Влияние 'тяжелой' музыки или Влияние религии

Влияние 'тяжелой' музыки
3
Нейтральная
сторона
3
Влияние религии
15
более негативно, наносит вред умственному разв. и психич. здоровью
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
наносит вред умственному разв. и психич. здоровью индивида

31-08-2013 12:56 0

От тяжёлой музыки дети начинают нести хуйню нести про "истинную музыку", для них теперь любой уход в сторону от рока - это уход в попсу. Все вокруг говноеды, и только слушатели %жанрнейма% - красавцы. Христанутые же по большей части безобидны, пока их всякие мудаки на верху не начинают поддерживать.

17 комментариев
DeathLaugher 31-08-2013 13:12 0

persik, Хуита. Я же не несу такую хуйню, хотя "тяжёлую" музыку очень люблю. Хотя, с другой стороны, я и не ребёнок.

persik 31-08-2013 13:13 0

DeathLaugher, Ну так и не все верующие докучают тебя. Такие дела. И вообще, религиозное мышление - это часть философского. Понятно, что оно ненаучно, но кое-что от умного верующего человека почерпнуть в мировоззрении можно.

DeathLaugher 31-08-2013 13:20 0

persik, И вообще, религиозное мышление - это часть философского.

Хуита, ты совершенно не знаешь истории философии. Мировоззрения развивались так: традиционное (мифологическое) -> религиозное -> философское -> научное. Именно в таком порядке.

persik 31-08-2013 13:22 0

DeathLaugher, Может быть.

persik 31-08-2013 13:23 0

persik, Восточная философия
Античная философия

Досократики
Античная философская классика
Эллинистическая философия
Средневековая философия (англ. Medieval philosophy)
Патристика
Восточный аристотелизм
Схоластика
Философия Возрождения (англ. Renaissance philosophy)
Новоевропейская философия (англ. Modern philosophy)
Немецкая классическая философия (Иногда этот период объединяют с предыдущим[1])
Кантианство
Гегельянство
Философия XIX века, Современная философия (англ. Contemporary philosophy)
Позитивизм и Аналитическая философия
Марксизм
Философия жизни и Экзистенциализм. (Некоторые авторы не относят представителей философии жизни к современной философии и выделяют отдельный период Иррационалистическая философия XIX в.[2])
Феноменология
Герменевтика
Постмодернизм

Взято с вики. Небось у тебя-то своя, марксистская категоризация?

DeathLaugher 31-08-2013 18:59 0

persik, Это периодизация именно философии, от более старого к более новым. Она, кстати, совсем ни о чём не говорит, так как там почему-то кантианство и гегельянство идёт отдельно от немецкой классической философии, а эти два чувака - одни из 5 немецких классиков (Кант, Гегель, Фихте, Шеллинг, Фейербах). А мировоззрение - это другое. Мировоззрение бывает мифологическим, религиозным, философским и научным. Ну и ещё гуманистическим и обыденным, но это вне линии развития.

persik 31-08-2013 19:59 0

DeathLaugher, Я ведь говорил не про мировоззрение, а о философии. Не будешь же отрицать, что религия имеет под собой философскую основу?

DeathLaugher 31-08-2013 20:22 0

persik, Не совсем. Религию пытались дохуя объяснить при помощи философии (солипсизм, например, или Гегель какой), но всё же это разные вещи. Философия - это наука "обо всём", все специальные науки вышли из неё. Религия же - интуитивное объяснение мира (хотя из некоторых школ философии, например, абсолютного идеализма Гегеля, религия прямо следует), там ни логики, ни годной онтологии просто нет.

Ram 01-09-2013 05:33 0

DeathLaugher, Лично мне всегда казалось, что наука началась тогда, когда люди научились устанавливать факты и передавать их из поколения в поколение.

Я не знаю ни одного примера, когда из философской идеи появилась идея научная. Когда философская мысль предшествовала открытию закона и тд - и последнее не могло бы быть совершено без первого.

Но, кто знает, может - я ошибаюсь?

DeathLaugher 01-09-2013 06:08 0

Ram, Когда философская мысль предшествовала открытию закона и тд - и последнее не могло бы быть совершено без первого.

Логика. Без логики невозможна любая наука. Это как пример.

Ram 01-09-2013 06:10 0

DeathLaugher, Я бы в таком случае скорее выкинул логику из философии.

Как-то глупо тащить весь тот (остальной) груз ради нее одной, верно?

Ram 01-09-2013 06:13 0

Ram, Вообще, удобно абстрактно ссылаться на логику, как дисциплину.

А есть таки пример, когда из философской идеи последовало научное открытие?

Я бы сказал, что утверждение "науки вышли из философии" берется из того факта, что раньше просто занимались и тем и тем - и те, кто этим занимались слабо это разделяли. Но это же не мешает нам - разделить это сейчас?

Точно так же - если раньше молнии объясняли богами - это не значит, что раньше они действительно создавались богами.

DeathLaugher 01-09-2013 06:14 0

Ram, На самом деле, науки начали выделяться из философии только в веках этак 18-19. До этого все они были частью философии. Это позже, когда основные фичи бытия были уже понятны (типа первичности материи и того, что всё постоянно изменяется, а формы переходят одна в другую), философия стала ащще не нужна, а специальные науки окончательно оформились, только специальные науки и остались для исследования мира каждая в своей области. И это заебись. Нахуй философию.

Simple_Not 01-09-2013 06:16 0

Ram, А что делать с историей про идею об атоме?

Ram 01-09-2013 06:18 0

DeathLaugher, Ну, я говорю немножко о другом.

О том, можем ли мы говорить, что научные открытия вообще чем-то обязаны философии (не с точки зрения того, что философия побуждала дедов думать, а с точки зрения того - не будь философских идей - не последуй из них научных открытий)?

То есть, говорить "науки произошли из философии" - мне кажется странным. Так можно сказать лишь, если научное познание является продуктом переосмысления философского.

Мне же кажется, что это принципиально разные вещи (я вообще во второе не очень верю, до сих пор читаю определения - и так и не понимаю, что это).
И что возникло научное познание - очень рано - когда люди стали устанавливать эмпирические факты. Вплоть до того - что снег холодный, а огонь - горячий.

Ram 01-09-2013 06:19 0

Simple_Not, Доказать, что не будь философской идеи - не последовало бы этого открытия по мере развития техники.

И что оно не могло быть совершено до того, как такая философская идея была бы высказана.

Simple_Not 01-09-2013 06:26 0

Ram, Взгляни на это с позиции теории мемов. Наука в целом так и работает - кто-то что-то выскажет, а кто-то потом чего-нибудь подтвердит, да докажет.

31-08-2013 13:03 0

и в том и другом случае мы наблюдаем ошибку в причинно-следственной связи

0 комментариев
31-08-2013 15:22 0

Очень правдоподобно, но статью пока не осилил.

4 комментария
Kiok 31-08-2013 17:12 0

Anf, Прочитай, я только из-за этой статьи создал, так хотелось поделиться прекрасным.

Simple_Not 31-08-2013 17:28 0

Kiok, Есть куда более весёлые - гугли в сторону "влияние ритма на человека".

Kiok 31-08-2013 18:05 0

Simple_Not, Типа такой?

Simple_Not 01-09-2013 00:36 0

Kiok, Ага.

31-08-2013 23:45 0

Я-таки поменял сторону, но статья не понравилась из-за "...В течении последних четырех десятков лет происходит незримое, но ощутимое разрушение сознания, "...Впервые в истории человечества для этой цели была создана музыка, песни и звезды рок-музыки." и т.п.

Если определить понятия "религия", "умственное развитие", "психическое здоровье", то сказать однозначно о вредоносном влиянии будет ошибочно (то же и с музыкой, не обязательно тяжелой), учитывая то, что обе эти вещи можно использовать так, что они будут благотворно влиять на психику и способствовать умственному развитию.
Если же использовать во вред, то тоже есть разные ситуации.
В общем, без конкретных условий сравнивать бессмысленно.

0 комментариев
31-08-2013 10:03 +1

Раз и навсегда.

На самом деле, псевдонаука, по-моему, ещё больше вреда психическому здоровью наносит.

0 комментариев
31-08-2013 11:45 0

Это ты после беседы с сайнсом решил создать?

1 комментарий
Kiok 31-08-2013 12:13 0

cherepets, Нет. Хотя да. До беседы я не считал что стоит создать, ибо заранее известен результат. Статья же лютый высер.

31-08-2013 11:49 +1

Одноко построенная на силе ритма и высоте тона, выходящего за пределы легко усвояемых и благотворно действующих на человека звуков, музыка может и действительно оказывает отрицательное воздействие на психику, интеллект и поведение человека.

По описанию так речь скорее о клубной музыке и всяком репе..

0 комментариев
31-08-2013 12:09 +2

иллюминаты
Ну хоть до рептилоидов не дошло.
----
Мне вот хочется вальсировать под Immolation, наверное я совсем проёбан.
Превью клипа

5 комментариев
Kiok 31-08-2013 12:42 0

Simple_Not, Посоны, а есть у кого-нибудь "едкий" рок, очень интересно послушать что это такое. Оказывается я так мало о музыке знаю, шо пипец..

Simple_Not 31-08-2013 12:56 0

Kiok, Скорее всего имеется введу батя-рок с кучей фуза, в народе его ещё "кислотным" называют порой из-за характерного звучания.

Simple_Not 31-08-2013 15:41 0

Simple_Not, введу
Этот конъюнктивит меня доконает.

micron 02-09-2013 16:56 0

Simple_Not, иллюминаты
А ведь согласно вики, у этих парней были (были ли?) крайне охуительные цели, которые оправдывают всю конспирацию, в той степени, в которой она была.

Странно, что людям с прямо противоположными идеями приписывают такое. Наверное, википедию редактируют эти же самые иллюминаты.
Статья крайне непохожа на творение ЗЛОБНЫХ КАПИТАЛИСТОВ, но также как-то слишком системна и целенаправленна для обывательских заблуждений.
Невольно сам вижу в этом конспирологию.

Simple_Not 02-09-2013 17:05 0

micron, В современном рунете иллюминаты являются вездесущими товарищами масонов, еврейского заговора, тайных правительств и самых настоящих рептилоидов.

31-08-2013 22:43 0

*Тяжелая музыка* конечно немного плохо влияет,но только если она ниочём.
Есть очень достойные рок композиции
После того,как увидел меню Христианские вести закрыл страницу и поклялся никогда больше туда не заходить

0 комментариев
02-09-2013 01:41 -1

Тяжёлая музыка (видимо рок и производные), отпускает через пару лет, когда проходит юношеский максимализм, редко кто до самой смерти бывает таким непримиримым врагом любой другой музыки.
С религией всё в точности до наоборот - очень редко кто переходит из одной религии в другую, да и тот становится врагом. А уж выкреститься так вообще невозможно, я узнавал - только перейти в другую конфессию. Сколько себя атеистом не зови, обязательно кто-нибудь да брякнет "ты же крещёный" в отношении меня, или нечто подобное в отношении тех, кого продали в другую религию. Но хуй кто когда всерьёз скажет "ты же металлист, почему ты слушаешь панк-рок?"

14 комментариев
lotous 02-09-2013 01:52 0

BaeFAQs, Я просто не вижу или во всем этом нет связи с психическим здоровьем и умственным развитием?

Но хуй кто когда всерьёз скажет "ты же металлист, почему ты слушаешь панк-рок?"
Сказал) Только он слушал эмо-кор.

BaeFAQs 02-09-2013 02:33 0

lotous, То есть ты считаешь, что религия не препятствует развитию? Ну тогда расскажи мне, что сама религия привнесла в науку, скажем с приручения электричества.

lotous 02-09-2013 14:36 0

BaeFAQs, ты считаешь, что религия не препятствует развитию?
Давай сначала начнем с того, что религий есть много разных. Потом о том, что ранее одной из функций религии была воспитательная, назовем ее так, а воспитание задевает психику в том числе. То есть, здесь можно говорить о прямой направленности на психическое развитие.

что сама религия привнесла в науку, скажем с приручения электричества
О взаимосвязи религии и науки интересный спор начинался под аргументом Персика. Но здесь вопрос: разве она должна была что-то привнести в науку?

Если ты подразумеваешь под умственным развитием развитие в областях разных наук, то, в случае с христианскими догмами, которые были авторитетными, скажем, в Средневековье, очевидно для этого не было подходящих условий. По крайней мере нам в школе акцентировали внимание на той особенности периода, как церковь признала гелиоцентричную систему ересью.
Хотя, если взять, скажем, тот же халифат, существовавший приблизительно в то время на Юге, то там как раз шел бурный процесс развития различных наук и религия не особо-то и мешала этому.

Но я же под умственным развитием понимаю непосредственно то, что это понятие обозначает. И в этом плане становление жизненных принципов должно бы скорее способствовать этому и, параллельно, не обязательно эти принципы должны мешать разноплановой познавательной деятельности. Правда, как я уже говорил выше, религии есть разные.

BaeFAQs 02-09-2013 16:20 0

lotous, Потом о том, что ранее одной из функций религии была воспитательная,
Мы разве говорим о изначальных функциях? Я думал что о современном мире, где фактически любая религия - выкачивание денег и воспитание рабов, утрированно говоря.

О взаимосвязи религии и науки интересный спор начинался под аргументом Персика. Но здесь вопрос: разве она должна была что-то привнести в науку?
В нынешнее время религиозники чаще всего и пикнуть не смеют поперёк науки, это верно. И ничего не привносят потому что не должны, тоже не спорю.
При этом некоторые религии поощряют как такого вида вред, так и такого.

Очень давно религии были если не заодно с наукой, то они вполне друг-другу не мешали. Например письменность появилась и развилась в том числе и благодаря религиям. Я же с этим не спорю.
Но сейчас-то всё совсем по-другому - на все лады звучит "на всё воля божья", а сами религиозники чрезвычайно влиятельными людьми стали и управляют своим электоратом в своих же интересах.
Да что там, на все вопросы один ответ - молись, и никто не предлагает учиться, как-то развиваться, подходить к решению вопросов комплексно, разве что кроме буддизма, который скорее и не религия даже.

А на другой стороне весов всего лишь музыка, которая ну никак не может наносить какой-то вред. Это как игру DooM обвинять в том, что из-за неё подростки расстреливают своих сверстников.

cherepets 02-09-2013 16:25 0

BaeFAQs, Так и обвиняют же. В Германии вообще 10летний запрет был наложен.

BaeFAQs 02-09-2013 16:45 0

cherepets, Ну так глупость же, я об этом и говорю.

lotous 02-09-2013 16:53 0

BaeFAQs, Я думал что о современном мире, где фактически любая религия - выкачивание денег и воспитание рабов, утрированно говоря
Ну, немалое количество сект - свидетельство этому, согласен. Но я, все же, теист, поэтому полностью согласиться не могу.

По поводу этого имиджа священнослужителей, то это тема уже давно стала предметом различных пародий по понятным причинам. Я лично в этом вижу весомый повод для анализа убеждений как их, так и приверженцев религии.

И все-таки, вопрос был именно о развитии индивидуальных характеристик человека. Ведь все эти люди делают то, что считают нужным. Корректно ли будет в этом случае проводить оценку их мотивов с точки зрения не их религии, а общепринятой парадигмы, назовем ее так?

кроме буддизма
Это, если интересно.

ну никак не может наносить какой-то вред
А как насчет этого:
Влияние музыки и настроение людей огромно. Достаточно указать на боевую музыку, которая поднимает воинов на битву, воздействует на них сильнее уставного приказа. Соответствующая музыка применяется как лечебный фактор, в целом ряде медицинских учереждений.

Это как игру DooM обвинять в том, что из-за неё подростки расстреливают своих сверстников.
Ну, мало ли что сейчас обвиняют в этом. Даже экологию)

lotous 02-09-2013 16:54 0

cherepets, 10летний запрет был наложен.
На что?

BaeFAQs 02-09-2013 17:28 0

lotous, И все-таки, вопрос был именно о развитии индивидуальных характеристик человека.
Если ты о нормах социального поведения, то тут религии часто были в помощниках, а то и в законодателях на раннем этапе развития. Сейчас же эти нормы регулируются на законодательном уровне и прививаются в общеобразовательных учреждениях. То есть в развитии религии не участвуют.
Теперь давай рассмотрим, мешают ли религии в развитии. Очевидно, что в школьные, а для кого-то и в институтские годы религии сейчас совершенно не мешают развитию, как раз из-за того, что курс общеобразовательных предметов больше не перекликается, но чем дальше уходишь в изучение уже известного, тем меньше места остаётся даже для бога, а уж для религий и подавно.


Далай-лама призвал тибетцев молиться о решении тибетского вопроса
Твою ж мать!

На что?
На игру DooM

lotous 02-09-2013 17:39 +1

BaeFAQs, О, теперь все ясно, спасибо!

Твою ж мать!
Да, я тоже не ожидал.

На игру DooM
Из-за убийств? До чего ж дошел маразм...

BaeFAQs 02-09-2013 17:56 0

lotous, О, теперь все ясно, спасибо!
Мы тут вроде много чего написали. Можешь конкретизировать что именно тебе ясно? А то я никак не возьму в толк к чему именно относится этот комментарий.

Из-за убийств? До чего ж дошел маразм...
Из-за насилия в игре. Так же и Carmageddon был запрещён. А вот и тот расстрел, он не последний, кому в причины ставили видеоигры.

cherepets 02-09-2013 18:04 +1

lotous, Не только. Свастика же на E1M4.

lotous 02-09-2013 18:13 0

BaeFAQs, Можешь конкретизировать что именно тебе ясно?
Могу. Я пытался понять, какие соображения толкают участников занять ту или иную позицию. Из некоторых аргументов и этого спора в том числе пришел к выводу, что оценка влияния проводилась с позиции "какой из факторов более вредоносен для меня" (по указанным параметрам), а не для человека вообще, как я предполагал изначально.
В таком случае, у матросов нет вопросов)

кому в причины ставили видеоигры.
Вононочто... Нужно что-то как-то почитать об этом.

BaeFAQs 02-09-2013 18:57 0

lotous, какой из факторов более вредоносен для меня
Я старался обобщить как мог, но естественно всё пропускаю через свою шкуру. Нужно же ответить на этот вопрос хотя бы для себя, а уж объять необъятное - та ещё задача.

04-09-2013 12:55 0

Академик Н.П. Бехтерева директор крупнейшего в стране Института Экспериментальной медицины, который много лет занимается изучением высшей нервной деятельности, безаговорочно констатирует, что рок разрушает мозг.

Дайте ссылку на то место, где она сама об этом говорит/пишет.
Смотрел в гугле - там только упоминания о том, что кто-то говорил что она говорила.

2 комментария
Kiok 04-09-2013 13:09 0

Stesov, Тебя волнует что пишет директор крупнейшего в стране Института Экспериментальной медицины?
Эксперементальная медицина блеа, я думаю там хуета эзотерическая и прочее говно исповедуют вместо лечения.

Stesov 04-09-2013 14:27 0

Kiok, Вот ссыль на неё.
Ссылка
Конечно кандидат биологических наук и доктор медицинских наук занимается эзотерикой. Нет, ну в конце карьеры такое было, но до этого она работой серьёзной занималась.