитаризм в классическом его определении Муссолини.
DeathLaugher
21-10-2013 11:33
0
HKBD, Не, это немного разные вещи, хотя с одинаковой классовой природой. И буржуазная демократия для коммунистов лучше, чем фашизм, так как при неё больше возможностей для агитации.
HKBD
21-10-2013 12:01
0
DeathLaugher, возможностей больше, а результат меньше. При бд сытый и довольный народ не хочет коммунизма, не задумывается о своих правах, живет себе и живет. При фашизме народ понимает, что так жить нельзя, и эффективность агитации коммунистов растет в разы.
DeathLaugher
21-10-2013 12:12
0
HKBD, При бд сытый и довольный народ не хочет коммунизма
Скажи это Греции. Классовая борьба обостряется не от режима, а от экономических кризисов. При фашизме есть лишь одна штука, которая ведёт к волне революций - неизбежная при таком режиме империалистическая война. Вот это да, это серьёзно.
HKBD
21-10-2013 12:14
0
DeathLaugher, бунты в Греции никакого отношения к классовой борьбе не имеют. Это бунт лентяев, которых перестали кормить европодачками.
DeathLaugher
21-10-2013 12:24
0
HKBD, Это бунт рабочих, у которых урезают социалку. Это, блять, и есть классовая борьба.
HKBD
21-10-2013 12:57
0
DeathLaugher, это бунт халявщиков, а не рабочих. Рабочие работают, а не пляжатся на солнце 24 часа в сутки. Но пиздецом гейропе я удовлетворен.
DeathLaugher
21-10-2013 16:55
0
HKBD, Ок, астурийские шахтёры - лодыри. Греческие рабочие - тоже лодыри, не-не, их во время кризиса не выгоняют с работы, нет. Они на пляжах отдыхают, конечно же. И из-за того, что жируют, конечно же, бунтуют.
Наелся ты ЕСовской либеральной пропаганды, поздравляю.
HKBD
21-10-2013 17:49
0
DeathLaugher, да нет почему же? Бунтуют же не только и не столько рабочие, сколько социальщики. Пол Европы на социалке сидит же. Никогда не задумывался, почему ВВП ЕС не растет? Наверное потому что ЕС ничего не производит - все на социалке сидят. Вот в Китае рабочие пашут, да. Потому что евромодель "социального государства" изначально неверная. Надо было как у нас - тогда проблема бы не было.
DeathLaugher
22-10-2013 08:05
0
HKBD, Вот в Китае рабочие пашут, да.
В Китае рабочие пашут по 10 часов в день. Там права рабочих вообще не соблюдаются. Китай - обычная империалистическая страна, нех* её в пример ставить. Собственно, в Китае тоже бастуют постоянно.
DeathLaugher
22-10-2013 10:15
+1
HKBD, Именно так. Крупные компании там имеют очень большую силу. Китай - второй крупнейший империалист после США. В нём тоже произошла реставрация капитализма, только не так плачевно, как у нас. Затем идут ЕС и после них Россия.
DeathLaugher
22-10-2013 17:18
0
HKBD, Нет. В КНДР рабочий бонапартизм, в Кубе - затянувшийся переходный период (экономическая изоляция, как-никак, не могут адекватно развиваться). Вьетнам и Лаос - всё сложно, у меня нет информации.
HKBD
23-10-2013 10:08
0
DeathLaugher, что опять таки наводит на мысль, что твой идеальный демократический коммунизм возможен лишь в фантазиях. На практике без авторитаризма не обойтись.
DeathLaugher
23-10-2013 10:22
0
HKBD, Так дело-то не в авторитаризме. В Китае сейчас режим не более жёсткий, чем в России, например. Даже более "демократичный", почти как в США. Дело в классовой природе государства. Там обычный капитализм, с высокой долей собственности буржуазного государства. Поэтому и империализм.
HKBD
23-10-2013 10:35
0
DeathLaugher, вот и отлично. Смотри, в странах запада демократический капитализм, и вечные кризисы, в Китае авторитарный капитализм, и стабильное развитие в разы быстрее запада. Что очередной раз доказывает превосходство авторитаризма над демократией, о чем собственно и вар.
DeathLaugher
23-10-2013 16:34
0
HKBD, Китай быстрее развивается, потому что у них большая доля государства в собственности, соответственно, и планирование гораздо сильнее, примерно как в нацистской Германии. Но это не меняет того, что у них капитализм.
Авторитаризм (власть одного человека или группы, полностью независящая от воли низов) чреват бюрократизацией. Во власть начинают наплывать карьеристы и прочие, кто хочет находиться во власти исключительно для своего благо. СССР тому великолепный пример. Как Ленин не пытался в последние свои годы реформировать систему, чтобы она как можно больше зависела от низов, при этом сохраняя революционную диктатуру, власть имущие всё равно методично принимали решения, дающие всё больше и больше привилегий (особенно материальных) бюрократии. А Ленина грубо отстранили от власти, ни одно его начинание не было проведено в жизнь.
HKBD
25-10-2013 10:43
0
DeathLaugher, Китай быстрее развивается, потому что у них большая доля государства в собственности, соответственно, и планирование гораздо сильнее, примерно как в нацистской Германии.
Что очередной раз доказывает преимущество авторитаризма.
Авторитаризм (власть одного человека или группы, полностью независящая от воли низов) чреват бюрократизацией.
Есть такое дело. Поэтому желательно сочитать его с самоуправлением на местах.
Собственно баланс между авторитаризмом и демократией и является основной задачей в государственном строительстве. Пока что идеальных пропорций никто не вывел.
DeathLaugher
25-10-2013 15:42
0
HKBD, Что очередной раз доказывает преимущество авторитаризма.
Авторитаризм-то тут причём? Дело в плановой экономике, а не в политической системе.
Есть такое дело. Поэтому желательно сочитать его с самоуправлением на местах.
Нет. Только демократический централизм. Решение принимается в результате широкой дискуссии, итог подтверждается/отвергается большинством голосов, решение обязательно для строгого исполнения всеми. Только советы (этакая форма прямой демократии), только хардкор. В переходный период ещё политическое руководство со стороны партии, под руководством которой произошла революция.
HKBD
25-10-2013 17:47
0
DeathLaugher, Дело в плановой экономике, а не в политической системе.
плановая экономика невозможна без централизованной власти.
Нет. Только демократический централизм. Решение принимается в результате широкой дискуссии, итог подтверждается/отвергается большинством голосов, решение обязательно для строгого исполнения всеми. Только советы (этакая форма прямой демократии), только хардкор. В переходный период ещё политическое руководство со стороны партии, под руководством которой произошла революция
Ну это с точки зрения либерастов и есть авторитаризм. Тоталитаризм даже.
DeathLaugher
25-10-2013 21:18
0
HKBD, плановая экономика невозможна без централизованной власти.
Ну так-то да. Только я считаю, что не государство должно в планирование вмешиваться, а специалисты, разрабатывающие методы планирования, должны говорить государству, что и как делать. Всё-таки это наука, здесь нет места политоте.
G.Wox
27-10-2013 00:50
0
HKBD, плановая экономика в Китае была при Мао и наебнулась при нем же. а экономика поднялась из-за рыночных реформ
DeathLaugher
27-10-2013 08:59
+1
G.Wox, Ничего подобного. Более годные механизмы планирования (фиксированные цены, например, убрали, так как тот, кто их придумал, крайний идиот) + инвестиции. Если бы КНР была частью СССР, а в СССР не был такой мудацкий режим, всё было бы нормально. В изоляции нереально развиваться.
G.Wox
27-10-2013 17:05
0
DeathLaugher, плановая экономика - прямое управление всем хозяйством при отсутствии частного сектора.
DeathLaugher
27-10-2013 21:39
0
G.Wox, Я не говорю, что у них целиком и полностью плановая экономика. Просто большая часть планирования.
HKBD
29-10-2013 11:44
0
DeathLaugher, не государство должно в планирование вмешиваться, а специалисты, разрабатывающие методы планирования, должны говорить государству, что и как делать
Ну ведь так оно и было. Для этого и существуют министерства наркомы, где соответствующими вопросами занимаются специально обученные специалисты.
DeathLaugher
29-10-2013 19:04
+1
HKBD, О, ты уже министерства наркоматами начал заменять. Налицо прогресс.
Нет, наркомы - это управляющие, избранные народом каждый в своей области. А специалисты - это другое. В каждом наркомате должны быть свои специалисты и учёные, с которыми нарком должен советоваться. И вообще, есть такая штука, как Госплан и ВСНХ. И соответствующие научно-исследовательские институты должны быть обязательно. План - это тебе не пальцем в небо ткнуть, это серьёзно. Любой косяк - всё, приехали.
Был такой мужик в СССР - Л. В. Канторович. Видный математик, занимался оптимизацией сложных систем. Получил Нобелевскую премию по экономике за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов. Так вот, однажды его в качестве эксперимента попросили оптимизировать производство на одном предприятии. ВНЕЗАПНО производство увеличилось. Но Канторовича послали нах*. Почему? Потому что предприятие не выполнило нормы по сдаче металлолома, так как отходов от такого оптимального производства оставалось крайне мало.
Или вот ещё случай: ребята из ЦЭМИ АН СССР во время реформ Косыгина (которые вводили некоторые открыто капиталистические элементы, типа хозрасчёта) предлагали альтернативу: конструктивную экономико-математическую модель социалистической экономики (так называемую СОФЭ). Она должна была использовать дофига информационных технологий и со временем вообще полностью вытеснить товарно-денежные отношения. Это же, блять, почти коммунизм! Но нет же, нах*, это надо затраты, мы лучше хозрасчёт сделаем. Потом, кстати, даже ОГАС стали делать, но делали как-то неохотно.
В-общем, нельзя такую важную штуку как план отдавать бюрократии. Нельзя. Иначе всё к чертям полетит.
HKBD
31-10-2013 11:32
0
DeathLaugher, О, ты уже министерства наркоматами начал заменять. Налицо прогресс.
Я тащемта всегда их менял и был сторонником Советской власти.
Нет, наркомы - это управляющие, избранные народом каждый в своей области. А специалисты - это другое. В каждом наркомате должны быть свои специалисты и учёные, с которыми нарком должен советоваться. И вообще, есть такая штука, как Госплан и ВСНХ. И соответствующие научно-исследовательские институты должны быть обязательно. План - это тебе не пальцем в небо ткнуть, это серьёзно. Любой косяк - всё, приехали.
Все верно, я это и имел ввиду.
G.Wox
04-11-2013 15:20
0
HKBD, список слишком длинный получится
ru.wikipedia.org/wiki/Стратегическое_пла . ..
1 комментарий
HAPKOMAHKO
19-10-2013 19:34
-1
GayTRAM, Я НАСТОЯЩИЙ ПОСТАЛ И ГТРАМ! НЕ ВЕРЬТЕ GayTRAM! Я НАТУРАЛ! GayTRAM - САМОЗВАНЕЦ! Я НАСТОЯЩИЙ ПОСТАЛ И ГТРАМ!!!!!!!!!!
timoxa06
18-10-2013 20:44
+1
Схуяли такая популярность? Знатоков понабиралось, ёпт
В демократии я свободы никакой не вижу - народ выбирает только правителя, а правитель прогинается под орган власти повыше(в каждой стране свой), следовательно народ ничего не решает
8 комментариев
art
18-10-2013 22:02
0
timoxa06, Типичный быдлоид. Путинкой уже затарился перед выходными?
Алсо, ttolk.ru/?p=14243
timoxa06
18-10-2013 22:05
0
art, Куда мне до Илиты (с большой буквы, Илита же!)
Алсо, по-твоему, отобранные 25 человек - это народ? Нет, это отобранные 25 человек
art
18-10-2013 22:18
0
timoxa06, В результате Совет составили простые труженики: врачи, художник, рыболовы, домохозяйки, инженер, пенсионеры, и т.д.
timoxa06
18-10-2013 22:24
0
art, Не имеет значения, это всего 25 человек. Да и предложеных всего 522 человека(или сколько там?)
Таки да, демократия во всей красе
DeathLaugher
18-10-2013 22:36
0
art, Ещё одна стадия городского протеста – это создание параллельных органов власти.
Да, блять, да. Это прямо необходимый шаг для революции. Советы - это заебись. Если в России вдруг появятся советы предприятий, жди в скором времени революции. Двоевластие всегда ведёт к уничтожению одной из властей.
HKBD
22-10-2013 10:24
0
Пользуясь случаем, размещу ка я тут антисоветские плакаты про американскую "демократию".
Очень многое актуально и сегодня.
0 комментариев
0 комментариев
3 комментария
Logic
18-10-2013 18:52
0
uncleFLOPS, Молодец, а теперь пойди почитай про тоталитарность и авторитарность.
DeathLaugher
18-10-2013 18:57
0
Logic, Он же либертарианец, они эти понятия не различают. Более того, они любое вмешательство государства в экономику расценивают, как тоталитаризм. Ёбнутые они, мешают всё в одну кучу, короче.
DeathLaugher
18-10-2013 18:56
0
Какая нах* нестабильность и беспорядок? И свобода, и порядок, и стабильность возможны. Демократический централизм во все поля.
И вообще, надо уточнять, что именно имеется в виду под терминами "диктатура" или "демократия". Например, "демократия" в смысле парламентской/президентской республики является "диктатурой буржуазии" в марксистском понимании. Или "диктатура пролетариата" в марксистском понимании является "демократией" в исконном смысле слова ("демос" - народ, "кратос" - власть).
Насколько понимаю, под диктатурой понимается власть одного человека, а под демократией - многих. Но ведь бывает разная диктатура: революционная (Вашингтон, Робеспьер, Ленин), реакционная (Гитлер, Франко, Муссолини) или, например, бонапартистская (Наполеон, Бисмарк, Сталин). Революционная диктатура при годных исторических условиях ведёт к новой общественной формации и прогрессу, поэтому революционная диктатура - это хорошо. Реакционные диктатуры - определённо плохо. Бонапартистские...ну, они закономерны, их можно и нужно исследовать.
Бывает и разная "демократия". Была античная "демократия", когда правят лишь рабовладельцы. Есть буржуазная демократия, когда правит крупный капитал. Есть рабочая демократия, когда правит пролетариат. Они же являются и диктатурами: диктатура рабовладельцев, диктатура буржуазии, диктатура пролетариата. О какой демократии идёт речь?
Это я к чему? Ах, да, вар - говно.
7 комментариев
Logic
18-10-2013 18:58
0
DeathLaugher, Специально для очень далеких:
У вас на выбор две страны, одна с демократией, т.е. свобода, другая с авторитарностью, т.е диктатура, нечто среднее между тоталитарностью и демократией.
При этом у авторитарной страны порядок, стабильность и безопасность, но и жесткая дисциплина, контроль.
У демократической страны свобода, но нет стабильности и порядка (что в реалии существует), вопрос, какую страну вы предпочтете для жизни?
DeathLaugher
18-10-2013 19:00
+1
Logic, Спасибо, с голыми абстракциями не играемся. Это удел идеалистов и утопистов всяких.
Logic
18-10-2013 19:02
0
DeathLaugher, Возможно. Просто не люблю, когда сразу начинают срать кирпичами. Вопрос легок.
И какие абстракции? Прочитайте про Сингапур, а потом про Рашку.
DeathLaugher
18-10-2013 19:17
+1
Logic, А что, у нас в Эрефии уже демократия? У нас даже буржуазную демократию в 1993 году уничтожили, о какой идёт речь сейчас?
Logic
18-10-2013 19:19
0
DeathLaugher, Да, Россия неудачный пример демократии, если учесть, что у нас становление власти.
DeathLaugher
18-10-2013 20:01
0
Logic, если учесть, что у нас становление власти
Лолшто? Какое становление? Давно уже всё установилось.
9 комментариев
Logic
18-10-2013 19:23
0
HAPKOMAHKO, Интересно то, что если запретить алкоголь и табачные изделия (приравнять к наркотикам), то народ, несомненно, поднимет бунт. При этом ежегодно полмиллиона человек умирает от алкоголя.
art
18-10-2013 19:45
0
Logic, Интересно то, что если запретить автомобили, то народ, несомненно, поднимет бунт. При этом ежегодно полмиллиона человек умирает в ДТП.
Videvutis
18-10-2013 22:49
0
Тупоголовые поборники авторитарщины хотят лизать барский сапог, хотят разбивать лоб перед хозяевами, хотят добровольно отдаваться в рабство ради какого-то анл*ьного "порядка" и педерастической "стабильности", хотят твердую руку вместо свободы, хотят... Да ну их нах*! Пусть валят на какой-нибудь далекий остров, там выбирают себе диктатора и пусть там строят у себя свой тоталитарный рай. А нормальным людям пусть дадут жить нормально, а не на положении крепостных.
...
Однако державной мрази,
Не морща во гневе лбов,
Но дружно зайдясь в экстазе,
Внимает толпа рабов.
И славят, и бьют поклоны,
И лижут наперебой,
И счастливы встать в колонны
Шагающих на убой.
Зачем же пред горсткой сброда
Они расшибают лоб?
Неужто толпы народа
Сильнее мундирный клоп?
Продажны? Глупы? Не каждый,
И помнят свободы дни -
Зачем же холопьей жаждой
Объяты опять они?
Причина не в том, что туже
Сжимают кольцо псари;
Раб - это не цепь снаружи,
Но жажда цепей внутри!
И тщетно твердить баранам
Про волю как цель борьбы:
Не раб порожден тираном -
Тиранов родят рабы!
И в том, чтобы свергнуть гада,
Конечно же, нет греха,
Но вскоре, как прежде, стадо
Потребует пастуха.
И не исцелится рана,
И сделает круг резьба...
Свободный, убей тирана,
Но прежде - убей раба!
...
P.S.
Если больные люди не хотят слушать свой диагноз, то уж лучше я не буду тратить свои нервы, а просто закидаю их жирнотой.
38 комментариев
timoxa06
18-10-2013 22:52
0
Videvutis, По-твоему, сейчас всё по-другому?
Какая ещё свобода? Ты(все мы) ничего не значим, мы ничего не решаем!
Страной управляет небольшая кучка людей, какая свобода?
timoxa06
18-10-2013 23:35
0
Videvutis, Про прошлое нельзя говорить однозначно.
Как говорил товагищ Kiok, "Притянуто за уши всё",18-10-2013 21:49
Logic
19-10-2013 00:13
0
Videvutis, " А нормальным людям пусть дадут жить нормально, а не на положении крепостных."
Сморозили ахинею какую-то. Я же написал, диктатура на благо народа - Сингапур. Так где в Сингапуре люди страдают? Постановка вопроса такая: Поддерживаете ли вы диктатуру на благо народа?
Logic
19-10-2013 01:06
+1
Videvutis, Лучше пусть жизнь будет как у бомжа, но зато свободный как волк. Да?
Logic
19-10-2013 11:47
0
timoxa06, "Да. Вот только жизни, как у бомжа, не будет." - Странно, а те полуголые люди В США, спящие в коробках от телевизоров, - это разве не они?
Холивар удался. Можете считать, что это был некий тест. Промывка мозгов в стиле "Диктатура - это плохо, а демократия - хорошо" - удалась.
Videvutis
19-10-2013 13:51
0
DeathLaugher, О таких как НКВD, например. Которые готовы строем ходить и в ноги кланяться, лишь бы им жрать давали и "порядок" обеспечивали.
Videvutis
19-10-2013 13:52
0
Logic, Странно, а те полуголые люди В США, спящие в коробках от телевизоров
А, так в США абсолютно все ходят полуголыми и спят в коробках из под телевизоров?
Videvutis
19-10-2013 13:59
0
timoxa06, Да что-то я наблюдаю на улицах совсем другую картину
Ты в какой стране живешь?
Logic
19-10-2013 14:46
0
Videvutis, Ты написал "Да. Вот только жизни, как у бомжа, не будет."
Я ответил "Странно, а те полуголые люди В США, спящие в коробках от телевизоров..."
timoxa06
19-10-2013 14:56
0
Videvutis, В Свободной Независимой Демократической Стране, которую мне подарил горбач
Жрать нечего, зарплата мизерная, но зато свобода! Ура, товарищи! Вперёд, в светлое будущее!
Videvutis
19-10-2013 15:39
0
Logic, Покажи мне на этой фотографии хотя бы одного полуголого человека, спящего в коробке.
Videvutis
19-10-2013 15:43
0
timoxa06, В Свободной Независимой Демократической Стране, которую мне подарил горбач
Где это ты видел демократию и свободу в Сраной?
Logic
19-10-2013 18:58
0
Videvutis, Из этого можно сделать предположение, что в США нет бомжей, но это не так.
Проще говоря, не стоит показывать фотографию, на которой изображено пару сотен человек.
Поэтому комментарий глупый.
Videvutis
20-10-2013 03:52
0
Logic, Твой комментарий про бомжей не менее глуп. Если они там и имеются (в небольшом количестве, заметь), то виноваты в этом явно они, а не демократия.
DeathLaugher
20-10-2013 08:43
0
timoxa06, Горбач подарил тебе не демократию, а диктатуру буржуазии. Да, в период 1989-1993 гг. у нас в стране была демократия, вот только буржуазная. Надо указывать на это в первую очередь.
В самой демократии ничего плохого нет. Важно, интересы какого класса эта демократия защищает, то есть какой класс находится у власти.
HKBD
21-10-2013 10:57
0
DeathLaugher, (не тебе, опять, кнопкой ошибся)
Videvitus,
Тупоголовые поборники авторитарщины хотят лизать барский сапог, хотят разбивать лоб перед хозяевами, хотят добровольно отдаваться в рабство ради какого-то анл*ьного "порядка" и педерастической "стабильности", хотят твердую руку вместо свободы, хотят... Да ну их нах*! Пусть валят на какой-нибудь далекий остров, там выбирают себе диктатора и пусть там строят у себя свой тоталитарный рай. А нормальным людям пусть дадут жить нормально, а не на положении крепостных.
О таких как НКВD, например. Которые готовы строем ходить и в ноги кланяться, лишь бы им жрать давали и "порядок" обеспечивали.
Какой прекрасный батхерт! Нет ничего приятней и милей сердцу истинного чекиста, как видеть беспомощные слезы либерастика. Чистая, прекрасная, идеальная беспомощная ненависть. Больше! Больше ненависти, пупсик! Продолжай делать мой день.
DeathLaugher
21-10-2013 11:04
0
HKBD, Но ведь лизать барский сапог, бездумно подчиняться хозяевам, разбивать перед ними лоб, отдаваться в рабство и тому подобное - действительно плохо. Либерасты, наоборот, считают, что без хозяев (буржуазии) "тупое быдло" (пролетариат) не может жить. Коммунисты же, как и анархисты, считают, что у человека не должно быть хозяев вообще.
HKBD
21-10-2013 11:15
0
DeathLaugher, Но ведь лизать барский сапог, бездумно подчиняться хозяевам, разбивать перед ними лоб, отдаваться в рабство и тому подобное - действительно плохо
Дык с этим я и не спорю. Я спорю как раз таки в от с этим: без хозяев (буржуазии) "тупое быдло" (пролетариат) не может жить.
DeathLaugher
21-10-2013 11:21
0
HKBD, Тогда почему ты находишься на зелёной стороне? Социализм - именно что демократическая система, только демократия там другая, рабочая, а не буржуазная, то есть реальная демократия а не власть бабла и полиции. Так что логичнее тебе быть в таком случае именно на правой стороне.
HKBD
21-10-2013 11:30
0
DeathLaugher, потому что как я понял дискус, дискус ведется в либеральном, т.н. "общепринятом" понятийном поле, где демократия - это западная либеральная представительная олигархическая "демократия", а авторитаризм - это СССР, например, т.е. в т.ч. страны народной демократии. А так да, само собой истинная демократия была в СССР, а то, что сейчас на западе это по сути тоталитаризм.
DeathLaugher
21-10-2013 11:45
0
HKBD, Ну в СССР действительно в сталинские годы был авторитаризм - бонапартистская диктатура же. А затем затяжной бюрократический режим, но никак не демократия.
Нормальная демократия, только с учётом военного времени, была в 1917-1928 гг.
HKBD
21-10-2013 12:02
0
DeathLaugher, и тут мы приходим к тому, что авторитаризм эффективней. Демократия хороша только на местах. Поэтому я на левой стороне.
DeathLaugher
21-10-2013 12:13
0
HKBD, Плановая экономика эффективнее, а не авторитаризм. Дикие темпы развития СССР были обусловлены именно государственной собственностью на средства производства, а режим это развитие только тормозил.
Videvutis
21-10-2013 12:14
0
Videvutis, Какой прекрасный батхерт!
Не могу не привести эту копипасту:
БАТТХЁРТ — Новый мем ньюфагов. Если ты используешь слово баттхёрт, твой пинус длиннее автоматически, ты крут и плевал на всех. Кто-то предлагает соснуть х*ца? Он баттхёрт. Кто-то фейлит или троллит? Он баттхёрт. Заебали куклофаги? Баттхёрт. Быдло? Небыдло? То же самое. Кто-то опускает тебя в треде, который ты создал? Знай, он баттхёрт. Выебали нигры? Это НАСТОЯЩИЙ баттхёрт. Ничего не бойся, со словом баттхёрт ты превратишь всех в говно. Дерзай же!
HKBD
21-10-2013 12:16
0
DeathLaugher, плановая экономика невозможна при демократии. Если страну будет колбасить каждые 4 года, ни о каком планировании речи быть не может.
DeathLaugher
21-10-2013 12:25
0
HKBD, Если страну будет колбасить каждые 4 года
А с чего её будет колбасить каждые 4 года?
HKBD
21-10-2013 12:58
0
DeathLaugher, ну как же - выбрали одних - курс поменялся. Прошло 4 года, выбрали других - курс опять поменялся.
Videvutis
21-10-2013 15:55
0
HKBD, То, что ты публично показал себя полным мудаком. (Правда ты и так постоянно это делаешь, но тут уж совсем клинический случай).
DeathLaugher
21-10-2013 16:56
0
HKBD, Ты ведь совсем не представляешь, как система советов работает, да? Интересно, почему, когда я говорю о демократии при социализме, ты представляешь банальную парламентскую буржуазную демократию? И вот уже какой-то свой вымышленный образ критикуешь.
HKBD
21-10-2013 17:42
0
DeathLaugher, ну так в СССР и была система Советов же и работала она отлично.
Gala_SP
19-10-2013 01:35
0
Демократия не всегда равна свободе. Вон в совке тоже на словах была демократия,а на деле все знают ,что там было.
24 комментария
timoxa06
19-10-2013 11:38
+1
Gala_SP, А что там было?
Демократия - власть народа. А власти у народа нет. Эту власть у народа отобрало правительство горби и алкаша в 1991 году.
Элементы прямой демократии в СССР: Избрание депутатов в Советы на Собрании Избирателей (до 1937г)
Простой человек вполне мог стать человеком, решавшим судьбу страны. Чем оно отличалось от сегодняшней демократии?
Videvutis
19-10-2013 13:55
0
timoxa06, Простой человек вполне мог стать человеком, решавшим судьбу страны.
И много таких людей было на всё многомилионное население страны?
Gala_SP
19-10-2013 13:56
0
timoxa06, Избирать то человек мог, да только избирать было не из кого. Вот в общем и все отличие.
timoxa06
19-10-2013 15:01
0
Videvutis, И много таких людей было на всё многомилионное население страны?
А много ли сейчас таких людей?
Videvutis
19-10-2013 15:45
0
timoxa06, Ты не путай свободный демократический Запад и авторитарно-олигархическую Россию.
DeathLaugher
20-10-2013 08:48
+1
Videvutis, Ты ебанулся, свободный демократический Запад? Там точно такая же олигархия. Только из-за того, что США являются мировым империалистическим центром, у них есть возможность, во-первых, спихивать производства в другие страны (уменьшает количество пролетариата в стране), а во-вторых, империализм настолько процветает, что ему дешевле давать рабочим подачки в виде соц. обеспечения, чем содержать огромную внутреннюю политическую армию. Во времена существования СССР аж до Вьетнамской войны там и политические репрессии вполне себе практиковались, и тому подобное.
А ещё они очень любили в те времена устанавливать диктаторские режимы в странах третьего мира: Чили там, Вьетнам, Камбоджа (после свержения Пол Пота они его поддерживали), Республика Корея и так далее. Охуенно свободная и охуенно демократическая страна. СССР был перед ними образцом невинности со своей войной против исламистов в Афганистане.
Videvutis
20-10-2013 14:35
0
DeathLaugher, Почему ты все к США сводишь? Запад этой страной не ограничивается.
DeathLaugher
20-10-2013 15:19
0
Videvutis, Потому что США - центр современного мира. Не Европа, а именно США - главный империалист. Германия и ЕС всё же вторичны.
HKBD
21-10-2013 10:53
0
Gala_SP, Демократия не всегда равна свободе.
Это точно. Вон в пиндостане тоже на словах демократия,а на деле все знают ,что там на самом деле.
Gala_SP
22-10-2013 00:36
0
HKBD, В пиндостане людей не расстреливают за то ,что они собираются вместе и выражают свое мнение.
Gala_SP
24-10-2013 12:40
0
Gala_SP, Блять, ржу не могу. Это ж надо такое спороть:
В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на масло — на 25 %. В газетах это событие преподнесли как «просьбу всех трудящихся»
HKBD
25-10-2013 10:52
0
Gala_SP, итак, что мы имеем. Рабочие устроили бунт, захватили все в городе, устроили беспорядки. Милиция долго пыталась сдерживать их, предупреждала, стреляла холостыми. Но они не слушались.
. Но толпа не реагировала, раздавались различные выкрики, угрозы расправы. После этого военнослужащими из автоматов был произведён предупредительный залп вверх, отчего шумевшие и напиравшие на солдат люди отхлынули назад. Из толпы раздались выкрики: «Не бойтесь, стреляют холостыми», после чего люди вновь ринулись к зданию горкома и к выставленным вдоль него солдатам.Последовал повторный залп вверх и затем был открыт огонь по толпе, в результате чего 10—15 человек остались лежать на площади.
Одному из нападавших удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат, и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим. Опередив его, военнослужащий Азизов произвёл несколько выстрелов и убил его.
Милиция делала все правильно. В США копы положили бы всю толпу. А вот и доказательства моих слов
ru.wikipedia.org/wiki/Бунт_в_Детройте_19 ...
Чтобы каким-либо образом прекратить эти нарушения порядка, губернатор Джордж Ромни призвал президента Линдона Б. Джонсона прислать войска из Национальной гвардии штата Мичиган, и армия была отправлена к городу. Результатом этих рейдов было около 43 погибших, 467 раненых, 7200 арестованных и более чем 2000 разрушенных зданий.
То есть опять "демократические" штаты оказались в 4 раза кровавей "авторитарного" СССР.
Gala_SP
25-10-2013 14:42
0
HKBD, Ну ты бля сравнил. Расстрел безоружных людей, которые бунтуют потому что им просто нечего жрать и перестрелка (не забывай что в США вполне легально продают стволы) полиции с ебнутыми челами, которые хуячат всё подрят т.к. закрыли их любимый бар.
DeathLaugher
25-10-2013 15:44
0
HKBD, С США всё понятно, от империализма другого и не ждёшь. Но в СССР расстреливать забастовку рабочих - дикость. Необходимо узнать, какие у них требования, что их не устраивает и так далее. Если рабочие бастуют, значит, их права нарушаются. Государство, в котором власть принадлежит рабочим, должно заниматься проблемами рабочих, а не расстреливать их.
HKBD
25-10-2013 17:48
0
DeathLaugher, С США всё понятно, от империализма другого и не ждёшь. Но в СССР расстреливать забастовку рабочих - дикость
Дикость, да. Но в США дикости выходит больше.
HKBD
25-10-2013 17:51
0
Gala_SP, Одному из нападавших удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат, и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим. Опередив его, военнослужащий Азизов произвёл несколько выстрелов и убил его.
Безоружных, да.
перестрелка (не забывай что в США вполне легально продают стволы)
Что очередной раз доказывает, что стволы всем подряд давать нельзя, а пиндосовская модель общества - унылое говно.
DeathLaugher
25-10-2013 21:20
0
HKBD, Так с ними и так всё понятно - капитализм. Верхам срать на рабочих, либералы открыто считают их быдлом, которым надо управлять, и ведут себя соответствующе. А СССР позиционировал себя как страна, где власть в государстве полностью принадлежит рабочим. А тут такая херня.
Gala_SP
26-10-2013 00:00
0
HKBD, Одному из нападавших удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат, и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим. Опередив его, военнослужащий Азизов произвёл несколько выстрелов и убил его.
Безоружных, да.
Причем тут это? Ты видишь разницу между двумя вооруженными группами людей и безоружным человеком, который в целях самообороны забрал автомат у дебила,который в любой момент мог бы застрелить его просто потому ,что тот пухнет от голода. В США силой отвечали на силу- все справедливо. В СССР силой отвечали на отчаяние.
перестрелка (не забывай что в США вполне легально продают стволы)
Что очередной раз доказывает, что стволы всем подряд давать нельзя, а пиндосовская модель общества - унылое говно.
Как раз таки можно и нужно. Власть должна чувствовать, что не только у них в руках сосредоточена сила. А то слишком просто становится быть во всем правым. Хорошо любить государство ,когда у тебя ствол у виска. Я думаю ты бы легко согласился с моими аргументами, если бы я сейчас пришел к тебе домой и приставил пушку к башке, но мы бы скорее всего пришли к взаимовыгодному компромиссу, если у тебя был такой же агрегат. Чем тебе не справедливое общество?
Gala_SP
26-10-2013 00:06
0
DeathLaugher, Кстати в США этот инцидент не от кого и не скрывали-что доказывает легитимность их действий и свободу слова в их стране. В совке все как обычно-никому нихуя не сказали, а кто сам узнал, тому объяснили, что трудящихся расстреляли по их же многочисленным просьбам .
HKBD
31-10-2013 15:55
0
Gala_SP, вооруженными группами людей
пруф, что детройтцы были вооружены.
В США силой отвечали на силу- все справедливо. В СССР силой отвечали на отчаяние.
В США силой отвечали на отчаяние.
Как раз таки можно и нужно.
Потрясающее лицемерие. Выступать одновременно против кровопролития и за меры, которые к этому кровопролитию приведут.
Gala_SP
08-11-2013 16:10
0
HKBD, пруф, что детройтцы были вооружены.
В сша каждый может быть вооружен или тебе этого мало?
В США силой отвечали на отчаяние.
И в чем было их отчаяние? В том что закрыли такой пзд*тый бар? Если бы мой любимый бар закрыли я бы тоже наверно пошел крушить весь город.
Потрясающее лицемерие. Выступать одновременно против кровопролития и за меры, которые к этому кровопролитию приведут.
Я не выступаю против кровопролития, я выступаю против одностороннего кровопролития.
Screenwiper
26-01-2021 23:24
0
Что есть диктатура? Это есть беспредел, но творимый по закону, а точнее по "закону". Ну там, где беспредел, разве может быть порядок? P.S. Репост с лавхейта.
0 комментариев
Рейтинг холивара
-5
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
Kiok, Будьте добры, не путайте тоталитарность и авторитарность. Покажите мне демократическую страну с низким уровнем преступности, высокой экономикой, стабильностью, безопасностью и всеобщим достатком.
Я про выбор между демократией со всеми составляющими и диктатурой на благо народа.
Власть у народа - это яд.
Logic, норвнгия, япония, новая зеландия.
Kiok, Новая Зеландия - это там, где разрешены наркотики? А, ну да, демократия на "благо" народа.
Kiok, норвнгия
хороший пример. Надо как брейвик:
1. расстрелять как можно больше норвежцев.
2. сесть в тюрьму, где условия жизни ничуть не хуже иных отелей.
3. жаловаться на недостаточно сладкие вкусняшки и не очень качественный вайфай.
4. ???
5. ПРОФИТ!
HKBD, Я это и хотел написать.
Какой же может быть порядок, если кто-то закупает оружие и устраивает теракт? В Сингапуре я такого что-то не видел, из этого следует, что авторитарный Сингапур лучше демократической Норвегии.
Из вопроса следует, хотели бы вы условия жизни как в Сингапуре?
HKBD, Ога, а при диктатуре исключений не бывает и ВСЕ ходят красивые и законопослушные.
Kiok, Опять же, читаем про Сингапур.
Logic, ВСЕ
Logic, "Новая Зеландия - это там, где разрешены наркотики?"
Ну а что в них плохого? Мне кажется, что взрослый человек вполне может осмысливать последствия своих дествий.
Kiok, при диктатуре исключения случаются гораздо реже, ибо очень сильно чреваты для здоровья.
Monkey, Судя по обстановке в мире - не может.
Logic, Какая-то у тебя странная обстановка в мире, раз никто у тебя не может адекватно оценить влияние наркотиков.
Logic, можно также вспомнить что страна с самым высоким ВВП на душу населения в мире - авторитарный Катар.
HKBD, Катар — 3-й в мире по запасам природного газа, 6-й в мире экспортер природного газа и крупный экспортер нефти и нефтепродуктов
Внезапно.
Kiok, В Ливии тоже все было отлично, пока гражданскую войну не проплатили "демократы" США. Страх перед диктатурой носит угнетающий характер. Это глупая пропаганда.
Из всего этого следует, что вы бы отказались жить в мире, в котором присутствует жесткая дисциплина и контроль, но при этом все делается на благо народа. Вы считаете, что это плохо? И не важно, существует это или нет. Вам просто задали вопрос.
Logic, на благо народа
Нельзя делать что-то на благо всем. Кто-то останется недоволен в любом случае, тем более с жёстким контролем всего.
Kiok, как будто бы природного газа и нефти нет в других странах.
Monkey, а на благо всем и не надо. Надо на благо большинства.
Monkey, "Кто-то останется недоволен в любом случае" - Я даже знаю, кто был среди несогласных - Алкоголики, курящие, наркоманы, бандиты, приезжие и прочие. Народу нужна свобода, поэтому так и ненавидят диктатору, но нельзя залезть на ель и не уколоться, если свобода - значит беспорядок. У нас так и есть. Я это к тому, что не надо ныть, что все плохо. Там ограбили, там убили, родители алкаши и прочее.
Теперь ясно, что если бы народу предложили хорошую жизнь в обмен на свободу, то большинство отказалось бы, потому что хочется именно свободы.
Logic, Теперь ясно, что если бы народу предложили хорошую жизнь в обмен на свободу, то большинство отказалось бы, потому что хочется именно свободы
Не соглашусь. Креаклов ~%10, просто они громче пищат. Подавляющее большинство же хотели бы как раз таки вернуться в СССР, где был порядок.
HKBD, Так молодое поколение, которые родилось в СССР, - уже с другим менталитетом. А старое поколение со временем исчезнет. И останутся те, кто уже "вкусил" свободы.
Logic, среди молодежи как раз таки очень много сторонников СССР. либерасты в меньшинстве. Самое либеральное поколение - дети 70-80х. Те же, кто родился в бардаке 90х и вкусил швободы 90х и штабильности нулевых сполна, как раз таки мыслят правильно -
Так что надежда есть.