Оптимизм или Реализм

Оптимизм
4
Нейтральная
сторона
5
Реализм
5
Позитивное мышление
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

02-09-2013 09:56 0

Неплохая статья по теме
theoryandpractice.ru/posts/7073-illyuziy ...

Но можете не читать, все и так понятно.

4 комментария
oyente 02-09-2013 21:20 0

Anf, Прочитал жирное предисловие, дальше не стал. Автор увидела крайность в разумной идее и на этой основе выдвигает свою крайность.

timoxa06 02-09-2013 22:11 0

oyente, Ты ходячий генератор непонятных предложений

oyente 02-09-2013 22:16 0

timoxa06, Неужели я обошёл самого micron-а? :)

timoxa06 02-09-2013 22:34 0

oyente, Безусловно

02-09-2013 21:24 0

Универсальных средств не существует. Но оптимизм поможет пережить кризис, а реализм может ускорить его наступление.

4 комментария
lotous 02-09-2013 22:54 0

oyente, Средств для чего (или от чего)?

oyente 03-09-2013 10:30 0

lotous, Универсальное средство - средство от всего и для всего. Можно, правда, сузить рамки.

BaeFAQs 03-09-2013 10:35 0

oyente, Баллистол - вполне универсальное средство. Отлично подходит для смазки оружия, ухода за деревянными и кожаными изделиями, лечения поноса и удаления прыщей и дезинфекции ран. Разве что от нестояния члена не лечит, но тогда бы ему цены вообще не было.

lotous 03-09-2013 15:03 0

BaeFAQs, Разве что от нестояния члена не лечит
Значит, не универсальное.

02-09-2013 22:42 0

Умеренный оптимизм, без розовых очков, В нейтрал.

0 комментариев
02-09-2013 10:02 0

Я просто оставлю это здесь.

Превью клипа

2 комментария
Anf 02-09-2013 10:04 0

DeathLaugher, Статья как раз об этом и об этой книжке.

oyente 02-09-2013 21:16 0

DeathLaugher, Я бы поспорил с автором ролика. Слишком много "доброго говна". Большая часть посвящена доведению до абсурда всего одного неточного тезиса о том, что нужно сохранять оптимистичный настрой.

02-09-2013 23:51 0

Мне вообще не понятно, как можно оптимизм противопоставлять реализму, как способу мышления? Это вроде Хэппи три френдз (или как их там)?

Статья интересная, читал вместе с комментариями к ней.

18 комментариев
micron 03-09-2013 07:58 0

lotous, Когда человек что-либо делает, он надеется на успех.
Работает и в другую сторону - когда человек надеется на успех - он точно что-то делает, в ином случае он бы был безразличен.
Это опять работает в другую сторону - вряд ли я ошибусь, сказав что проблемы сайнса существуют из-за его, отчасти, безразличности.

Оптимизм приобретает смысл, а реализм его теряет в тот момент, когда мы уже проанализировали камень на дороге, решив запнуть его в ямку.

lotous 03-09-2013 14:56 0

micron, >Когда человек что-либо делает, он надеется на успех
>Оптимизм приобретает смысл, а реализм его теряет

Реализм считает надежду на успех "нерациональной", я так понял?

Если да, то изменятся ли твои выводы, если этот успех назвать вероятным результатом деятельности, которую необходимо осуществить этому человеку (соответственно, расчитывая на этот результат)?

timoxa06 03-09-2013 17:21 0

micron, С каких пор?Я могу дрочить,не надеясь на успех.Я просто хочу дрочить.
Так что ты опять муть мусолишь

micron 04-09-2013 11:46 -1

timoxa06, Надо было добавить поправку о безумии, подобно тому примеру с безумным кузнецом из вара про вечное блаженство против вечной жизни.

Общим критерием адекватности (характерно, что русский синоним одного из значений английского "adequate" - достаточность) является именно способность действий решить некую цель, задачу, нужду.
Проще говоря, сейчас я неадекватен, поскольку ритмично шатаю ногой под веселый и задорный нейрофанк.

Если бы я переворачивал стол, поев в пиццерии, я бы был в достаточно опасной и очевидной степени неадекватен. Иную разницу в классификации этого и шатания ноги - не вижу.


Если ты что-то делаешь, не желая успеха и не стремясь к нему - ты его скорее всего и не получишь. Профит близок влиянию монографий российских ученых-демагогов на общество, ведь и те, и другие - не практики. Теория относится к практике, как здание к фундаменту. Цель - практична, действие без цели - бесполезно, еще и потому что не подразумевает тактичность.

micron 04-09-2013 11:53 0

micron, Такое, например, совсем невозможно читать.
Ссылка отклеилась.

Simple_Not 04-09-2013 12:11 0

micron, Единственный критерием адекватности - тождественность между ожидаемым и действительным.
Ты всецело адекватен, но это никак не влияет на то, что ты полнейший мудак, не владеющий русским языком (а возможно и любым другим пользуемым тобой языком - не могу припомнить ни единого случая, чтобы твой код не назвали каким-то кривым и неправильным).

micron 04-09-2013 12:34 0

Simple_Not, не могу припомнить ни единого случая, чтобы твой код не назвали каким-то кривым и неправильным
Может, у них трансляторы кривые?
У меня все работает.

lotous 04-09-2013 17:45 0

lotous, Видимо, не так понял...
Тогда вообще не ясно, к чему коммент.

Какое мне дело до камня, если я его уже пнул? Все что мне остается после этого - анализировать результаты этого пинка (ну, если надо).
Отсюда вывод: оптимизм сам "создает" какой-то левый смысл для своего существования, следовательно - не нужен.

Теперь я ближе к разгадке?

micron 04-09-2013 18:42 0

lotous, Решить - не значит сделать.

lotous 04-09-2013 20:41 0

micron, Хм...

1. Реали́зм, в философии — философский термин, употребляемый для обозначения направления, постулирующего существование реальности, независимой от познающего субъекта.

2. Оптимизм (от лат. optimus — «наилучший») — взгляд на жизнь с позитивной точки зрения, уверенность в лучшем будущем.

3. Решить - не значит сделать.

4.???

5. Переспорил!

DeathLaugher 04-09-2013 21:05 0

lotous, Реали́зм, в философии — философский термин, употребляемый для обозначения направления, постулирующего существование реальности, независимой от познающего субъекта.

Но ведь это материализм. Нет, у всяких там позитивистов используется слово "реализм" как противопоставление и идеализму, и материализму, но давая именно такое определение этого самого "реализма", они просто дают определение материализма, больше ничего. Никакого реализма, на самом деле, в философии нет. Есть материализм и идеализм. Материализм признаёт объективную, не зависящую от субъекта познания реальность, а идеализм - нет.

micron 04-09-2013 22:05 0

DeathLaugher, Всегда знал, что психиатры и психологи - идеалисты.
Прямо как и те, кто со мной не согласен.

lotous 04-09-2013 22:31 0

DeathLaugher, Определение - копипаста из Википедии, естественно. Только там эти всякие позитивисты противопоставляют этот реализм концептуализму, номинализму, в общем, но про материализм и идеализм - ни слова. Интересно, почему?

Если все же допустить, что реализма, как того, который описывает это определение, нет, то что вообще подразумевается под реализмом в этом варе?

micron 04-09-2013 22:52 0

lotous, Допустим, есть шанс сыграть в игру.
Это бросание восьмигранного кубика, где выйгрышная грань -- лишь одна, хотя пройгрышных нет.
Оптимист с большей вероятностью бросит кубик, ведь он стремится к оптимальному результату, тогда как реалист поддастся лени и искушению идти обычным путем.

Одни предпочитают наилучшее, другие - настоящее. И те, и другие - идиоты, поскольку не практики. Что, если не практика, критерий адекватности действия?

Оптимист, кстати, может радостно обнаружить что кубик можно бросить не один раз, тогда как реалист уныло пойдет домой строчить посты о определенности, абсолютности и однозначности критериев правильного мышления. (Как похож он на себя!)

oyente 04-09-2013 23:01 0

micron, Почему реалист поддастся лени?
Какой такой обычный путь?
Кто такие практики?

lotous 04-09-2013 23:11 0

micron, Ах, ясно теперь. Ты считаешь, что реалист не станет стремится к оптимальному результату.
Осталось понять теперь, почему я так не считаю.

micron 04-09-2013 23:27 0

lotous, Потому что ты тоже не видишь противоречия. Хотя, в отличии, хочешь совместить это.

lotous 05-09-2013 00:06 +2

micron, Нет, моя позиция на данный момент:
1. Оптимизм (коему противопоставляют пессимизм) - это своеобразная субъективная оценка явлений, что подразумевает наделение их какими-то надуманными свойствами.
2. Реализм - это принятие явления, как данности, что, следовательно, позволяет проделывать с этим явлением какие-то целенаправленные операции, что, в контексте той "объективной реальности", в которой они существуют в виде этой данности, можно считать адекватными.
3. Имея в виду все вышеизложенное, делаем вывод: я на этой стороне, потому что предпочитаю принимать явления, как данность, когда речь идет о конструировании реальности.

Все предыдущее под моим аргументом словоблудие - это мои сомнения по поводу своей позиции.