Российской космонавтике или Все будет норм

Российской космонавтике
14
Нейтральная
сторона
2
Все будет норм
11
пришёл конец
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
он поправить положение дел

07-10-2013 13:49 +1

Российской космонавтике пришёл конец. Только новость здесь ни при чём. Он давно пришёл.

Институты, включённые в список Федерации космонавтики, давно живут тем, что сдают свои помещения в аренду под склады и редакции гламурных журналов.

0 комментариев
07-10-2013 16:14 -1

Возможно, и не только российской. В данный момент НАСА не работает, аж с первого октября. Как и вообще федеральное правительство США.

А по теме, хоть кого на эту должность ставь, всё равно всё будет в жопе. Потому что космонавты мало верят в спасительную силу освящения ракет. Да и вообще веры в бога у них недостаточно, чтобы космонавтика работала.

5 комментариев
Simple_Not 07-10-2013 16:19 0

DeathLaugher, Меня эти модные шуточки уже доебали просто. Видеть их не могу.

DeathLaugher 07-10-2013 16:25 -1

Simple_Not, А причём тут шуточки? То ж официальные заявления представителей церкви.

Simple_Not 07-10-2013 16:53 0

DeathLaugher, И что с того? Пусть хоть голыми по улице бегают - к космонавтике они не имеют никакого отношения.

tankist 07-10-2013 17:01 0

Simple_Not, Учитывая, что священники реально перекладывают успешность полёта с инженеров-ракетостроителей на себя, это реально может задеть первых.

Simple_Not 07-10-2013 17:51 0

tankist, Вот они пусть и ололокают. У вас и другие темы должны быть.

07-10-2013 16:51 0

Давно же уже пришёл. Ракеты падают, работа над ошибками не проводится. А продвижение своих - пример своячничества в верховной власти.

20 комментариев
ggdandelion 07-10-2013 16:59 +2

tankist, Падают между прочим в приемлемом количестве. Википидорьте статистку взлётов/падений, там всё в пределах нормы.

А чтобы поставить точку или запятую в истории отечественной космонавтики, нужно дождаться запусков Ангары и ПТС. Я думаю с ними всё будет ок.

С другой стороны, Россия пока берёт на себя роль извозчика, упуская перспективные технологии и направления, но и так неплохо, по моим ощущениям мы на 2-3 месте стоим в мире по космосу. Касательно же науки, советую почитать про Радиоастрон, например, целиком и полностью наша разработка, вполне себе удачно функционирует, а полезных данных даёт столько, что закачаешься.

У нас ещё проблема, что не умеют делиться победами и удачными вещами. Значимые и интересные вещи у нас по привычке проёбываются обществом, а любые косяки обсасываются с остервенением. Это печально.

А насчёт "падают" советую также погуглить статистику по американским шаттлам, там народу погибло больше чем за всю лунную программу - и ничего, учитывают ошибки, двигаются дальше.

Не видитесь на истерику в СМИ и прочих сомнительных источников, они на этом хлеб делают.

tankist 07-10-2013 17:02 0

ggdandelion, А где её найти?

tankist 07-10-2013 17:15 0

ggdandelion, Американские шаттлы хуже, конечно. Правда я не понимаю, почему даже проправительственные СМИ не могут нормально осветить космические победы?

ggdandelion 07-10-2013 17:17 +2

tankist, Вот тебе статистика по запускам.

Вот тут по шаттлам: Колумбия и Челленджер, в сумме 14 человек.

Касательно перспектив, хотелось бы отметить, что Россия и США единственные страны, которые занимаются сейчас разработкой и усовершенствованием двигателей для ракет, большинство ракет летают на наших (модернизированных слегка), сейчас наши уже удачно пробуют (в составе иностранных ракет в т. ч.) РД-191 и пилят для личных нужд РД-193, на котором будет бороздить космос наша же Ангара.

В США должен состояться запуск первого зонда с солнечным парусом, предполагаемая скорость (после этапа разгона) будет в 4-5 раза больше скорости на реактивных двигателях. Если выгорит - Марс (а лучше Юпитер или Сатурн) станет ещё ближе.

Для нашего ППТС делают водородный двигатель, должен быть не хуже реактивных, но без этого вашего гептила, от которого можно и коня двинуть, в случае разлива.

Так-то.

tankist 07-10-2013 17:21 +1

ggdandelion, Ок, убедил. Тогда остаётся непонятным, почему даже проправительственные СМИ молчат об успехах России, но при этом муссируют тему НАСА.

ggdandelion 07-10-2013 17:21 0

tankist, Причин тут две: во-первых, наши советские традиции всё секретить (даже то, что и не нужно в общем-то), а во-вторых, просто не умеют. Какие-то глобальные вещи удаётся освещать, а вот помаленьку, по шажочкам - нет. Есть сайт у Роскосмоса и другие сайты (у отдельных КБ и НИИ), но уровень их реализации оставляет желать лучшего. Я бы назвал это банальным отставанием во времени.

Тут нужно не ждать от этих НИИ и КБ реализации, а самим предлагать что-то, вроде предпринимаются попытки, будем смотреть. Лично мне всё это не мешает искать и находить свежую информацию о наших успехах/неудачах.

DeathLaugher 07-10-2013 17:25 +1

ggdandelion, Вот с этим согласен. Не знаю, как было в СССР (там статистика таки большей частью засекречена), но такая статистика успешных и неуспешных запусков - общемировая практика. Ракета - это вам не в тапки срать.

ggdandelion 07-10-2013 17:26 0

tankist, В США уже давно существует и хорошо работает система информирования. У НАСА есть свой пресс-центр и так далее. Они умеют делать шоу (посмотрите на информационный шум вокруг Любопытного), даже самые далёкие от космоса люди знают про марсоход и постили его лук к себе на стеночку. Здесь у нас безусловно отставание огромное (но это не только в космосе, во всё остальном также, между наукой и обществом, к сожалению, большая информационная пропасть), но социальные сети и интернет уже сокращают ширину и глубину этой пропасти.

opera.rulez 08-10-2013 06:44 +1

tankist, > Тогда остаётся непонятным, почему даже проправительственные СМИ молчат об успехах России, но при этом муссируют тему НАСА.

Потому что РФ подчиняется тайному масонскому правительству.

tankist 09-10-2013 15:59 0

tankist, Сегодня попытался рассказать новую информацию коллегам. Было трудно добиться согласия. Правда отношение к космонавтике осталось таким же предвзятым. Как же трудно иногда поменять своё мнение по поводу чего-то уже давно принятого за константу.

ggdandelion 09-10-2013 16:50 +1

tankist, Кое-что ещё на тему передовых технологий. Во-первых, хотелось бы рассказать о таком нашем КБ как "Факел". В нём делают маленькие плазменные двигатели (СПД, если точнее), которые используются в конструкции многих спутников для корректировки положения.

Смотрите, какая красота:



Такие двигатели работают только в вакууме, поэтому поставить на них трактор и съебаться на Проксиму Центавра не выйдет. Но со своей задачей этим малютки справляются на отлично.

Вообще ЭРД - это отдельная перспективная тема в космонавтике. Эксперименты по созданию электрических ракетных двигателей проводились в США и СССР ещё в далёких 70-х и позднее.

Сейчас такие планируется ставить на АМС типа Dawn.

А вот на Deep Space стоял целый ионный двигатель:



Эти движки позволяют после разгоны получить весьма приличную скорость, куда выше от обычных РД.

Работы по данным направлениям идут и в нашей стране.

Отдельно хотелось бы упомянуть VASIMR, удачная реализация которого, на мой взгляд, начнёт новую эру в покорении нашей Солнечной:

Предполагается, что 200-мегаваттный двигатель класса VASIMR сможет осуществлять миссии по доставке людей к Марсу всего за 39 дней, по сравнению с шестью месяцами, которые требуются традиционным ракетам

Конечно, у ЭРД есть существенная проблема - низкая тяга, из-за чего запуск на таких двигателях с Земли невозможен, однако, ничто не мешает выводить корабль на орбиту на стандартных РД (а тут наша Ангара как раз пригодится) и там уже цеплять ЭРД на пилотируемый корабль и отправлять на все четыре стороны.

ggdandelion 09-10-2013 16:52 0

tankist, Упорством и пруфами можно изменить мнение. Рано или поздно :)

Simple_Not 09-10-2013 16:58 0

ggdandelion, Эх, когда же они наконец разберутся с космолифтом..

ggdandelion 09-10-2013 17:03 0

Simple_Not, Лол, космолифт нахуй не сдался - сложность в обслуживании этой конструкции убивает всю идею о её дешевизне и удобстве.

Из простых способов и дешёвых приходит на ум какая-нибудь гаусс-пушка, выстреливающая контейнеры с грузом аки снаряды на орбиту, мощности под это дело хватает уже сейчас. Тоже не дешёвое удовольствие, но зато просто и надёжно. В качестве груза могут выступать те же спутники. Единственная проблема - стабилизационная система, которая могла бы сберечь хрупкое содержимое от резких перегрузок.

Simple_Not 09-10-2013 17:11 0

ggdandelion, Да плевать как конкретно это будет реализовано. Сейчас основной проблемой космонавтики является архаичный метод выхода на орбиту.

opera.rulez 10-10-2013 08:15 0

ggdandelion, Кстати, какая сейчас обстановка в «Факеле»? Я помню, что лет пять назад туда шли работать исключительно для того, чтобы откосить от армии, а потом свалить.

ggdandelion 10-10-2013 09:44 0

opera.rulez, Вполне себе функционирует.

G.Wox 14-10-2013 21:25 0

ggdandelion, Не видитесь на истерику в СМИ и прочих сомнительных источников, они на этом хлеб делают.
Вице-премьер, куратор космической отрасли Дмитрий Рогозин: "Проблем в ракетно-космической промышленности так много, что правительство просто не вправе предоставлять отрасли возможность в них разобраться по своему усмотрению. Здесь нужна постоянная помощь, чтобы, наконец, разорвать порочный круг аварий и неудач, которые с такой досадой обсуждаются всем нашим обществом".
сомнительный источник, ага

Википидорьте статистку взлётов/падений, там всё в пределах нормы.
только вот падения приходятся на амбициозные проекты, такие как Фобос-грунт, Глонасс и другие. Ради таких проектов и затрат можно было бы перепроверить бумаги, чтобы не залили пару тонн лишнего топлива (причина аварии 5 декабря 2010). Перепроверить установленные вверх ногами датчики угловых скоростей (причина аварии 2 июля 2013). Это не норма, а просто разъебайство.

нужно дождаться запусков Ангары.. Я думаю с ними всё будет ок.
я тоже надеюсь, а то 20 лет разработки и 9 переносов старта Ангары пройдут впустую

Вот тут по шаттлам: Колумбия и Челленджер, в сумме 14 человек.
и там тоже поднимали шумиху, никто не говорил что это обычное дело

Правда я не понимаю, почему даже проправительственные СМИ не могут нормально осветить космические победы?
потому что это не победы, а советское наследие

Не знаю, как было в СССР (там статистика таки большей частью засекречена), но такая статистика успешных и неуспешных запусков - общемировая практика.
Статистика успешных и неуспешных запусков в СССР?
ru.wikipedia.org/wiki/Список_космических ...
советую обратить внимание на кол-во запусков в 70-е и 80-е и за последние годы сейчас

ggdandelion 15-10-2013 13:30 0

G.Wox, Проблем в ракетно-космической промышленности так много, что правительство просто не вправе предоставлять отрасли возможность в них разобраться по своему усмотрению. Здесь нужна постоянная помощь, чтобы, наконец, разорвать порочный круг аварий и неудач, которые с такой досадой обсуждаются всем нашим обществом

У Рогозина вообще странная позиция в космическом вопросе. Советую поискать интервью с непосредственным руководителем проекта Фобос-Грунт и самим НПО. им. Лавочкина, он в целом тоже многим не удовлетворён, но не скатывается в обобщения. Хотя даже искать не надо, вот оно.

только вот падения приходятся на амбициозные проекты, такие как Фобос-грунт, Глонасс и другие.

Фобос-Грунт несколько более сложная вещь, чем обычные запуски. Сам по себе запуск состоялся, дальше разные варианты развития событий считаются причиной катастрофы - основная отказ электроники после гамма-облучения, если не ошибаюсь.

ГЛОНАСС у всех на слуху, просто потому что это любимая тема СМИ. Я бы вообще не стал увязывать саму систему и падение ракеты при запуске. На той ракете мог быть любой другой груз, хоть те же иностранные спутники или метеозонды, и фиг бы это так долго обсасывали.

Я тебе советую с другой стороны на это посмотреть: Россия и США единственные страны в мире, у которых есть рабочая группировка спутников (ГЛОНАСС и GSM, соответственно). Со своими плюсами и минусами (наши стабильнее, но срок годности ниже).

Ради таких проектов и затрат можно было бы перепроверить бумаги, чтобы не залили пару тонн лишнего топлива (причина аварии 5 декабря 2010). Перепроверить установленные вверх ногами датчики угловых скоростей (причина аварии 2 июля 2013). Это не норма, а просто разъебайство.

Человеческий фактор и не к подобным авариям приводит. И не только у нас, этого не изменишь. Хотя неприятная тенденция есть, не спорю.

и там тоже поднимали шумиху, никто не говорил что это обычное дело

Поднимали шумиху в том числе и по самой системе "шаттл". Это главная неудачная космическая программа США, однако, по мимо поливания говном, ещё и выводы делали.

Я это всё к тому, что наш космос уже даже сочувствия не вызывает у людей. Упала ракета - беда, но вместо одобрения и поддержки наши разработчики слышат лишь укоры и получают массу оскорблений.

Причём систематически. Никто наших так не гнобит, как мы сами. Иностранные СМИ обходятся куда более тактично, что характерно.

потому что это не победы, а советское наследие

Да вы заебали с этим наследием. Давно уже не наследие. Давайте теперь любые достижения в автотехнике или ещё где называть "фордовским наследием" или иным. Общие принципы космонавтики не менялись со времён Королёва, что у нас, что у них. Однако технологии уже совсем другие. Начинка наших кораблей, ракет, пусковых систему, ЦУПов новая, созданная уже в России.
Между прочим, в той же Гравитации, весьма хорошо показана начинка того же Союза - где же там, блять, советское наследие?

советую обратить внимание на кол-во запусков в 70-е и 80-е и за последние годы сейчас

Советую сравнить количество падений и запусков. Особенно на примере Востока и Протона, а также статистику падений у того же Протона на 70-80 и сейчас. За всё время запусков этой серии процент неудач составляет примерно 12%, основные из которых, пришлись на первые этапы, когда ещё отрабатывалась методика запусков (Луноход проебали, жаль).

Насчёт последних проблем не спорю, с 2010 по 2013 5 потерь - это много. Но думаю это поправимо, посмотрим, как будет развиваться отрасль после ухода Поповкина.

В целом, я не говорю об отсутствие проблем в отрасли. Их очень много и их надо решать. Я против нигилизма, построенного на поверхностном восприятии ситуации под воздействием жёлтых СМИ и личных предубеждений.

G.Wox 21-10-2013 22:32 0

ggdandelion, На той ракете мог быть любой другой груз, хоть те же иностранные спутники или метеозонды, и фиг бы это так долго обсасывали.
ну да, только контракт сорвут, а потом заказчики пойдут к японцам и китайцам. а на наши проекты ещё денег дадут, чего особо беспокоиться.

Я это всё к тому, что наш космос уже даже сочувствия не вызывает у людей. Упала ракета - беда, но вместо одобрения и поддержки наши разработчики слышат лишь укоры и получают массу оскорблений.
за проебы не гладят по головке

Какие технологии? Какая начинка? ты о чем?

07-10-2013 21:42 0

Проблема в том, что мы оказались в своего рода пропасти. С одной стороны - не хватает ключевых технологий для освоения космоса. С другой - не видят прибыльности этого дела. Когда была холодная война и гонка вооружений, там это было важным идеологическим моментом, а сейчас всем все равно. И это сильно тормозит нас. Получается замкнутый круг, как бы.

10 комментариев
Eevee 08-10-2013 08:53 0

ScienceDiscoverer, Холодная война и гонка вооружений тебе по душе штоле? Ты же пацифист.

ggdandelion 08-10-2013 09:44 +2

ScienceDiscoverer, Прибыльность есть и её видно всем, кто хочет увидеть.

Земля и земная орбита - это связь, интернет, разведка, мониторинг климата и погоды (которая, как показывает практика, способна взъебать кого угодно даже сейчас). Информация - главная ценность, хочешь не отставать - будь готов вкладывать ресурсы в космонавтику.
Луна, например, источник гелия-3 для термоядерных реакторов, которые на данный момент являются одним из перспективных источников энергии.
Марс - площадка для отработки колонизационных манёвров. Между прочим свежие новости - недавние исследования говорят о наличии огромного числа "карманов" на поверхности Марса (бывшие русла магматических рек и всяких других геологических процессов), которые залегают достаточно близко от поверхности - это значит, что нахуй ёблю с куполами и прочей беллетристикой, марсонавты будут жить в уютных, комфортабельных подземных пещерах, где их не достанет солнечная радиация, бешеный перепад температуры и прочие радости. Пара-тройки модулей хватит, чтобы обустроить там жильё хотя бы для первой группы колонистов, а дальше дело людских рук и терпения.
А дальше, я уже писал про полимерные моря на Титане - это фактически огромная ресурсная база для производства чего угодно. За пластиком будущее.

Simple_Not 08-10-2013 11:44 0

ggdandelion, полимерные моря на Титане
Можно вкратце повторить? Я не успел записать..

opera.rulez 08-10-2013 11:50 +2

ggdandelion, А синтоглиняные берега на Титане есть?

ggdandelion 08-10-2013 13:14 +1

Simple_Not, Можно. А тут можно почитать про суть явления, не про пропилен, а про полимеры в целом.

ggdandelion 08-10-2013 13:14 0

opera.rulez, Ну я допускаю наличие в синтетической глине полимеров, так что да, частично есть :)

ScienceDisco… 08-10-2013 17:57 0

Eevee, Почему по духу? Просто раз оно было то что ж теперь поделать?

ScienceDisco… 08-10-2013 18:00 0

ggdandelion, а дальше дело людских рук
Скорее рук роботов и машин)

Вообще то это все конечно хорошо, но мелковато как то. Я говорю про исследование других солнечных систем, других галактик. Про сверхсолнечные скорости, передачу сигналов связи моментально на любых расстояниях. Возможно даже контакт с развитыми инопланетными цивилизациями. Такие дела. Для того что бы долететь до Луны или Марса многого не надо. Это лишь песочница.

А что до выгоды... Ее видят очень уж мало людей. Недостаточно. Все сейчас хотят легких денег. Вот будь у тебя миллиард ты бы вложил его в развитие космоса или в какой-то инстаграм?

ggdandelion 08-10-2013 22:12 +1

ScienceDiscoverer, Вообще то это все конечно хорошо, но мелковато как то. Я говорю про исследование других солнечных систем, других галактик. Про сверхсолнечные скорости, передачу сигналов связи моментально на любых расстояниях. Возможно даже контакт с развитыми инопланетными цивилизациями. Такие дела. Для того что бы долететь до Луны или Марса многого не надо. Это лишь песочница.

Упоротый. Ок.

ScienceDisco… 08-10-2013 23:52 0

ggdandelion, Ночное небо...
Как же далеко оно,
от нас так близко.

07-10-2013 22:24 0

пришёл конец
Ещё давно, кстати..

0 комментариев
21-09-2014 00:49 0

Рашкинская космонавтика была в жопе еще тогда, когда самой рашки не было.

25 комментариев
opera.rulez 21-09-2014 00:54 0

Russophobe, Поясните свою мысль.

Eevee 21-09-2014 01:06 0

opera.rulez, Ну когда еще у рузке не было своего государства, у них уже была космонавтика. Но в жопе. Но была.

Russophobe 21-09-2014 01:53 0

Eevee, В жопе - это "была" со знаком минус. То есть, если "не было" - это ноль, то тут значение вообще было отрицаельным.

Eevee 21-09-2014 20:07 +1

Russophobe, хммм... Кажется я тебя понял. Вот другим странам нужно было развивать космонавтику с нуля, а русским с отрицательного значения развития? Если так, значит русским было сложнее всех, но они все равно запустили человека в космос первыми.
Ты же вроде не любишь россию, зачем ты преувеличиваешь их подвиги?

DeathLaugher 21-09-2014 20:14 0

Russophobe, То-то я смотрю, что двое из трёх отцов космонавтики были русскими.

G.Wox 21-09-2014 20:50 0

Eevee, Ты же вроде не любишь россию,
ты бы не уподоблялся ему и написал бы название нашей страны с большой буквы

fhfh 21-09-2014 22:22 0

Eevee, значит русским было сложнее всех
русским это не под силу.
из космической жопы российскую космонавтику подняли древние укры.
начиная от Кибальчича с Циолковским и заканчивая нынешним главой "Роскосмоса" Остапенко.

Russophobe 22-09-2014 00:00 0

G.Wox, Название вашей страны не заслуживает того, чтобы его вообще произносили и писали как-то иначе, чем "сраная рашка".

Russophobe 22-09-2014 00:01 0

Eevee, Так она всегда и оставалась на отрицательном значении. Никаких подвигов рюсзге не совершали в принципе.

opera.rulez 22-09-2014 00:13 0

fhfh, С Циолковским мимо. Древний лях, родившийся в России.

G.Wox 22-09-2014 00:42 0

Russophobe, тебя не спрашивали

Russophobe 22-09-2014 01:19 0

G.Wox, Мне похуй.

G.Wox 22-09-2014 01:34 0

Russophobe, а мне сказали, что ты латентный путиноид и нашист. это правда?

Russophobe 22-09-2014 01:35 0

G.Wox, Это пиздёж.

Eevee 22-09-2014 02:36 0

G.Wox, Иди нахуй, у тебя в профиле вообще написано "Эта страна".

G.Wox 22-09-2014 11:29 0

Russophobe, но ведь ярые гомофобы на самом деле латентные пидоры

G.Wox 22-09-2014 11:33 0

Eevee, ну и что? названия стран пишутся с большой буквы

Eevee 22-09-2014 20:31 0

G.Wox, Так ты меня в непатриотизме или в геграмотности обвиняешь?

Russophobe 22-09-2014 20:33 0

G.Wox, рашка - не страна.

G.Wox 22-09-2014 20:39 0

Eevee, и том, и том

G.Wox 22-09-2014 20:45 +1

Russophobe, "Рашка не страна" - послышался голос со стороны Русофоба. Но адекватные юзеры, как всегда, не обратили на него внимания. Пусть кудахчет, что с него взять? Русофоб не человек и сегодня ему предстоит очень тяжелая ночь. У него уже в течении полутора лет каждая ночь была очень тяжелой, и теперь его анус разработан настолько, что может без труда спрятать пачку агиток Правого сектора.

Eevee 22-09-2014 20:45 0

G.Wox, Так не получится, выбери что-нибудь одно.

G.Wox 22-09-2014 20:46 0

Eevee, ну больше тут правописания

Russophobe 22-09-2014 20:55 0

G.Wox, Пастоёбы не нужны.

G.Wox 23-09-2014 00:35 0

Russophobe, Ты ещё и пастофоб?

07-10-2013 13:02 0

Не вижу пожара.

0 комментариев
07-10-2013 13:14 0

Это же не главный инженер автоВАЗа.

С другой стороны, там написано про протекцию Чемезова, а это тот ещё клоун.

0 комментариев
07-10-2013 17:05 0

Мне кажется у нас даже когда пизда настанет, корабли будут летать в космос, просто по инерции, лол.

Я романтик. Космос - это будущее не только нашей страны, но и всего человечества.

Кстати, на Титане нашли полимеры, ещё не всё проёбано, посоны, есть полимеры-то!

3 комментария
DeathLaugher 07-10-2013 17:26 0

ggdandelion, Я романтик. Космос - это будущее не только нашей страны, но и всего человечества.

Не волнуйся, Бабуля. После революции космонавтика развернётся во всю мощь.

ggdandelion 07-10-2013 18:11 0

DeathLaugher, Не думаю, что переживу эту "революцию", так что ну её нахуй.

opera.rulez 08-10-2013 06:47 0

ggdandelion, А Валерия Ильинична Новодворская говорит, что космическую программу придумали коммуняки-мошенники специально, чтобы выкачивать деньги из налогоплательщиков.

08-10-2013 21:51 0

Пофиг, но я подбросил монетку...

3 комментария
ScienceDisco… 08-10-2013 22:11 0

Resonance, Еще летит?

Resonance 14-10-2013 17:53 0

ScienceDiscoverer, Упала рівно (14/10/13) в 16:53, бути космонавтиці!

ScienceDisco… 15-10-2013 17:46 0

Resonance, Хоч не в андронний коллайдер?!

09-10-2013 15:51 +2

Добрая песенка прямо из космоса.

Превью клипа

1 комментарий
Simple_Not 09-10-2013 16:19 0

ggdandelion, Шикарный кавер.

09-10-2013 18:01 0

Для желающих слетать к Марсу с помощью браузера.

0 комментариев
22-09-2014 20:53 0

Ну сделают новый кузов для ракет, начинку оставят старую. Ничего страшного.

0 комментариев