Капитализм или Капитализм?

Капитализм
14
Нейтральная
сторона
1
Капитализм?
6
еще долго будет основной идеологией
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Вскоре начнет рушится

19-09-2013 05:23 0

Современные концепции менеджмента, маркетинга и так далее ни капли не противоречает рациональному распределению земных ресурсов и так далее.

3 комментария
Resonance 19-09-2013 12:11 0

Simple_Not, Ресурсы рационально используют(меньше ресурсов дешевле продукт) но стимуляция рынка заметная как никогда нам предлагают увеличить пениси и купить телефон на каждом шагу, выпускают больше все ведет к переполнении рынков.

Simple_Not 19-09-2013 12:20 0

Resonance, Так ты сам виноват. Все хотят кушать, даже "злые и толстые буржуи". Покуда ты, как последний осёл, ведёшься на постеры с голыми задницами, рекламирующими тебе новый айфон, ты так и будешь ослом.

Resonance 19-09-2013 12:32 0

Simple_Not, Кто сказал что я ведусь на рекламу-_-

19-09-2013 11:48 0

Капитализм - самая живучая идеология, потому что был выращен самой природой. Он эволюционировал из естественных человеческих отношений. Он и дальше будет эволюционировать, но не разрушится.

60 комментариев
HKBD 19-09-2013 11:59 0

oyente, Во-первых, капитализм не идеология, а экономическая система.
Во-вторых, самой природой создан принцип эволюции, а не капитализм. При этом старые формации со временем умирают, создаются новые.
Сперва был рабовладельческий строй.
Потом феодализм.
Теперь капитализм.
Будущее за социализмом, а потом коммунизмом.

Simple_Not 19-09-2013 12:11 0

HKBD, Будущее за социализмом
Доказательства в студию!

HKBD 19-09-2013 12:29 0

Simple_Not, Первая полноценная буржуазная республика - Нидерланды - была запилена в 1581 году. При этом сейчас это монархия. Однако, несмотря на это, республики победили везде, а либерализм и капитализм одержали победу повсеместно аж 1991 году. Потребовалось 410 лет, чтобы они победили. СССР был первой ласточкой, но не последней. Китай, те процессы, которые происходят в Латинской Америке, Европе и т.д. - тому свидетельство. Капитализм и либерализм держатся сейчас исключительно на силе оружия, подобно тому, как 400 лет назад монархии силой оружия подавляли вольнодумцев и республиканцев. Но вторые все равно победили. Бастилия пала, падет и Капитолий.

Simple_Not 19-09-2013 12:48 0

HKBD, Вот как падёт, так и поговорим.

Resonance 19-09-2013 12:56 0

Simple_Not, Вопрос как раз в этом, когда?

HKBD 19-09-2013 12:59 0

Simple_Not, вар ведь не о том, кто победил, а о том, кто победит - самое место для разговора.

Simple_Not 19-09-2013 13:14 0

HKBD, Вот пускай сначала победит. На данный момент твоего претендента можно только в чьих-то бородатых книжках увидеть.

HKBD 19-09-2013 13:21 0

Simple_Not, а он уже победил. Съезди в Китай
Китай развивается темпами, не мыслимыми никому. Через 2 года обгонит США по ВВП, и тогда можно будет окончательно констатировать победу социализма над капитализмом.

Simple_Not 19-09-2013 13:22 +1

HKBD, Был я в Китае, разном Китае и далеко не раз. Если это твой хвалённый социализм, то ты просто идиот.

HKBD 19-09-2013 13:25 0

Simple_Not, чтобы не прослыть идиотом, раскрой тему, что там в Китае не так?

Simple_Not 19-09-2013 13:32 +1

HKBD, Как минимум нищета. Получше, конечно, чем в какой-нибудь Индии, но всё равно хуже чем даже в России.
Радует, что они научились-таки производить качественные товары и за счёт этого смогли честно интегрироваться в мировую торговлю.
Вот только я не наблюдаю там этих твоих социализмов. Китайцы всё также вкалывают на работе во имя бумажных денег, как и любые другие граждане любых других стран. При этом у них ещё и гарантий выходит куда меньше.

HKBD 19-09-2013 13:48 0

Simple_Not, Как минимум нищета. Получше, конечно, чем в какой-нибудь Индии, но всё равно хуже чем даже в России.
Все познается в сравнении. Глупо ожитать от страны, живущей до 1949 года практически при феодализме в полнейшей нищете, резкого прорыва. Нужно сравнивать с Индией и Африкой, где была такая же ситуация. И по сравнению с ними в Китае охуеннейший прогресс, что говорит об эффективности социализма.
А нищету со временем ликвидируют. Уже прибрежный Китай живет не хуже, а во многом даже лучше, чем на Западе, а глубинка и в Америке пиздец.

Вот только я не наблюдаю там этих твоих социализмов.
В Китае нет частной собственности на средства производства.
В Китае есть госплан и пятилетки.
В Китае большинство предприятий управляются государством.

Китайцы всё также вкалывают на работе во имя бумажных денег, как и любые другие граждане любых других стран
А социализм не отменяет денег. Просто при социализме деньги эффективнее используются на благо граждан.

Simple_Not 19-09-2013 13:53 0

HKBD, Глупо ожитать от страны, живущей до 1949 года практически при феодализме в полнейшей нищете, резкого прорыва
Япония.
В Китае нет частной собственности на средства производства.
В Китае есть госплан и пятилетки.
В Китае большинство предприятий управляются государством.

Китайцам от этого легче не живётся.
К тому же более половины китайского производства уходит за рубеж по иностранным же заказам. Не вижу в этом никаких пятилеток.
при социализме деньги эффективнее используются на благо граждан
И поэтому средний китаец живёт хуже среднего россиянина.

HKBD 19-09-2013 13:59 0

Simple_Not, Япония.
ЛОЛШТО? В Японии феодализм закончился в 1869, потом Япония очень быстро модернизировалась и стала охуенной современной мегаразвитой страной, ничем не уступающей Европе и США, и даже умудрилась нас отпиздить в 1905.

Китайцам от этого легче не живётся
Живется. Больше рабочих мест, больше возможностей, выше качество жизни.

К тому же более половины китайского производства уходит за рубеж по иностранным же заказам
Пруф?

Не вижу в этом никаких пятилеток.
Не вижу, как одно связано с другим.

И поэтому средний китаец живёт хуже среднего россиянина.
1. Пруф, что живет хуже.
2. глупо сравнивать статику. Если бы РФ была в том же положении, что и Китай, то мы бы жили намного хуже. А так когда у нас был социализм мы жили гораздо лучше, чем сейчас, и чем жилось в Китае, а сейчас нас Китай давно догнал и перегнал.

Simple_Not 19-09-2013 14:09 0

HKBD, В Японии феодализм закончился в 1869, потом Япония очень быстро модернизировалась и стала охуенной современной мегаразвитой страной, ничем не уступающей Европе и США, и даже умудрилась нас отпиздить в 1905
Это нисколько не помешало ей встретить вторую половину 20-го века в виде разрушенной и оккупированной страны, которая не может прокормить даже собственных жителей.
Живется. Больше рабочих мест, больше возможностей, выше качество жизни.
Давай без этого. Качество жизни в Китае хуже чем в РФ.
Однако стоит отметить, что у них куда более адекватная система контроля за малым бизнесом. Я, правда, не уверен, что она будет работать если снизить полномочия карательных органов.
Пруф?
В любом магазине мира, дружище. Можешь ещё погуглить в сторону крупнейших оптовых ярмарок мира, это тоже весьма интересно.
Пруф, что живет хуже.
Замечательный юмор. Попроси ещё пруфов того, что на Южном Полюсе холоднее чем в Петербурге.
когда у нас был социализм мы жили гораздо лучше, чем сейчас
Весьма спорный и сложный вопрос.
сейчас нас Китай давно догнал и перегнал
Я бы на твоём месте сперва хоть немного попутешествовал по реальному Китаю.

Tro 19-09-2013 14:22 +1

HKBD, Социализм не нужен. Одна огромная компания в лице государства - дичайший шаг назад. Если как-то и переходить к коммунизму, то только напрямую, когда почти все будут с этим согласны.

HKBD 19-09-2013 16:37 0

Simple_Not, Это нисколько не помешало ей встретить вторую половину 20-го века в виде разрушенной и оккупированной страны, которая не может прокормить даже собственных жителей.
Из-за войны, а не из-за строя. И это ничуть не помешало ей восстановиться после войны довольно быстро.

Давай без этого. Качество жизни в Китае хуже чем в РФ.
Давай конкретней - в чем?

В любом магазине мира, дружище.
Что опять таки говорит об эффективности китайской экономики.

Замечательный юмор. Попроси ещё пруфов того, что на Южном Полюсе холоднее чем в Петербурге.
Не вопрос. Ссылка на википедию со средними градусами по Питеру и Юж. полюсу. Дискуссия штука такая - что очевидно одному, совсем неочевидно другому. Иначе дискуссий бы не было.

Весьма спорный и сложный вопрос.
Тоже самое можно сказать про Китай-РФ. Нужно рассматривать детально.

Я бы на твоём месте сперва хоть немного попутешествовал по реальному Китаю.
Я бы на твоем месте попутешествовал по реальной РФ\США\любой другой стране. Если под "реальным Китаем" ты подразумеваешь глубинку, то и сравнивать нужно с каким нибудь село или техасской деревушкой. Но ты ведь хочешь сравнивать если не с Москвой, то хотя бы с Владиком. И тогда уж извини, но китайские мегаполисы уделываю и наши, и американские и вообще почти любые на этой планете.

HKBD 19-09-2013 16:39 0

Tro, переходить к коммунизму
Cоциализм и есть переход к коммунизму.

Одна огромная компания в лице государства - дичайший шаг назад
Наоборт, это огромный шаг вперед.

когда почти все будут с этим согласны.
Чтобы все были с этим согласны, об этом надо хотя бы говорить и пробовать.

Simple_Not 19-09-2013 17:05 0

HKBD, Из-за войны, а не из-за строя. И это ничуть не помешало ей восстановиться после войны довольно быстро
Восстановились они только из-за того, что уцепились за инновационные концепции, которые не нашли понимания на Западе. Япония до и после войны - это фактически разные страны. Чтобы понятнее - примерно как РИ и СССР.
Что опять таки говорит об эффективности китайской экономики.
Ты ведь совсем не догоняешь как оно работает, do ya?
китайские мегаполисы уделываю и наши, и американские и вообще почти любые на этой планете.
Enjoy your dreams.

Tro 19-09-2013 17:24 0

HKBD, Cоциализм и есть переход к коммунизму.
Нет, социализм - одна крупная компания. Докажи, что перейти можно только через социализм.

Наоборт, это огромный шаг вперед.
Что хорошего в том, что деньги отдаются кому-то левому, кто будет их грести, и выбора больше нет? А также нельзя реализовать свои идеи.

Чтобы все были с этим согласны, об этом надо хотя бы говорить и пробовать.
Только в экспериментах участвуют только добровольцы, никаких расстрелов "врагов народа".

opera.rulez 20-09-2013 00:54 +1

Tro, > Нет, социализм - одна крупная компания.

Нет, одна крупная компания — это так называемый госкапитализм. Глобальная плановая экономика не обязана сопутствовать социализму.

> Что хорошего в том, что деньги отдаются кому-то левому, кто будет их грести, и выбора больше нет?

А этот вопрос как раз надо задать защитникам капитализма.

> Только в экспериментах участвуют только добровольцы, никаких расстрелов "врагов народа".

Почему же в нынешнем капиталистическом эксперименте люди участвуют принудительно?

Tro 20-09-2013 03:55 0

opera.rulez, А этот вопрос как раз надо задать защитникам капитализма.
Нет. Если не хотите отдавать ИП Петрову, отдавайте в ООО Вектор.

Почему же в нынешнем капиталистическом эксперименте люди участвуют принудительно?
Вы как гей. Никто не мешает заниматься однополой любовью, но считаете, что мешают, и протестуете. Кто принуждает? Летите в КНДР и стройте там свой коммунизм.

Нет, одна крупная компания — это так называемый госкапитализм. Глобальная плановая экономика не обязана сопутствовать социализму.
А сколько тогда компаний?

opera.rulez 20-09-2013 15:42 0

Tro, > Если не хотите отдавать ИП Петрову, отдавайте в ООО Вектор.

Почему вообще надо кому-то отдавать?

> Летите в КНДР и стройте там свой коммунизм.

Вы как гей. Летите в США и стройте там свой капитализм.

Никто не мешал честно строить бизнес, однако, почему-то собственность колхозов и госпредприятий была отобрана обманом.

> А сколько тогда компаний?

Колхозы (в отличие от совхозов) и кооперативы — это коллективная собственность, а не государственная. Это отдельные компании.

Tro 20-09-2013 18:35 0

opera.rulez, Почему вообще надо кому-то отдавать?
Этот же вопрос надо и социалистам задать. Наверное, чтобы взамен отданного появилось что-то другое.

Летите в США и стройте там свой капитализм.
HKBD говорит, что в Корее народ доволен социализмом, в других же местах просто так дела не провернуть.

Колхозы (в отличие от совхозов) и кооперативы — это коллективная собственность, а не государственная. Это отдельные компании.
И чем она от государственной отличается?

opera.rulez 21-09-2013 21:20 0

Tro, > HKBD говорит, что в Корее народ доволен социализмом, в других же местах просто так дела не провернуть.

Джамшут тоже говорит... И что означает «просто так дела не провернуть»?

> И чем она от государственной отличается?

Проще сказать, чем отличается от частной. В кооперативе все совладельцы, у всех равная ответственность и равные права, в отличие от, например, акционерных обществ, где количество голосов зависит от количества акций. Да и выручка кооператива распределяется между членами, а не отдаётся кому-то левому.

То, что при Горбачёве колхозами по волшебству стали распоряжаться не колхозники, а государство, что позволило отобрать и распродать колхозную собственность, — косяк Горбачёва, а не социализма.

Tro 21-09-2013 21:26 0

opera.rulez, И что означает «просто так дела не провернуть»?
Народ возмущаться будет.

Почему же тогда нынешние социалисты губками трещат вместо того, чтобы заниматься делом - созданием компаний, где вся прибыль между работниками распределяется? Так можно без революции прийти к вашему социализму, ибо у обычных компаний работников не останется.

opera.rulez 21-09-2013 21:37 0

Tro, > Народ возмущаться будет.

У нас много чего проворачивают, однако революционной ситуации нет. Поэтому не понимаю, к чему этот комментарий.

> Почему же тогда нынешние социалисты губками трещат

У нас все политики только губками трещат.

Что же касается отсутствия в современной России крупных кооперативов, то причин не знаю.

Почему институтам вместо основной деятельности приходится зарабатывать сдачей своих помещений в аренду? Почему предприятия-гиганты внезапно банкротятся и оказываются в чужих руках? Почему малый бизнес — это невыгодно? Почему принято считать, что без обмана не прожить?

Tro 21-09-2013 23:49 0

opera.rulez, Почему принято считать, что без обмана не прожить?
У нас многое принято считать, да вот далеко не всегда это правда.

HKBD 23-09-2013 13:08 0

Simple_Not, Восстановились они только из-за того, что уцепились за инновационные концепции, которые не нашли понимания на Западе.
А до этого они были самураи с мечами. Именно поэтому они построили самые большие в мире линкоры и захватили пол-Азии.

Ты ведь совсем не догоняешь как оно работает, do ya?
Просвети меня.

Enjoy your dreams.
Там уже давно dream comes true.

HKBD 23-09-2013 13:11 0

Tro, Нет, социализм - одна крупная компания.
Не компания, а государство.

Докажи, что перейти можно только через социализм.
Читай Маркса.

Что хорошего в том, что деньги отдаются кому-то левому, кто будет их грести, и выбора больше нет? А также нельзя реализовать свои идеи.
То есть как сейчас? Ничего хорошего в этом нет. Поэтому капитализм не нужен.

Только в экспериментах участвуют только добровольцы, никаких расстрелов "врагов народа".
Расстреливать действительно неэффективно. Гораздо эффективней использовать их вместо таджиков - на стройке, в качестве дворников и т.д.

Tro 23-09-2013 15:37 0

HKBD, Читай Маркса.
Хоть бы главу сказал/переписал сюда. И произведения с одностороннем взглядом не нужны.

То есть как сейчас? Ничего хорошего в этом нет. Поэтому капитализм не нужен.
Я Опере уже говорил, что такой аргумент неправильный. При капитализме как раз можно выбрать, кому отдавать деньги.

Расстреливать действительно неэффективно. Гораздо эффективней использовать их вместо таджиков - на стройке, в качестве дворников и т.д.
Если добровольно - то ок.

HKBD 24-09-2013 13:42 0

Tro, Хоть бы главу сказал/переписал сюда
«Мы имеем дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое только что выходит как раз раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло». (Карл Маркс, Критика Готской программы)

И произведения с одностороннем взглядом не нужны.
У тебя односторонний взгляд. Ты не нужен.

такой аргумент неправильный.
Чем?

При капитализме как раз можно выбрать, кому отдавать деньги.
При социализме тоже. И?

Если добровольно - то ок.
А, то есть воруй @ убивай безнаказанно?

Tro 24-09-2013 16:22 0

HKBD, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло
И что?

У тебя односторонний взгляд. Ты не нужен.
А я и не прошу исключительно моими тезисами руководствоваться, я предлагаю максимум их просто учитывать в размышлениях. Как и Маркса.

При социализме тоже.
Нет, даже за 2000 километров от дома любой магазин будет принадлежать тому же собственнику, что и у меня рядом. Отсутствие выбора, свойственное всему при социализме.

А, то есть воруй @ убивай безнаказанно?
Что?
Если несогласный чувак согласен на работу дворником, то окей. Если нет - то нет, стройте свой социализм на Луне.

HKBD 24-09-2013 16:25 0

Tro, И что?
И все. Социализм - переходный этап от капитализма к коммунизму.

Как и Маркса.
То есть Маркс объективен? Ну тогда ок.

Нет, даже за 2000 километров от дома любой магазин будет принадлежать тому же собственнику, что и у меня рядом. Отсутствие выбора, свойственное всему при социализме.
То есть лучше, чтобы было стопицот продуктов хренового качества, зато с разными фантиками, чем один, но самый лучший?

Если несогласный чувак согласен на работу дворником, то окей. Если нет - то нет, стройте свой социализм на Луне.
Речь шла о врагах народа, то есть преступников же.

Tro 24-09-2013 16:32 0

HKBD, Социализм - переходный этап от капитализма к коммунизму.
Спокойно и без социализма всё само перейдёт, когда надо будет!

То есть Маркс объективен? Ну тогда ок.
Я его с собой сравнил Спасибо.

То есть лучше, чтобы было стопицот продуктов хренового качества, зато с разными фантиками, чем один, но самый лучший?
Ну почему же лучший, при социализме нет поводов делать качественный товар - всё равно брать будут.

Речь шла о врагах народа, то есть преступников же.
Я взял их в кавычки, подразумевая оппозицию.

HKBD 24-09-2013 16:44 +1

Tro, Спокойно и без социализма всё само перейдёт, когда надо будет!
Период прохождения и есть социализм. По определению.

Ну почему же лучший, при социализме нет поводов делать качественный товар - всё равно брать будут.
Потому что при социализме все делается для народа, а не для навара. Поэтому и ГОСТы гораздо строже, а качество товара выше.

Я взял их в кавычки, подразумевая оппозицию.
Ну тогда пусть лучше метлой метут, чем языком.

Simple_Not 24-09-2013 16:49 0

HKBD, ГОСТы
У мерзких капиталистов тем временем давно созрели такие теории качества, что ни один советский товар и рядом не стоял.

Simple_Not 24-09-2013 16:51 +1

Tro, Спокойно и без социализма всё само перейдёт, когда надо будет!
Если нужно кардинально менять систему, то есть два пути:
1) Затормозить поезд на полном ходу. Почти всё поломается, но можно будет быстро встать на новые рельсы.
2) Использовать сложную систему костылей. Да, долго, но весьма безболезненно за счёт своей постепенности.
Маркс здесь всего лишь описывает наиболее рациональный вариант.

HKBD 24-09-2013 16:54 0

Simple_Not, правильно, советские товары ушли гораздо дальше и смотрят на капиталистических собратьев как на говно.

Simple_Not 24-09-2013 17:00 0

HKBD, Как пожелаешь. Увы, сегодня меня не тянет играть в твои игры.

HKBD 24-09-2013 17:02 0

Simple_Not, ок

opera.rulez 24-09-2013 19:01 +1

Tro, > Нет, даже за 2000 километров от дома любой магазин будет принадлежать тому же собственнику, что и у меня рядом.

В СССР в деревнях были магазины с эмблемой «КООП». Они принадлежали кооперативам, а не государству.

В любом случае выбор для показухи не нужен. Раньше были универмаги, разделённые на секции; сразу можно было определить, в какую секцию идти за нужным товаром. Сейчас же в торговых центрах ряд палаток разных собственников, в которых ассортимент одинаковый. Потратишь полдня, пройдёшь все ряды, а так и не найдёшь нужного товара.

opera.rulez 24-09-2013 19:04 0

HKBD, На самом деле говно умели делать и в СССР, и на загнивающем Западе. Только сейчас ассортимент говна стал больше, а вранья больше.

Tro 24-09-2013 19:16 0

HKBD, Ну тогда пусть лучше метлой метут, чем языком.
Но ведь то же самое с такими рассуждениями можно и с вами делать.

Период прохождения и есть социализм. По определению.
Социализм подразумевает национализацию. Можно обойтись без этого, а сразу отметить деньги.

Tro 24-09-2013 19:17 +1

Simple_Not, Если нужно кардинально менять систему, то есть два пути:
А не нужно кардинально менять. Когда время придёт, оно само поменяется (или изменения кардинальными не будут).

HKBD 25-09-2013 16:17 0

Tro, Но ведь то же самое с такими рассуждениями можно и с вами делать.
Ну так это давно уже все делают.

Можно обойтись без этого, а сразу отметить деньги.
Тогда частники придумают свои деньги.

HKBD 25-09-2013 16:18 0

opera.rulez, Только сейчас ассортимент говна стал больше, а вранья больше.
This. В СССР тоже делали говно, да. Но политика была направлена на качество. Сейчас политика направлена на прибыль, и производителю наоборот выгодно, чтобы его товар чаще приходил в негодность. Желательно, сразу после истечения срока гарантии.

Tro 25-09-2013 16:19 0

HKBD, Ну так это давно уже все делают.
Где?

Тогда частники придумают свои деньги.
Надо, чтобы их остальные приняли.

HKBD 25-09-2013 16:22 0

Tro, Где?
Да где угодно. Хотя бы у нас.

Надо, чтобы их остальные приняли.
Это не проблема.

Tro 25-09-2013 16:48 0

HKBD, Да где угодно. Хотя бы у нас.
Если ты про то, что мог бы получать на пару копеек больше, то давай уже более серьёзные аргументы приводить.

HKBD 25-09-2013 18:16 0

Tro, мы тащемта про инакомыслящих говорили, не? Одни пример - Квачков.

Tro 25-09-2013 18:17 0

HKBD, Если ты тут пишешь, то всё нормально. Да и Технокома, думаю, ИРЛ не банили.

HKBD 26-09-2013 11:44 0

Tro, а Квачкова забанили. И не только его.

Tro 26-09-2013 12:15 0

HKBD, Полицейское государство, что. При нормальном либерализме такого бы не было.

HKBD 26-09-2013 13:37 0

Tro, при нормальном либерализме граждане сперва убивают друг друга, пока не надоест, а потом выбирают шерифа, который пилит им полицейское государство.

Tro 26-09-2013 13:39 0

HKBD, Это анархия.

Simple_Not 26-09-2013 14:06 +2

Tro, Нет.

Tro 26-09-2013 14:10 0

Simple_Not, Первый закон, который должен быть везде - запрет убийства. Если его нет (а если верить описанию HKBD, его нет), то это уже беззаконие.

Simple_Not 26-09-2013 14:13 +2

Tro, Анархия - это не общество без законов. Это общество с крайне высоким уровнем децентрализации, только и всего.

HKBD 26-09-2013 14:50 0

Tro, это дикий запад, ака классический либерализм.

20-09-2013 03:09 0

Может это и не лучшая система, но ничего более эффективного человечество еще не смогло построить.

0 комментариев
23-09-2013 02:03 0

Почему сразу рушится? Может он будет трасформироваться или уйдет в подполье - к пиратам и наркобаронам 8)

0 комментариев
18-09-2013 23:15 0

Превью клипа
Ссылка на вар не удалась...
На видео песня про амереканський капитализм и общество потребления.
Вопросы по ссылке на вар не задавать.

Капитализм держится на потребители, значит потребления повинно постоянно увеличеватся, во времена великой депресии рынки били переполнение, после этого било ясно что потребления надо стимулировать, но нужно постоянно увеличивать потребления и населения. Скоро перед нами постанет дилема либо страны третьего мира начнут потреблять больше либо економике не будет куда рости а если так будет ми изчерпаем ресурсы... Вскоре капитализм рухнет...

12 комментариев
Eevee 19-09-2013 09:11 +4

Resonance, Почему такой плохой русский язык у тебя? Хохол или дебил?

Vidadi 19-09-2013 11:07 0

Eevee, а есть разница?-)

Resonance 19-09-2013 11:34 0

Eevee, Уяви собі ти живеш у регіоні де всі говорять українською, ніколи мову ведедьо-водочної країни не вчив і раз, намагаешся говорити на ній.

Vidadi 19-09-2013 11:51 0

Resonance, и что, ты не можешь переключаться с одного языка на другой?

HKBD 19-09-2013 11:57 0

Resonance, >>Вскоре капитализм рухнет
>>ведедьо-водочної країни
Хохол - антимоскаль и антикапиталист? У меня разрыв шаблона. Обычно, антимоскали ненавидят тоталитарный СССР и фапают на капитализм, а тут такое.

Resonance 19-09-2013 12:21 0

HKBD, Я не антимоскаль, росіяни пішли далі нас в всім, та і більшість що ховорять про українців...

Resonance 19-09-2013 12:22 +1

Resonance, Бля написав ховорять замість говорять.

HKBD 19-09-2013 12:31 0

Resonance, правильно ли я тебя понимаю, что ты против современной россиянии, но в целом позитивно относишься к русским, СССР\России(кроме РФ)?

Resonance 19-09-2013 12:34 0

HKBD, Да мне не нравится политика России.

HKBD 19-09-2013 12:43 0

Resonance, мне тоже, камрад. Ни внешняя(кроме Сирии), ни тем более внутренняя. А сам ты по убеждениям кто?

Resonance 19-09-2013 12:52 0

HKBD, Пока не решил...

HKBD 19-09-2013 13:02 0

Resonance, как тебе такое? :)

19-09-2013 12:42 0

Капитализм падет, ибо это нежизниспособная система. Постоянные кризисы тому подтверждение. Раньше кризисы удавалось решать войнами и захватом новых рынков. ПМВ, ВМВ и т.д. Распад СССР предотвратил глобальный кризис капитализма, точнее отодвинул его на несколько лет. То, что было в 2008 - лишь семечки. То ли еще будет. В конечном счете капитализм падет, и его место займет социализм. Все по Марксу.

Почему я так уверен в победе социлизма, несмотря на распад СССР и крах социалистической системе? Очень просто.
Первая полноценная буржуазная республика - Нидерланды - была запилена в 1581 году. При этом сейчас это монархия. Однако, несмотря на это, республики победили везде, а либерализм и капитализм одержали победу повсеместно аж 1991 году. Потребовалось 410 лет, чтобы они победили. СССР был первой ласточкой, но не последней. Китай, те процессы, которые происходят в Латинской Америке, Европе и т.д. - тому свидетельство. Капитализм и либерализм держатся сейчас исключительно на силе оружия, подобно тому, как 400 лет назад монархии силой оружия подавляли вольнодумцев и республиканцев. Но вторые все равно победили. Бастилия пала, падет и Капитолий.

25 комментариев
Simple_Not 19-09-2013 12:50 0

HKBD, А ты каждую ночь спишь. Следуя твоей логике тебя после этого стоит называть нежизнеспособным организмом.

HKBD 19-09-2013 13:01 0

Simple_Not, странная аналогия. Когда я сплю, организм восстанавливается, а не разрушается, как при кризисах. Вот если бы я каждую ночь болел, то да - я был бы нежизнеспособным организмом.

Simple_Not 19-09-2013 13:14 0

HKBD, Так и экономика во время кризисов восстанавливается, ты разве не знал?

HKBD 19-09-2013 13:22 0

Simple_Not, а во время болезни больной выздаравливает, ты разве не знал?

Simple_Not 19-09-2013 13:23 +1

HKBD, То-то, я гляжу, мир так и не оправился после великой депрессии. Производство стоит, международная торговля на спаде и так далее.

HKBD 19-09-2013 13:28 0

Simple_Not, то-то, я гляжу, великая депрессия была единственным кризисом, и будто бы потом производство на западе никогда не стояло, международная торговля не была на спаде и так далее.

Simple_Not 19-09-2013 13:29 0

HKBD, Как, по-твоему, выглядит механизм типичного экономического кризиса?

HKBD 19-09-2013 13:52 0

Simple_Not, при капитализме?
спрос -> производство -> удовлетворение потребностей -> перепроизводство -> нерентабельность -> закрытие предприятий -> увольнение -> спад экономики -> падение платежеспособности -> cпад потребления -> спад производства -> нерентаб... (повторить до бесконечности или войны).

Simple_Not 19-09-2013 13:54 0

HKBD, Что производят банки?

HKBD 19-09-2013 14:01 0

Simple_Not, банки - главные паразиты, которые добавили к этой картине кредиты. Деньги должны обеспечиваться товаром, а они не обеспечиваются. Отсюда кризисы еще опасней.

Simple_Not 19-09-2013 14:11 0

HKBD, Угу, давай-ка пойдём и вздёрнем всех инвесторов - они убивают экономику, не давая ей развиваться.

Simple_Not 19-09-2013 14:44 0

HKBD, О чём говорит подпись у этого демотиватора?

HKBD 19-09-2013 16:40 0

Simple_Not, победим любого врага, в том числе Америку. И на обломках Пентагона напишем наши имена.

Videvutis 20-09-2013 03:11 +1

HKBD, Не человек, а ходячий анекдот.

HKBD 23-09-2013 13:12 0

Videvutis, это ты про себя?

ggdandelion 24-09-2013 14:02 +2

HKBD, Как всегда, голая пропаганда, а знаний по предмету ноль.

Банки выполняют важную регулирующую функцию в любой экономике. Во-первых, быстро и эффективно перераспределяют денежные массы между разными сферами экономики.
Во-вторых, аккумулируют свободные средства у населения, переинвестируя заёмные средства в ту же экономику (а это как минимум полезно тем, что меньше денег в кубышках - ниже инфляция).

Вангую наброс про потреблядство и "вину" банков, лол.

HKBD 24-09-2013 15:47 0

ggdandelion, Как всегда, голая пропаганда, а знаний по предмету ноль.
Как верно ты оценил себя.

Банки выполняют важную регулирующую функцию в любой экономике
В социалистической, например, да. Банки перераспределяют ресурсы бла бла. А в капиталистической они функционируют немного по другому, подсаживая население на кредиты, делая тем самым деньги из воздуха и усиливая кризис.
Вот мультик, специально для тебя. Все толково и наглядно показано, чтобы даже такие необремененные знаниями, как ты, могли все понять -
Превью клипа
Сделано кстати американцами, а не "проклятыми коммуняками", то есть даже они это понимают.

oyente 24-09-2013 18:19 0

HKBD, Пропагандистский мультик для несмышленых детишек. Слишком много детских выводов о том, что мир должен быть другим. Автор убеждает, что эту систему стоит бояться. Может там объясняется почему, но я не смог досмотреть...

Может там говориться, как разрушится эта система?

HKBD 24-09-2013 18:22 0

oyente, Пропагандистский
пропаганда чего?

для несмышленых детишек
Для несмышленных детишек - официальные новости. Ролик для думающих людей.

Слишком много детских выводов о том, что мир должен быть другим.
Почему сразу детских? Потому что у тебя рабская психология и тебя все устраивает?

Автор убеждает, что эту систему стоит бояться. Может там объясняется почему
Да господи, не бойся - живи в кредит, будь овощем и не парься, наздоровье.

Может там говориться, как разрушится эта система?
Нет, об этом говорится в трудах Карла Маркса, например.

uncleFLOPS 24-09-2013 22:18 0

HKBD, Сделано кстати американцами, а не "проклятыми коммуняками", то есть даже они это понимают.
Сделано, кстати, либертарианцами.
Но совки, конечно же, видят только то, что хотят видеть.

oyente 25-09-2013 14:52 0

HKBD, Это пропаганда всеобщей справедливости и равенства. Все должны быть счастливы. Мир во всем мире. Какие-то детские мечты, утопия. Я думаю, автору нужны антидепрессанты.

Что такое рабская психология?

Я не живу в кредит, не являюсь овощем и не парюсь.

К чему этот ролик? Кто его сделал?

HKBD 25-09-2013 16:19 0

uncleFLOPS, Сделано, кстати, либертарианцами.
Но совки, конечно же, видят только то, что хотят видеть.

Ололо реднеки негодуэ.

HKBD 25-09-2013 16:22 0

oyente, Это пропаганда всеобщей справедливости и равенства. Все должны быть счастливы. Мир во всем мире.
Как будто это плохо.

Какие-то детские мечты, утопия. Я думаю, автору нужны антидепрессанты.
Какая-то рабская психология у тебя. Я думаю, антидепресанты нужны тебе.

Что такое рабская психология?
Убеждение в том, что ничего изменить нельзя, а те, кто пытаются это сделать - утописты, живущие детскими мечтами.

К чему этот ролик?
К тому, что люди находятся в рабстве у капитала.

Кто его сделал?
Американцы.

oyente 26-09-2013 18:00 0

HKBD, По-моему, рабская психология - это когда человек живет чужими потребностями. Если у меня нет каких-то потребностей (в революции, например) - это не делает меня рабом.

Автор своим роликом фактически пытается создать рабов, готовых пойти за его идеей.

По-твоему, если человек не хочет устраивать революцию - он раб?

К тому, что люди находятся в рабстве у капитала.
Да, люди зависимые существа. Их жизнь зависит от многих обстоятельств. Но это не значит, что они рабы. Либо тогда рабы все поголовно.

HKBD 27-09-2013 10:53 0

oyente, По-моему, рабская психология - это когда человек живет чужими потребностями. Если у меня нет каких-то потребностей (в революции, например) - это не делает меня рабом.
Наоборот - раб живет только сегодняшим днем и своими шкурными потребностями, и ниочем больше не думает. Чем развитее человек, тем больше он думает не только о себе, но и о человечестве в целом.

Автор своим роликом фактически пытается создать рабов, готовых пойти за его идеей.
Наоборот, автор своим роликом хочет освободить народ из рабства капитала.

По-твоему, если человек не хочет устраивать революцию - он раб?
По-моему, если человек живет в говне, и его это устраивает - то он раб. Революция - как способ выбраться из говна наиболее эффективна, но если он не хочет делать революции, а выдавливает из себя раба по крупинке - тоже вариант.

Да, люди зависимые существа. Их жизнь зависит от многих обстоятельств. Но это не значит, что они рабы.
Значит

Либо тогда рабы все поголовно.
Не все. При социализме люди не были рабами.

19-09-2013 14:54 0

Пришлось стимулировать потребление.

Доходило до смешного: люди выполняли бесполезную работу за реальные деньги, лишь бы они могли что-то купить. Например, раскапывали яму и тут же её закапывали. Однако, это сработало, и ожившее потребление оживило производство. За этим последовал пересмотр учебников по экономике и на первый план вышла новая формула: «спрос определяет предложение». Началось разделение мира на сытый «золотой миллиард» и загибающийся от голода «третий мир», до того рабочие Европы были ничуть не более сытыми, чем рабочие Индии


Капитализм либо умрет либо полностью изменится, так как товар надо продавать, немогу не заметить тенденцию на уменьшения срока службы вещей.

6 комментариев
Simple_Not 19-09-2013 14:58 0

Resonance, немогу не заметить тенденцию на уменьшения срока службы вещей
Поподробнее пожалуйста.

Resonance 19-09-2013 15:34 +1

Simple_Not, Одна из особенностей культуры -мода на все новое.

HKBD 19-09-2013 16:41 0

Simple_Not, вещи специально делают так, чтобы они служили максимум до гаранти, а потом сразу ломаются, и ты идешь покупать новую.

Simple_Not 19-09-2013 17:07 0

HKBD, Не могу припомнить подобного, не считая ущербных конверсов, которые просто не предназначены для моего темпа жизни.

HKBD 23-09-2013 13:11 0

Simple_Not, у меня недавно взорвался новейший телевизор Philips. Ровно через 2 года и 2 месяца после покупки. Лицензия 2 года ясенхуй.

opera.rulez 23-09-2013 18:37 +1

HKBD, А у меня однажды телевизор сдох за три недели до конца гарантии. Вот не повезло производителю, что пришлось ремонтировать за его счёт.

Значит, теперь мину замедленного действия подкорректировали. Вот сволочи!

20-09-2013 00:51 +2

Не знаю, куда встать, потому что формулировка довольно размытая. Капитализм — скорее тип экономики, чем идеология. Хотя и своя идеология с пропагандой и всем таким вокруг него есть.

Прогноз дать не могу, ибо рабовладельческий строй и феодализм, например, существовали веками, несмотря на их ограниченность. А куда было деваться?

0 комментариев