Вольнов прав или Восьмой прав

Вольнов прав
32
Нейтральная
сторона
8
Восьмой прав
16
Вольнов оценивает окружающий мир более адекватно
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Восьмой оценивает мир более адекватно

07-09-2013 14:28 0

Этот сериал может быть с продолжением. Вы можете написать свои аргументы против его мнения и я перед их ему во втором звонке.

23 комментария
Vidadi 07-09-2013 14:34 0

vosmoi, хочешь стать передастом?
пусть заходит на ХВ и мы посмотрим, кто тут хомячьё.

vosmoi 07-09-2013 14:38 0

Vidadi, он не станет здесь спорить, не его уровень. Он типа звезда вконтакта. А вот его хомячье сюда заманить было бы любопытно.

Vidadi 07-09-2013 14:39 0

vosmoi, не его уровень-с этим я абсолютно согласен.

Simple_Not 07-09-2013 15:03 +3

vosmoi, Про геев спроси, куда уж без геев. Обсуждение геев - фирменная черта Холиварса. Могу даже вопросы накидать.
----
Я бы спросил насчёт его мнения об "отупляющей культуре". Раз уж он позиционирует себя как творец контента, влияющего на судьбы людей, то должен иметь какие-никакие соображения на этот счёт.
Сюда можешь что угодно приплетать - хоть анимцо, хоть корокоры, хоть уебанские смартфоны с играми.
Сюда же можно засунуть бордовский рак. Поясняю: это такая ситуация, когда в комъюнити счётчик ньюфагов переходит за критическую отметку и все эти неучи начинают безнаказанно передавать друг другу различную дефектную информацию. А ежели рак доминирует, то он начинает насаждать свои явно дефектные мнения всему сообществу, в том числе и "творцам контента".

vosmoi 07-09-2013 16:30 0

Simple_Not, против геев он ничего не имеет, насколько помню.

persik 07-09-2013 16:52 0

vosmoi, Алсо, спроси Евгения, что он думает о дудосе двача.

vosmoi 07-09-2013 16:54 0

persik, не. Только по теме.

persik 07-09-2013 16:59 0

vosmoi, А он что, согласился на второй звонок?

vosmoi 07-09-2013 17:17 0

persik, позвоню и все. Будет говорить - ок. Не будет - ок.

Resonance 07-09-2013 18:40 0

Simple_Not, Бордовский рак? Сюда же никто новий не заходит?

vosmoi 08-09-2013 11:16 +2

vosmoi, продолжения истории не будет. Ему от меня потребовался мой скайп через СМС, без чего он не хотел разговаривать дальше. Причем обязательно с сотового, а не через Скайп СМС. Свой реальный сотовый я светить, естественно, не собираюсь, поэтому история на этом закончилась.

Может быть деанонить хотел, но теперь уже не узнать. Да и хуй с ним.

Vidadi 08-09-2013 11:47 0

vosmoi, а ведь мы так надеялись.

persik 08-09-2013 11:55 0

vosmoi, Можно было бы левый телефон взять.

vosmoi 08-09-2013 13:11 0

persik, у меня такого под рукой не было, а искать где-то специально - много чести. Не настолько мне все это нужно.

Tro 08-09-2013 16:49 0

Vidadi, пусть заходит на ХВ и мы посмотрим, кто тут хомячьё.
Есть. Заходил ли он сюда в последние два года?

vosmoi 08-09-2013 16:53 0

Tro, в сетях полно его клонов, это, своего рода, прикол.

Последнее посещение в 2011 году, из Украины. Вряд ли он.

Tro 08-09-2013 16:55 +1

vosmoi, Последнее посещение в 2011 году, из Украины. Вряд ли он.
Был же деанон на Хабре (не могу найти), как раз из Украины. В то время он пиарил ПВД - думаю, что не фейк.

Vidadi 08-09-2013 16:55 0

Tro, чувак решил просветить нас насчёт того, что такое ддос атаки, охуеть.

vosmoi 08-09-2013 17:01 0

Tro, ну, может быть.

BaeFAQs 15-11-2013 10:42 +1

vosmoi, он не станет здесь спорить, не его уровень. Он типа звезда вконтакта. А вот его хомячье сюда заманить было бы любопытно.
Внезапно, так и случилось. Любопытно, но не слишком интересно, на удивление.

vosmoi 15-11-2013 11:04 +1

BaeFAQs, все в точности так. Зато бонусом почитал ведро помоев про себя :) Тоже интересно.

BaeFAQs 15-11-2013 13:37 0

vosmoi, Основные претензии,совершенно неожиданно, были к твоему голосу - это такой защитный механизм что ли? Типа нашего Вольнова обижают, так что надо хоть как-то его защитить.

vosmoi 15-11-2013 14:03 0

BaeFAQs, да и хуй с ними :)

07-09-2013 17:54 +1

Контроль интернета, закручивание гаек, РПЦ, генетика(и сюда впихнул!) - вы несогласны, а тут внезапно изменили мнение. Да, Вольнов не жалует большинство людей, Рашку и т.д., но представление о том, как должно быть, более адекватно.

30 комментариев
Vidadi 07-09-2013 17:59 0

G.Wox, контроль интернета?
закручивание гаек?

где всё это?

vosmoi 07-09-2013 18:00 0

G.Wox, его описание того, как должно быть - это про мифическое новое общество, которое вдруг станет умным и разумным (возможно ли это - не факт). Это же сказка. Что тут адекватного?

Я, кстати, своего представления не говорил.

G.Wox 07-09-2013 18:29 0

vosmoi, (возможно ли это - не факт). Это же сказка.
ты уж определись

вот именно

G.Wox 07-09-2013 18:39 0

Vidadi, законы о митингах, цензуре, клевете, чувствах верующих..

Vidadi 07-09-2013 18:41 0

G.Wox, и что из всего этого работает?

vosmoi 07-09-2013 18:44 0

G.Wox, ты уж определись
А что тут определяться? Если история не имеет под собой оснований (доказательств), то это сказка.

Vidadi 07-09-2013 18:46 0

vosmoi, это ещё хуже чем сказка, ведь сказка ложь, да в ней намёк.

vosmoi 07-09-2013 18:47 0

Vidadi, ну как же, всем все разрешить, собираться толпами где угодно, оскорблять кого и как хочешь - мечта либерала, видимо.

persik 07-09-2013 18:51 0

vosmoi, А что плохого в сборах людей и критике?

Vidadi 07-09-2013 18:51 0

vosmoi, тащемто я либеральный консерватор и я против грубых оскорблений.

Vidadi 07-09-2013 18:53 0

persik, пусть собираются в Гайд-парке и не мешают остальным гражданам.

persik 07-09-2013 18:54 0

Vidadi, либеральный консерватор
против грубых оскорблений.
Ну, против грубых оскорблений выступает любой воспитанный человек.

Vidadi 07-09-2013 19:00 0

persik, ну да, а для быдла нужен закон, чтобы не танцевало с разноцветными гондонами на головах в Храме Божьем.

vosmoi 07-09-2013 19:07 0

persik, 1. критика, оскорбление и клевета - одно и то же?
2. сбор людей ограничивает движение транспорта и пешеходов, как минимум

persik 07-09-2013 19:09 0

vosmoi, 1) Я имел в виду критику
2) Теперь из-за этого будем ограничивать свободу волеизъявления народа?

vosmoi 07-09-2013 19:33 0

persik, 1. Ну я то ее не имел, я писал только про оскорбления.
2. Конечно, как и любая цивилизованная страна. Обрати внимание на слово "ограничение" - это слово не синоним слова "запрет".

persik 07-09-2013 19:42 0

vosmoi, Значит я не так понял. Извини.

G.Wox 07-09-2013 22:03 0

vosmoi, тебе не кажется, что вы говорили непонятно о чем, либо каждый думал о своем? что имелось ввиду под самоорганизацией? общественные инициативы? это не сказка, всякие петиции сейчас как раз набирают ход

ну как же, всем все разрешить, собираться толпами где угодно, оскорблять кого и как хочешь
не дай Бог ещё "Путин, уйди!" крикнут

vosmoi 07-09-2013 22:10 0

G.Wox, что имелось ввиду под самоорганизацией?
Это надо спросить у Вольнова. Когда я у него уточнял, то он сказал, что это демократия, но в то же время не смог назвать страну где она существует. Думаю он сам не выстроил для себя четкой политической линии.

Разговор скомканный, я тоже так думаю. Но тут не только моя вина. Он и сам постоянно с темы сруливает - только начали про раскол общества, так он забывает и начинает про свою "цитату из библии".

Вообще трудно уловить где можно начать последовательное обсуждение, когда нет точек соприкосновения. По той же причине это интересный опыт.

G.Wox 08-09-2013 13:08 0

Vidadi, и что из всего этого работает?
те же митинги поутихли. не заметил?

G.Wox 08-09-2013 13:12 0

vosmoi, но в то же время не смог назвать страну где она существует.
он не "не смог", он не стал называть. я тоже думаю, что это вобщем-то верный ход.

vosmoi 08-09-2013 13:14 0

G.Wox, может потому, что информационных поводов нет? Или СМИ потеряли интерес и митинги стали не эффективны. Почему в твоем сознании любое событие ассоциируется со стальной рукой режима.

vosmoi 08-09-2013 13:17 0

G.Wox, 1. Ты телепат? Как ты узнал не стал он называть, или не смог.
2. В чем верность этого хода?

Vidadi 08-09-2013 13:30 0

G.Wox, и хорошо. да и утихли они не по причине запрета, а из-за того что надоело и толку нет и не факт, что надолго. думаю сегодня вечером снова начнутся.

G.Wox 08-09-2013 18:14 0

vosmoi, многие разочаровались, когда Путин набрал 64%. но никаких гарантий что не будет ещё одной волны митингов, так что как почувствовали более менее что после выборов утихает протестное движение, начали давить это дело, тут и болотное дело, и закон о митингах. Который, кстати, был принят накануне очередного "Марша миллионов" и тут же вступивший в силу.

а как ты узнал?

vosmoi 08-09-2013 18:39 0

G.Wox, как почувствовали более менее что после выборов утихает протестное движение, начали давить
Логика охуенная :) Нам и Оппозишей Ейр не нужен, ты за него сойдешь.

Тройку человек посадили, ну охуеть теперь. Штрафы повысили и маски запретили носить - ну пиздец диктатура. Вот что значит остановило все протестное движение?! А мне, почему-то, казалось, что оно остановилось по желанию организаторов, сразу после того, как организаторы перестали производить эту самую организацию. Хотя все организаторы на свободе.

G.Wox 21-09-2013 18:00 0

vosmoi, Я вроде как сказал, но скажу ещё раз- многие разочаровались после внушительной победы Путина. Ну а что, кто-то серьезно верил что будет второй тур Путина и Зюганова? Кто-то верил что Единая Россия признает что выборы в Думу были фальсифицированы и назначит перевыборы, тем самым лишив себя большинства? наверно, кто-то верил. но большинство, как мне кажется, свыклось с мыслью что "всё встало на круги своя" и руки опустились, и т.д.

Насчет митингов, надо вспомнить как было дело до нового закона. Надо было получить разрешение у власти выйти на улицу и сказать что власть плохая. После волны митингов ходили разговоры об уведомительном характере проведения этих самых митингов, но сделали все немного иначе, воспользовавшись событиями 6 мая. Только вот будет ли положение дел таким же, как и до всех этих протестных выступлений?

Simple_Not 21-09-2013 18:05 +1

G.Wox, А тем временем во Владивостоке под эгидой ЕР проводится информирование населения о разморозке проекта ВКАД, от чего выиграет, пожалуй, каждый житель Владивостока.

vosmoi 21-09-2013 18:10 +1

G.Wox, Кто-то верил что Единая Россия признает что выборы в Думу были фальсифицированы и назначит перевыборы, тем самым лишив себя большинства?
Они не были сфальсифицированы. Я этой темой жил неделю, изучая все доводы. Для меня эта тема была достаточно важна, чтобы звонить в пресс службу Центризбиркома, в центральную избирательную комиссию Дагестана и еще некоторых регионов. Если тебе интересно, то почитать можно здесь.

Однако, я уверен, что тебе это будет не интересно или цель твоего чтения будет в поиске причин для критики. Потому что ты уже в системе оппозиционного мышления (способ реализации амбиций), поэтому признание своих убеждений ошибочными практически невозможно, ведь это бы означало удар по амбициям (по уверенности в себе).

Не вижу смысла в нашем споре на политические темы. Возможно, когда-нибудь, когда ты повзрослеешь и найдешь более достойные способы реализации амбиций, ты начнешь различать серые тона. А может быть не начнешь.

G.Wox 26-09-2013 17:13 0

vosmoi, Я написал лишь что партия не согласится с лозунгами митингующих, что в общем-то очевидно. Но, видимо, слова "выборы фальсифицированы" производят на тебя слишком большое впечатление, чтобы не кинуться доказывать честность выборов.

Нам и Оппозишей Ейр не нужен, ты за него сойдешь.
Может быть в том и проблема, что ты воюешь с выдуманным тобой же персонажем?

ты уже в системе оппозиционного мышления
какая жалость, а я как раз задумал вар, который должен доказать что подобные упреки не по адресу.

07-09-2013 19:46 +1

Лучше открытая грубость, чем [скрытая] надменность.

8 комментариев
vosmoi 07-09-2013 19:47 0

Ram, разве я проявил надменность?

persik 07-09-2013 19:47 0

Ram, По-моему, этот спор вообще был безблагодатен.

Ram 07-09-2013 19:48 0

vosmoi, Интонации в твоей части рассуждений про генетику.
Там прям прорвало

vosmoi 07-09-2013 19:50 0

Ram, как только я об этом заговорил, он сразу сделал насмешку, поэтому мне нужно было добивать тему в другой интонации. Был бы спокойный слушатель и разговор был бы спокойный. Ну а вообще про генетику скомкано получилось.

Ram 07-09-2013 20:40 0

vosmoi, Мне всегда казалось, что во время дискуссии нужно быть спокойным вне зависимости от того, как себя ведет оппонент

vosmoi 07-09-2013 20:44 0

Ram, в теории может быть и так, но в живом общении спокойность и рассудительность немного падает (особенно в конфликтном диалоге), поэтому приходится принимать интуитивные решения.

Ram 07-09-2013 20:45 0

vosmoi, Одно дело просто разозлиться.
В твоих интонациях (на мой взгляд) играла именно надменность.

Но я могу ошибаться.

vosmoi 07-09-2013 20:47 0

Ram, ты ошибся

13-11-2013 21:46 0

Вольнов весьма точно охарактеризовал этого причмокивателя. Кстати, это не оскорбление, а отражение факта - чмокал он всю запись.
Не знаю, что за парень, но подобные взгляды на жизнь чаще всего присущи лицам до 20-23 лет, потом иногда они умнеют.
Из любопытства полез смотреть, что за тип. Оказалось, хомячок классический, подвид лемминговый - в своём блоге лжёт по поводу честности выборов; лжёт по поводу создания белой ленты, цитирует политонлайн и дружится с нашистами типа яроша.
Собственно, на этом можно было бы и остановиться, так как полностью характеризует человека. Непонятно одно - за каким Вольняша выложил ссылку на этот сайт и платил ли ему этот причмокиватель за траффик.
От себя пожелаю оппоненту Вольнова быть честным с самим собой и не лицемерить впредь, хотя и понимаю, что это уже сложившаяся система координат.

18 комментариев
tankist 13-11-2013 22:06 0

Realist, Кинь ссылку на пост Вольнова.

opera.rulez 13-11-2013 22:09 0

tankist, Уже нашёл: vk.com/wall206291137_281913

tankist 13-11-2013 22:13 0

opera.rulez, Вольнов на удивление слабо для своего уровня аргументировал свою позицию, ящитаю. Ты там спать хотел что ли, Вольнов? Обычно у тебя на таких одноклеточных минут пять уходит, а тут прямо как-то не донёс до него ничего. Вообще с радостью бы послушал продолжение всего этого. Алсо, я так понимаю этот Восьмой на Холиварс ололо-знаменитость? У него там просто таки миллиарды комментариев и прочей репутации. Говорит об общем уровне развития сайта.
Лол, так интересно читать подобное.

tankist 13-11-2013 22:14 +1

tankist, Как же заебали псевдоинтеллектуалы с пидорским голосом, несущие какую-то хуйню
Предлагаю восьмому (во время общечеловеческих приступов ЧСВ) читать эту ветку. Поможет 100%

BaeFAQs 13-11-2013 22:34 +1

opera.rulez, Я не слежу за комментариями к пранкам Вольнова, там у "рачья" всегда так "пуканы пылают" или только когда их любимца обижают? До третьей страницы дочитал - мартышки кидают друг в друга дерьмом, но ничего дельного так и не увидел...

BaeFAQs 13-11-2013 22:52 0

BaeFAQs, Забавно, но с девятой по одиннадцатую (дальше не читал), всё происходит с точностью до наоборот - пуканы бомбят так же, но теперь поносят не восьмого, а Вольнова. Адекватных комментариев по пальцам пересчитать.

FUBAR 13-11-2013 23:15 0

tankist, Всё правильно сказано.

tankist 13-11-2013 23:17 0

FUBAR, Может объяснишь, зачем было проходить процедуру нудно регистрации? Неужели, чтоб оставить десяток комментов и уйти?

FUBAR 14-11-2013 00:19 0

tankist, Нудную? Да в две секунды же рега. Или у тебя от точки зрения отличной от твоей ДИСКОМФОРТ?

tankist 14-11-2013 00:21 0

FUBAR, Никакого дискомфорта. Просто мне всегда было интересно, чем руководствуется человек в таких ситуациях.

FUBAR 14-11-2013 00:27 0

tankist, В каких?

tankist 14-11-2013 00:33 0

FUBAR, Неужели, чтобы оставить десяток комментов и уйти?

FUBAR 14-11-2013 00:42 0

tankist, В этом есть что-то плохое?

tankist 14-11-2013 00:54 0

FUBAR, Я разве давал оценку твоим действиям? Я просто хотел узнать, чем подобные тебе руководствуются. Сложно на вопрос ответить? Или ты даже сам не понимаешь, зачем ты сюда пришёл?

FUBAR 14-11-2013 01:25 0

tankist, Почему бы и нет-то, лол? Для того чтобы зарегаться на мелкосайте нужна какая-то могучая мотивация? Стало интересно - зарегался, перестанет быть интересным - уйду. Ты как-то слишком много значения этому придаёшь.

vosmoi 14-11-2013 09:33 0

Realist, ну, ты как бы не привел ни одного аргумента. Лжет, лжет - это не аргумент.

Мне кажется, что твоя картина мира состоит из сообщений СМИ, которых интересуют только негативные события. Другими словами, твое мировоззрение стереотипично и некоторых системных вещей ты не понимаешь. Подобные взгляды на жизнь чаще всего присущи лицам до 20-23 лет, потом иногда они умнеют.

vosmoi 14-11-2013 10:25 0

tankist, ветка заебись, прочитал с интересом

Ram 14-11-2013 10:33 0

opera.rulez, Там есть забавные рассуждения о эволюционной биологии

13-11-2013 22:49 +1

Целиком и полностью адекватен, и как всегда абсолютно прав. Собеседник хуесос и подпутинец.

1 комментарий
Einharjar 13-11-2013 22:55 0

ZorgeRus, охо

13-11-2013 23:44 +1

Генетика определяет поведение человека? Что за бред? Я закончил пед универ с кучей психологии и лекций о причинах поведения людей. Большая часть это всё же общество, окружение. Генетика вообще минимум играет роли.

26 комментариев
tankist 13-11-2013 23:46 +1

Gvidion, Пруфы, например.

Только не надо слать "светочей психоанализа".

Gvidion 13-11-2013 23:49 0

tankist, Тогда что для тебя может быть достойным пруфом, если реально возможное ты берёшь в кавычки. Мой опыт как учителя для меня это доказывает. У братьев - одни родители, одна семья. Поведение кардинально отличается, из-за их окружения.

Monkey 13-11-2013 23:52 0

Gvidion, У братьев - одни родители, одна семья.
Ну так вроде же при размножение ребёнку случайным образом передаётся часть генов матери и часть отца. Таким образом у нас получаются вполне себе разные комбинации.
Поведение кардинально отличается, из-за их окружения.
У них настолько разное окружение? Они же, как минимум, в раннем детстве в одном и том же окружении росли.

Gvidion 13-11-2013 23:55 0

Monkey, Школа занимает 60% их времени. Это разные классы, учителя (некоторые), соответственно друзья.

Tro 14-11-2013 00:13 0

Gvidion, Спорите о том, какого цвета больше в белом (RGB) - красного или синего. И то, и то влияет. Мне совершенно трудно представить, что в разных условиях один и тот же человек вырос бы одинаковым, а также трудно представить, что родись я в других условиях (при этом настолько же либералистичных - без навязывания чего-либо со стороны родителей и школы), мне бы нравились книги и фильмы, а также не занимался бы программированием.

tankist 14-11-2013 00:22 0

Gvidion, Пруфом может являться любая научная работа.

Simple_Not 14-11-2013 01:42 0

tankist, По-моему, информация о том, что в генах заложен потенциал развития является общеизвестной. Как-никак в школе проходится.
Среда и всё прочее лишь помогают его раскрыть, али окончательно проебать.

vosmoi 14-11-2013 09:24 0

Gvidion, ты отстал
Превью клипа

Кстати, я тоже учился в пед универе. Такая там была хуевая психология, совсем совсем. Ни фрейдизма, ни дарвинизма, одна социальная чушь для девочек. Были даже лекции про гороскопы (серьезно).

GingerErmine 14-11-2013 12:13 0

vosmoi, херовый вуз был. а вообще можете мерятся хуями, но не доказано что в большей мере влияет на развитие ребенка биологические или социальные факторы. принято считать, что развитие происходит в процессе конвергенции этих двух групп факторов.

vosmoi 14-11-2013 12:18 0

GingerErmine, конечно, оба этих фактора влияют друг на друга. Однако, что бы мы не делали, мы делаем исходя из инстинктов. Сознание решает вопросы по достижению цели, а цели ставят более древние и важные области мозга. Что бы человек не делал, он, грубо говоря, доминирует (пытается выделиться, реализовать амбиции) или решает вопросы выживания и размножения.

Птичка артом занимается: youtu.be/WvuKraq59TM?t=51m49s

GingerErmine 14-11-2013 12:29 0

vosmoi, "конечно, оба этих фактора влияют друг на друга." - а потом продолжать гнуть свою линию, это просто пиздец)Давайте, дорогой мой друг, не будем забывать о том, что мы все же люди и у нас, в отличии от животных, есть такие чувства как "любовь, сострадание, преданность и т.д и т.п", которые животным чужды. Да и как в таком случае, друг мой, вы можете объяснить психосоматические расстройства?

vosmoi 14-11-2013 12:43 0

GingerErmine, "конечно, оба этих фактора влияют друг на друга." - а потом продолжать гнуть свою линию, это просто пиздец
Одно другому не мешает, мы видимо говорим немного о разных вещах. Чтобы сознание эффективно решало задачи, ему, сознанию, нужно знать в какой среде обитания оно живет, какие есть правила общественных отношений и множество другого. И этот процесс научения формирует индивидуальность человека (никто не скажет точного ответа в какой степени). Безусловно, человек животное намного более сложное, чем наши ближние собратья, и некоторые инстинктивные черты поведения человека ныне являются артефактами, которые уже не выполняют той биологической роли, ради которой были созданы в результате отбора.

Про любовь - ну, это система для формирования устойчивых парных связей. Она есть у множества животных, хотя не у большинства. Лебеди, полевки, волки, пингвины и множество других. Создана она не ради того, чтобы девочки и мальчики до 30-40 лет распускали свои причиндалы "в поисках того самого", а для того, чтобы заботится о потомстве. Вот он артефакт, опять же - редко используется по назначению.

Вообще, сложная тема, о которой можно долго разговаривать.

Ram 14-11-2013 17:46 0

vosmoi, Мне очень интересно, какой эволюционный биолог сказал, что любовь нужна идивиду, чтобы заботиться о потомстве?

vosmoi 14-11-2013 18:00 0

Ram, а для чего еще нужны устойчивые парные связи между особями? На счет кто сказал, то опять могу отослать к Маркову:
Превью клипа

В точности формулировку не скажу, но он точно говорил об этом на этой лекции.

Ram 14-11-2013 18:08 0

vosmoi, А я-то думал, что они нужны по той причине, что, скажем так на пальцах, некоторый условный жизненный капитал особи, который она может потратить на себя, родственников и тд - весьма ограничен.

В том числе эта ограниченность ставит особь перед выбором - тратить этот капитал на новых потомков или на заботу о уже рожденных.

И каждая особь по этому поводу преследует желание взвалить ношу на кого-то другого.
Зачем заботиться о потомках, если о них может позаботиться кто-то другой, а я пока что наделаю новых?

Ну, а дальше - очень от многого зависит - удается или нет. Как правило не удается в двух случаях - самкам, если экологические условия такие, что они могут вырастить конкурентноспособное и достаточное в числе потомство без самцов, и самцам, когда самки этого сделать не могут в принципе.

Так что даже внутри семейных пар, скажем так, идет борьба - каждый пол пытается заботиться как можно меньше, а по возможности - еще и изменять.

Так называемая "любовь" - исключительно мера принуждения.

В общем - можно почитать книжки, там все это объяснено.

tankist 14-11-2013 18:36 0

Ram, Человеческий мозг для выполнения разных задач в области математики использует два типа различных механизмов: точный подсчет и интуитивное восприятие величины. Их применимость варьируется в зависимости от конкретных задач, но оба механизма примерно одинаково важны. Эйнштейн говорил, что определенные связи он подсчитывал интуитивно, так как на математическое оформление ушло бы слишком много усилий.

Известный психиатр и исследователь головного мозга из университета Ульма Манфред Шпицер приводит в своей книге "Вся правда о мозге. Популярная неврология" следующий эксперимент.
В нем приняли участие мужчины и женщины, говорившие на двух языках - английском и французском. Им давали задачи на сложение чисел в двух вариантах, требовался точный расчет и приблизительный. В обоих случаях было необходимо выбрать правильный ответ, который давался в словесном выражении.

Испытуемым дали несколько дней на тренировку, при этом использовали один язык. За время тренировок их результат по обоим направлениям вырос примерно вдвое (от 4.5 сек до 2.5 сек).
Затем им дали контрольные примеры, но уже на другом языке. В случае точного расчета результаты ухудшились на секунду. А в случае интуитивного - от смены языка результаты не изменились.

Отсюда следует несколько выводов.

1. При точном и интуитивном способе расчетов задействованы разные механизмы.
2. И мужчинам, и женщинам характерны оба эти механизма, половая сегрегация не обнаружена.
3. Путем тренировок можно улучшать свои способности в обоих способах расчета независимо от пола.
4. Результаты решения задач методом интуитивного восприятие величин - закрепляются не в языковом ключе, а абстрактно. При методе точного решения - наоборот.


Гляди, что нашёл.

Ram 14-11-2013 19:19 0

tankist, Я вот чего не понимаю - их при интуитивном расчете интресовала только его скорость?) О точности догадки тут и слова нет)

tankist 14-11-2013 19:24 0

Ram, Ну, видимо, точность-то была высокая. Иначе какой смысл был в исследовании?

Ram 14-11-2013 19:25 0

tankist, Во многих исследованиях при подробном рассмотрении оказывается поразительно мало смысла.

tankist 14-11-2013 19:27 0

Ram, То есть?

Ram 14-11-2013 19:29 0

tankist, Я о том, что исследований публикуется очень много. И ровно как и в литературе - большая часть статей - это в целом мусор.

tankist 14-11-2013 19:31 0

Ram, И что ты предлагаешь делать неспециалистам?

Ram 14-11-2013 19:33 0

tankist, А что делать специалистам?

То же самое. Пытаться разобраться с помощью рассудка, терпения и способности к поиску инфы

tankist 14-11-2013 19:34 0

Ram, Ну ты-то по сути делаешь это, не отрываясь от работы, а у меня времени на подобное не хватит. Да и знаний.

Ram 14-11-2013 19:40 0

tankist, Ничего себе - не отрываяясь)

Ты, видимо, считаешь, что в биологии очень мало областей и направлений, чтобы было время читать все подряд)

HKBD 15-11-2013 19:59 0

Gvidion, Генетика определяет поведение человека? Что за бред? Я закончил пед универ с кучей психологии и лекций о причинах поведения людей.
Оно и видно. Реформы фурсенки дают о себе знать.

13-11-2013 23:47 0

Вольнов прав, если он будет верно трактовать об РПЦ, и как публичная личность имеет шансы повлиять на осознание этого большого количества людишек.

6 комментариев
Monkey 13-11-2013 23:49 0

Gvidion, большого количества людишек.
Почему такое пренебрежительное отношение?

Gvidion 13-11-2013 23:52 0

Monkey, 90% людей, лично на мой взгляд, это быдло. Разумных людей крайне мало. Потому я пренебрегаю 90% существ, которых я вижу каждый день во всех видах своей деятельности.

tankist 14-11-2013 00:23 0

Gvidion, Можно узнать, насколько же ты хорош, раз такое огромное количество людей для тебя - тупой скот?

Gvidion 14-11-2013 02:30 0

tankist, Я сказал "лично на мой взгляд", у меня моё субъективное осознание мира и я его не пропагандирую.

tankist 14-11-2013 10:09 0

Gvidion, Мда. Я-то думал будет поинтересней.

HKBD 15-11-2013 19:56 0

Gvidion, 90% людей, лично на мой взгляд, это быдло.
Это и не удивительно. Просто тебе трудно найти язык с нормальными людьми, поэтому ты и тусуещься среди таких же белолетночных отщепенцев общества, как и ты сам.

14-11-2013 01:43 +1

Среда и только среда формирует человека! Причем не только сознание, но и физиологию.

2 комментария
Simple_Not 14-11-2013 01:44 +2

Contego, Угу, родишь ребёнка в Пекине - он вырастет китайцем.

HKBD 15-11-2013 19:54 +1

Contego, Среда и только среда формирует человека!
неправда, иногда четверг!

14-11-2013 03:31 0

Я прав, а хомяк соснул!

5 комментариев
Tro 14-11-2013 04:50 0

volnov, И кто фейк? holywars.ru/user/8821

vosmoi 14-11-2013 09:39 0

volnov, запилим продолжение разговора?

opera.rulez 15-11-2013 17:38 +1

Tro, У меня подозрение, что оба настоящие.

HKBD 15-11-2013 19:53 0

vosmoi, запилите конфу. Хочу пообщаться с отцом русской демократии.

vosmoi 15-11-2013 20:29 +1

HKBD, он сам на конфу не пойдет. Он слишком важный, занимается борьбой с режимом и все такое.

Поэтому вариант нам на троих пообщаться - это устроить конфу на двоих и позвонить ему. Опять же, он часто бывает недоступен, поэтому можно найти время и просрать его. Но попробовать можно.

14-11-2013 04:14 0

Вы осознаёте что оба оцениваете мир исходя из веры, которую вы называете фактами? И это не смотря на то, что вы нерелигиозны. Кто-то физику прочитал, кто-то библию. Одни говорят "Это же Слово Божье", другие - "британские учёные доказали...". А сами-то вы своими глазами не видели ни плоскую Землю на трёх китах, ни круглую в иллюминаторе. И микрочастиц из которых якобы состоит материя,95% из вас в электронный микроскоп не рассматривали, вы, опять-таки, верите тем 5 %. Один из вас делит мир на добро и зло. Второй рассматривает его как взаимосвязанную Систему добра и зла. Каждый из вас прав. Эта дискуссия сродни той, какая вода - прозрачная или мокрая.

А аргумент за Вольнова лишь по тому, что мне удобнее рассматривать мир как Систему.

0 комментариев
14-11-2013 10:12 +1

Что это за массовый взрыв активности?

2 комментария
vosmoi 14-11-2013 10:26 0

Ram, аудитория Вольнова послушала запись и прорвалась на сайт

Ram 14-11-2013 10:29 0

vosmoi, Ты молодец.

Невольно (или вольно?) рекламируешь сайт

14-11-2013 11:26 0

Человек, который вступает в спор о религии и с гордостью говорит:"Я библию не читал!Я атеист.", по-моему, ебанутый. Вообще неадекватная позиция.

56 комментариев
vosmoi 14-11-2013 11:37 0

GingerErmine, не помешало бы знать библию, конечно, но почти весь интернет срется про религию, не читав библию. Им это не мешает. И гордо я об этом не говорил, кстати. И про то, что я атеист тоже не говорил.

Simple_Not 14-11-2013 11:48 +1

vosmoi, Да и "христиане"-то Библию почти не читали.
У меня есть один знакомый, прочитавший её раз десять наверное. Не знаю как так получилось, но после этого он забросил хождение в церкви.

GingerErmine 14-11-2013 11:55 0

vosmoi, Аргумент "все так делают", тоже довольно глупый. И не "не мешало бы", а вступать в спор о чем либо не зная, по сути, о чем ты споришь - глупо.

GingerErmine 14-11-2013 11:58 0

Simple_Not, и? к чему такого рода аргументы я не пойму. Восьмой же хотел продемонстрировать силу своего "незаурядного" ума, а в итоге слился как и все тупое быдло, которое не читало, но свято верит.

Simple_Not 14-11-2013 12:00 0

GingerErmine, Если ты живёшь в западном обществе, то не знать о Библии и её сюжетах просто невозможно.

GingerErmine 14-11-2013 12:06 0

Simple_Not, и? друг подруги телки брата когда-то сказал...

vosmoi 14-11-2013 12:11 0

GingerErmine, я теперь уже и свято верю? Моя аргументация в пользу православия никак не касается ни веры, ни библии. Она основана на простых общественных принципах - не лезь со своим уставом в чужой монастырь. Если бы я отстаивал существование бога - тогда другое дело.

GingerErmine 14-11-2013 12:18 0

vosmoi, я не говорила, про свято веришь или нет. это было сравнение с быдлом, которое не читало библию, но рассказывает о том что боженька есть. так и ты не читая библию рассказываешь, что православие - хорошо. и кстати, почему же так складывается, что в наиболее развитых странах процент верующих такой маленький?

vosmoi 14-11-2013 12:29 0

GingerErmine, почему же так складывается, что в наиболее развитых странах процент верующих такой маленький?
США развитая страна? Там верующих под 80%, согласно вики. А Италия? 74% верят в бога, согласно вики. Почему именно так легко понять, взглянув на историю этих стран, в том числе на историю России. Православие - это часть нашего культурно-исторического наследия.

Я лично не вижу будущего религии или оно мне кажется мутным, потому что бога как бы нет. Но я рад, что в этой стране есть еще что-то, что объединяет людей, потому что энтропия в среде общественных интересов и мнений сейчас так велика, что не ясно существует ли еще такая общественно-политическая формация, как "Россия" или мы уже безвозвратно катимся в разруху и междоусобицу.

GingerErmine 14-11-2013 12:38 0

vosmoi, А я речь вела не про США И Италию. Тоже мне сравнения. Я имела ввиду скандинавские страны, там может быть и верят, но в церкви не ходят и попы пузатые на меринах не ездят, а у нас таких большинство.

vosmoi 14-11-2013 12:46 0

GingerErmine, нормально, Италия и США уже в развитые страны не попадают :) Ну, это просто тупо.

попы пузатые на меринах не ездят, а у нас таких большинство.
Ложное утверждение.

GingerErmine 14-11-2013 12:49 0

vosmoi, для меня это не развитые страны, по сравнению с уровнем образования и науки в скандинавских странах не развитые. и я была в США и могу судить о том как там живут люди.

vosmoi 14-11-2013 13:06 0

GingerErmine, да ладно хуйню нести. Скандинавские, скандинавские. 3 небольшие страны на отшибе Европы. Больше не на кого мерятся что ли? Ну так у них сложилось история, боролись они с культурной экспансией христианства в свои века. У нас другая история, другой историко-географический ландшафт - нам дано другое. Ну и хуле?

GingerErmine 14-11-2013 13:23 0

vosmoi, "3 небольшие страны на отшибе Европы" - вообще-то не три. и дело даже не в религии, у людей демократия, которая ближе всех к той самой утопичной.и ты наверняка с кажешь, что это не от того, что там нет долбоебов неграмотных и верующих. и откровенно говоря, хуйню несешь ты.

vosmoi 14-11-2013 13:50 +1

GingerErmine, вообще то спор начался с того, что ты спросил(а) - почему в наиболее развитых странах процент религиозных людей такой маленький? В ответ я привел примеры очень развитых стран, где процент верующих большой. Я могу продолжить: Германия 64% христиан, Финляндия до 80% (+поддержка на государственном уровне), Австралия 70%. Поэтому очевидно, что количество верующих никак не влияет на развитость страны - есть множество религиозных стран, на которые мы можем равняться. А это значит что твой аргумент полностью теряет смысл. Перевод разговора в русло демократии - слабо. Поздно метаться.

Очень низкий уровень спора, очень низкий, ожидал большего :) Интересно, у вас у всех там, фанатов Вольнова, такой низкий уровень?

GingerErmine 14-11-2013 14:17 0

vosmoi, ты переходишь на оскорбления, а это признак того что сказать тебе нечего. а что ж ты Швейцарию не упомянул, друг мой. потому что хуя скуштував? Перевод разговора в русло демократии - слабо. Поздно метаться. - это вообще пиздец)без улыбки на все эти аргументы не взглянешь. я, пожалуй, рейтируюсь ибо с неадекватными спорить - себе дороже.

vosmoi 14-11-2013 14:32 0

GingerErmine, логика так и прет (ирония) :)

G.Wox 14-11-2013 14:44 0

vosmoi, неважно что это и какое это, главное чтоб связывало?

vosmoi 14-11-2013 14:50 0

G.Wox, ты о чем? Конкретизируй.

G.Wox 14-11-2013 15:18 0

vosmoi, Но я рад, что в этой стране есть еще что-то, что объединяет людей

vosmoi 14-11-2013 15:40 0

G.Wox, понял, ты просто ответил не на тот аргумент, где это прозвучало.

неважно что это и какое это, главное чтоб связывало?
Важно. Например, сейчас, большую часть молодых людей в интернете объединяет ненависть к государству. А борьба с условным врагом очень здорово объединяет - это в нашей крови. Лично я считаю это деструктивным явлением, хотя с этим мнением я буду в меньшинстве.

Ну а православие. Каждый представляет его себе по своему. Может быть для тебя это попы, большинство из которых ездит на меринах. Я же считаю иначе, в меру своего жизненного опыта. Я считаю, что идеи православия несут добро, хотя бывает, что и среди православных находятся и свои ебанутые, но их меньшинство. Везде, где собирается много народу, обязательно найдутся ебанутые.

Simple_Not 14-11-2013 15:53 +1

GingerErmine, У нас Библия по культуре размазана толстеннейшим слоем. Все знают про Ноя с его Потопом, все слышали про брата Авеля, каждый человек на планете знает бородатого патлача, который вытворял чудеса покруче нынешних иллюзионистов.

tankist 14-11-2013 17:09 +1

GingerErmine, Гениально. Просто шедеврально. Подменять понятие "развитые страны" только странами Скандинавии.

opera.rulez 14-11-2013 17:23 0

Simple_Not, > Не знаю как так получилось, но после этого он забросил хождение в церкви.

Из этого напрашивается вывод, что священники используют незнание Библии прихожанами.

opera.rulez 14-11-2013 17:28 0

vosmoi, Конечно, Италия в развитые страны не попадает. Это же клон сраной рашки:
dagobah.net/flash/europe.swf

Simple_Not 14-11-2013 17:28 +1

opera.rulez, Он, кстати, и сейчас порой перечитывает. Сам он протестант. Грит, что у православных в Новом Завете есть книга, которая отсутствует во всех остальных направлениях христианства. Да и обрядов никаких в Библии не описано толком.
В нормальных религиях каноном должно быть только священное писание. Если в Библии чего-то нет, то значит тебя, возможно, пытаются наебать.
Вот в Коране почти всё есть. Даже информация о том, с какой ноги следует заходить в туалет.

Simple_Not 14-11-2013 17:44 0

Simple_Not, А ещё Коран это красиво:

opera.rulez 14-11-2013 17:48 0

Simple_Not, Здесь взрывать нельзя.

Simple_Not 14-11-2013 18:00 0

opera.rulez, На меня похоже влияет бывший обитатель моей комнаты.

G.Wox 15-11-2013 00:21 0

vosmoi, Как оно объединит людей, если Каждый представляет его себе по своему?

vosmoi 15-11-2013 10:00 0

G.Wox, ты цепляешься к словам. Мы говорим про полярные мнения, в первую очередь. Но даже обсуждая частное, где действительно не найти человека с идентичным мнением, мы все же обнаружим кластеры людей со схожим мнением, которые способны к объединению. А специфические ритуалы и информационные каналы закрепляют это общее направление мысли.

HKBD 15-11-2013 19:52 0

vosmoi, у вас там среди гопозиционерок недоеб тотальный что ли или чего вы такие злые?

HKBD 15-11-2013 20:01 0

vosmoi, (не тебе, конечно, а GingerErmine)

G.Wox 16-11-2013 05:37 0

vosmoi, ты цепляешься к словам.
к тем, в которых явное противоречие. ведь сначала ты сказал что рад, что есть то, что объединяет людей, а теперь оказалось что оно не очень-то и объединяет.
да вообще раскалывает, по правде сказать. не просто религия, а клерикализация, нынешняя РПЦ и т.д.

vosmoi 16-11-2013 09:59 0

G.Wox, ну я то не говорил, чтобы оно раскалывает общество - это твое мнение - а мне противоречить не в чем. Религия никуда исчезнуть не может, потому что это важное историческое наследие страны, которое поддерживает абсолютно большая часть населения. Конфликт здесь возникает на второй стороне, когда как первая может даже не знать, что такой конфликт существует. Точно так же, могу предложить вам примириться с интересами большей части своей страны, чтобы не разжигать конфликт - но ведь это бесполезно, правильно?

Но давай пройдемся по твоему аргументу, а то возникает ощущение, что ты тоже нахватался каких то картинок про РПЦ и строишь всю картину мира, исходя из этого.

не просто религия, а клерикализация

Клерикализм - политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества.

Ты всерьез заявляешь, что РПЦ играет первенствующую роль в общественной, политической и культурной жизни нашего общества? Или хотя бы близко к этому? Не считаешь ли ты, что использование этого слова - это большое преувеличение?

И еще ответь вот на что. Может ли государство оказывать помощь общественной структуре, которая важна и поддерживается большинством населения? (вне зависимости что это - представь что мы не говорим про православие) Возможно государство даже должно помогать в таком случае, как ты считаешь?

G.Wox 16-11-2013 22:36 0

vosmoi, потому что это важное историческое наследие страны,
все меняется. нельзя утверждать что это будет, только потому что это было.

которое поддерживает абсолютно большая часть населения.
если бы абсолютное большинство жило по-христиански, это была бы совсем другая история..

Клерикализация - усиление влияния церкви, духовенства.

Может ли государство оказывать помощь общественной структуре,
не общественной, а религиозной. ну а аргумент уже привычный - у нас светское государство

vosmoi 17-11-2013 09:10 0

G.Wox, Клерикализация - усиление влияния церкви, духовенства.

Дали возможность выбора родителям возможности изучения православия в школе. Дали эфир патриарху Кириллу на первом канале по главным православным праздникам? Сделали закон, защищающий чувства верующих? Напомню - это чувства людей. (Верующие - это не отдельный биологический вид).

А может быть это минимум, который должно предоставить государство для одной из самых больших в России общественных структур? Я не настаиваю, но разве это не логично? От этого страна светской не перестанет быть.

не общественной, а религиозной.
РПЦ это структура, состоящая из огромной части общества, а ее руководители выбираются по своим собственным правилам. Так же и в любой общественной организации есть свой руководящий состав свод правил. Какая разница, во что верит или не верит это общественное объединение?

Я тебе еще раз предлагаю отстраниться от шаблонов. У нас есть огромное объединение людей - у них есть какие-то свои правила (нам это не важно), свои верования и принципы. Это объединение людей - значительная часть население России. Тебе же важно мнение населения России? Или это касается только людей, близких тебе идейно? Так вот, разве не будет правильно оказывает помощь такой формации людей?

Конечно, мы говорим об ограниченной помощи, как сейчас. Или этого уже много? Как должна по твоему существовать эта огромная часть общества России? Опиши свой план.

Simple_Not 17-11-2013 09:14 0

vosmoi, С другой стороны, нельзя ли запилить несколько специально христианских школ плюс ввести там "факультативы", чтобы ученики других учебных заведений могли духовно просвещаться?

vosmoi 17-11-2013 09:37 +1

Simple_Not, духовные семинарии есть, но не знаю, а смысл? Что дети в своих школах будут это проходить, что ходить куда-нибудь. Тут главное в том, что родителям дано решать - можно ходить на светскую этику, вместо православной. Вообще никакой религии не будет. Выбор есть.

G.Wox 17-11-2013 18:58 0

vosmoi, От этого страна светской не перестанет быть.
с каждым подобным шагом меньше светской и больше религиозной

общественные и религиозные организации различаются законодательством

а не ты ли выступал против демократии, считая мнение большинства опасным? а теперь вся твоя аргументация основывается на нуждах этого самого большинства

vosmoi 17-11-2013 20:47 0

G.Wox, а не ты ли выступал против демократии, считая мнение большинства опасным?
Естественно, но ведь нужно искать подход к оппоненту, используя его аргументацию. Если бы я спорил через свои понятия, то мы бы только про эти понятия и говорили, а не про православие.

с каждым подобным шагом меньше светской и больше религиозной
В любой стране существует балансирование. Между левым и правым. Религией и светским обществом. Но обсуждать это имеет смысл только тогда, когда одно начинает значительно давить на другое, а не так как сейчас - пару уступок церкви, но почему-то полный интернет жареных жоп.

На самом деле ведь не уступки для религии беспокоят людей, правда ведь? Ерунда же по сути. Или ты считаешь, что вся эта одноклеточная злоба про государство и религию при любом предлоге (часто глупом) - все это порождено размышлениями о судьбе страны? Ты считаешь, что каждый вот этот интернет гопник, который выражается на уровне "дерьмо-говно" - он мыслить стратегически, оценивает перспективы? По-моему тут какие-то другие причины, ты так не считаешь?

G.Wox 20-11-2013 05:17 +1

vosmoi, споришь через мои понятия - говорим о них, а не о православии. разницы нет.

кстати, ты же сам не столько о православии говоришь, сколько о том, что должно скреплять общество, чтобы люди знали свое место.

Или ты считаешь, что вся эта одноклеточная злоба про государство и религию
интернет гопник, который выражается на уровне "дерьмо-говно"
ну да, критика в сторону РПЦ идет от люмпенов, а просвещенные слои обязаны защищать её
ru.wikipedia.org/wiki/Письмо_десяти_акад ...

а если взять настоящих гопников? сколько среди них критиков церкви? они мыслят стратегически?

По-моему тут какие-то другие причины, ты так не считаешь?
наверное, причина в людях, которым что-то не нравится. ну уж не в руководстве страны, чиновниках, духовенстве, силовиках и олигархах же.

vosmoi 20-11-2013 15:02 0

G.Wox, о том, что должно скреплять общество, чтобы люди знали свое место.
Подожди подожди, сначала ты говоришь скреплять общество, а потом говоришь, чтобы люди знали свое место. Ты уверен, что это работает в одной связке?

Письмо_десяти_академиков
Странно что из 500 действующих академиков, нашлось только 10 человек, которые подписали это обращение.

наверное, причина в людях, которым что-то не нравится. ну уж не в руководстве страны, чиновниках, духовенстве, силовиках и олигархах же.
А если оставить только первые 3 слова - наверное, причина в людях - может и не нужно писать еще какие-то уточнения о конкретных группах людей? Эти три слова они как бы включают в себя все остальные, если ты понимаешь мой намек.

а если взять настоящих гопников? сколько среди них критиков церкви? они мыслят стратегически?
Вопрос не имеет смысла, но звучит внушительно.

Так все же, ты соскочил с темы о мнении народа. Ты же у нас главный сторонник демократии. Получается, что не в твоих интересах народ в этом вопросе? Почему ты не смиришься? Ты что, народ не уважаешь? Демократию не ценишь?

tankist 20-11-2013 15:35 +1

vosmoi, Странно что из 500 действующих академиков, нашлось только 10 человек, которые подписали это обращение.
Другие могли просто напросто струсить.
Хотя... Нет же, потом ведь поддержали!

После этого, в феврале 2008 года было опубликовано Открытое письмо представителей научной общественности к президенту РФ в связи с планами введения в школах курса «Основы православной культуры» (ОПК). К середине апреля письмо подписали более 1700 человек, из которых более 1100 имеют ученые степени (кандидаты и доктора наук)[50][51]. Число подписавшихся под данным письмом постоянно увеличивается в связи с тем, что подписи продолжают собирать через интернет: любой прочитавший данное письмо может отправить по электронной почте свою подпись организаторам акции. Авторы письма выступают с резкой критикой курса ОПК, выражают полную поддержку «Письму десяти», подвергают развернутой критике «письмо 227». Позиция подписавшихся сводится к следующему: введение ОПК неизбежно приведет к конфликтам в школах на религиозной почве; для реализации «культурных прав» верующих нужно использовать не общеобразовательные, а уже имеющиеся в достаточных количествах воскресные школы; теология, она же богословие, не является научной дисциплиной.

vosmoi 20-11-2013 16:02 0

tankist, вот, кстати, всплыла тема 227 ученых, который выступили в поддержку. Есть разные мнения, а если учитывать мнения простых людей, то абсолютное большинство За - по опросам Левады центра. Как бы тут не ясно о чем спорить, каждый несет свою инициативу - их право.

tankist 20-11-2013 16:10 0

vosmoi, Письмо 227 учёных очень противоречивое, кстати. Мне-то всё равно, но тезис был о поддержке академиков антиклерикальных позиций.

G.Wox 21-11-2013 17:15 0

vosmoi, ну вот смотри, ты сам неправославный, однако желаешь, чтобы православие было основой духовного единения. возникает вопрос - не сгодится ли для этой цели что-то ещё? как насчет коммунизма?

Странно что из 500 действующих академиков, нашлось только 10 человек, которые подписали это обращение.
а я то думал, что для тебя странно будет, что кто-то ещё, кроме интеренет-гопников против этого

А если оставить только первые 3 слова - наверное, причина в людях - может и не нужно писать еще какие-то уточнения о конкретных группах людей?
нет, надо обязательно уточнить что в тех людях, которые недовольны. а то можно невзначай подумать что те группы, которые я перечислил, действительно как-то причастны к причинам недовольства.

Вопрос не имеет смысла, но звучит внушительно.
достаточно того, что ты на него ответил

Ты же у нас главный сторонник демократии. Получается, что не в твоих интересах народ в этом вопросе? Почему ты не смиришься? Ты что, народ не уважаешь? Демократию не ценишь?
как это демагогично. ты должен голосовать за Единую Россию, потому что 60% голосуют за неё. почему ты не смиришься что Едро у власти, ведь 60% населения за Путина, значит и ты должен за него быть.

tankist 21-11-2013 17:17 0

vosmoi, Демократию не ценишь?
Демократия состоит не в смирении с мнением большинства, а отстаиванием своей позиции.

А ещё обычно, вспоминая демократию, говорят про учитывание мнения меньшинства.

vosmoi 21-11-2013 17:31 0

tankist, больше всего про демократию говорит система выборов, где большинство выбирает своего предводителя. Все остальное мелочи.

tankist 21-11-2013 17:36 0

vosmoi, Вроде умный человек, а такую глупость сейчас сказал. Как можно полноценную теорию, с разными институтами, с разной совокупностью факторов и нюансов, составляющими парадигму, ужимать до одной детали?

Или ты свойства дома раскрываешь через качество гвоздей в крыше? А что, и там, и там - это важные детали важной составляющей важного предмета.

vosmoi 21-11-2013 17:55 0

G.Wox, ну вот смотри, ты сам неправославный, однако желаешь, чтобы православие было основой духовного единения
Я не сказал, что оно должно послужить основой. Я сказал, что рад, что еще есть вокруг чего объединяться в нашем, обществе, где растет разобщенность и индивидуализм.

возникает вопрос - не сгодится ли для этой цели что-то ещё? как насчет коммунизма?
Сгодиться. Было бы здорово, если бы это была большая философская идея, которая бы поднимала на пьедестал лучшие человеческие качества. Это могут быть идеалистичные цели на будущее, которые поставлены перед всем обществом - покорение космоса, гонка технологий и развития с другими странами. Много различных идей могли бы существовать одновременно, главное чтобы они не конфликтовали, тогда они будут служить во благо.

Коммунизм, если будет осуществлен грамотными людьми, к которым у меня бы возникло доверие - возможно. Такой вопрос нужно рассматривать в купе со временем и руководителями, и общей мировой ситуацией.

как это демагогично. ты должен голосовать за Единую Россию, потому что 60% голосуют за неё. почему ты не смиришься что Едро у власти, ведь 60% населения за Путина, значит и ты должен за него быть.
Ну вообще то одна из главных идей противников власти именно в том, что выборы были не честными. Иначе их мировоззрение может пошатнуться. Они же "за народ", это краеугольный камень их политической позиции.

Ты можешь выражать любое мнение - никто не против. Мне было важно лично твое мнение, потому что ты у нас вроде как первостепенный демократ и я предположил, что мнение населения для тебя весомый аргумент. Но видимо ошибся, с кем не бывает.

vosmoi 21-11-2013 18:05 0

tankist, ну, чувак, центральная мысль демократии исходит из ее названия. Она зародилась в древней истории именно как власть большинства. Никаких меньшинств там не было - и слушать бы не стали. И сколько бы вокруг этой идеи не построено усложнений, главная и основополагающая никуда не исчезнет.

tankist 21-11-2013 18:21 0

vosmoi, То, о чём ты говоришь - это скорее охлократия.

Идея демократии за последние годы успешно проебала большую часть античных начал (кроме названия, можно сказать, ничего и не осталось). И в нормальных демократических режимах такой подход, что "большинство довлеет над меньшинством" будет, мягко говоря, непонят. Опять же, большинства бывают разные. 50 + 1% - это тоже большинство. Так что теперь, не учитывать мнения ~50%? Или вот яркий пример: возле жилого района решили строить опасное произ-во (самое удачное место, меньше всего заденет население и природу). Но меньшинство против, так как они просто вымрут. И что, наплевать? Нет, скорее учесть их пожелания и сделать либо производство как можно более чистым, либо их переселить оттуда. В этом учитывание мнения и проявляет себя, как один из принципов.

Так же и в вопросе религии. Абсолютное большинство в Бога верит, но есть и атеисты - создаём уроки светской этики. И это нормально. Так и должно быть. Иначе мы получим много кучек затюканных социальных слоёв, в которых будет отлично развиваться среда недовольных. А как известно, такие несогласные зачастую радикальны и на диалог неспособны.

vosmoi 21-11-2013 18:34 0

tankist, ну как бы, если про мое личное мнение, то охлократия была всегда, такой и осталась. Но, с другой стороны, я не представитель какой-либо другой идеи, которую хочу втюхать. Скорей я даже за демократию, потому что не хочу, чтобы мой ребенок жил в эпоху перемен. Хотя, возможно, это уже неизбежно.

tankist 21-11-2013 18:40 0

vosmoi, Не надо упрощать. Охлократия слишком груба, как концепция. Понятно, что есть твоё мнение, но ведь если вглядеться в доктрину, то сложнее.

G.Wox 22-11-2013 23:52 0

vosmoi, Да какая разница? Едро тут просто для примера. давай возьмем радикальных мусульман, пришедших к власти после Арабской весны. Да любые подобные политические силы, политику которых, ты или я могли бы не уважать.


Я, конечно, хотел задать несколько вопросов, таких как:

кто это голосовал за клерикализацию общества?

что значит - исповедовать православие? просто называть себя православным? или читать Библию и знать какие-то христианские даты, кроме Рождества и Пасхи?

а сколько процентов верующих читают Библию, сколько ходят в церковь, сколько соблюдают пост?

какой популярностью пользуются курсы ОПК в школе?

хорошо ли вообще заочно зачислять человека в какую-либо конфессию? не будет ли правильным предоставить ему самому решать во что верить, когда он будет готов к этому выбору?


Но даже если ни к чему из этого нельзя было бы придраться, это не означало бы что я должен согласиться с теми вещами, о которых мы говорили выше.

14-11-2013 16:40 0

Парень какую-то хуйню несёт.
По поводу оскорблений всем известно. Если человека задевает что-то, это его проблемы, а не того, кто оскорбляет.

11 комментариев
vosmoi 14-11-2013 16:54 0

alkash, по вашей линии зеленых прослеживается тенденция к односложным предложениям, без рассуждений или аргументов. Как представитель зеленой линии скажи, ты такой тупой, что не можешь связать пару слов для обоснования своей позиции или причина в другом?

Ram 14-11-2013 17:42 0

vosmoi, Я всегда задумывался, что движет людьми, когда они так демонстрируют свою надменность :)

vosmoi 14-11-2013 18:10 0

Ram, странно это слышать от тебя. Я всегда тебя считал надменным. Ты частенько заходишь в вар, чтобы сказать что-то свысока - мол, что вы тут барахтаетесь - не вступая в дискуссию. По крайней мере у меня на памяти осталось такое ощущение.

На счет твоего вопроса - у тебя должно быть достаточно знаний, чтобы самому ответить на такой вопрос. Я же лично не ощущаю никакого такого специфического надменного настроения у себя, ни сейчас, ни когда писал сообщение выше. Возможно дело в твоем фильтре.

Ram 14-11-2013 18:14 0

vosmoi, По крайней мере, я не считаю людей вокруг глупее себя :)

vosmoi 14-11-2013 18:27 0

Ram, помню помню, в моем же варе - я не встречал женщины умнее себя. Или как это звучало?

Ram 14-11-2013 18:28 0

vosmoi, Интересно посмотреть на контекст - может быть это была шутка, или было сказано лет так 5 назад :)

Rivil 14-11-2013 18:40 0

alkash, Дело и не в том. Ежели кто-то на дорожке ни с тогой ни сего обдаст тебя нехорошим, ты как, просто просыхать будешь? И чего проблема неконтролируемых фривольностей между фраз лайки которую дерут по бокам хозяе нагоняя злости - становится моей проблемой? Я просто уложу отдыхать такого товарища, но не потому, что задело, а потому, что не обязан слушать неадекватный поток.

alkash 15-11-2013 04:27 0

vosmoi, Причина в том, что мне не интересно переслушивать запись и составлять по пунктам с чем я не согласен и почему, я такой хуйнёй не занимаюсь. Вот я пришёл после разговора к такому выводу, что человек "хуйню несёт". Что тут не понятного?

alkash 15-11-2013 04:42 0

Rivil, Ну я к этому проще отношусь, хотя в моём окружении в принципе такого не бывает, что кто-то кого-то будет оскорблять или, тем более, "класть отдыхать", и на улице никто не подходит и дерьмом не поливает просто так

HKBD 15-11-2013 19:51 0

alkash, Парень какую-то хуйню несёт.
Точно. Вольнов неадекват полный.

По поводу оскорблений всем известно. Если человека задевает что-то, это его проблемы, а не того, кто оскорбляет.
Ты уебище, мудак и пидарас. Если тебя это задевает, это твои проблемы.

alkash 15-11-2013 22:26 0

HKBD, Ну правильно, пусть несут хуйню.
Проблема в том, что меня это не задевает

07-09-2013 13:33 +1

Что это за хрен такой - Вольнов,мы должны его знать?

6 комментариев
vosmoi 07-09-2013 13:43 0

timoxa06, некоторые знают. Один публичный персонаж с радикальными взглядами против власти и всего что рядом с ней.

Его ВК vk.com/zaebok_kun

Simple_Not 07-09-2013 15:08 0

timoxa06, Хороший пранкер с хорошим микрофоном, который звонит известным и не очень мудакам, а после исправно сливает разговоры в сеть на потеху фанатам.

Resonance 07-09-2013 18:41 0

vosmoi, Анархист?

vosmoi 07-09-2013 18:45 0

Resonance, думаю он сам не знает. Между анархизмом и демократией.

Resonance 07-09-2013 18:51 0

vosmoi, Назревает новой режим анархократия!!!

Anf 08-09-2013 11:32 0

timoxa06, >Хороший
>пранкер

07-09-2013 13:35 +3

после "завали ебало" перестал воспринимать диалог серьёзно.

9 комментариев
vosmoi 07-09-2013 13:47 0

Vidadi, В каком-то смысле это его стиль.

Думаю, что под конец, он меня уделал - с этим даже я согласен. Много мыслей приходит, как можно было бы грамотнее ответить, но он меня переболтал. В живом разговоре он быстро соображает.

Vidadi 07-09-2013 13:51 +2

vosmoi, мат ради подавления оппонента-это не стиль, это дешёвая манипуляция.

persik 07-09-2013 14:03 0

vosmoi, Ссылку на начало дискуссии в сети можно?

vosmoi 07-09-2013 14:10 0

persik, vk.com/zaebok_kun?w=wall206291137_193346

Но это не суть. То была только причина к началу диалога.

Vidadi 07-09-2013 14:14 +2

vosmoi, дослушал до конца:по мне так это он облажался, сказав что миром правят деньги, когда как умные люди знают, что миром правил, правит и будет править страх.

persik 07-09-2013 14:35 0

Vidadi, Миром правят правители.

Vidadi 07-09-2013 14:40 0

persik, правители, которыми правит страх.
вспомни хотя бы Сталина.

opera.rulez 07-09-2013 14:58 0

persik, Если бы не было страха получить пизды, кто бы тогда слушался правителей?

volnov 14-11-2013 03:32 0

Vidadi, да завали ебало!

07-09-2013 14:23 +2

1. Пранкеры для быдла.
2. Не слушал, но осуждаю. Почему? См. п. 1.
3. Оба неправы, а я Д'Артаньян.
4. О Восьмом хоть что-то знаю, поэтому правая сторона мне ближе.

2 комментария
Gvidion 13-11-2013 20:31 0

opera.rulez, Особенно первый очень весомый аргумент, как минимум пранкеры против быдла, + стоит отличать Вольнова от тех людей, что называют себя пранкерами.

Splintercheg 14-11-2013 19:51 0

opera.rulez, Следуя твоим не глубоким умозаключениям, по своей сути любое хобби "для быдла". Зайди на лурочку почитай о таком подтипе быдла как "не быдло" - многое о себе узнаешь.

07-09-2013 14:58 +4

Вольнов, хоть и говорит местами вполне дельные вещи в целом является довольно поверхностным человеком с явными намёками на незавершённую стадию максимализма.
Восьмой в целом молодец, мне понравилось.
----
РПЦ в принципе нельзя рассматривать как единую структуру. Большинство рядовых приходов в очередной заднице мира издалека не видело ни помощи государства, ни даже нынешнего патриарха.
----
Окружение превалирует над генами за исключением тех случаев, когда имеются критические дефекты развития.
Вот только под окружением следует понимать прежде всего родителей и вообще всю систему ситуаций и усвоения ценностей, в которой живёт ребёнок.
Гении выходили из бедных семей вряд ли реже чем из богатых. Генетическую предрасположенность к чему-либо тоже сложно проверить, ведь в роду всегда есть люди с нереализованным потенциалом, о чём вряд ли кто вспомнит.
----
Живёшь с кем-то - принимай "правила игры". Иначе погонят ссаными тряпками.
----
Среда обитания, в том числе и социальная, прекрасно поддаётся корректировке, если с ней постоянно работать.

10 комментариев
Vidadi 07-09-2013 15:15 0

Simple_Not, говорит местами вполне дельные вещи-набор онастоебенивших штампов

Simple_Not 07-09-2013 15:22 0

Vidadi, Умей отделять зёрна от плевел.

Vidadi 07-09-2013 15:31 0

Simple_Not, можно примеры зёрен?

Simple_Not 07-09-2013 15:45 0

Vidadi, Не

vosmoi 07-09-2013 16:32 0

Simple_Not, дельно, некоторые цитаты передам ему, если разговор состоится.

persik 07-09-2013 16:47 -1

Simple_Not, Ну, у Вольнова есть чёткая линия, и она видна. У восьмого такого не видно, всё обрывочно. Видимо, сказывается его опыт. А вообще, такие споры безблагодатны и не нужны.

vosmoi 07-09-2013 16:53 0

persik, легко придерживаться линии, в которой мир представляет из себя комикс про злодеев и героев, и на все сложные вопросы есть очень простые ответы. Мне трудно подступиться к этой крепости, чтобы объяснить свою линию.

Vidadi 07-09-2013 16:54 0

persik, ну почему-же, интересно ведь послушать того, кого быдло считает своим лидером и кто от него,от быдла, открещивается.

persik 07-09-2013 16:59 0

vosmoi, Мне вообще показалось, что вы оба считаете многих быдлом. Просто делаете из этого разные выводы. Помню, Вольнов даже задал вопрос "а зачем звонишь, раз согласен". Но это может быть ты не до конца рассказал, что хотел.

Gvidion 13-11-2013 20:30 0

persik, Мне кажется человек пытается пропиарить себя за счёт популярной личности.

07-09-2013 15:23 +1

Кстати, я вот чего не понимаю - он разве не зарабатывает на этом? У него же целый сайтик есть с заказными пранками, да за вполне хорошие деньги.

3 комментария
opera.rulez 07-09-2013 15:30 +2

Simple_Not, Миром правят деньги.

vosmoi 07-09-2013 16:33 0

Simple_Not, у него на сайте пранкота.ру полно рекламы + донейт. Вроде бы все.

Gvidion 13-11-2013 20:26 0

Simple_Not, И что? Когда тысячи людей хотят заказать пранки, логично что проще ввести сумму для их заказа, чем становить эти несколько тысяч в очередь.

08-09-2013 16:39 +5

Я раньше не слышал об этом Вольнове, как следствие - не знал что меня ждёт. Послушал с интересом и у меня сложилось мнение, что этот их Вольнов - самый яркий пример небыдла, что я когда либо встречал. Ощущение, что обильную часть своих "знаний" он почерпнул из разного рода художественных фильмов, жёлтых передач с НТВ и прочего СПИД-инфо. Честное слово, ну прямо "скандалы, интриги, расследования" и "вы все пидарасы, а я дартаньян". Все попытки заставить "бомбануть" выглядят нелепо и вызывают лишь недоумение. И это относительно взрослый человек! В общем, видится он мне примерно так, с поправками, естественно и на оппозицию как-то не тянет.
С его творчеством я теперь точно знакомиться не буду - как-то неохота в говно окунаться. Следить за этим сериалом тоже пока особенного желания нет, но следующую серию послушаю, если будет - может и мнение изменю.

4 комментария
Vidadi 08-09-2013 16:41 0

BaeFAQs, СПИД-инфо не оскорбляй, да.

BaeFAQs 14-09-2013 10:05 0

BaeFAQs, Наткнулся тут. На мой взгляд - прямо в точку. Многобукав
Ну и если кому лень гуглить, то в вики написано примерно то же самое, пруф.

vosmoi 14-09-2013 10:25 0

BaeFAQs, я не думаю, что он истерик. У него просто ЧСВ зашкаливает от популярности среди школоты. От этого у него действительно сносит крышу, но сам по себе он стойкий по характеру, смены мнений не наблюдается. А то, что картина мира состоит из мифов и фантазий, так это сейчас у половины интернета такие симптомы.

Мне среди его творчества нравится не развод агрессивного быдла, мажоров и т.д. Эти люди получают то, что заслуживают, а их ход мысли интересно наблюдать с психологической точки зрения.

BaeFAQs 14-09-2013 10:47 +1

vosmoi, Первый его срыв произошёл уже на 0:55, по-моему это вполне истерично. И дальше по разговору у него эмоции как-то волнами проступают - то практически апатия, то готов всем глотки грызть.
Наверное не правильно делать такие выводы по одному лишь разговору, провокационному конечно. Но я когда прочитал этот текст, сразу вспомнил о твоём разговоре с Вольновым. Я, конечно, не ставлю диагноз по юзерпику, а всего лишь "остроумно" подметил некоторую схожесть.
Испытание популярностью ни для кого не проходит даром, но всё же мне кажется что он себя возомнил просто небожителем, несколько незаслуженно. Опять же по этому разговору - знакомиться с его творчеством мне всё так же пока не хочется.

интересно наблюдать с психологической точки зрения
Я бы, наверное, не смог извлечь пользу из подобных вещей. Снимаю шляпу.

08-09-2013 16:43 0

Оба замутили весьма интересные сайты: ПутинВзрываетДома и Холиварс. Встану на сторону Восьмого.

4 комментария
Tro 08-09-2013 16:51 0

Vidadi, Умер же - в какой-то момент он забросил свой сайт, который просуществовал до конца срока домена. Остались лишь клоны из тех же исходников - можешь свой создать.

opera.rulez 08-09-2013 16:52 +2

Vidadi, А Холиварс найден. Вывод: Восьмой круче.

Vidadi 08-09-2013 16:56 0

opera.rulez, пока ещё да.

13-11-2013 14:17 0

Как бы там я не относился к Вольнову и к его стилю ведения беседы, но и эта задница может высидеть жемчужину. Внезапный слив информации о клиенте от Хоум Кредит Банк.

11 комментариев
tankist 13-11-2013 15:16 0

BaeFAQs, А не окажется ли это введением в заблуждение со стороны Вольнова? Думаете там так всё просто?

Eevee 13-11-2013 16:16 0

tankist, Ога, если мошенник таким образом спиздит мои деньги, виноват будет только он, а не банк? Нехорошего мошенника накажут за введение в заблуждение?

Gvidion 13-11-2013 20:27 0

BaeFAQs, А вы не забыли что клиент этого банка и есть мошенник, который не платит кредиты и дал номер Вольнова?

BaeFAQs 13-11-2013 22:37 0

Gvidion, Это не важно. Банк обосрался, так как не имел права обнародовать личные данные даже плохого клиента. А если этот плохой клиент не подписал бумажку с пунктом или из договора был вычеркнут пункт о "продаже клиента" сторонней конторе, то банк не имеет права даже коллекторам его отдать. Так что клиент может и мудак, но операторы банка - мудаки втройне.

BaeFAQs 13-11-2013 23:00 +2

BaeFAQs, Я чего-то не пойму. Два месяца была тишина по поводу этого разговора, потом я случайно наткнулся на пост Вольнова про слив инфы банком, дал ссылку тут и через 2 часа этот Вольнов внезапно выкладывает этот разговор на всеобщее обозрение. Вконтактике "взрываются пуканы" и народ идёт к нам донести своё мнение. Совпадение, блеять?

Tro 13-11-2013 23:11 0

BaeFAQs, Он смотрит свои логи! Давайте ему туда что-нибудь напишем (реферрер, юзер-агент и т. д.)

opera.rulez 14-11-2013 00:51 0

Tro, www.liveinternet.ru/stat/prankota.ru/ — вот что он смотрит.

P.S. У него ещё и Яндекс-метрика, поэтому просто так реферер не подделаешь, нужен полный браузер.

vosmoi 14-11-2013 09:38 +2

BaeFAQs, он на лепре разметил пост про слив инфы. Я в этот пост (ну, почти в этот) закинул ссылку на разговор. Мол, краткий экскурс в общественно-политичекие взгляды. Тут Вольнов послушал наш старый разговор и что-то его задело.

Путь приходят, там аудитория как раз такая, которая любит посраться, может быть кто-то и останется у нас.

Simple_Not 14-11-2013 10:48 0

vosmoi, У него же там хомяки одни в аудитории-то. Их и на пару постов не хватит.

vosmoi 14-11-2013 10:53 0

Simple_Not, понятно, что все хомячки, кроме нас :) Но кто его знает, посмотрим.

Simple_Not 14-11-2013 10:56 +2

vosmoi, Мы-то уже закалённые ребята, настоящие ветераны идиотских интернет-срачей.
Хотя было бы весело почитать упоротейшие рассуждения сиих людей. Особенно по теме гомоваров.

13-11-2013 17:38 +1

Восьмой спокоен, а вольнов жопу рвёт с самого начала разговора, от аргументов восьмого вольнов растерялся и тупо стал оскорблять что не делает ему чести. Когда восьмой положил трубку, я уверен, вольнов обосрался, понимая, какую хуйню он несёт. Восьмой красавчик, добра тебе.

1 комментарий
vosmoi 13-11-2013 17:54 0

Energyfighter, спасибо

13-11-2013 22:35 0

Шо то хуйня, шо это хуйня, но на пранкоте стата закрыта. поэтому волвах идет нахуй

0 комментариев
15-11-2013 19:50 +2

А вот и либерастики подтянулись. Ну чтож, начнемс.
1. Вольнов истеричка - Восьмой спокоен, как бык.
2. Вольнов несет хуйню - Восьмой структурированно и последовательно излагает мысли.
3. Вольнов мудак, русофоб и ненавидит все русское, Восьмой патриот и молодец.
4. Вольнов запилил какую-то непонятную хуйню (путинвзрываетдома), которая непонятно для чего нужна и как работает, и лишь содержит уебищные пропагандонские видео. Восьмой запилил охуеннейший проект Холиварс.
5. Вольнов со своей армией хомячков действует по принципу тоталитарной секты, закатывая в бетон всех несогласных, Восьмой придерживается свободы слова и даже не банит этого мудака на холиварах.

Вывод: Вольнов мудак по всем пунктам, а Восьмой молодец.

1 комментарий
vosmoi 15-11-2013 20:31 +1

HKBD, спасибо за поддержку

15-11-2013 22:44 0

Если он так относится к людям, то почему ждет от власти другого отношения?

3 комментария
vosmoi 16-11-2013 10:03 0

Trikcster, но ведь это такая структура, чтобы управлять обществом. Она видимо возникает из эфира. Там работают не такие люди, как все мы, а совсем другие. Вот как человек переступает через порог государственного учреждения - сразу меняется - прямо жена дома не узнает.

Trikcster 16-11-2013 12:17 0

vosmoi, что ты мне это написал, это ты ему скажи...

vosmoi 16-11-2013 12:26 0

Trikcster, некуда писать, не в бездну же его личных сообщений. А в комментариях он никогда не дискутирует, ни здесь, ни в ВК.