Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Политика
Авторитарность (Диктатура) или Демократия (Свобода) |
Logic |
9
|
Нейтральная сторона 5
|
14
|
|
Стабильность, порядок и безопасность в обмен на свободу.
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
Свобода, но нестабильность и беспорядок.
|
Kiok
18-10-2013 18:37
0
Когда это диктатура давала исключительно порядок, безопасность и рабство? И почему демократия это свобода, нестабильность и беспорядок? Глупости какие, пойду-ка я в нейтрал, пока Эскобар не пришел.
Logic
18-10-2013 18:39
+1
Наилучший пример диктатуры на благо народа - Сингапур. Стабильность, безопасность, достаток и жесткая дисциплина.
Наилучшего примера демократии нет. Нет дисциплины, порядка, безопасности и прочего.
30 комментариев
Logic
18-10-2013 20:15
0
HKBD, Бесполезно. Быдло хочет пить, курить и ебаться с проститутками. А еще начали посылать нахуй тех, кто за диктатуру на благо народа, потому что припекло.
DeeEx
18-10-2013 20:18
0
Logic, Ты толсто смотришься с такими заявлениями, зато явно знаешь толк в быдле.
Это я не по теме ещё спорю, просто обращаю внимание, что твой стиль общения говно.
HKBD
18-10-2013 20:21
0
Logic, не согласен. Креаклы нынче в меньшинстве. Большинство как раз за сильную руку и хотели бы, чтоб было как в СССР.
Logic
18-10-2013 20:24
0
DeeEx, Меня послали нахуй только потому, что я очень мягко раскритиковал сарказм. После чего ты пишешь, что только мой стиль говно.
Бесполезно. Быдло хочет пить, курить и ебаться с проститутками. А еще начали посылать нахуй тех, кто за диктатуру на благо народа, потому что припекло. - Это единственное мое высказывание, которое я написал в грубой форме.
Logic
18-10-2013 20:29
0
DeeEx, Почему в твою? Ты причисляешь себя к алкоголикам и наркоманам? Если да, то зачем?
DeeEx
18-10-2013 20:37
0
Logic, Почему в твою?
НКВД оставил ссыль на статью в ответ мне, а ты следующим постом пишешь "бесполезно" и так далее. Как это понимать?)
Logic
18-10-2013 20:43
0
DeeEx, Он оставил ссылку и написал "поучительно, кое-что я бы применил и у нас".
Так вот это и бесполезно делать, применять "кое-что" у нас. Менталитет другой.
HKBD
18-10-2013 20:57
0
Logic, кстати, и это решаемо. Достаточно продержаться у власти 20 лет и воспитать поколение на правильных ценностях.
DeeEx
18-10-2013 21:01
0
HKBD, Да всё равно расслоится. Мало одного поколения (назовём его поколением 0), так как на поколение 1 так или иначе повлияют ценности поколения -1. Видишь, христианство даже 70 лет СССР не выдавило из мозгов. Для изменение менталитета в корне нужно лет 150+. Вон как опять же христианство в Римской Империи прорастало.
HKBD
18-10-2013 21:06
0
DeeEx, а полной ликвидации "стариков" для реализации планов и не нужно - сами со временем вымрут. Вполне достаточно, чтобы самое активное поколение - молодежь - в подавляющем большистве своем поддержало власть. Ставка на молодежь - залог успеха любой революции. Но расслабляться, конечно никогда не надо, а просветительские работы проводить надо всегда. А то казалось, что после Сталина Союз нерушим, а вон оно как оказалось буквально через 2 поколения.
DeeEx
18-10-2013 21:08
0
HKBD, Мы говорим об изменении менталитета народа. Изменении, а не индоктринации. Чувствуешь разницу? А вообще, я про Сингапур читаю)
Logic
18-10-2013 21:09
+1
DeeEx, А как же Гитлеровская пропаганда? Ему удалось за короткий промежуток времени промыть мозги.
DeeEx
18-10-2013 21:10
0
Logic, Отвечу то же самое, что и НКВД - удалось индоктринировать. Кончился Гитлер, кончилась и идея. Это же не то, что нужно.
Logic
18-10-2013 21:22
0
DeeEx, Согласен. Со временем меняется и мышление. Пришел бы Гитлер к власти сейчас - у него бы ничего не вышло.
Ким Чын Ир держит в узде свой народ, поскольку они не вкушали свободы. И он знает, что если даст слабину, то это пошатнет его авторитет.
HKBD
18-10-2013 21:27
0
DeeEx, конкретная политическая система влияет на мировоззрение народа гораздо больше менталитета народа. Да, есть какие то общие черты между древними русами и современными россиянами, но различий гораздо больше. Даже советский и российский человек отличаются очеть сильно. А сегодняшние немцы - полный антипод немцам рейха.
HKBD
18-10-2013 21:31
0
Logic, Пришел бы Гитлер к власти сейчас - у него бы ничего не вышло.
Довольно спорный момент. У него ничего бы не вышло, потому что сейчас у нас есть ЯО. Но кардинальные преобразования в стране возможны практически в любых условиях. К тому же ныняшняя ФРГ очень похожа на Веймарскую республику, и сегодняшние немцы мало чем отличаются от веймарских, кмк.
Кстати на эту тему в одной отдельной демократической американской школе проводили психологический эксперимент. Один школьник спросил - "что немцы были такие дураки, что не видели, к чему нацизм приведет?". Учитель поставил над школьниками эксперимент - стал действовать по аналогии с Гитлером. Через месяц класс превратился в тоталитарную секту. Очень интересный психологический эксперимент, если найду - скину ссылку.
Logic
18-10-2013 21:39
0
HKBD, У некоторых стран есть ЯО, в том числе и в Северной Корее. Но там диктатор, а все потому, что тамошний народ не вкушал свободы, поэтому он и не дает слабину.
Поэтому ед. вариант для современного Гитлера - взять китайцев или северных корейцев.
Когда народ вкусил свободы - отказаться от нее трудно.
HKBD
18-10-2013 21:42
+1
tankist, соврал, не месяц,а неделя:
Рон Джонс преподавал историю в средней школе Эллвуда Кабберле в Пало-Альто, Калифорния. Во время изучения Второй мировой войны, один из школьников спросил Джонса, как рядовые жители Германии могли притворяться, что ничего не знают о концентрационных лагерях и массовом истреблении людей в их стране. Так как класс опережал учебную программу, Джонс решил выделить одну неделю для посвящённого этому вопросу эксперимента.
.
В четверг . Джонс, пытавшийся ускорить завершение эксперимента, объяснил учащимся силу гордости. 80 собравшихся в классе школьников услышали, что они — часть общенациональной молодёжной программы, чьей задачей являются политические преобразования на благо народа. Джонс велел четырём конвоирам вывести из аудитории и сопроводить в библиотеку трёх девушек, чья лояльность была сомнительна. Затем он рассказал, что в других регионах страны созданы сотни отделений Третьей волны, а в полдень пятницы об их создании по телевидению объявит лидер движения и новый кандидат на президентский пост.
HKBD
18-10-2013 21:46
0
Logic, да все вполне изменяемо. Те же немцы вкусили свободы после 1й мировой. Как правило как раз таки вкус свободы приводит к ее отвращению и добровольному, осознанному желанию диктатуры. Смотри, если в 91 большинство мечтало о швабоде и джинсах, то сейчас большинство как раз таки мечтает о сильной руке и возврате в СССР.
tankist
18-10-2013 19:12
+2
Это очень красивая подмена понятий под терминами, которые имеют много порой противоречивых значений. Но так как автор вара (за что ему спасибо), указал значения терминов, то я уже могу выбрать сторону. Правда это не значит, что я признаю авторитаризм, так как он зачастую довольно далёк от приписанных ему свойств.
6 комментариев
Logic
18-10-2013 19:35
+1
tankist, Я, наверное, неправильно задал вопрос.
Если упростить: Поддерживаете ли вы диктатуру (не важно какая) на благо народа?
tankist
18-10-2013 19:43
0
Logic, Диктатура во благо может существовать только на кратковременном этапе (как было в Риме), но любая диктатура вырождается в уродливую тиранию.
Logic
18-10-2013 19:49
0
tankist, Пока в Сингапуре все нормально, поэтому "но любая диктатура вырождается в уродливую тиранию" неприменима.
HKBD
18-10-2013 19:33
0
Ну это давно известно, что чем централизованнее и сильнее государство, тем оно эффективней.
Демократия эффективная на местах (самоуправление), в рамках всей страны же - нет.
Стоит также заметить, что в т.н. демократических государствах народ фактически ничем не управляет - управляют политические кланы, а выборы раз в 4 года - зрелище для плебса. А полиция иной раз имеет больше полномочий и действует пожесче, чем в иной "диктатуре".
Полная, кошерная демократия, где каждый сам себе хозяин - в низкоразвитых государствах типа Сомали. Оно и понятно почему.
39 комментариев
HKBD
21-10-2013 10:51
0
G.Wox, дык кошерная демократия - это и есть анархия. А то, что на западе - это автроритаризм с клоунадой под названием "выборы".
DeathLaugher
21-10-2013 11:01
0
HKBD, Ну не авторитаризм, скорее, олигархия. Буржуазная демократия же.
HKBD
21-10-2013 11:12
0
DeathLaugher, это была бы демократия, если бы выборы там действительно что-то решали. А так там давно существует клановая система, где все давно просчитано олигархами, и независимому человеку победить на них невозможно.
DeathLaugher
21-10-2013 11:20
0
HKBD, Но ведь это и есть буржуазная демократия. Выборы там реально что-то решают, но дело в том, что агитационных возможностей и всего подобного больше у крупной буржуазии. Поэтому они и у власти. Это, так сказать, фича буржуазной демократии, таким образом через неё осуществляется диктатура буржуазии.
А вот когда классовая ситуация обостряется настолько, что уже никакие агитационные возможности не помогают, на помощь приходит открытая буржуазная диктатура - фашизм. Сейчас фашизм выглядывает из-за угла из всех крупных империалистических стран, наверное, только у нас. В США таки остаётся обычная буржуазная демократия, только с лёгким смещением вправо. Это вам не маккартизм и не Буш, в конце концов.
HKBD
21-10-2013 11:27
0
DeathLaugher, но ведь результат один и тот же. Что при буржуазной демократии, что при фашизме правит не большинство, а меньшинство, которое манипулирует большинством. Просто б.д. делает это эффективней благодаря вот этой вот фиче. Народ даже верит, что он управляет и что то там решает. Но по факту страной все равно управляют Неизвестные Отцы. То есть по факту это тот же авторитаризм, только с более изощренной системой промывки мозгов через масс медиа. То есть по факту - тоталитаризм в классическом его определении Муссолини.
DeathLaugher
21-10-2013 11:33
0
HKBD, Не, это немного разные вещи, хотя с одинаковой классовой природой. И буржуазная демократия для коммунистов лучше, чем фашизм, так как при неё больше возможностей для агитации.
HKBD
21-10-2013 12:01
0
DeathLaugher, возможностей больше, а результат меньше. При бд сытый и довольный народ не хочет коммунизма, не задумывается о своих правах, живет себе и живет. При фашизме народ понимает, что так жить нельзя, и эффективность агитации коммунистов растет в разы.
DeathLaugher
21-10-2013 12:12
0
HKBD, При бд сытый и довольный народ не хочет коммунизма
Скажи это Греции. Классовая борьба обостряется не от режима, а от экономических кризисов. При фашизме есть лишь одна штука, которая ведёт к волне революций - неизбежная при таком режиме империалистическая война. Вот это да, это серьёзно.
HKBD
21-10-2013 12:14
0
DeathLaugher, бунты в Греции никакого отношения к классовой борьбе не имеют. Это бунт лентяев, которых перестали кормить европодачками.
DeathLaugher
21-10-2013 12:24
0
HKBD, Это бунт рабочих, у которых урезают социалку. Это, блять, и есть классовая борьба.
HKBD
21-10-2013 12:57
0
DeathLaugher, это бунт халявщиков, а не рабочих. Рабочие работают, а не пляжатся на солнце 24 часа в сутки. Но пиздецом гейропе я удовлетворен.
DeathLaugher
21-10-2013 16:55
0
HKBD, Ок, астурийские шахтёры - лодыри. Греческие рабочие - тоже лодыри, не-не, их во время кризиса не выгоняют с работы, нет. Они на пляжах отдыхают, конечно же. И из-за того, что жируют, конечно же, бунтуют.
Наелся ты ЕСовской либеральной пропаганды, поздравляю.
HKBD
21-10-2013 17:49
0
DeathLaugher, да нет почему же? Бунтуют же не только и не столько рабочие, сколько социальщики. Пол Европы на социалке сидит же. Никогда не задумывался, почему ВВП ЕС не растет? Наверное потому что ЕС ничего не производит - все на социалке сидят. Вот в Китае рабочие пашут, да. Потому что евромодель "социального государства" изначально неверная. Надо было как у нас - тогда проблема бы не было.
DeathLaugher
22-10-2013 08:05
0
HKBD, Вот в Китае рабочие пашут, да.
В Китае рабочие пашут по 10 часов в день. Там права рабочих вообще не соблюдаются. Китай - обычная империалистическая страна, нехуй её в пример ставить. Собственно, в Китае тоже бастуют постоянно.
DeathLaugher
22-10-2013 10:15
+1
HKBD, Именно так. Крупные компании там имеют очень большую силу. Китай - второй крупнейший империалист после США. В нём тоже произошла реставрация капитализма, только не так плачевно, как у нас. Затем идут ЕС и после них Россия.
DeathLaugher
22-10-2013 17:18
0
HKBD, Нет. В КНДР рабочий бонапартизм, в Кубе - затянувшийся переходный период (экономическая изоляция, как-никак, не могут адекватно развиваться). Вьетнам и Лаос - всё сложно, у меня нет информации.
HKBD
23-10-2013 10:08
0
DeathLaugher, что опять таки наводит на мысль, что твой идеальный демократический коммунизм возможен лишь в фантазиях. На практике без авторитаризма не обойтись.
DeathLaugher
23-10-2013 10:22
0
HKBD, Так дело-то не в авторитаризме. В Китае сейчас режим не более жёсткий, чем в России, например. Даже более "демократичный", почти как в США. Дело в классовой природе государства. Там обычный капитализм, с высокой долей собственности буржуазного государства. Поэтому и империализм.
HKBD
23-10-2013 10:35
0
DeathLaugher, вот и отлично. Смотри, в странах запада демократический капитализм, и вечные кризисы, в Китае авторитарный капитализм, и стабильное развитие в разы быстрее запада. Что очередной раз доказывает превосходство авторитаризма над демократией, о чем собственно и вар.
DeathLaugher
23-10-2013 16:34
0
HKBD, Китай быстрее развивается, потому что у них большая доля государства в собственности, соответственно, и планирование гораздо сильнее, примерно как в нацистской Германии. Но это не меняет того, что у них капитализм.
Авторитаризм (власть одного человека или группы, полностью независящая от воли низов) чреват бюрократизацией. Во власть начинают наплывать карьеристы и прочие, кто хочет находиться во власти исключительно для своего благо. СССР тому великолепный пример. Как Ленин не пытался в последние свои годы реформировать систему, чтобы она как можно больше зависела от низов, при этом сохраняя революционную диктатуру, власть имущие всё равно методично принимали решения, дающие всё больше и больше привилегий (особенно материальных) бюрократии. А Ленина грубо отстранили от власти, ни одно его начинание не было проведено в жизнь.
HKBD
25-10-2013 10:43
0
DeathLaugher, Китай быстрее развивается, потому что у них большая доля государства в собственности, соответственно, и планирование гораздо сильнее, примерно как в нацистской Германии.
Что очередной раз доказывает преимущество авторитаризма.
Авторитаризм (власть одного человека или группы, полностью независящая от воли низов) чреват бюрократизацией.
Есть такое дело. Поэтому желательно сочитать его с самоуправлением на местах.
Собственно баланс между авторитаризмом и демократией и является основной задачей в государственном строительстве. Пока что идеальных пропорций никто не вывел.
DeathLaugher
25-10-2013 15:42
0
HKBD, Что очередной раз доказывает преимущество авторитаризма.
Авторитаризм-то тут причём? Дело в плановой экономике, а не в политической системе.
Есть такое дело. Поэтому желательно сочитать его с самоуправлением на местах.
Нет. Только демократический централизм. Решение принимается в результате широкой дискуссии, итог подтверждается/отвергается большинством голосов, решение обязательно для строгого исполнения всеми. Только советы (этакая форма прямой демократии), только хардкор. В переходный период ещё политическое руководство со стороны партии, под руководством которой произошла революция.
HKBD
25-10-2013 17:47
0
DeathLaugher, Дело в плановой экономике, а не в политической системе.
плановая экономика невозможна без централизованной власти.
Нет. Только демократический централизм. Решение принимается в результате широкой дискуссии, итог подтверждается/отвергается большинством голосов, решение обязательно для строгого исполнения всеми. Только советы (этакая форма прямой демократии), только хардкор. В переходный период ещё политическое руководство со стороны партии, под руководством которой произошла революция
Ну это с точки зрения либерастов и есть авторитаризм. Тоталитаризм даже.
DeathLaugher
25-10-2013 21:18
0
HKBD, плановая экономика невозможна без централизованной власти.
Ну так-то да. Только я считаю, что не государство должно в планирование вмешиваться, а специалисты, разрабатывающие методы планирования, должны говорить государству, что и как делать. Всё-таки это наука, здесь нет места политоте.
G.Wox
27-10-2013 00:50
0
HKBD, плановая экономика в Китае была при Мао и наебнулась при нем же. а экономика поднялась из-за рыночных реформ
DeathLaugher
27-10-2013 08:59
+1
G.Wox, Ничего подобного. Более годные механизмы планирования (фиксированные цены, например, убрали, так как тот, кто их придумал, крайний идиот) + инвестиции. Если бы КНР была частью СССР, а в СССР не был такой мудацкий режим, всё было бы нормально. В изоляции нереально развиваться.
G.Wox
27-10-2013 17:05
0
DeathLaugher, плановая экономика - прямое управление всем хозяйством при отсутствии частного сектора.
DeathLaugher
27-10-2013 21:39
0
G.Wox, Я не говорю, что у них целиком и полностью плановая экономика. Просто большая часть планирования.
HKBD
29-10-2013 11:44
0
DeathLaugher, не государство должно в планирование вмешиваться, а специалисты, разрабатывающие методы планирования, должны говорить государству, что и как делать
Ну ведь так оно и было. Для этого и существуют министерства наркомы, где соответствующими вопросами занимаются специально обученные специалисты.
DeathLaugher
29-10-2013 19:04
+1
HKBD, О, ты уже министерства наркоматами начал заменять. Налицо прогресс.
Нет, наркомы - это управляющие, избранные народом каждый в своей области. А специалисты - это другое. В каждом наркомате должны быть свои специалисты и учёные, с которыми нарком должен советоваться. И вообще, есть такая штука, как Госплан и ВСНХ. И соответствующие научно-исследовательские институты должны быть обязательно. План - это тебе не пальцем в небо ткнуть, это серьёзно. Любой косяк - всё, приехали.
Был такой мужик в СССР - Л. В. Канторович. Видный математик, занимался оптимизацией сложных систем. Получил Нобелевскую премию по экономике за вклад в теорию оптимального распределения ресурсов. Так вот, однажды его в качестве эксперимента попросили оптимизировать производство на одном предприятии. ВНЕЗАПНО производство увеличилось. Но Канторовича послали нахуй. Почему? Потому что предприятие не выполнило нормы по сдаче металлолома, так как отходов от такого оптимального производства оставалось крайне мало.
Или вот ещё случай: ребята из ЦЭМИ АН СССР во время реформ Косыгина (которые вводили некоторые открыто капиталистические элементы, типа хозрасчёта) предлагали альтернативу: конструктивную экономико-математическую модель социалистической экономики (так называемую СОФЭ). Она должна была использовать дофига информационных технологий и со временем вообще полностью вытеснить товарно-денежные отношения. Это же, блять, почти коммунизм! Но нет же, нахуй, это надо затраты, мы лучше хозрасчёт сделаем. Потом, кстати, даже ОГАС стали делать, но делали как-то неохотно.
В-общем, нельзя такую важную штуку как план отдавать бюрократии. Нельзя. Иначе всё к чертям полетит.
HKBD
31-10-2013 11:32
0
DeathLaugher, О, ты уже министерства наркоматами начал заменять. Налицо прогресс.
Я тащемта всегда их менял и был сторонником Советской власти.
Нет, наркомы - это управляющие, избранные народом каждый в своей области. А специалисты - это другое. В каждом наркомате должны быть свои специалисты и учёные, с которыми нарком должен советоваться. И вообще, есть такая штука, как Госплан и ВСНХ. И соответствующие научно-исследовательские институты должны быть обязательно. План - это тебе не пальцем в небо ткнуть, это серьёзно. Любой косяк - всё, приехали.
Все верно, я это и имел ввиду.
G.Wox
04-11-2013 15:20
0
HKBD, список слишком длинный получится
ru.wikipedia.org/wiki/Стратегическое_пла . ..
1 комментарий
HAPKOMAHKO
19-10-2013 19:34
-1
GayTRAM, Я НАСТОЯЩИЙ ПОСТАЛ И ГТРАМ! НЕ ВЕРЬТЕ GayTRAM! Я НАТУРАЛ! GayTRAM - САМОЗВАНЕЦ! Я НАСТОЯЩИЙ ПОСТАЛ И ГТРАМ!!!!!!!!!!
timoxa06
18-10-2013 20:44
+1
Схуяли такая популярность? Знатоков понабиралось, ёпт
В демократии я свободы никакой не вижу - народ выбирает только правителя, а правитель прогинается под орган власти повыше(в каждой стране свой), следовательно народ ничего не решает
8 комментариев
art
18-10-2013 22:02
0
timoxa06, Типичный быдлоид. Путинкой уже затарился перед выходными?
Алсо, ttolk.ru/?p=14243
timoxa06
18-10-2013 22:05
0
art, Куда мне до Илиты (с большой буквы, Илита же!)
Алсо, по-твоему, отобранные 25 человек - это народ? Нет, это отобранные 25 человек
art
18-10-2013 22:18
0
timoxa06, В результате Совет составили простые труженики: врачи, художник, рыболовы, домохозяйки, инженер, пенсионеры, и т.д.
timoxa06
18-10-2013 22:24
0
art, Не имеет значения, это всего 25 человек. Да и предложеных всего 522 человека(или сколько там?)
Таки да, демократия во всей красе
DeathLaugher
18-10-2013 22:36
0
art, Ещё одна стадия городского протеста – это создание параллельных органов власти.
Да, блять, да. Это прямо необходимый шаг для революции. Советы - это заебись. Если в России вдруг появятся советы предприятий, жди в скором времени революции. Двоевластие всегда ведёт к уничтожению одной из властей.
HKBD
22-10-2013 10:24
0
Пользуясь случаем, размещу ка я тут антисоветские плакаты про американскую "демократию".
Очень многое актуально и сегодня.
0 комментариев
0 комментариев
3 комментария
Logic
18-10-2013 18:52
0
uncleFLOPS, Молодец, а теперь пойди почитай про тоталитарность и авторитарность.
DeathLaugher
18-10-2013 18:57
0
Logic, Он же либертарианец, они эти понятия не различают. Более того, они любое вмешательство государства в экономику расценивают, как тоталитаризм. Ёбнутые они, мешают всё в одну кучу, короче.
DeathLaugher
18-10-2013 18:56
0
Какая нахуй нестабильность и беспорядок? И свобода, и порядок, и стабильность возможны. Демократический централизм во все поля.
И вообще, надо уточнять, что именно имеется в виду под терминами "диктатура" или "демократия". Например, "демократия" в смысле парламентской/президентской республики является "диктатурой буржуазии" в марксистском понимании. Или "диктатура пролетариата" в марксистском понимании является "демократией" в исконном смысле слова ("демос" - народ, "кратос" - власть).
Насколько понимаю, под диктатурой понимается власть одного человека, а под демократией - многих. Но ведь бывает разная диктатура: революционная (Вашингтон, Робеспьер, Ленин), реакционная (Гитлер, Франко, Муссолини) или, например, бонапартистская (Наполеон, Бисмарк, Сталин). Революционная диктатура при годных исторических условиях ведёт к новой общественной формации и прогрессу, поэтому революционная диктатура - это хорошо. Реакционные диктатуры - определённо плохо. Бонапартистские...ну, они закономерны, их можно и нужно исследовать.
Бывает и разная "демократия". Была античная "демократия", когда правят лишь рабовладельцы. Есть буржуазная демократия, когда правит крупный капитал. Есть рабочая демократия, когда правит пролетариат. Они же являются и диктатурами: диктатура рабовладельцев, диктатура буржуазии, диктатура пролетариата. О какой демократии идёт речь?
Это я к чему? Ах, да, вар - говно.
7 комментариев
Logic
18-10-2013 18:58
0
DeathLaugher, Специально для очень далеких:
У вас на выбор две страны, одна с демократией, т.е. свобода, другая с авторитарностью, т.е диктатура, нечто среднее между тоталитарностью и демократией.
При этом у авторитарной страны порядок, стабильность и безопасность, но и жесткая дисциплина, контроль.
У демократической страны свобода, но нет стабильности и порядка (что в реалии существует), вопрос, какую страну вы предпочтете для жизни?
DeathLaugher
18-10-2013 19:00
+1
Logic, Спасибо, с голыми абстракциями не играемся. Это удел идеалистов и утопистов всяких.
Logic
18-10-2013 19:02
0
DeathLaugher, Возможно. Просто не люблю, когда сразу начинают срать кирпичами. Вопрос легок.
И какие абстракции? Прочитайте про Сингапур, а потом про Рашку.
DeathLaugher
18-10-2013 19:17
+1
Logic, А что, у нас в Эрефии уже демократия? У нас даже буржуазную демократию в 1993 году уничтожили, о какой идёт речь сейчас?
Logic
18-10-2013 19:19
0
DeathLaugher, Да, Россия неудачный пример демократии, если учесть, что у нас становление власти.
DeathLaugher
18-10-2013 20:01
0
Logic, если учесть, что у нас становление власти
Лолшто? Какое становление? Давно уже всё установилось.
9 комментариев
Logic
18-10-2013 19:23
0
HAPKOMAHKO, Интересно то, что если запретить алкоголь и табачные изделия (приравнять к наркотикам), то народ, несомненно, поднимет бунт. При этом ежегодно полмиллиона человек умирает от алкоголя.
art
18-10-2013 19:45
0
Logic, Интересно то, что если запретить автомобили, то народ, несомненно, поднимет бунт. При этом ежегодно полмиллиона человек умирает в ДТП.
Videvutis
18-10-2013 22:49
0
Тупоголовые поборники авторитарщины хотят лизать барский сапог, хотят разбивать лоб перед хозяевами, хотят добровольно отдаваться в рабство ради какого-то анального "порядка" и педерастической "стабильности", хотят твердую руку вместо свободы, хотят... Да ну их нахуй! Пусть валят на какой-нибудь далекий остров, там выбирают себе диктатора и пусть там строят у себя свой тоталитарный рай. А нормальным людям пусть дадут жить нормально, а не на положении крепостных.
...
Однако державной мрази,
Не морща во гневе лбов,
Но дружно зайдясь в экстазе,
Внимает толпа рабов.
И славят, и бьют поклоны,
И лижут наперебой,
И счастливы встать в колонны
Шагающих на убой.
Зачем же пред горсткой сброда
Они расшибают лоб?
Неужто толпы народа
Сильнее мундирный клоп?
Продажны? Глупы? Не каждый,
И помнят свободы дни -
Зачем же холопьей жаждой
Объяты опять они?
Причина не в том, что туже
Сжимают кольцо псари;
Раб - это не цепь снаружи,
Но жажда цепей внутри!
И тщетно твердить баранам
Про волю как цель борьбы:
Не раб порожден тираном -
Тиранов родят рабы!
И в том, чтобы свергнуть гада,
Конечно же, нет греха,
Но вскоре, как прежде, стадо
Потребует пастуха.
И не исцелится рана,
И сделает круг резьба...
Свободный, убей тирана,
Но прежде - убей раба!
...
P.S.
Если больные люди не хотят слушать свой диагноз, то уж лучше я не буду тратить свои нервы, а просто закидаю их жирнотой.
38 комментариев
timoxa06
18-10-2013 22:52
0
Videvutis, По-твоему, сейчас всё по-другому?
Какая ещё свобода? Ты(все мы) ничего не значим, мы ничего не решаем!
Страной управляет небольшая кучка людей, какая свобода?
timoxa06
18-10-2013 23:35
0
Videvutis, Про прошлое нельзя говорить однозначно.
Как говорил товагищ Kiok, "Притянуто за уши всё",18-10-2013 21:49
Logic
19-10-2013 00:13
0
Videvutis, " А нормальным людям пусть дадут жить нормально, а не на положении крепостных."
Сморозили ахинею какую-то. Я же написал, диктатура на благо народа - Сингапур. Так где в Сингапуре люди страдают? Постановка вопроса такая: Поддерживаете ли вы диктатуру на благо народа?
Logic
19-10-2013 01:06
+1
Videvutis, Лучше пусть жизнь будет как у бомжа, но зато свободный как волк. Да?
Logic
19-10-2013 11:47
0
timoxa06, "Да. Вот только жизни, как у бомжа, не будет." - Странно, а те полуголые люди В США, спящие в коробках от телевизоров, - это разве не они?
Холивар удался. Можете считать, что это был некий тест. Промывка мозгов в стиле "Диктатура - это плохо, а демократия - хорошо" - удалась.
Videvutis
19-10-2013 13:51
0
DeathLaugher, О таких как НКВD, например. Которые готовы строем ходить и в ноги кланяться, лишь бы им жрать давали и "порядок" обеспечивали.
Videvutis
19-10-2013 13:52
0
Logic, Странно, а те полуголые люди В США, спящие в коробках от телевизоров
А, так в США абсолютно все ходят полуголыми и спят в коробках из под телевизоров?
Videvutis
19-10-2013 13:59
0
timoxa06, Да что-то я наблюдаю на улицах совсем другую картину
Ты в какой стране живешь?
Logic
19-10-2013 14:46
0
Videvutis, Ты написал "Да. Вот только жизни, как у бомжа, не будет."
Я ответил "Странно, а те полуголые люди В США, спящие в коробках от телевизоров..."
timoxa06
19-10-2013 14:56
0
Videvutis, В Свободной Независимой Демократической Стране, которую мне подарил горбач
Жрать нечего, зарплата мизерная, но зато свобода! Ура, товарищи! Вперёд, в светлое будущее!
Videvutis
19-10-2013 15:39
0
Logic, Покажи мне на этой фотографии хотя бы одного полуголого человека, спящего в коробке.
Videvutis
19-10-2013 15:43
0
timoxa06, В Свободной Независимой Демократической Стране, которую мне подарил горбач
Где это ты видел демократию и свободу в Сраной?
Logic
19-10-2013 18:58
0
Videvutis, Из этого можно сделать предположение, что в США нет бомжей, но это не так.
Проще говоря, не стоит показывать фотографию, на которой изображено пару сотен человек.
Поэтому комментарий глупый.
Videvutis
20-10-2013 03:52
0
Logic, Твой комментарий про бомжей не менее глуп. Если они там и имеются (в небольшом количестве, заметь), то виноваты в этом явно они, а не демократия.
DeathLaugher
20-10-2013 08:43
0
timoxa06, Горбач подарил тебе не демократию, а диктатуру буржуазии. Да, в период 1989-1993 гг. у нас в стране была демократия, вот только буржуазная. Надо указывать на это в первую очередь.
В самой демократии ничего плохого нет. Важно, интересы какого класса эта демократия защищает, то есть какой класс находится у власти.
HKBD
21-10-2013 10:57
0
DeathLaugher, (не тебе, опять, кнопкой ошибся)
Videvitus,
Тупоголовые поборники авторитарщины хотят лизать барский сапог, хотят разбивать лоб перед хозяевами, хотят добровольно отдаваться в рабство ради какого-то анального "порядка" и педерастической "стабильности", хотят твердую руку вместо свободы, хотят... Да ну их нахуй! Пусть валят на какой-нибудь далекий остров, там выбирают себе диктатора и пусть там строят у себя свой тоталитарный рай. А нормальным людям пусть дадут жить нормально, а не на положении крепостных.
О таких как НКВD, например. Которые готовы строем ходить и в ноги кланяться, лишь бы им жрать давали и "порядок" обеспечивали.
Какой прекрасный батхерт! Нет ничего приятней и милей сердцу истинного чекиста, как видеть беспомощные слезы либерастика. Чистая, прекрасная, идеальная беспомощная ненависть. Больше! Больше ненависти, пупсик! Продолжай делать мой день.
DeathLaugher
21-10-2013 11:04
0
HKBD, Но ведь лизать барский сапог, бездумно подчиняться хозяевам, разбивать перед ними лоб, отдаваться в рабство и тому подобное - действительно плохо. Либерасты, наоборот, считают, что без хозяев (буржуазии) "тупое быдло" (пролетариат) не может жить. Коммунисты же, как и анархисты, считают, что у человека не должно быть хозяев вообще.
HKBD
21-10-2013 11:15
0
DeathLaugher, Но ведь лизать барский сапог, бездумно подчиняться хозяевам, разбивать перед ними лоб, отдаваться в рабство и тому подобное - действительно плохо
Дык с этим я и не спорю. Я спорю как раз таки в от с этим: без хозяев (буржуазии) "тупое быдло" (пролетариат) не может жить.
DeathLaugher
21-10-2013 11:21
0
HKBD, Тогда почему ты находишься на зелёной стороне? Социализм - именно что демократическая система, только демократия там другая, рабочая, а не буржуазная, то есть реальная демократия а не власть бабла и полиции. Так что логичнее тебе быть в таком случае именно на правой стороне.
HKBD
21-10-2013 11:30
0
DeathLaugher, потому что как я понял дискус, дискус ведется в либеральном, т.н. "общепринятом" понятийном поле, где демократия - это западная либеральная представительная олигархическая "демократия", а авторитаризм - это СССР, например, т.е. в т.ч. страны народной демократии. А так да, само собой истинная демократия была в СССР, а то, что сейчас на западе это по сути тоталитаризм.
DeathLaugher
21-10-2013 11:45
0
HKBD, Ну в СССР действительно в сталинские годы был авторитаризм - бонапартистская диктатура же. А затем затяжной бюрократический режим, но никак не демократия.
Нормальная демократия, только с учётом военного времени, была в 1917-1928 гг.
HKBD
21-10-2013 12:02
0
DeathLaugher, и тут мы приходим к тому, что авторитаризм эффективней. Демократия хороша только на местах. Поэтому я на левой стороне.
DeathLaugher
21-10-2013 12:13
0
HKBD, Плановая экономика эффективнее, а не авторитаризм. Дикие темпы развития СССР были обусловлены именно государственной собственностью на средства производства, а режим это развитие только тормозил.
Videvutis
21-10-2013 12:14
0
Videvutis, Какой прекрасный батхерт!
Не могу не привести эту копипасту:
БАТТХЁРТ — Новый мем ньюфагов. Если ты используешь слово баттхёрт, твой пинус длиннее автоматически, ты крут и плевал на всех. Кто-то предлагает соснуть хуйца? Он баттхёрт. Кто-то фейлит или троллит? Он баттхёрт. Заебали куклофаги? Баттхёрт. Быдло? Небыдло? То же самое. Кто-то опускает тебя в треде, который ты создал? Знай, он баттхёрт. Выебали нигры? Это НАСТОЯЩИЙ баттхёрт. Ничего не бойся, со словом баттхёрт ты превратишь всех в говно. Дерзай же!
HKBD
21-10-2013 12:16
0
DeathLaugher, плановая экономика невозможна при демократии. Если страну будет колбасить каждые 4 года, ни о каком планировании речи быть не может.
DeathLaugher
21-10-2013 12:25
0
HKBD, Если страну будет колбасить каждые 4 года
А с чего её будет колбасить каждые 4 года?
HKBD
21-10-2013 12:58
0
DeathLaugher, ну как же - выбрали одних - курс поменялся. Прошло 4 года, выбрали других - курс опять поменялся.
Videvutis
21-10-2013 15:55
0
HKBD, То, что ты публично показал себя полным мудаком. (Правда ты и так постоянно это делаешь, но тут уж совсем клинический случай).
DeathLaugher
21-10-2013 16:56
0
HKBD, Ты ведь совсем не представляешь, как система советов работает, да? Интересно, почему, когда я говорю о демократии при социализме, ты представляешь банальную парламентскую буржуазную демократию? И вот уже какой-то свой вымышленный образ критикуешь.
HKBD
21-10-2013 17:42
0
DeathLaugher, ну так в СССР и была система Советов же и работала она отлично.
Gala_SP
19-10-2013 01:35
0
Демократия не всегда равна свободе. Вон в совке тоже на словах была демократия,а на деле все знают ,что там было.
24 комментария
timoxa06
19-10-2013 11:38
+1
Gala_SP, А что там было?
Демократия - власть народа. А власти у народа нет. Эту власть у народа отобрало правительство горби и алкаша в 1991 году.
Элементы прямой демократии в СССР: Избрание депутатов в Советы на Собрании Избирателей (до 1937г)
Простой человек вполне мог стать человеком, решавшим судьбу страны. Чем оно отличалось от сегодняшней демократии?
Videvutis
19-10-2013 13:55
0
timoxa06, Простой человек вполне мог стать человеком, решавшим судьбу страны.
И много таких людей было на всё многомилионное население страны?
Gala_SP
19-10-2013 13:56
0
timoxa06, Избирать то человек мог, да только избирать было не из кого. Вот в общем и все отличие.
timoxa06
19-10-2013 15:01
0
Videvutis, И много таких людей было на всё многомилионное население страны?
А много ли сейчас таких людей?
Videvutis
19-10-2013 15:45
0
timoxa06, Ты не путай свободный демократический Запад и авторитарно-олигархическую Россию.
DeathLaugher
20-10-2013 08:48
+1
Videvutis, Ты ебанулся, свободный демократический Запад? Там точно такая же олигархия. Только из-за того, что США являются мировым империалистическим центром, у них есть возможность, во-первых, спихивать производства в другие страны (уменьшает количество пролетариата в стране), а во-вторых, империализм настолько процветает, что ему дешевле давать рабочим подачки в виде соц. обеспечения, чем содержать огромную внутреннюю политическую армию. Во времена существования СССР аж до Вьетнамской войны там и политические репрессии вполне себе практиковались, и тому подобное.
А ещё они очень любили в те времена устанавливать диктаторские режимы в странах третьего мира: Чили там, Вьетнам, Камбоджа (после свержения Пол Пота они его поддерживали), Республика Корея и так далее. Охуенно свободная и охуенно демократическая страна. СССР был перед ними образцом невинности со своей войной против исламистов в Афганистане.
Videvutis
20-10-2013 14:35
0
DeathLaugher, Почему ты все к США сводишь? Запад этой страной не ограничивается.
DeathLaugher
20-10-2013 15:19
0
Videvutis, Потому что США - центр современного мира. Не Европа, а именно США - главный империалист. Германия и ЕС всё же вторичны.
HKBD
21-10-2013 10:53
0
Gala_SP, Демократия не всегда равна свободе.
Это точно. Вон в пиндостане тоже на словах демократия,а на деле все знают ,что там на самом деле.
Gala_SP
22-10-2013 00:36
0
HKBD, В пиндостане людей не расстреливают за то ,что они собираются вместе и выражают свое мнение.
Gala_SP
24-10-2013 12:40
0
Gala_SP, Блять, ржу не могу. Это ж надо такое спороть:
В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на масло — на 25 %. В газетах это событие преподнесли как «просьбу всех трудящихся»
HKBD
25-10-2013 10:52
0
Gala_SP, итак, что мы имеем. Рабочие устроили бунт, захватили все в городе, устроили беспорядки. Милиция долго пыталась сдерживать их, предупреждала, стреляла холостыми. Но они не слушались.
. Но толпа не реагировала, раздавались различные выкрики, угрозы расправы. После этого военнослужащими из автоматов был произведён предупредительный залп вверх, отчего шумевшие и напиравшие на солдат люди отхлынули назад. Из толпы раздались выкрики: «Не бойтесь, стреляют холостыми», после чего люди вновь ринулись к зданию горкома и к выставленным вдоль него солдатам.Последовал повторный залп вверх и затем был открыт огонь по толпе, в результате чего 10—15 человек остались лежать на площади.
Одному из нападавших удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат, и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим. Опередив его, военнослужащий Азизов произвёл несколько выстрелов и убил его.
Милиция делала все правильно. В США копы положили бы всю толпу. А вот и доказательства моих слов
ru.wikipedia.org/wiki/Бунт_в_Детройте_19 ...
Чтобы каким-либо образом прекратить эти нарушения порядка, губернатор Джордж Ромни призвал президента Линдона Б. Джонсона прислать войска из Национальной гвардии штата Мичиган, и армия была отправлена к городу. Результатом этих рейдов было около 43 погибших, 467 раненых, 7200 арестованных и более чем 2000 разрушенных зданий.
То есть опять "демократические" штаты оказались в 4 раза кровавей "авторитарного" СССР.
Gala_SP
25-10-2013 14:42
0
HKBD, Ну ты бля сравнил. Расстрел безоружных людей, которые бунтуют потому что им просто нечего жрать и перестрелка (не забывай что в США вполне легально продают стволы) полиции с ебнутыми челами, которые хуячат всё подрят т.к. закрыли их любимый бар.
DeathLaugher
25-10-2013 15:44
0
HKBD, С США всё понятно, от империализма другого и не ждёшь. Но в СССР расстреливать забастовку рабочих - дикость. Необходимо узнать, какие у них требования, что их не устраивает и так далее. Если рабочие бастуют, значит, их права нарушаются. Государство, в котором власть принадлежит рабочим, должно заниматься проблемами рабочих, а не расстреливать их.
HKBD
25-10-2013 17:48
0
DeathLaugher, С США всё понятно, от империализма другого и не ждёшь. Но в СССР расстреливать забастовку рабочих - дикость
Дикость, да. Но в США дикости выходит больше.
HKBD
25-10-2013 17:51
0
Gala_SP, Одному из нападавших удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат, и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим. Опередив его, военнослужащий Азизов произвёл несколько выстрелов и убил его.
Безоружных, да.
перестрелка (не забывай что в США вполне легально продают стволы)
Что очередной раз доказывает, что стволы всем подряд давать нельзя, а пиндосовская модель общества - унылое говно.
DeathLaugher
25-10-2013 21:20
0
HKBD, Так с ними и так всё понятно - капитализм. Верхам срать на рабочих, либералы открыто считают их быдлом, которым надо управлять, и ведут себя соответствующе. А СССР позиционировал себя как страна, где власть в государстве полностью принадлежит рабочим. А тут такая херня.
Gala_SP
26-10-2013 00:00
0
HKBD, Одному из нападавших удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат, и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим. Опередив его, военнослужащий Азизов произвёл несколько выстрелов и убил его.
Безоружных, да.
Причем тут это? Ты видишь разницу между двумя вооруженными группами людей и безоружным человеком, который в целях самообороны забрал автомат у дебила,который в любой момент мог бы застрелить его просто потому ,что тот пухнет от голода. В США силой отвечали на силу- все справедливо. В СССР силой отвечали на отчаяние.
перестрелка (не забывай что в США вполне легально продают стволы)
Что очередной раз доказывает, что стволы всем подряд давать нельзя, а пиндосовская модель общества - унылое говно.
Как раз таки можно и нужно. Власть должна чувствовать, что не только у них в руках сосредоточена сила. А то слишком просто становится быть во всем правым. Хорошо любить государство ,когда у тебя ствол у виска. Я думаю ты бы легко согласился с моими аргументами, если бы я сейчас пришел к тебе домой и приставил пушку к башке, но мы бы скорее всего пришли к взаимовыгодному компромиссу, если у тебя был такой же агрегат. Чем тебе не справедливое общество?
Gala_SP
26-10-2013 00:06
0
DeathLaugher, Кстати в США этот инцидент не от кого и не скрывали-что доказывает легитимность их действий и свободу слова в их стране. В совке все как обычно-никому нихуя не сказали, а кто сам узнал, тому объяснили, что трудящихся расстреляли по их же многочисленным просьбам .
HKBD
31-10-2013 15:55
0
Gala_SP, вооруженными группами людей
пруф, что детройтцы были вооружены.
В США силой отвечали на силу- все справедливо. В СССР силой отвечали на отчаяние.
В США силой отвечали на отчаяние.
Как раз таки можно и нужно.
Потрясающее лицемерие. Выступать одновременно против кровопролития и за меры, которые к этому кровопролитию приведут.
Gala_SP
08-11-2013 16:10
0
HKBD, пруф, что детройтцы были вооружены.
В сша каждый может быть вооружен или тебе этого мало?
В США силой отвечали на отчаяние.
И в чем было их отчаяние? В том что закрыли такой пиздатый бар? Если бы мой любимый бар закрыли я бы тоже наверно пошел крушить весь город.
Потрясающее лицемерие. Выступать одновременно против кровопролития и за меры, которые к этому кровопролитию приведут.
Я не выступаю против кровопролития, я выступаю против одностороннего кровопролития.
Рейтинг холивара
-5
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
Kiok, Будьте добры, не путайте тоталитарность и авторитарность. Покажите мне демократическую страну с низким уровнем преступности, высокой экономикой, стабильностью, безопасностью и всеобщим достатком.
Я про выбор между демократией со всеми составляющими и диктатурой на благо народа.
Власть у народа - это яд.
Logic, норвнгия, япония, новая зеландия.
Kiok, Новая Зеландия - это там, где разрешены наркотики? А, ну да, демократия на "благо" народа.
Kiok, норвнгия
хороший пример. Надо как брейвик:
1. расстрелять как можно больше норвежцев.
2. сесть в тюрьму, где условия жизни ничуть не хуже иных отелей.
3. жаловаться на недостаточно сладкие вкусняшки и не очень качественный вайфай.
4. ???
5. ПРОФИТ!
HKBD, Я это и хотел написать.
Какой же может быть порядок, если кто-то закупает оружие и устраивает теракт? В Сингапуре я такого что-то не видел, из этого следует, что авторитарный Сингапур лучше демократической Норвегии.
Из вопроса следует, хотели бы вы условия жизни как в Сингапуре?
HKBD, Ога, а при диктатуре исключений не бывает и ВСЕ ходят красивые и законопослушные.
Kiok, Опять же, читаем про Сингапур.
Logic, ВСЕ
Logic, "Новая Зеландия - это там, где разрешены наркотики?"
Ну а что в них плохого? Мне кажется, что взрослый человек вполне может осмысливать последствия своих дествий.
Kiok, при диктатуре исключения случаются гораздо реже, ибо очень сильно чреваты для здоровья.
Monkey, Судя по обстановке в мире - не может.
Logic, Какая-то у тебя странная обстановка в мире, раз никто у тебя не может адекватно оценить влияние наркотиков.
Logic, можно также вспомнить что страна с самым высоким ВВП на душу населения в мире - авторитарный Катар.
HKBD, Катар — 3-й в мире по запасам природного газа, 6-й в мире экспортер природного газа и крупный экспортер нефти и нефтепродуктов
Внезапно.
Kiok, В Ливии тоже все было отлично, пока гражданскую войну не проплатили "демократы" США. Страх перед диктатурой носит угнетающий характер. Это глупая пропаганда.
Из всего этого следует, что вы бы отказались жить в мире, в котором присутствует жесткая дисциплина и контроль, но при этом все делается на благо народа. Вы считаете, что это плохо? И не важно, существует это или нет. Вам просто задали вопрос.
Logic, на благо народа
Нельзя делать что-то на благо всем. Кто-то останется недоволен в любом случае, тем более с жёстким контролем всего.
Kiok, как будто бы природного газа и нефти нет в других странах.
Monkey, а на благо всем и не надо. Надо на благо большинства.
Monkey, "Кто-то останется недоволен в любом случае" - Я даже знаю, кто был среди несогласных - Алкоголики, курящие, наркоманы, бандиты, приезжие и прочие. Народу нужна свобода, поэтому так и ненавидят диктатору, но нельзя залезть на ель и не уколоться, если свобода - значит беспорядок. У нас так и есть. Я это к тому, что не надо ныть, что все плохо. Там ограбили, там убили, родители алкаши и прочее.
Теперь ясно, что если бы народу предложили хорошую жизнь в обмен на свободу, то большинство отказалось бы, потому что хочется именно свободы.
Logic, Теперь ясно, что если бы народу предложили хорошую жизнь в обмен на свободу, то большинство отказалось бы, потому что хочется именно свободы
Не соглашусь. Креаклов ~%10, просто они громче пищат. Подавляющее большинство же хотели бы как раз таки вернуться в СССР, где был порядок.
HKBD, Так молодое поколение, которые родилось в СССР, - уже с другим менталитетом. А старое поколение со временем исчезнет. И останутся те, кто уже "вкусил" свободы.
Logic, среди молодежи как раз таки очень много сторонников СССР. либерасты в меньшинстве. Самое либеральное поколение - дети 70-80х. Те же, кто родился в бардаке 90х и вкусил швободы 90х и штабильности нулевых сполна, как раз таки мыслят правильно -
Так что надежда есть.