За интернет-забастовку или Против интернет-забастовки

За интернет-забастовку
12
Нейтральная
сторона
3
Против интернет-забастовки
8
пусть власти знают, что мы против
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
глупо бороться с властями такими идиотскими методами

01-08-2013 15:49 0

Нужно мочить путина в сортире! Был бы я на его месте то я бы дал пизды Мазулины и Милонувы и отказался от этого ебаного закона!!!

6 комментариев
opera.rulez 01-08-2013 20:22 0

GTRAM, А чего плохого сделали Мизулина и Милонов? Они же денно и нощно думают о судьбе России-матушки. Разве можно отказываться от таких законов, когда в стране такой бардак?

GTRAM 02-08-2013 06:36 0

opera.rulez, Пошел нахуй, нам не нужны законы в интернете. В интернете была анархия и будет всегда! А ТЫ ИДИ НАХУЙ! Мизулина и Милонов суки ебаные! Да чтоб они горели в аду! И ты тоже!

opera.rulez 02-08-2013 06:50 +2

GTRAM, Интернет не отдельное государство, а всего лишь канал связи. Если человек совершает недостойный поступок, то дело в поступке, а не в средствах для его осуществления.

GTRAM 02-08-2013 07:05 0

opera.rulez, Интернет - это наш второй дом! И в человек в праве что ему делать!

Анархия - рулит, ты - говно, ты - сосешь, анархия - решает.

Simple_Not 02-08-2013 07:14 0

GTRAM, Но что же такое "анархия"?

GTRAM 02-08-2013 07:42 0

Simple_Not, Анархия - это свобода!

Как сказано в википедий отсутствие государственной власти как таковой
гипотетическую ситуацию, когда государство заменено безгосударственным обществом (идеал анархистов);
ситуацию до возникновения государства как формы общественного устройства в первобытном обществе
Теоретики анархизма указывают на примеры, когда при отсутствии государственной власти возникали общественные механизмы, противостоящие «войне всех против всех». Например, пиратские корабли были «плавающими обществами», в которых существовали механизмы самоуправления. Перспектива получения взаимных выгод от пиратства стимулировала пиратов к налаживанию сотрудничества и поддержанию порядка. Перед выходом в море пираты договаривались о правилах поведения, иногда эти правила фиксировались письменно.
Американский антрополог Джеймс Скотт в книге «Искусство не быть управляемым: Анархистская история нагорий Юго-Восточной Азии» рассматривает жизнь горцев этого региона (также называемого Зомией) как пример того, как люди защищают свой, «примитивный», образ жизни, сопротивляясь всяческим попыткам государств установить контроль над ними. Эти горцы строго хранят равенство в своих сообществах.
Исследователи Бенджамин Пауэлл Райан Форд и Алекс Наурастел пришли к выводу, что в Сомали после 1991 г. по сравнению с другими странами Африки были достигнуты определенные успехи в развитии, несмотря на фактическое отсутствие в этой стране государственной власти. Из 41 страны к югу от Сахары по уровню развития стационарной телефонной связи Сомали за период анархии переместилось с 20-го на 8-е место, по уровню обеспеченностью сотовой связью Сомали находится на 16-м месте, а по уровню интернет-обеспеченности – на 11. Во многих африканских странах телекоммуникации находятся в ведении государственных монополий, что замедляет развитие. Установка телефонной линии занимает в Сомали три дня, а в соседней Кении этого приходится ждать несколько лет. Более того, по уровню детской смертности Сомали за период анархии переместилось с 37-го места на 17-е. После краха сомалийского государства возросла роль старейшин сомалийских кланов, которые выполняют судебные функции. Судебные функции также осуществляет местное исламское духовенство, основываясь на шариате.

01-08-2013 16:42 +2



*на всякий случай: Изображение взято с сайта habrahabr.ru, автор: alexrublev

2 комментария
opera.rulez 01-08-2013 20:22 0

Palyanich, И что? Что этот закон изменит?

Palyanich 01-08-2013 20:55 +1

opera.rulez, Да ну, Опера! Дело не сколько в самом законе, сколько в том, с какой скоростью его приняли, учитывая то, что он сам по себе абсурден...

Мне, например, очень не нравится ориентация на запад. Я твердо уверен, что законы, действующие в Европе и на Западе ни под какой адаптацией не прокатят в России. Как и реклама, кстати...

01-08-2013 17:16 0

Копирастия не нужна. Ни в легком виде, ни в тяжелом. Наше мудрое правительство сделало очередной шаг в сторону подражания загнивающему западу, с чем всех и поздравляю. Точка зрения, что "а на западе еще строже" звучит в данном случае примерно так - "ну мы же не жрем говно черпаками, как на западе, мы так, легонько пригубили". Нормальные люди говно не жрут, ни черпаками, ни маленькими ложечками. Если уж так хочется взять пример с запада, то почему бы не взять пример со Швейцарии, где пиратство официально разрешено, например?
...А сама по себе забастовка как забастовка. Креативненько даже, например.

151 комментарий
Ram 01-08-2013 17:19 0

HKBD, Но ведь ни в одной западной стране подобный законопроект не прошел...

HKBD 01-08-2013 17:22 +2

Ram, антипиратские законы давно действуют в Германии, например. Там штрафуют за торренты по тыще евро, из-за злоебучей GEMA нихуя нельзя посмотреть на ютубе, даже с файлообменников удаляют - приходится называть файлы не Great Gatsby.avi, а 00099322.rar
В других странах тоже самое - в тех же пиндостанах действует SOPA и PIPA уже давно.

persik 01-08-2013 17:25 0

HKBD, Какие плохие эти авторы. Запрещают нам воровать их контент!

Ram 01-08-2013 17:33 0

HKBD, SOPA же не приняли...

эм... а про Германию - это такие же выдумки?

Ram 01-08-2013 17:35 0

persik, Но между прочим, в последние годы я стал понимать, что в случае кино, литературы и тд - автор почему-то в куда более хорошем положении, чем потребитель.

Вот лекарства - они тоже не подлежат возврату. Но лекарства проходят клинический контроль и только после этого становится лекарствами.
А вопрос по поводу лекарств, которые все-таки не работают или причиняют вред - может быть решен в суде.

persik 01-08-2013 17:40 0

Ram, Я тоже об этом думал. И даже говорил (и кто кого не читает :)?!), что механизмы защиты авторского права не должны предполагать полную анальную отгороженность от потребителя. Надо придумать оптимальный вариант, при котором человек сможет решить, насколько нужен ему этот товар.

Наверно об этом я и буду думать (вроде говорил где-то, что вопрос для меня интересный), как только изучу современную теорию, чтобы понять, как работает современная индустрия, и как её обслуживает современное авторское право. А пока начну с нашего закона. Но в любом случае создатель имеет право на защиту от кражи творчества. С этим ты согласен?

Vidadi 01-08-2013 17:49 0

Ram, с лекарствами ведь тоже всё не так просто. ты ведь в курсе,что добавив нечто несущественное в состав лекарства и изменив название, его можно как поднять, так и опустить в цене.

Ram 01-08-2013 17:50 0

persik, И даже говорил (и кто кого не читает?!), что механизмы защиты авторского права не должны предполагать полную анальную отгороженность от потребителя.
Мне?..

Наверно об этом я и буду думать, как только изучу современную теорию, чтобы понять, как работает современная индустрия
Я уже говорил, что откладывая что-то до тех пор, пока ты "не наберешься знаний" - есть шанс вообще никогда не приступить к размышлениям и действиям.
Лично я - после каждой прочитанной книжки чувствую себя еще тупее.

Но в любом случае создатель имеет право на защиту от бессовестной кражи творчества. С этим ты согласен?
Я бы не назвал это кражей.

Но получать деньги за свой труд - он имеет право.

Ram 01-08-2013 17:50 0

Vidadi, Покупаешь более дешевый аналог - вот и все. Кто мешает? Там будет одно и то же (или очень похожее) действующее вещество.

А про аналоги фильмов - я не слышал.

Vidadi 01-08-2013 17:50 +1

persik, вот у художников нет никаких проблем с авторскими правами. а всё почему,да потому что они продают оригиналы своих работ,а не их копии.
не всегда конечно, но чаще всего.

persik 01-08-2013 17:53 0

Ram, Я уже говорил, что откладывая что-то до тех пор, пока ты "не наберешься знаний" - есть шанс вообще никогда не приступить к размышлениям и действиям.
Лично я - после каждой прочитанной книжки чувствую себя еще тупее.

Да, но дело в том, что я вообще мало знаю об авторском праве в деталях.

persik 01-08-2013 17:55 +1

Vidadi, Дак и продают за миллиарды. Я думаю, производители фильмов были бы рады, если бы их продукцию покупал бы какой-нибудь богач за несколько сот миллионов долларов, а потом бы ретранслировал бы фильм бесплатно. И прибыль у компании, и люди довольны.

Ram 01-08-2013 17:55 0

persik, Обычно это помогает взглянуть на что-то по-новому, если человек - не идиот, конечно.

К примеру, когда исследуют что-то, что никто никогда не исследовал - люди об этом ничего не знают.

Ram 01-08-2013 17:56 0

persik, Какой-то безумно нелепый сценарий.

Дак и продают за миллиарды.
Расскажи об этом большей части художников.

Vidadi 01-08-2013 17:57 0

Ram, не всегда ведь оно становится дешёвым,правда? иногда оно вырастает в цене и посредством протекционизма протискивается в лечебные учреждения.

HKBD 01-08-2013 17:58 0

Ram, SOPA же не приняли...
Он как план Далеса - не существует, но действует.

а про Германию - это такие же выдумки?
Личный опыт. Если не веришь мне, можешь спросить любого немца или погуглить.

Но самый строгий закон, говорят, во Франции.

HKBD 01-08-2013 17:58 0

persik, Какие плохие эти авторы. Запрещают нам воровать их контент!
Никто их контент не ворует. Копирование - не воровство.

persik 01-08-2013 18:00 0

Ram, Какой-то безумно нелепый сценарий.
Для этого я этот сценарий и описал.
Расскажи об этом большей части художников.
Ну да, тут я неправ.

Ram 01-08-2013 18:03 0

Vidadi, А что мешает продавать аналог дешевле? Ты переманишь аудиторию - и получишь в итоге больше.
Ну. При должной рекламе, конечно.

HKBD 01-08-2013 18:03 0

persik, Я тоже об этом думал. И даже говорил (и кто кого не читает :)?!), что механизмы защиты авторского права не должны предполагать полную анальную отгороженность от потребителя. Надо придумать оптимальный вариант, при котором человек сможет решить, насколько нужен ему этот товар. Но в любом случае создатель имеет право на защиту от кражи творчества.
Около трети швейцарских граждан старше 15 лет скачивают пиратскую музыку, фильмы и игры из Интернета. Однако из-за этого они не тратят меньше денег, так как средний бюджет на развлечения у них достаточно постоянный. По данным голландского исследования, люди, скачивающие музыку, являются более частыми посетителями концертов, а люди, скачивающие игры, на самом деле купили больше игр, чем те, кто ничего не скачивал. Так же в музыкальной индустрии — малоизвестные группы становятся популярней из-за свободной доступности их треков.
(соус)
Так что пиратство наоборот стимулирует доход правообладателей.

Vidadi 01-08-2013 18:03 0

persik, таких художников,чьи работы превратились в инвестиционно привлекательные, единицы.

производители фильмов и есть те самые богачи.

Ram 01-08-2013 18:05 0

Vidadi, Вообще, да. В основном о защите прав говорят те, кто проводят локализацию кинопродукции

Ram 01-08-2013 18:06 0

HKBD, У меня друг живет уже 11 лет в германии - "ворует" с удовольствием.

HKBD 01-08-2013 18:08 +1

Ram, с файлообменников, пока их не удалил. Но не с торрентов. Попробовал бы он с торрентов получил бы штраф.
Ну и на ютубе нихуя не посмотреть из-за GEMA, что тоже не айс.

Vidadi 01-08-2013 18:09 0

Ram, ну хорошо,отложим в сторону тему протекционизма.

делая аналог дешевле, ты как бы занимаешься тем же пиратством,разве нет?
люди старались,вкладывали душу,силы и средства и изобрели новое лекарство, а ты просто чуточку видоизменил формулу и выкинул на рынок более дешёвую версию, убив тем самым продажи конкурента.собственно так поступают и производители гаджетов,автомобилей и всего прочего.

Ram 01-08-2013 18:10 0

HKBD, А что же делают те, у кого VPN соединение?

Ram 01-08-2013 18:12 0

Vidadi, Если он получился более дешевым и таким же эффективным - значит авторы оригинала сами виноваты в том, что не догадались до этого.

HKBD 01-08-2013 18:13 +1

Ram, если хочешь качать по хардкору, юзай Tor. Но лучше не искушать судьбу, если ты не мегакулхацкер. Были случаи, когда полицаи ломали даже тор. Обычно люди берут подписку на файлообменник и качают оттуда через специальные форумы. У нас так тоже скоро будет.
А насчет VPN - если кому-то _ОЧЕНЬ_НАДО_ обратятся к провайдерам, и тебя найдут, никакие шифорванные соединения не помогут.

Ram 01-08-2013 18:16 0

HKBD, Выглядит как страшилки, а не реальность.

Я просто с трудом представляю, как полиция будет вычислять каждого, кто скачал фильм с торрента.

HKBD 01-08-2013 18:18 0

Ram, этим занимаются как правило специальные конторы. Это же мегадоходный бизнес! Полицаям остается лишь зафиксировать факт "преступления".

Алсо, вот тебе еще несколько примеров с разных стран мира, чтоб окончательно разбить твои розовые очки.

Vidadi 01-08-2013 18:20 0

Ram, что значит не догадались? они вложили в цену своего продукта:заработную плату учёных и лаборантов,плату за оборудование и всего прочего, когда как последователи у них тупо стибрили формулу и добавив некий несущественный ингредиент, наладили производство.

Ram 01-08-2013 18:21 0

HKBD, Какие еще очки? Ты даже про германию ничего не доказал :)

Ты просто высказал свои наюблюдения, я им не поверил. Вот и все. А доказательств-то еще не было никаких.

Ram 01-08-2013 18:23 0

HKBD, + судя по этой статье складывается впечатление - что это вообще единичные случаи по миру, которые затрагивают как правило огромные торрент-компании.

Ram 01-08-2013 18:25 0

Vidadi, Эм... Если действующее вещество запатентовано - они не могли так сделать.

Мы говорим про разные вещи. Я говорю про случай, когда нет пантента на действующее вещество.

HKBD 01-08-2013 18:26 +1

Ram, я тебе привел уже ссылки, но ты их как всегда проигнорировал.
Цитирую, например:
Я живу в Германии.Мне прислали штраф(abmahnnung ) за скаченный фильм Centurion- Fight Or Die“ от мюнхенских адвокатов 650евро


В других странах:
In 2008 and 2009, an unidentified woman and a man were arrested for illegally uploading with BT in September 2008 and April 2009 respectively in Hong Kong

n December 2004, the Finnish police raided a major BitTorrent site, Finreactor.[3][4] Seven system administrators and four others were ordered to pay hundreds of thousands of euros in damages. The defendants appealed the case all the way to the Supreme Court of Finland, but did not succeed in getting the verdict overturned.[5] Two other defendants were acquitted by reason of being underage at the time, but they are being held liable for legal fees and compensation for illegal distribution ranging up to 60,000 euros. The court set their fine at 10% of the retail price of products distributed.


Я мог бы тебе привести еще тысячу ссылок, но нахуя если ты все равно не веришь фактам, разрушающим твою картину мира? :)

это вообще единичные случаи по миру
Это лишь примеры.

которые затрагивают как правило огромные торрент-компании.
парень из Мюнхена, мужчина и женщина из Гонг-Конга - огромные торрент-компании, ога.

Ram 01-08-2013 18:27 0

HKBD, Ну. Ты просто пытаешься выставить факты в том свете, в котором они выгодны тебе.

К сожалению - данные ссылки говорят о единичных случаях. Не вижу массовости, извини :)

Ram 01-08-2013 18:27 0

HKBD, Я мог бы тебе привести еще тысячу ссылок,
А слабо? Заказываю ровно тысячу. Чтобы каждая описывала новый случай.

Ram 01-08-2013 18:29 0

HKBD, парень из Мюнхена, мужчина и женщина из Гонг-Конга - огромные торрент-компании, ога.

Ну, что тут поделать, если ты с Русским языком не дружишь.
Ога.

HKBD 01-08-2013 18:35 0

Ram, Ты просто пытаешься выставить факты
Лолшто? Факты это факты. Как они могут быть представлены в другом свете?

Не вижу массовости
Погугли.

Заказываю ровно тысячу. Чтобы каждая описывала новый случай.
Обожрешься.
Вотт тебе по гермашке например кое-что. не тысяча, но много.

I got hit on a 2008 movie (Defiance) in 2010. (956,- EUR)

My 10 year old down loaded 2 films. We are now paying something in the ball park of 1000 euro in fines and lawyer.

My friend had been downloading and streaming films online for a couple of months when he first moved to Germany, he then after a few weeks got a Luger from rasche lawyers saying the time an date of this one particualar album he has downloaded- yes they had only cought him with one album however the charge was over 400 euro per song, rasche- then put that my friend had to pay 5000 euros by the following month

Дальше гугли-читай. Делать мне нехуй, как приводить тебе миллионов примеров, даже одного достаточно для доказательства. А на твое неверие мне как то похуй.

Ну, что тут поделать, если ты с Русским языком не дружишь.
In 2008 and 2009, an unidentified woman and a man were arrested for illegally uploading with BT in September 2008 and April 2009 respectively in Hong Kong
Специально для малолетних долбоебов, не дружащих с английским перевожу:
В 2008 и 2009 мужчина и женщина были арестованы за незаконную закачку на Битторент в Гонг-Конге.

Ram 01-08-2013 18:43 0

HKBD,
Специально для малолетних долбоебов, не дружащих с английским перевожу:
В 2008 и 2009 мужчина и женщина были арестованы за незаконную закачку на Битторент в Гонг-Конге.

Специально для великовозрастных долбоебов, которые не дружат с язком, логикой и тд напоминаю, что я сказал -

+ судя по этой статье складывается впечатление - что это вообще единичные случаи по миру, которые затрагивают как правило огромные торрент-компании.

Советую посмотреть в словаре и убедитьтся, что как правило НЕ РАВНО исключительно.

По поводу германии - хотелось бы увидеть статистику - сколько человек ежегодно штрафуют из-за скачек на торрентах.
Единичная болтовня на форуме - это, конечно, очень интересно, не спорю...

Ram 01-08-2013 18:46 0

HKBD, + по твоей же ссылке мужик говорит, что VPN-провайдеры - это то, что нужно, чтобы скачивать с торрентов в свое удовольствие.

vosmoi 01-08-2013 18:50 +1

HKBD, о чем у вас спор? В нашем законопроекте штраф может быть наложен только на релизера. С информационного посредника снимается ответственность, если он не является инициатором раздачи материала - прошу почитать закон. Вообще, в нашем законопроекте только два ответственных лица - это владелец трекера и релизер. При этом дается время на удаление авторского контента, т.е. есть заложена возможность на досудебное решение проблемы.

HKBD 01-08-2013 18:51 0

Ram, + судя по этой статье складывается впечатление - что это вообще единичные случаи по миру, которые затрагивают как правило огромные торрент-компании.
У меня сложилось впечатление наоборот, что в большинстве случаев штрафуют простых юзеров.

По поводу германии - хотелось бы увидеть статистику - сколько человек ежегодно штрафуют из-за скачек на торрентах.
Мне бы тоже хотелось увидеть такую статистику.

Единичная болтовня на форуме - это, конечно, очень интересно, не спорю...
Софистика высшего класса, возьму себе в копилочку.

По-поводу коррупции в России - хотелось бы увидеть статистику - сколько человек ежегодно воруют.
Единичная болтовня на форуме - это, конечно, очень интересно, не спорю...

По-поводу выборов в России - хотелось бы увидеть статистику - сколько голосов было фальсифицировано.
Единичная болтовня на форуме - это, конечно, очень интересно, не спорю...


И да, когда либерастов будут сажать по новому закону, я тоже буду писать - По поводу пиратского закона в России - хотелось бы увидеть статистику - сколько человек ежегодно штрафуют из-за скачек на торрентах.
Единичная болтовня на форуме - это, конечно, очень интересно, не спорю...

Вообще универсальный аргумент, например.

+ по твоей же ссылке мужик говорит, что VPN-провайдеры - это то, что нужно, чтобы скачивать с торрентов в свое удовольствие
Сколько людей столько и мнений. Есть случаи, когда и VPN не помогал.

Ram 01-08-2013 18:51 0

vosmoi, Мы уже о другом говорим. Конкретно о том, что я не верю в то, что за рубежом, в частности - в германии, идет массовая охота на торрент-пользователей.

Vidadi 01-08-2013 18:53 0

Ram, они добавили ингредиент или убрали и поменяв имя, запатентовали своё лекарство.

HKBD 01-08-2013 18:53 0

vosmoi, В нашем законопроекте штраф может быть наложен только на релизера
А зачем вообще принимать такой закон? Почему бы не взять пример со Швейцарии и законодательно разрешить пиратство, например?

persik 01-08-2013 18:53 0

vosmoi, Вот я тоже из закона понял только это. Есть три дня, есть владелец сайта и релизер, которым направляют жалобу. Плюс процедура такова, что без подтверждения того, что на сайте лежит нелегальный контент, ты ничего не закроешь (то есть непонятно как можно наобум закрыть сайт). Но видимо есть у РОАК претензии, которые мы, как неспециалисты, из виду упустили (интересно, что же там такое на счёт IP).

persik 01-08-2013 18:54 +1

Ram, дет массовая охота на торрент-пользователей.
Логика говорит, что у полиции есть куда более важные дела.

HKBD 01-08-2013 18:56 0

Ram, . Конкретно о том, что я не верю в то, что за рубежом, в частности - в германии, идет массовая охота на торрент-пользователей.
о заебись ты соскочил. То есть ты не веришь уже в массовость. До этого ты не верил в сам факт существования такой охоты.

Массовость - значит не единичный случай. Есть закон. Он исполняется. Значит, массово. А веришь ты или нет, всем похуй.

persik 01-08-2013 18:58 0

persik, Почему меня плюсанул НКВД? Ведь я тоже не верю в массовую поимку интернет-юзеров.

Ram 01-08-2013 18:59 0

HKBD, По поводу статистики - вообще, как правило, статистика по разным типам преступлений ведется.

Смотреть по форумам на картину - это явная статистическая ошибка выжившего.
Те, кто скачивает и никогда не имел проблем с законом из-за этого - скорее всего даже не знают про существование таких форумов, где подобные проблемы обсуждаются. Они могут вообще и не знать, о том, кто кого-то за это штрафуют.
Те, кто попался (их могут быть единицы) скорее всего заинтересуются вопросом, могут наткнуться на форум и написать там что-то.

Вот нам и будет казаться, что это происходит часто, потому что наша выборка нерепрезентативна.

У меня сложилось впечатление наоборот, что в большинстве случаев штрафуют простых юзеров.
Finland: Finreactor
Slovenia: Suprnova
Sweden: Pirate Bay
LokiTorrent
EliteTorrents
Newnova
TorrentSpy
Btjunkie.org

Все эти случаи по ссылке в википедии касаются торрент-владельцев.
Индивидуальные - это Сингапур и Гонконг.

persik 01-08-2013 19:00 0

HKBD, Массовость - значит не единичный случай. Есть закон. Он исполняется. Значит, массово. А веришь ты или нет, всем похуй.

Ram 01-08-2013 19:01 0

Vidadi, Ну да. Если так вышло дешевле и эффективнее - молодцы. Сделали все верно.

Ram 01-08-2013 19:03 0

HKBD, Нет. С самого начала я не верил в массовость :)

Я писал.
Выглядит как страшилки, а не реальность.

Я просто с трудом представляю, как полиция будет вычислять каждого, кто скачал фильм с торрента.

Vidadi 01-08-2013 19:08 +1

Ram, зачем им вычислять каждого,поймают пару тройку,раздуют в СМИ муху и вуаля.так они отсекут дохуя тех кто не шарит в проксях и торах,а таких больше чем дохуя.вот тебе и прибыль.
уверен,что через пару дней в России кого нибудь вот так поймают и примерно накажут.

vosmoi 01-08-2013 19:09 +2

HKBD, как бы, во-первых, закон уже принят и вступил в силу. Поэтому, вообще странная дата для начала протестов. Когда в Америке принимали SOPA - протесты были заблаговременными, поэтому закон отложили на будущее. Сейчас смысла метаться не видно.

Я не сторонник этого закона, но так же не сторонник этой странной акции, которая больше похожа на бессмысленную истерику, чем на цивилизованную общественную акцию.

Ram 01-08-2013 19:10 0

persik, Схема

Ram 01-08-2013 19:11 0

Vidadi, Но ведь наш закон касается лишь страниц и сайтов, на которых выложен нелегальный контент, а не конкретных юзеров.

vosmoi 01-08-2013 19:15 +1

persik, я больше склоняюсь к тому, что это очередная паника, которые в интернете были уже не раз. И закончится она очень скромно. Прикроют фильмы вконтакте, а контент на nnm-club станет таким же, как на рутрекере. Не большая беда, мне лично и контента рутрекера всегда хватало. А блокбастеры, которые закрывают, на то и блокбастеры, чтобы их в кино смотреть.

В любом случае, спрос останется, а значит появится новое предложение - новый способ скачать.

Ram 01-08-2013 19:18 0

vosmoi, Не знаю, на счет паники.
Меня лично задевает, что такие странные законы принимаются в нашей стране и это кажется всем нормальным.

Тем более законы, которые не обсуждались несмотря на критику и придумывались на ходу за 2 недели.

Ram 01-08-2013 19:22 +1

persik, А по поводу IP - пример из моей жизни (ну, такой - условно-наглядный).

У нас с подругой был один и тот же провайдер с технологией VPN подсоединения.
То есть на каждую сессию нам выдавался новый случайный IP из тех, которые у провайдера были (пусть программеры меня поправят).

Сидели мы с ней вместе на литературно-творческом сайте, на котором была возможность бана по IP.
В какой-то момент она попросила администраторов забанить ее навсегда - ее забанили и аккаунт и IP, который был зафиксирован в момент ее просьбы.

Я же продолжил сидеть на форуме.
И иногда получилось так, что провайдер мне выдавал тот самый IP - и я оказывался "забаненным" на этом сайте. Мне приходилось менять сессию.

Конец.

vosmoi 01-08-2013 19:25 0

Ram, у нас закон даже мягче, чем его аналоги в большинстве цивилизованных стран. Чем он странен? Странно, что правообладатели хотят на законных основаниях бороться с пиратством?

Ram 01-08-2013 19:26 0

vosmoi, Нет. Странные методы реализации этой борьбы. Ведь есть критика от разных организаций.
Я не специалист, но мне она кажется разумной.

Если кто-то может меня разубедить и успокоить - я буду рад

persik 01-08-2013 19:26 0

vosmoi, Проблема с IP. Если это так, то вопросы возникают.

Vidadi 01-08-2013 19:27 0

Ram, значит прикроют пару десятков сайтов и накажут владельцев.

Ram 01-08-2013 19:32 0

persik, Да и непонятно, почему контент блокируется до судебных разбирательств.

vosmoi 01-08-2013 19:33 0

persik, ростелеком уже давно блокирует экстремистские сайты из реестра запрещенных сайтов. О проблемах с ip ничего не слышал. Почему они должны возникнуть - не ясно.

vosmoi 01-08-2013 19:34 0

Ram, потому, что суд - это надолго, а фильм уже распространяется. К тому же, лучше досудебное решение проблемы, чем иск. Потому что если есть иск, то будет наказание, а если проблема решена до суда, то наказания не будет.

persik 01-08-2013 19:34 0

Ram, Там есть механизм, по которому правообладатель должен предоставить хорошие доказательства, чтобы суд вынес положительное решение. То есть при слабой базе иск могут и не удовлетворить.

persik 01-08-2013 19:34 0

vosmoi, Видимо РАЭК и объяснит всё.

Ram 01-08-2013 19:39 0

vosmoi, Эм... Но ведь по тексту закона - иск будет в любом случае (если сам владелец прав не откажется от него). Просто контект блокируют до суда.

vosmoi 01-08-2013 19:42 0

persik, я понял. У них на сайте про это написано. Что, мол, нужно блокировать отдельные страницы трекера, а не сайт целиком. Ну, конечно, это было бы логичнее, спорить не буду.

vosmoi 01-08-2013 19:44 +1

Ram, нет, иск о нарушении авторских прав - это одно. Это и раньше было возможно. Так когда-то торрентс.ру и закрылся. А сейчас добавили законодательную возможность к блокировке контента - эти заявления двух разных типов. Хотя, все в руках правообладателя - кто-то может подать иск + требование о блокировке контента.

Вообще, закон, конечно, написан на скорую руку, не очень четко. Очевидно, что думовцам нужно было скорей что-нибудь принять, дабы отчитаться перед ВТО.

persik 01-08-2013 19:44 0

Ram, 4. При подаче заявления о предварительном обеспечении защиты
исключительных прав на фильмы, в том числе кинофильмы, телефильмы,
в информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети
"Интернет", заявитель представляет в суд документы, подтверждающие
факт использования в информационно-телекоммуникационных сетях, в
том числе в сети "Интернет", объектов исключительных прав и права
заявителя на данные объекты. Непредставление указанных документов в
суд является основанием для вынесения определения об отказе в
предварительном обеспечении защиты исключительных прав на фильмы, в
том числе кинофильмы, телефильмы, в
информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети

"Интернет", в котором суд разъясняет право на повторную подачу
указанного заявления с выполнением требований настоящей части, а
также право на подачу иска в общем порядке. При подаче заявления о
предварительном обеспечении защиты исключительных прав на фильмы, в
том числе кинофильмы, телефильмы, в
информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети
"Интернет", в соответствии с настоящей статьей посредством
заполнения формы, размещенной на официальном сайте Московского
городского суда в информационно-телекоммуникационной сети
"Интернет", документы, подтверждающие факт использования в
информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети
"Интернет", объектов исключительных прав и права заявителя на
указанные объекты, могут быть представлены в электронном виде.

Ram 01-08-2013 19:45 0

HKBD, Предусмотренные законом процедуры технически неисполнимы, поскольку уполномоченный орган не обязан сообщать о том, по какой конкретно ссылке расположен материал, нарушающий исключительные права (уведомление уполномоченного органа содержит лишь наименование произведения, автора и правообладателя и требование принять меры), требуют от провайдера осуществлять предварительный мониторинг всех последующих загрузок, в противном случае на момент обращения уполномоченного органа к ресурсу, на нем может заново появиться соответствующий материал

Ну вот. Тоже весомо, имхо. А если ресурс - это многостраничный форум с тысячами сообщений? И с сотнями, появляющимися в день.

Ram 01-08-2013 19:47 0

persik, Я понимаю. Ок. Права доказаны.

Но почему блокировка происходит до того, как мосгорсуд выносит решение по иску? Она вообще происходит, когда иск еще не подан

Посмотри схему еще раз. Мне кажется, ты не совсем в ней разобрался.

persik 01-08-2013 19:48 0

persik, Мне кажется таки логичным, что человеку, если он имеет на руках сильные дока-ва, удовлетворяют в иске. Потом ты имеешь три дня (мало или много - покажет практика). Ты временно удаляешь ссылку. Начинаешь спор (хотя кто с торрент трекеров попрёт против правообладателя).

persik 01-08-2013 19:56 +1

Ram, Да.Ссхему я не до конца понял. Но вот ФЗ довольно понятный.
Там говорится: ты подаёшь в суд заявление. Предоставляешь доказательства. То есть суд выносит решение в виде предварительного обеспечения по иску, руководствуясь доказательствами.

Почему без подробного разбирательства? Ведь разбирательство может затянуться, а прокат идёт. К тому же, уже собраны доказательства (лицензия, факт использования без имения на то прав). Мы замораживаем возможность распространения.

Если вдруг допущена была ошибка, владелец доказывает всё, и тут по идее можно обязать ответчика возместить ущерб. Если по самой процедуре вопросов нет, то можно перейти к вопросу разумности и возможным коллизиям.

1. Суд по письменному заявлению организации или гражданина
вправе принять предварительные обеспечительные меры, направленные
на обеспечение защиты исключительных прав на фильмы, в том числе
кинофильмы, телефильмы, заявителя в
информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети
"Интернет", до предъявления иска. Такое заявление также может быть
подано в суд посредством заполнения формы, размещенной на
официальном сайте суда в информационно-телекоммуникационной сети
"Интернет", и подписано квалифицированной электронной подписью в
установленном федеральным законом порядке.
2. Предварительные обеспечительные меры, предусмотренные
настоящей статьей, принимаются судом по правилам, предусмотренным
настоящей главой, с особенностями, установленными настоящей
статьей.
3. Заявление о предварительном обеспечении защиты
исключительных прав на фильмы, в том числе кинофильмы, телефильмы,
в информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети
"Интернет", подается в Московский городской суд.
4. При подаче заявления о предварительном обеспечении защиты
исключительных прав на фильмы, в том числе кинофильмы, телефильмы,
в информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети
"Интернет", заявитель представляет в суд документы, подтверждающие
факт использования в информационно-телекоммуникационных сетях, в
том числе в сети "Интернет", объектов исключительных прав и права
заявителя на данные объекты. Непредставление указанных документов в
суд является основанием для вынесения определения об отказе в
предварительном обеспечении защиты исключительных прав на фильмы, в

Ram 01-08-2013 19:59 +1

persik, Вообще, я совершенно не против того, чтобы мой просмотр фильмов приносил деньги и автору и локализатору.

Другое дело, что в современных условиях это требует покупки дисков, которые нужно где-то искать, которые стоят весьма странные суммы (я не то что бы нищеброд (хотя, кому я вру?), но 300+ рублей за фильм - вообще непонятно откуда берутся, если в некоторых книжных книгу шикарного качества в плане бумаги, иллюстраций и тд можно преобрести за такие же деньги).

persik 01-08-2013 19:59 +1

Ram, 2) он в случае получения в письменной форме заявления
правообладателя о нарушении интеллектуальных прав с указанием
страницы сайта и (или) сетевого адреса в сети "Интернет", на
которых размещен такой материал, своевременно принял необходимые и
достаточные меры для прекращения нарушения интеллектуальных прав.
Перечень необходимых и достаточных мер и порядок их осуществления
могут быть установлены законом.

Это и есть адрес расположения нелегального материала. Имеется в виду точный адрес торрент-раздачи или поста на форуме.

persik 01-08-2013 20:02 0

Ram, Видимо стоит разобрать практику Швейцарии. А ещё стоит авторам понять, как важно для человека удобство в использовании медиафайлов.

Ram 01-08-2013 20:03 0

persik, Но ты забыл, в какой стране мы живем...

Так что, если кто-то будет следить за этим законом (во что я до сих пор до конца не сильно верю) - придется покупать диски до старости.

persik 01-08-2013 20:07 0

Ram, А может в Россию тоже придёт полностью цифровая дистрибуция.

vosmoi 01-08-2013 20:07 0

Ram, нормальной дистрибуции кино, действительно, нет. У игр уже есть, с кино проблема. Хотя есть наработки, с небольшими ценами: ru.wikipedia.org/wiki/Ivi.ru

Ram 01-08-2013 20:09 0

persik, А где лежит сам текст законопроекта?..

Ram 01-08-2013 20:10 0

persik, .
Нет. Наверное, она когда-то придет...

persik 01-08-2013 20:10 0

vosmoi, Кстати, какие там цены на новейшие фильмы?

persik 01-08-2013 20:11 0

Ram, Ссылка

persik 01-08-2013 20:11 0

Ram, Ну что ты так пессимистично?

vosmoi 01-08-2013 20:13 0

persik, ну вот, из недавнего G.I. Joe: Бросок кобры 2 за 80 рублей. Там, в общем, все за 80 руб, а есть что-то и бесплатное.

Ram 01-08-2013 20:15 0

vosmoi, Все-таки нужно понимать, что далеко не все могут себе пока что из-за скорости позволить смотреть кино онлайн.

Ram 01-08-2013 20:16 0

vosmoi, Но ведь дешевле сходить в кинотеатр типа Luxor!

Какой бестолковый сайт. Даже Vevo на ютубе практичнее.

vosmoi 01-08-2013 20:17 0

Ram, ну, типа подождал, пока загрузится, а потом смотри. Мы ведь ждем, когда торрент загрузит фильм.

Ram 01-08-2013 20:17 0

persik, Я это называю реализмом, но ты можешь называть это пессимистичностью :D

Ram 01-08-2013 20:18 0

vosmoi, Угу. А потом случайно подвинул ползунок - и все сбилось.
А еще с торрента раз во много быстрее.

vosmoi 01-08-2013 20:22 0

Ram, Угу. А потом случайно подвинул ползунок - и все сбилось.
Это только на корявом ютубовском плеере такие проблемы. На нормальных флэш плеерах такой проблемы нет.

Ram 01-08-2013 20:23 0

persik, В критике говорится о другом пункте. ВОТ ЖЕ ОН.

2) направляет провайдеру хостинга или иному указанному в
пункте 1 настоящей части лицу в электронном виде уведомление на
русском и английском языках о нарушении исключительных прав на
фильмы, в том числе кинофильмы, телефильмы, с указанием
наименования произведения, его автора, правообладателя, доменного
имени и сетевого адреса, позволяющих идентифицировать сайт в сети
"Интернет", на котором размещена информация,
содержащая фильмы, в
том числе кинофильмы, телефильмы, или информация, необходимая для
их получения с использованием информационно-телекоммуникационных
сетей, без разрешения правообладателя или иного законного
основания, а также указателей страниц сайта в сети "Интернет",
позволяющих идентифицировать такую информацию, и с требованием
принять меры по удалению такой информации;

Ram 01-08-2013 20:23 0

vosmoi, Но ведь у ютуба самый нормальный из онлайн плееров!

Там сбивается время от времени, а на остальных - всегда.

opera.rulez 01-08-2013 20:24 +1

Ram, В Германии автор не может выложить клип с собственной песней в Ютуб, если не заключит договор с GEMA. И это не шутка.

vosmoi 01-08-2013 20:26 0

Ram, ну да, правообладателям делать больше нечего, чем заваливать суды сайтами, где проскакивают ссылки, когда они могут просто закрыть источник, на который эти ссылки ведут.

Я согласен, что это мутное место в законе, и что, в целом, закон не профессиональный. Но ничего не говорит о том, что кого-то действительно будут закрывать за ссылки. Особенно учитывая уведомление владельца сайта и законные 3 дня на удаление материала.

Ram 01-08-2013 20:26 0

opera.rulez, Последнее время её деятельность, приведшая практически к полной неработоспособности сервиса YouTube на территории Германии (61,5% из первой тысячи популярных видео недоступны), подвергается жесткой критике представителями местных офисов Universal Music и Sony Music.

Ну вот и результат. А ты сидишь на синей стороне и радуешься :3

persik 01-08-2013 20:26 0

Ram, а также указателей страниц сайта в сети "Интернет",
позволяющих идентифицировать такую информацию, и с требованием

принять меры по удалению такой информации;

Но вот же и то самое указание на адрес расположения нехорошей информации.

vosmoi 01-08-2013 20:28 0

Ram, ну да, ну да, на ютубе самый глючный плеер из всех плееров в интернете. Чего там только не случается.

persik 01-08-2013 20:29 0

persik, А вообще, юридическое письмо хромает. Почему бы им не снабдить все хитровыебанные фразы человеческими синонимами?

vosmoi 01-08-2013 20:30 0

Ram, так протесты не против законов Германии

Ram 01-08-2013 20:34 0

persik, Боюсь, что нет...

без разрешения правообладателя или иного законного
основания, а также [без] указателей страниц сайта в сети "Интернет",
позволяющих идентифицировать такую информацию [информацию о том, что у владельца сайта есть право размещать фильм],


Без оборота этот кусок выглядит так

направляет провайдеру хостинга или иному указанному в
пункте 1 настоящей части лицу в электронном виде уведомление на
русском и английском языках о нарушении исключительных прав на
фильмы, в том числе кинофильмы, телефильмы, с указанием
наименования произведения, его автора, правообладателя, <и прочей лабуды, я вырезал этот кусок>, и с требованием
принять меры по удалению такой информации;

Ram 01-08-2013 20:35 0

Ram, То есть суд не посылает владельцу сайта адрес страницы, где лежит контент. Он просто кидает адреса сайта и говорит - ололо, ищи сам.

Ram 01-08-2013 20:36 0

persik, То же самое хотел написать. Не видел твое сообщение.

Это какое-то законодательство в стиле Моэма

vosmoi 01-08-2013 20:38 0

Ram, это все догадки о том что и как будет происходить. По нормальному нужно наблюдать за развитием событий, следить как реально будет работать закон, а уже потом делать выводы. А эти обсуждения вокруг мутных формулировок - бессмысленны.

Что реально должно скоро произойти - это блокировка новинок кино во вконтакте. Других событий на горизонте пока не видно.

persik 01-08-2013 20:39 +1

Ram, 2) направляет провайдеру хостинга или иному указанному в
пункте 1 настоящей части лицу в электронном виде уведомление на
русском и английском языках о нарушении исключительных прав на
фильмы, в том числе кинофильмы, телефильмы, с указанием
наименования произведения, его автора, правообладателя, доменного
имени и сетевого адреса,
позволяющих идентифицировать сайт в сети
"Интернет", на котором размещена информация, содержащая фильмы, в
том числе кинофильмы, телефильмы, или информация, необходимая для
их получения с использованием информационно-телекоммуникационных
сетей, без разрешения правообладателя или иного законного
основания,
а также указателей страниц сайта в сети "Интернет",
позволяющих идентифицировать такую информацию, и с требованием
принять меры по удалению такой информации;

Подчёркнутая лажа - это критерии, по которым будет легко обнаружить информацию. Чёрная лажа - это ебучие обороты, которые для пущей сложности поставили между критериями. Я так прочитал. Иначе - как суд может принять во внимание факты, если истец не может дать ссылку на сам материал?

Ram 01-08-2013 20:40 0

vosmoi, Я уже говорил.
Меня возмущают именно формулировки. Именно сам закон.

Мое возмущение скорее по поводу того, что наши законодатели пишут какую-то полуэзотерическую херню, а всем посрать.

vosmoi 01-08-2013 20:41 +2

Ram, ну, как бы, законом избранная государственная дума. Демократия, хуле. Валуев там, наверное, чего-то недоглядел.

persik 01-08-2013 20:42 +1

vosmoi, Судейская практика скорее всего будет трактовать закон именно так: со ссылкой на конкретную страничку. Ведь судья же должен увидеть предмет дискуссий своими глазами.

Ram 01-08-2013 20:43 0

persik, Но ведь судебной практики толком не будет. Этим почему-то разрешили заниматься лишь одному суду в стране.

Как они там договорятся между собой - так и будет.

Ram 01-08-2013 20:44 0

persik, Иначе - как суд может принять во внимание факты, если истец не может дать ссылку на сам материал?
Но ведь этот пункт по поводу того, что суд должен выслать владельцу сайта. А вовсе не того, что нужно слать суду, если вы владелец фильма.

persik 01-08-2013 20:45 0

Ram, В мос. гор. суде всё же не сидят уебаны, которые не знают про Республику Туву. Опять же, как мне кажется, критерий о конкретной ссылке есть, но написано всё ужасно. Не понимаю, что мешало и упорядочить всё в законе, например, обычным списком.

persik 01-08-2013 20:47 0

Ram, Я сказал это к тому, что если у суда на руках есть конкретная ссылка, то он же не будет её специально вычёркивать. А если даже и у суда нет ссылки, то о чём речь идёт вообще?

persik 01-08-2013 20:49 0

HKBD, А никому не попадался бланк заявления о предварительной защите?

Ram 01-08-2013 20:50 0

persik, Ну, это же не мешает Патриарху торговать шинами под видом взаимного одаривания по заранее оговоренному курсу.

Ram 01-08-2013 21:04 0

Ram, Вообще, если дается конкретная ссылка - это грамотно и правильно.

Но все равно меня удивляет в порядке то (если схема верна), что блокировка контента идет в любом случае.
Потом идет иск. И только потом владелец сайта может удалить контент.

А если он с самого начала готов?..

vosmoi 01-08-2013 21:06 0

Ram, Но все равно меня удивляет в порядке то (если схема верна), что блокировка контента идет в любом случае.
Потом идет иск. И только потом владелец сайта может удалить контент.


Твоя схема не верна. Владелец может удалить информацию в течении 3 дней. Причем иска о нарушении авторских прав может не последовать.

Суд по письменному заявлению организации вправе принять предварительные обеспечительные меры, направленные на обеспечение защиты исключительных прав на фильмы, ... , до предъявления иска.

Это вообще два разных типа заявление в суд - иск о нарушении авторских прав и заявление об предварительных мерах.

Ram 01-08-2013 21:10 0

vosmoi, И получается, что я могу удалить контент по данной ссылке, чем удовлетворю данное заявление и в тот же момент загрузить его по другой?..

vosmoi 01-08-2013 21:12 +1

Ram, если захочешь поиграть с законом, то, возможно, да. Хотя по части ссылок пока не все ясно. Нужно ждать, как закон будет работать реально. Если будет работать в деле. А пока на такие вопросы ответить нельзя.

Ram 01-08-2013 21:14 0

vosmoi, Меня интересует именно текст закона, если толковать его буквально.

Если претензия действительно подается на конкретную ссылку - мне же ничего не стоит удалить это - и разместить информацию по другой ссылке в тот же момент.

И пусть он хоть каждый день на меня иски подает.

persik 01-08-2013 21:24 0

Ram, А вот уже ты и нашёл способ ебать систему. Видимо, автор уже вместо обычного заявления подаст иск о нарушении авторских прав. И человек, выложивший материал отстегнёт приличную сумму.

Ram 01-08-2013 21:26 0

persik, Адекватный ответ в таком случае невозможен. Пойдём дальше - перейдём к маразму.
Вот эту часть не понял. Прости.

Ram 01-08-2013 21:27 0

HKBD, Мне порой кажется, что на холиварах надо запретить возможность редактировать посты. Только удалять, чтобы они оставались с пометкой - удалено.

Ram 01-08-2013 21:27 0

persik, И почему тогда сразу нельзя подать иск о нарушении авторских прав? Зачем тогда вообще нужен этот закон?

persik 01-08-2013 21:44 0

Ram, Я тоже не понял. И удалил.

persik 01-08-2013 21:46 0

Ram, Закон нужен для блокировки нелегального контента. А крупный штраф - как мера для особо упорных.

Ram 01-08-2013 21:58 0

persik, Ладно. Надо заметить, что после этой дискуссии - мой скептицизм по отношению к закону в достаточной мере снизился.

За исключением того, что покупать диски я до сих пор не хочу :D

opera.rulez 01-08-2013 22:02 +1

Ram, Очередной вброс про Германию:



Перевожу на русский: копирасты удаляют из Интернета тексты (именно тексты, а не записи исполнения) Бертольта Брехта (1898-1956), а обещают вернуть в 2027 году, когда со дня его смерти исполнится более 70 лет.

Формально здесь перегиба нет, всё нормально. Только забавно, что столько лет тексты лежали, а вдруг сейчас их принялись удалять. Это и порождает конспирологические теории технокомушек, что власти всё скрывают от народа.

persik 01-08-2013 22:03 0

Ram, Я думаю их никто и не покупает. В итоге-то, если смотреть на историческую плоскость, закон был принят специально для Михалкова и Ко. Так что мало кого будет волновать то, что ты качаешь.

Ram 01-08-2013 22:05 0

persik, Я так понимаю, что он вполне может интересовать всякие компании, которые покупают права на реализацию западного творчества на территории РФ.

Ну и да. Если у нас будет твориться такая жесть, как в германии - это тоже печально.

persik 01-08-2013 22:09 0

Ram, Ну просто вряд ли кто-либо будет писать заявление на trick r treat. А новые фильмы и так в кинотеатрах окупаются. Я думаю, спишут подобное на издержки реализации.

Мне кажется вариант с Германией для самих жителей смягчается уровнем заработка. Жители западной Европы готовы тратить из бюджета определённую сумму на развлечение.

Ram 01-08-2013 22:26 0

persik, Но ведь как раз такие фильмы, как Кошелек или Жизнь, - выходят исключительно на ДВД.
Локализатор даже не может с сеансов в кино срубить.

Что же касается Германии - помимо денег (что, конечно, весомый аргумент), встает проблема носителей. Если ты обнаружил интересный тебе фильм - тебе нужно или заказывать диск по сети, что смешно, или ездить и искать его везде.

persik 01-08-2013 22:34 0

Ram, Я думаю, что заказ по интернету в Европе - это уже давно не смехотворность. Ведь в целом развитие рынка услуг там на несколько голов выше России.

Ram 01-08-2013 22:35 +1

persik, Заказать один диск?

Лично для меня это выглядит безумным.

persik 01-08-2013 22:38 0

Ram, Более того, кто-то предзаказ делает! Вот так и живут.

Ram 01-08-2013 22:44 0

persik, Однажды, лет в 10, я думаю. Если не раньше...

Я зашел в гипермаркет, который работает по заказам (Утконос, может знаешь?). Там есть разные варианты - заказывать себе домой, заказывать в точку на самовывоз и тд.

Оформил себе карточку. И заказал маленький пакетик с соком. А на следующий день пришел за ним.

на меня смотрели, как на психа(

persik 01-08-2013 22:45 0

Ram, Лол.

HKBD 02-08-2013 10:08 0

Ram, По поводу статистики - вообще, как правило, статистика по разным типам преступлений ведется.
Смотреть по форумам на картину - это явная статистическая ошибка выжившего.
Вот нам и будет казаться, что это происходит часто, потому что наша выборка нерепрезентативна.

То есть нет статистики - нет проблемы? Копирасты такой статистики ясенхуй не ведут. И на этом основании ты хочешь сказать, что за торренты не штрафуют?

Ram 02-08-2013 10:10 +1

HKBD, Я хочу сказать, что мы не можем делать выводы о массовости явления. Вот и все.

HKBD 02-08-2013 10:10 +2

vosmoi, как бы, во-первых, закон уже принят и вступил в силу. Поэтому, вообще странная дата для начала протестов. Когда в Америке принимали SOPA - протесты были заблаговременными, поэтому закон отложили на будущее. Сейчас смысла метаться не видно.

Я не сторонник этого закона, но так же не сторонник этой странной акции, которая больше похожа на бессмысленную истерику, чем на цивилизованную общественную акцию.

Тут я согласен. У нас всем все похуй - пока в жопу не клюнет, не почешимся. А либерастам так вообще на эту тему похуй - им лишь бы пропеяриться и очередной раз поскулить "какстрашножить".

HKBD 02-08-2013 10:15 0

Ram, вполне себе можем.
ма́с-со-вый - совершаемый большим числом людей или животных либо относящийся к большому числу каких-либо объектов.

Этих случаев ни один, и ни два, а много. Той информации, что есть в интернете вполне достаточно, чтобы утверждать, что это массовые случаи.

Simple_Not 02-08-2013 10:24 +1

HKBD, Хотел было расписать тебе про статистику и её принципы, но это явно лишнее.
У Интернета есть одна удивительная особенность - в любом его сегменте сидят ещё большие сплетники, чем знаменитые "подъездные бабки". Из сотни вопящих едва ли один сталкивался с тем, о чём идёт речь.
В итоге шуму, возможно, и много, а по факту мы имеем полтора случая, причём крайне искажённых.
Взять к примеру историю про то, что в Японии на каждом углу стоят автоматы по продаже ношенных трусиков. Гугл без труда даст тебе море "пруфов", вероятно, на фоне этого вполне можно найти людей которые считают это очевидной вещью, неприложным фактом. Однако на деле это практически никак не соответствует реальной действительности.

HKBD 02-08-2013 10:31 0

Simple_Not, в данном случае речь идет о массовом явлении и аналогией является скажем примерно следующее утверждение: -ДПС не штрафует за нарушение ПДД. У тебя есть статистика штрафов? Нет? Значит, не штрафует.

А вот кстати нашел кое-что:
approximately 23,000 BitTorrent users are expected to receive notice this week that they are being sued for illegally downloading the action film "The Expendables.
Each defendant, listed as John Does 1 through 23,000, faces a maximum $150,000 per offense, but settlements typically fall into the $3,000 range.
Altogether, over 140,000 BitTorrent users in the United States currently face lawsuits for illegally downloading files, mostly B-list films and pornography.

барашку: Ну что, барашек, 140.000 юзеров в США в данный конкретный момент со штрафом 3к баксов - это массово или не массово?

Ram 02-08-2013 10:33 +1

HKBD, Нужно смотреть, сколько юзеров всего пользуются БитТоррентом, чтобы составить статистику :)

Ram 02-08-2013 10:34 +1

HKBD, А еще более показательным было бы - посмотреть какой процент от скачек оказался наказанным.

HKBD 02-08-2013 10:43 0

Ram, это все конечно очень увлекательно и интересно, но это не отменяет факт массовости явления)

Ram 02-08-2013 10:51 +1

HKBD, Ну, а вдруг окажется, что там за день около 140 000 скачиваний.
В таком случае - это будет выглядеть единично :)

02-08-2013 08:51 0

Чтобы узнать, есть ли некоему человеку дело до вас - можно попробовать с ним поговорить. До разговора - для обычного человека вряд ли это будет считатся большим, чем догадками.

Если считать желанной смену власти, причем не в индивидуальные решительные руки некоего лидера (на данный момент - Навального), то придется двигать инертных людей.
Это напоминает нечто вроде "придумывать свои осмысленные проекты боюсь, бессмысленность бесполезного кода для прихотливого работодателя стремится к бессмысленности бюрократии, поэтому - пойду поиграю в Доту, затем посмотрю старое доброе телевидение в оболочке имиджборд и холиварса, а там - посмотрим, может само как-то решится..."

0 комментариев
14 комментариев
Simple_Not 06-08-2013 07:17 0

Ram, По данным ведомства, поступившим в Роскомнадзор из правоохранительных органов Красноярского края, на двух изъятых компьютерах обнаружены нелицензионные копии программы Photoshop.

стоимость изъятого в Роскомнадзоре контрафактного ПО всех затронутых правообладателей превышает 500 тыс. руб., сообщило представительство Adobe.

С каких это пор софт стал стоить чуть ли не с земельный участок?

persik 06-08-2013 07:24 +1

Simple_Not, Он всегда так стоил.

Ram 06-08-2013 07:32 0

Kiok, Это разве не на одного пользователя цена?

Kiok 06-08-2013 07:33 0

Ram, А сколько пользователей будет на двух компьютерах?

persik 06-08-2013 07:34 0

Kiok, Компьютер же не один. А я почему-то уверен, что чиновники захотели "шоб в компутере были адобе, вдруг чо замутить захочим".

Kiok 06-08-2013 07:36 0

persik, два компьютера

Ram 06-08-2013 07:36 0

Kiok, А сколько там было компьютеров? И сколько адоб программ было установлено на каждом?

Kiok 06-08-2013 07:37 +1

Ram, на двух изъятых компьютерах обнаружены нелицензионные копии программы Photoshop.
Это нужно быть совсем долбоёбом чтобы ставить на рабочий комп НЕСКОЛЬКО БЛЯТЬ копий фотошопа, а ну как чо замутить захочим.

Ram 06-08-2013 07:38 0

Kiok, В результате проверки полицией из Енисейского управления было изъято пять компьютеров.

А другие программы перечислены в заголовке статьи.

Ram 06-08-2013 07:39 0

Ram, По итогам доследственной проверки, стоимость изъятого в Роскомнадзоре контрафактного ПО всех затронутых правообладателей превышает 500 тыс. руб., сообщило представительство Adobe.

vosmoi 06-08-2013 10:44 0

Ram, а чо, прикольно. Казалось бы, что такое уже невозможно. Ан нет, возможно.

micron 06-08-2013 14:09 0

Ram, Да, давно хочу чтобы деньги из моих налогов шли не на "безумный принтер", а на право государства интерпретировать байтики с помощью CPU и WINAPI.

Боюсь даже подумать о том, как устроен Photoshop...

Kiok 06-08-2013 18:29 0

Ram, Может быть, но заметь - о наличии двух компьютеров с фотошопом сказано в дополнении к статье (которое вероятно вышло позже). О других программах ни слова.

07-08-2013 00:43 0

Объединение с единомышленниками ради поддержания светлой идеи справедливости в жизнь воодушевляет на подобные подвиги и открывает новое поле для творчества и самовыражения. Почему бы и нет?
Тем более, если для этого не нужно вставать из-за компа)

0 комментариев
07-08-2013 22:30 +1

Превью клипа

0 комментариев
08-08-2013 11:09 +3

14 комментариев
persik 08-08-2013 11:14 0

HKBD, Если автор не против - его право. А кто-то против. Не нравится - не покупай.

Simple_Not 08-08-2013 11:19 0

persik, автор не против
кто-то против
Вся суть копирастии.

persik 08-08-2013 11:20 0

Simple_Not, Товарищ лингвист, под "кто-то" я подразумевал автора.

Simple_Not 08-08-2013 11:22 0

persik, Ну-ну. Сам же знаешь про вопиющие прецеденты.

HKBD 08-08-2013 11:31 +1

persik, что меня всегда удивляло, так это то, что такие великие творцы, как Кобейн или Нотч с пониманием относятся к пиратам.
Против выступают посредственности вроде устиновой и мигалкова, чье "творчество" все равно никто не покупает. Ну и мизулина, которая за всю жизнь нихуя полезного не произвела. Где логика?

persik 08-08-2013 11:33 0

HKBD, Логика в том, что это их право. Твоё же право плевать на их творчество и не покупать его.
Кобейн
А можно цитатку?

Simple_Not 08-08-2013 11:36 +1

HKBD, А ещё есть Ларс сотоварищи, которым вечно не хватает денег. В последний раз они жаловались, что они едва ли могут поддерживать свой Orion-фест, или как там его. Мол, второй год только деньги сжирает.
При этом обнищавший датчанин никогда не упоминает о том, что его концертные гонорары и не снились большинству музыкантов этой планеты.

persik 08-08-2013 11:38 0

Simple_Not, И вообще, ты мерзкая тупая скотина.
Мне очень приятно, что я вызвал такой БРАНДЕНБУРГ у тебя :)

HKBD 08-08-2013 11:38 0

persik, Логика в том, что это их право
Детсад.
А можно цитатку?
Была пикча из этой же серии. Если найду скину.

persik 08-08-2013 11:38 0

HKBD, Детсад.
ВУЗ

Simple_Not 08-08-2013 11:43 0

persik, Ты пытаешься хоть чем-то меня задеть. В данном случае путём упоминания свежего для тебя фактика (что весьма странно, ведь я об этом уже несколько месяцев назад объявлял, если не раньше, да и не раз). Что действительно раздражает - ты делаешь это вне контекста. Что ты пытаешься этим достичь и чего доказать мне просто непонятно. Пожалуй, остановлюсь на том, что ты бескультурный чурбан.

persik 08-08-2013 11:44 0

Simple_Not, Это не отменяет того факта, что ты уже спалил свой стул.

persik 08-08-2013 11:46 0

Simple_Not, бескультурный чурбан.
Кстати, так меня ещё не называли. Отрадно, что люди находят новые слова. Это приятно :)

Simple_Not 08-08-2013 11:49 0

persik, Факта? Я с удовольствием бы послушал хоть какие-нибудь обоснования.

08-08-2013 12:04 0

Ящитаю, это вин.

1 комментарий
vosmoi 08-08-2013 17:15 +1

HKBD, фигня какая-то. На рутор и турбофильм уже успешно прошли исковые заявления. На турбофильме уже удален контент, защищенный авторским правом. На руторе пока висит, у них еще 2 дня на размышления, после чего сайт (или его страницы) должны будут стать недоступны.

01-08-2013 10:52 0

сегодня в сети,вроде как, проходит интернет-забастовка против закона 187-ФЗ.
на
хабре
и на
рутрекере
предлагают всем владельцам сайтов закрыть свои ресурсы на один день и поставить "чёрную заглушку" с текстом-пояснением. с тем,чтобы пользователи ресурсов шли и подписывали петицию в поддержку отмены закона. на хабре утверждают, что мейл ру уже повесил какой-то банер,но переходя по ссылке я ничего такого там не обнаружил.

я не против петиций и не против на сутки отдохнуть от ХВ, но что-то мало верю в действенность таких мер. хотите добиться реальных результатов, объявите настоящую всеросийскую забастовку.забастовку которая ударит по карману гос.ва и хозяев предприятий, а так всё это детские обидки типа: "я сегодня не буду пить компот в знак протеста против того,что вы мне не купили игрушку".

16 комментариев
Simple_Not 01-08-2013 11:41 +2

Vidadi, У Лурочки суперская заглушка:
lurkmore.to/

Vidadi 01-08-2013 12:00 0

Simple_Not, это вроде банер,а сайт-то открыт.

Simple_Not 01-08-2013 12:01 0

Vidadi, Всё равно хорошо зделали.

Vidadi 01-08-2013 12:28 0

Simple_Not, ну да на хабре и на рутрекере вроде и того нет.

opera.rulez 01-08-2013 14:09 0

Vidadi, На mail.ru видел баннер. После обновления страницы он сменился другой рекламой, поэтому повторно воспроизвести не удалось.

Palyanich 01-08-2013 16:45 0

Simple_Not, ага, HTTP 451)))
вечная память Рею!

HKBD 01-08-2013 17:21 0

Vidadi, хотите добиться реальных результатов, объявите настоящую всеросийскую забастовку
они и объявили.

Vidadi 01-08-2013 17:27 0

HKBD, не выходить на работу,а не вешать уёбищные банеры.

HKBD 01-08-2013 17:59 +1

Vidadi, Александр Македонский тоже был великим полководцем, но зачем же стулья ломать? (с)

Vidadi 01-08-2013 18:11 0

HKBD, ну, как бы, не нужно путать забастовку с протестом и протестом беспонтовым и детским, по сути.

HKBD 01-08-2013 18:14 0

Vidadi, то есть лучше вообще ничего не делать?

Vidadi 01-08-2013 18:24 +1

HKBD, что нужно делать,я изложил тут

HKBD 01-08-2013 18:44 0

Vidadi, браво! ППКС

Vidadi 01-08-2013 18:54 0

HKBD, это более действенная мера, чем всякая хуета типа банеров.

HKBD 01-08-2013 18:57 0

Vidadi, одно другому не мешает

Vidadi 01-08-2013 18:59 0

HKBD, не мешает, но от банеров и петиций ни властям ни правообладателям не холодно и не жарко.

01-08-2013 13:11 0

Пока интернет-забастовки ударяют по пользователям сильнее, чем законы. День забастовки — это тысячи пользователей, которые вовремя не нашли интересующую их информацию, а то и вовсе ушли и не вернулись.

На всякий случай.

И контрольный в голову.

8 комментариев
Vidadi 01-08-2013 13:30 0

opera.rulez, я что-то не понял,ты что-то имеешь против Дарьи Донцовой, великого классика 21-ого века или дело в чём-то другом?

opera.rulez 01-08-2013 13:37 0

Vidadi, Скопировал первый попавшийся фрагмент с сайта Chilling Effects. С точки зрения нового закона тот сайт (а значит, и Гугл) является посредником в распространении ссылок на нелегальные копии содержимого, защищённого авторским правом, следовательно, должен быть заблокирован.

Vidadi 01-08-2013 13:53 0

opera.rulez, теперь,благодаря тебе и все мы преступники.

opera.rulez 01-08-2013 14:00 0

Vidadi, Пока ещё нет. Иска не было.

P.S. Тут всё так запутано:


vosmoi 01-08-2013 14:14 0

opera.rulez, что там такого запутанного? Лицо, осуществляющее передачу материала. Оно, это лицо, материал передает, который защищен авторским правом.

Кому вообще в голову пришло, что ссылки кого-то волнуют? Это как штрафовать людей за то, что они друг другу сообщают где можно купить контрафактную продукцию - нет таких законов. И новый законопроект этого не касается.

opera.rulez 01-08-2013 14:20 0

vosmoi,

«... на котором размещена информация, содержащая фильмы, в том числе кинофильмы, телефильмы, или информация, необходимая для их получения с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, без разрешения правообладателя или иного законного основания...»

vosmoi 01-08-2013 14:31 +1

opera.rulez, предположу, что это касается, например, варезников, которые работают по принципу заброса файлов на шарехостинги. Но для того, чтобы понять под этим простую ссылку на торрент - это надо очень захотеть.

Как это вообще должно происходить? Правообладатели будут забрасывать суды тысячами ссылок на сторонние сайты? Зачем им это нужно, если они могут дать только одну ссылку на сайты торрентов?

Да даже если забросают, в законе предусмотрено время для удаления информации. Эта идея просто не имеет смысла.

opera.rulez 01-08-2013 20:41 0

Vidadi, Стоп! А закон-то вроде только о фильмах. Про книги, про музыку и про программное обеспечение ни слова.

Тогда не понимаю, кому этот закон нужен. «Цитадель» ведь никто не качает, хоть приплати.

01-08-2013 14:17 +1

В анналы истории интернета этот день войдет как самая яркая презентация интернет-истеричек. Это даже круче, чем интернет-истерика о том, что единый реестр запрещенных сайтов будет бороться с оппозицией.

1 комментарий
opera.rulez 01-08-2013 14:21 +2

vosmoi, Так ясен хрен, что со вступлением закона в силу ничего не изменится... кроме, может быть, цены.

01-08-2013 14:22 0

Ещё раз повторю: нет ничего плохого в том, что правообладатель борется с кражей своего интеллектуального имущества.

31 комментарий
Simple_Not 01-08-2013 14:25 0

persik, Вот только сейчас борется не правообладатель, а государство. И не с "кражей", а с чем-то ну совсем уж аморфным.

opera.rulez 01-08-2013 14:26 0

persik, А холивар разве о защите интеллектуального имущества?

persik 01-08-2013 14:30 0

Simple_Not, Борется правообладатель с помощью государства.
А холивар разве о защите интеллектуального имущества?
Холивар о том, что все внезапно позакрываются. Я в это не верю.

Vidadi 01-08-2013 14:31 0

persik, и правильно делают,а мы должны с ними бороться своими методами-бойкотировать ихнюю хрень.не смотреть,не слушать и не читать и посмотрим что они будут делать.

persik 01-08-2013 14:34 0

Vidadi, Я думаю, что сами правообладатели пойдут на новый способ продажи продукции, так как их методы слишком отстали. А не слушать и не читать хрень мы себе вполне можем позволить.

Simple_Not 01-08-2013 14:37 0

persik, С чем-то не тем он борется. Куда проще было бы вычислять самых наглых торрент-пользователей и облагать онных штрафом. Со временем эту инициативу можно бы было перековать в "налог на торренты", который бы никого особо не задел. Вместо этого мы имеем много шуму, тонны недовольства и крайне сомнительный выигрыш этих твоих правообладателей.

persik 01-08-2013 14:40 0

Simple_Not, Куда проще закрыть весь профильный торрент ресурс.

Vidadi 01-08-2013 14:41 +1

persik, они ведь прекрасно понимают, что интернет, это большая рекламная площадка и что посмотрев какой нибудь фильм или послушав музыку или прочтя книгу люди поделятся со знакомыми этой инфой и захотят купить билет, сходить на концерт и купить книгу, но при одном важном условии-если продукт будет стоящим. как раз таки в этом создатели этой продукции и сомневаются.

Vidadi 01-08-2013 14:42 0

Simple_Not, а как ты их вычислишь, если они будут всё время менять свой айпишник?

persik 01-08-2013 14:43 0

Vidadi, Так давайте дадим им возможность это понять.

Simple_Not 01-08-2013 14:48 0

persik, Вопрос не в простоте, а в поиске способа, который будет выгоден всем сторонам.

Simple_Not 01-08-2013 14:49 0

Vidadi, Все приличные люди уже так делают. Я благодаря этому вашему "воровству" посетил концерт Кейко Мацуи. В сентябре она опять у нас будет - наверное опять пойду, да ещё и захвачу кого-нибудь с собой.

persik 01-08-2013 14:49 0

Simple_Not, С чего бы это мы должны давать выгоду держателям ресурса, на котором распространяют пиратки?

Vidadi 01-08-2013 14:52 0

persik, вот такая бы "забастовка" на них определённо бы подействовала.
бойкотируют же в мусульманских странах товары произведённые в Израиле или странах где оскорбляют пророка и это, экономически, очень действенная штука.

Vidadi 01-08-2013 14:54 +1

Simple_Not, а не было бы интернета,может ты о ней бы и не услышал и не заработала бы Мацуи, и её антрепренёры, бабла.

Simple_Not 01-08-2013 14:59 0

persik, ...
У нас тут всего три стороны: простые пользователи, господа копирасты и путен.

persik 01-08-2013 15:00 0

Simple_Not, Нет.

Ram 01-08-2013 15:38 0

persik, Пусть борятся. Только не законами, которые придуманы меньше, чем за 2 недели.

Насколько я понял из обсуждения - там множество косяков.

Ram 01-08-2013 15:39 0

persik, Ты очень наивен.

persik 01-08-2013 15:42 0

Ram, Я думаю, что нет. Более того, те, кому нужно нарабатывать популярность с лёгкостью будут выкладывать записи в сеть.

Ram 01-08-2013 15:46 0

persik, Вот заживем!

persik 01-08-2013 15:52 0

Ram, Но ведь авторские права должны быть защищены!

Ram 01-08-2013 15:53 0

persik, Да. Именно блокированием по IP-адресам всех тех, кто случайно попал под раздачу.

Simple_Not 01-08-2013 15:59 0

persik, авторские права
..которые принадлежат каким-то левым людям.

persik 01-08-2013 16:01 0

Ram, Хорошо, какие именно процедуры в законе у тебя вызывают смущение? Может быть я на самом деле неправ.

Ram 01-08-2013 16:09 +2

persik, Официальную позицию по антипиратскому законопроекту, разрабатываемому рабочей группой при Министерстве культуры, озвучила Российская Ассоциация электронных коммуникаций (РАЭК).

РАЭК обращает внимание общественности на то, что, наделяя операторов связи, хостинг-провайдеров, поисковые сервисы и пользователей файлообменных сетей широким кругом обязанностей, законопроект обеспечивает правовой иммунитет и административную неприкосновенность правообладателя, обратившегося с заведомо ложным или ошибочным заявлением.

Другим серьезным недостатком называют члены Ассоциации то, что провайдерам и операторам антипиратский законопроект вменяет в обязанность нарушение тайны информации, раскрытие персональных данных клиентов, а также совершение других действий, вступающих в противоречие с законами РФ. В частности, сбор и хранение данных пользователя нарушает законодательство о персональных данных и статью 23 Конституции РФ.

Специалисты РАЭК подчеркивают, что терминология законопроекта, понятия «хостинг», «ссылка», «оператор связи», «поисковый сервис», «пользователь файлообменной сети», «сетевой адрес» не соответствуют действующему законодательству и не являются юридическими.

Законопроект «демонстрирует полное незнание организационных и технологических процессов, на которых основано взаимодействие субъектов в сети интернет». Например, обязательство оператора связи «перенаправлять заявление тому пользователю, сетевой адрес которого указан в заявлении» является невыполнимым.

После того, как специалисты РАЭК заявили, что обязанность поисковых сервисов отдавать кому-то приоритет при выдаче результатов поиска противоречит их функции и является технологически невозможной, директор нормативно-правового департамента Минкультуры Наталья Ромашова сообщила Lenta.ru, что ведомство исключило из законопроекта все положения, касающиеся поисковиков.

Эксперты РАЭК обозначили еще множество недостатков проекта и выразили уверенность в том, что его принятие в существующем виде повлечет за собой не только широкомасштабные нарушения прав законопослушных российских граждан юридических лиц, но и массовый отток отечественных владельцев сайтов в иностранную юрисдикцию, финансовые потери. Полный текст официального заявления РАЭК прочитать на сайте Ассоциации.

Пресс-служба Google также сделала заявление по российскому антипиратскому закону: «Мы не считаем, что законопроект основан на принципах закона DMCA. Это больше похоже на печально известный американский законопроект SOPA, который был отклонен после массовых протестов во всем мире, в том числе со стороны России.

Такие меры, как премодерация контента, регулирование результатов поиска, ответственность за размещение ссылок, а также блокирование доступа к сайтам операторами связи, могут нанести урон не только контент-индустрии, но и таким сферам экономики, как электронная торговля, рынок интернет-рекламы, рынок стартапов».

Руководитель юридической службы Mail.Ru Group Антон Мальгинов заявил в интервью Lenta.ru, что законопроект Минкультуры нельзя назвать взвешенным и адекватным: «По сути, он вводит внесудебную блокировку любой информации в интернете по заявлению лица, считающего себя правообладателем. Практически все, что есть в интернете, относится к объектам интеллектуальной собственности: сами сайты, дизайн, обеспечивающее функционирование сайта программное обеспечение, тексты, авторские комментарии, фотографии, игры и прочее. Предложенная редакция закона позволит заблокировать любой контент и любой сайт, если найдется лицо, которое посчитает, что такой контент или такой сайт нарушает его авторские права. Это очень опасный механизм, способный оказать негативное влияние на весь российский интернет в целом».

Похожего мнения придерживается Станислав Козловский, представитель Ассоциации пользователей интернета и исполнительный директор НП «Викимедиа РУ»: «Безо всякого обсуждения пролоббированы интересы крупных правообладателей и продюсеров. При этом понимания самой сути работы интернета в законопроекте нет. Непонятно, кто и как понесет ответственность за содержание гиперссылок. Не открывая ссылку, узнать, что за ней находится, невозможно. Контент там мог поменяться или добавиться, сегодня она ведет на одно, завтра — на другое. Предлагаемый законопроект аналогичен американским законопроектам SOPA и PIPA, которые хотели принять, только в итоге не приняли, так как они нарушали бы права граждан. Получается, что министр Мединский рассказал президенту Путину одну сторону проблемы, забыв о другой. Словом, в дальнейшем хотелось бы широкого обсуждения этого законопроекта».

+
Аргументы против введения данного закона неоднократно высказывались многими и интернет-компаниями и общественными организациями, основные из них:
— расплывчатость понятийного аппарата: под понятиями «информационный посредник» и “лица, предоставляющие возможность доступа к материалу или информации, необходимой для его получения с использованием информационно-телекоммуникационной сети” можно понимать очень широкий круг субъектов взаимоотношений в интернете, начиная от провайдеров и поисковыми системами, заканчивая конечными пользователями, поскольку под них подпадает не только сам контент, но и ссылка, ведущая на него;
— механизм блокирования интернет-ресурсов по сетевому адресу (IP-блокировка) допускает попадание под блокировку добропорядочных сайтов, только потому, что они расположены на том же IP-адресе, что и ресурс с тем или иным запрещенным контентом;
— возможность блокировки интернет-ресурсов не только после получения итогового решения суда, но и “по подозрению” правообладателя в порядке вменения “обеспечительных мер” в момент подачи заявления правообладателя в суд — прямое нарушение презумпции невиновности, гарантируемой Конституцией Российской Федерации;
— нарушение прав авторов, иных правообладателей и/или смежных прав, а также владельца ресурса в тех случаях, когда под блокировку подпадает весь ресурс, на котором может быть размещен контент, не нарушающий авторских прав;
— невозможность реализации цели, постулируемой в качестве идеи законопроекта: цель борьбы именно с пиратством не будет достигнута, поскольку владельцы ресурсов, специализирующихся на размещении спорного контента, найдут и будут использовать множество способов обхода блокировок, тогда как обычные пользователи и владельцы добросовестных ресурсов столкнутся с непредсказуемыми блокировками, без гарантии их правомерности(в частности, при уже упомянутой блокировке по IP-адресу);
— существенный перекос в формулировках закона в пользу правообладателей и перекладывание их бизнес-проблем, которые они не хотят решать через активное взаимодействие с владельцами сайтов, на плечи интернет-индустрии, а также навязывание необходимости судиться и агрессивных схем взаимоотношений с интернет-потребителем;
— широкие возможности для злоупотреблений и недобросовестной конкурентной борьбы, когда любой злоумышленник может оставить комментарий со ссылкой на объект авторских или смежных прав на любом произвольном ресурсе с целью заблокировать ресурс вследствие обращения правообладателя за принятием обеспечительных мер, то есть его блокировке;
— наделение Мосгорсуда исключительными правами по рассмотрению дел в рамках данного закона, что нарушает подведомственность судов общей юрисдикции, ведет к перегрузке самого суда и нарушает право граждан в иных регионах страны;
— обязанность мониторинга и фильтрации, которая вменяется всем владельцам сайтов: предусмотренные законом правила не требуют для применения обеспечительных мер указания на конкретный случай нарушения (отсутствие необходимости в заявлении правообладателя в суд, определении суда, уведомлении уполномоченного органа указывать ссылку на нарушение). Соответственно, это ведет к установлению для информационного посредника фактической обязанности мониторинга;
— техническая нереализуемость предусмотренных законом процедур: уполномоченный орган не обязан сообщать о том, по какой конкретно ссылке расположен материал, нарушающий исключительные права, и требует от провайдера осуществлять предварительный мониторинг всех последующих загрузок, в противном случае на момент обращения уполномоченного органа к ресурсу, на нем может заново появиться соответствующий материал, что повлечет блокировку ресурса даже при принятии мер в отношении конкретного определенного им владельца сайта или пользователя.

persik 01-08-2013 16:14 0

Ram, Извини, тот пост про РОИ не заметил. Тогда возьму паузу для подробного анализа.

HKBD 01-08-2013 17:18 0

persik, Еще раз: нет ничего плохого в свободном распространении инофрмации.
Алсо, у правообладателей никто ничего не крадет. Кража - это если бы правообладателей лишили оригинала. А это - копирование.

Ram 01-08-2013 19:41 0

persik, И еще.

raec.ru/times/detail/2678/

Ram 01-08-2013 19:41 0

persik, raec.ru/times/detail/2609/

opera.rulez 01-08-2013 20:38 0

Ram, Забей. У нас Конституционный суд — тряпка. Расхождение ФЗ с Конституцией уже лет двадцать никого не волнует.

01-08-2013 20:26 +1

Забастовка в интернете? Лол, смешно.

0 комментариев
01-08-2013 22:13 0

Только вы там поосторожней. А то всякое бывает

1 комментарий
opera.rulez 01-08-2013 22:18 0

Einharjar, Не верю!

01-08-2013 22:13 0

От наших артистов ничего другого и не ожидал - создают, производят полное Г, а потом удивляются что фильмы провалились в прокате. Нефиг у Михалкова сниматься.

2 комментария
opera.rulez 01-08-2013 22:20 0

Travis, Но разве это повод распространять говно? Пусть блокируют/удаляют, меньше людей посмотрит.

Travis 01-08-2013 22:45 0

Travis, Так торопился что забыл ссылку вставить, в соседней вкладке была.
Ссылка

02-08-2013 10:51 +2

Вот все кричали, что начнётся безжалостное и беспощадное уничтожение интернета в РФ. Ха!
Ссылка
ПЕРВАЯ ЖАЛОБА КОМОМ

Первым правообладателем, решившим обратиться с заявлением в суд о применении обеспечительных мер по новому закону, стала дистрибьюторская кинокомпания «Кино без границ», которая подала заявление в Мосгорсуд к соцсети «ВКонтакте».

По словам представителя компании Сэма Клебанова, в заявлении речь шла о нелегальном размещении в соцсети пяти иностранных фильмов. Однако Мосгорсуд отклонил заявление.

«В заявлении не было представлено доказательств, подтверждающих, что именно “Кино без границ” являются правообладателем картин, а также Клебанов не представил документы, подтверждающие, что он — гендиректор и президент данной компании», — объяснила причину отказа руководитель пресс-службы суда Анна Усачева.


А всё потому, что Мос. Гор. Суд. - это вам не хухры-мухры.

83 комментария
Ram 02-08-2013 10:53 0

persik, Ну, судя по заявлению Усачевой - вовсе не Мос.Гор.Суд. молодцы, а Клебанов идиот :D

persik 02-08-2013 11:03 0

Ram, Вспомним, что говорили противники: "бесконтрольное закрытие сайтов, триумф правообладателей". Такого не последовало.

vosmoi 02-08-2013 11:08 +1

persik, ну это, как бы, с одной стороны ха, а с другой Клебанов уже сказал, что сейчас поработает с юристами и сделает более грамотный запрос. Т.е. через неделю вконтакт скорей всего ждет удаление некоторых новинок кино. И Вконтакт обязательно пойдет на это, если не отлижет по самое горло, учитывая как они себя повели с музыкой, когда от них никто ничего не требовал.

persik 02-08-2013 11:11 +1

vosmoi, Вот именно, что суды откровенно халявные заявления не будут рассматривать. Значит можно надеяться на грамотные правоотношения. За это же беспокоились.

Ram 02-08-2013 11:16 0

persik, По одному идиоту делать выводы рано :)

persik 02-08-2013 11:19 0

Ram, Думаю, направление обозначено. Никто не станет тратить время на подобные заявления. В суде от правообладателя ждут чёткие аргументы.

Ram 02-08-2013 11:20 0

persik, Еще не было ни одного случая удовлетворения иска (мы даже не представляем, как это будет происходить), а ты уже сделал для себя выводы.

Ну что же... Я подожду)

persik 02-08-2013 11:25 0

Ram, Как это не представляем, если у нас на руках есть закон? Мы увидели, что халява не прокатывает. Значит правообладатель будет делать всё по закону. Отказ мосгорсуда стал для всех предупреждением, чего от них ждёт учреждение.

Vidadi 02-08-2013 11:26 0

persik, Клебанов, это ведь тот чувак, который вёл когда-то передачу о кино на РТР и снял ремейк корейского фильма? так он ведь,вроде, на Западе живёт и, скорее всего, это пиар ход, сделанный для того, чтобы понравиться своим западным хозяевам.

Ram 02-08-2013 11:27 +1

persik, Надо же. А мне-то казалось, что я говорил про сам процесс разбирательств, блокировки и тд (в случае установления прав).

Ну да ладно. По одному отказу на криво оформленное заявление поняли, что заживем!

persik 02-08-2013 11:33 0

Ram, А почему ты считаешь, что нельзя уследить намерения суда в этом решении? И что конкретно ты считаешь подозрительным?

Ram 02-08-2013 11:36 0

persik, Ну, может и можно. Я вот не услеживаю - кроме того намерения, что суд отклоняет совершенно бездоказательные претензии. Но этим я не удивлен.

И что конкретно ты считаешь подозрительным?
Посмотрим. Пока что я просто скептичен и ожидаю, что все будет еще хуже, чем я представляю в данный момент.

persik 02-08-2013 11:40 0

Ram, Если мне не изменяет память, очень много в интернете было заявлений именно о возможном халявном рассмотрении такого рода дел. Ну хорошо, ты имеешь право так скептично относится к судебной системе, она заслужила.

я представляю в данный момент.
А что, ты видишь механизмы, позволяющие применить право в ущерб другим?

Ram 02-08-2013 11:45 0

persik, Не совсем. Основной мой скепсис по поводу того, насколько качественно будут соблюдаться сроки блокировки и все такое.

И еще...

Если писать эти заявления качественно достаточно просто - есть шанс (я ничего не обещаю) быстрого закрытия больших кино-порталов.
Просто по той причине, что пропадут многие массовые вещи, а ради какого-то полуартхауса держать портал - идиотизм.

А зная рашкинских локализаторов - вряд ли у кого-то из них есть большое желание представлять свой контент в удобной форме - это будут или диски или крайне странные и тормозные сайты вроде ivi.ru с неоправданными для сети ценами.

Не то что бы я против того, чтобы владельцы контента защищали свои права - это их полное право. И я это понимаю и осознаю. И против быть не могу.
Просто грустно, что в рашке как обычно никому нет дела до потребителей.

ВСЁ.

Ram 02-08-2013 11:49 0

Ram, Ну и начнется в итоге идиотизм - порталы будут каждый день открываться, закрываться. Фильмы будут перезаливаться.

persik 02-08-2013 11:55 0

Ram, А почему бы не увидеть такой исход: кинопорталы выходят из тени, и начинают заключать контракты с правообладателями. Хорошие российские стартапы существуют. Например, авиасейлс. Сайт вк.ком - одна из самых удачных социальных сетей (даже если уберём музыку и фильмы). Частная инициатива всегда приспосабливается к условиям рынка же.

Ram 02-08-2013 11:58 0

persik, Но ведь право на локализацию продается исключительно? Разве нет?

Или две компании могут иметь права на один фильм на одной и той же территории?

Да и купить право на фильм - у меня есть подозрения, что это далеко не каждый может себе позволить.

авиасейлс
Понятия не имею, что это. Впервые слышу.

вк.ком
Они ничем не торгуют и ни у кого права не покупают, замечу.

persik 02-08-2013 12:01 0

Ram, Но ведь право на локализацию продается исключительно? Разве нет?
А что им мешает продать право на дистрибуцию через сайт? Это как субаренда, типа арендатор сам жильё сдаёт в аренду.
Да и купить право на фильм - у меня есть подозрения, что это далеко не каждый может себе позволить.
Ну я думаю бизнес-план, при обоюдной заинтересованности, составить труда не будет.

Они ничем не торгуют и ни у кого права не покупают, замечу.
Я отмечал то, что интернет-проект в России возможен.

Simple_Not 02-08-2013 12:02 0

Ram, Локализация и распространение - это разные процессы.
Первая подразумевает дубляжи, переводы и иже с ними.
Вторая - просто торговлю на территории.

Ram 02-08-2013 12:04 0

persik, А что им мешает продать право на дистрибуцию через сайт? Это как субаренда, типа арендатор сам жильё сдаёт в аренду
То есть ты за монополизацию?

Вот я крупная компания. Я скупаю права на все новинки, ибо у меня дохуя денег.
У меня нет никакого желания развиваться - ведь теперь мои права дополнительно защищены законом. Я буду продавать диски в палатках, а те, кто хотят показывать фильмы по сети - пусть покупают у меня их по таким ценам, чтобы зрителю в сети за сеанс надо было заплатить 1000 рублей.

Ram 02-08-2013 12:07 0

persik, Можно обратиться к германии (у меня очень плохо с немецким). Я так понимаю, что их законы все-таки достаточно жетские.

Есть ли у них какой-либо удобный сервис с нормальными ценами?..

persik 02-08-2013 12:30 0

Ram, Будь я хоть трижды за монополизацию, у нас есть ФАС.

К тому же да, исмпл поправил меня, распространением может заниматься сколько угодно компаний. Резона у автора продавать в интернете за 1000 рублей фильм нет - он тогда вообще не окупится.

сть ли у них какой-либо удобный сервис с нормальными ценами?..
Не знаю. У меня с немецким никак.

Ram 02-08-2013 12:53 0

persik, К тому же да, исмпл поправил меня, распространением может заниматься сколько угодно компаний
Но я верно понимаю, что право на распространение нужно покупать у локализатора?

Если так - то мой пример остается в силе. Что же касается 1000 рублей - это как раз о том, что локализатор вполне может поставить такие условия ввиду того, что дурной.
И как результат - или покупаешь диски или не смотришь кино. Вот тебе и монополия.

ФАС
Это же основывается просто на милой и наивной вере в то, что она работает нормально)

Simple_Not 02-08-2013 13:00 0

Ram, По-моему права на распространение какие-то другие люди выдают. Во Владивостоке пруд пруди пиратской анимы, которую локализировали на коленке и тем не менее у неё есть какая-никакая лицензия на распространение.

Ram 02-08-2013 13:01 0

Simple_Not, Тут были мысли, но решил оставить вот это.

Нужно посмотреть - как проходит процесс локализации.
Кто имеет право локализовать.
Кто имеет право распространять.

persik 02-08-2013 13:03 0

Ram, Это же основывается просто на милой и наивной вере в то, что она работает нормально)
Ну хорошо, я наивный чукотский юноша, а в России ничего работать нормально не может :(

Ram 02-08-2013 13:04 0

persik, Дада. Я уже понял, что самый тупой.
Мог бы открыто написать, честное слово.

persik 02-08-2013 13:05 0

Ram, Ну это же я самый тупой.

Ram 02-08-2013 13:07 0

persik, Лично я этого не имел ввиду.

Я просто не верю в то, что ФАС работает идеально. Иначе мы бы видели чудодейственное развитие среднего бизнеса вокруг нас.

Ram 02-08-2013 13:08 0

Ram, А реально - по тем же супермаркетам, к примеру, - или наши крупные компании открывают сети под новыми названиями или приходят крупные компании из-за границы.

persik 02-08-2013 13:09 0

Ram, Ну он не будет работать идеально без общественного контроля.

Но средний бизнес плохо развит скорее не из-за этого. А из-за коррупции, ужасающей налоговой политики, давления со стороны муниципальных органов. Мне так кажется.

Ram 02-08-2013 13:11 0

persik, А из-за коррупции, ужасающей налоговой политики, давления со стороны муниципальных органов
В таком случае - откуда вера, что ФАС работает лучше?
Там деньги не меньшие крутятся) Как будто в условиях этой страны - работники ФАС не хотят приобщиться.

Simple_Not 02-08-2013 13:12 0

persik, Плохие налоги и дурак на троне не самая главная проблема российской бизнес-среды.
Танкист, например, утверждал, что нет смысла развивать компанию если отсутствует агрессивная конкурентная среда. И таких грамотеев у нас полстраны. Плюс тонны бюрократов и просто глупых людей.

persik 02-08-2013 13:15 0

Ram, Просто есть определённый барьер через который вряд ли переступят, потому что люди будут откровенно ругаться. Откровенная монополизация рынка - тот самый барьер.

Ram 02-08-2013 13:16 0

Ram, И как будто с этими же проблемами не столкнутся те, кто будут покупать права на распространение, локализацию и тд.

Simple_Not 02-08-2013 13:16 0

persik, Всё куда произачнее: при рэмовском раскладе злой монополист тупо проебёт всех потенциальных клиентов.

persik 02-08-2013 13:17 0

Simple_Not, С частного на общее? А где он такое писал? И вообще, может он пиздабол знатный. Что-то я не верю, чтобы взрослый мужик сидел на дваче. А вот о моих проблемах я много где читал и слышал.

persik 02-08-2013 13:18 0

Simple_Not, Кстати тоже. Если есть такой злой монополист, то появится куча мелких сетей, которые будут продавать диски за меньшую цену. Либо просто накатит новая волна пиратства.

Simple_Not 02-08-2013 13:19 0

persik, Я вообще-то продолжаю линию про странного правообладателя, который чрезмерно завышает цены.

persik 02-08-2013 13:21 0

Simple_Not, А как развитие производства связано с ценообразованием?

Simple_Not 02-08-2013 13:25 0

persik, Цены влияют на прибыль. Прибыль кормит решительно все дела компании. Неадекватные цены снижают продажи, за счёт чего прибыль может смениться убытком.

persik 02-08-2013 13:29 0

Simple_Not, Ни слова о производстве. Я хотел узнать, как расширение производства в условиях стагнирующего рынка при относительно одинаковых продажах и постоянной клиентуре будет способствовать ценообразованию? И нужно ли вообще развивать производство при отсутствии конкуренции? Если да, то зачем? Это же вроде по твоей части.

Ram 02-08-2013 13:29 0

Simple_Not, Но я же говорю про ситуацию, когда складывается монополия.

Естественно, я не идиот и понимаю, что когда монополии нет - тот, кто завышает цены неадекватно - как правило проигрывает.

persik 02-08-2013 13:32 0

Ram, Но если образуется монополия, при которой будут круто завышаться цены, то я не думаю, что кто-то будет покупать эту продукцию. Люди пойдут к мелким дистрибьюторам, которые продадут товар по более низкой цене. Либо же все перейдут на пиратство. Монополии такое просто невыгодно.

Ram 02-08-2013 13:34 0

persik, Но ведь чем больше денег у монополии - тем ей легче выискивать страницы в интернете и писать грамотные заявления.

А мелкие дистрибьютеры откуда возьмутся? Если они мелкие - у них денег немного. Продавайте диски в палатках по повелению локализатора.

persik 02-08-2013 13:37 0

Ram, Да, но кто будет покупать диск за 1000 рублей?

Кстати, а почему ты уверен, что появится монополия?

Ram 02-08-2013 13:40 0

persik, Я не уверен. Я с самого начала сказал, что это один из вариантов событий. Выделил словосочетание есть шанс - курсивом и добавил пояснение в скобках, что ничего не обещаю.

Да, но кто будет покупать диск за 1000 рублей?
Так нет же. Диски останутся по такой же цене.
Про 1000 рублей - это было по поводу покупки прав на трансляцию в интернете и тд.

Я скорее верю (в случае соблюдения закона и большоей озабоченности правообладателей) не в ухудшение ситуации, а откат к 90ым, когда все ходили по ларькам, а потом из дома каждые полгода выгребали тонны ненужных дисков.

persik 02-08-2013 13:41 0

Ram, Будем надеяться, что случится лучший вариант.

Ram 02-08-2013 13:44 0

persik, Вообще, реальным ответом на мой вопрос - будет ответ на вопрос - А появился ли в той же германии какой-то удобный интернет-сервис?

Ram 02-08-2013 13:45 0

Ram, (при условии, что вопрос там стоит остро, в чем я не до конца уверен)

Simple_Not 02-08-2013 13:48 0

persik, Очень сложный вопрос, требующий конкретных данных.
С одной стороны - на дворе уже 21-й век. Рынок покупателя, избыток предложения и т.д. При нормальном управлении большинство издержек и снижение спроса решаются через логистику и маркетинг.
С другой - в отдельных странах, не буду показывать пальцем, всё ещё встречаются ситуации, когда рынок крайне дикий, производство технически отсталое, технологии не претерпели существенных изменений за последние лет сорок, а руководит этим цирком кем-то назначенный остолоп, который едва ли знает как расшифровывается слово "менеджер".
----
Расширение производство имеет смысл только тогда, когда есть возможность захватить существенный сегмент рынка. В противном случае это будет игра в свои же ворота - если твой мусор никому не нужен, то увеличение его количества лишь ухудшит ситуацию.
На этот случай нужно не столько производство, сколько грамотный маркетинг. Вполне возможно, что для возвращения былого спроса достаточно всего лишь разработать новую этикетку (и такое бывает).
Улучшение производства тоже далеко не всегда оправдано. В нормальных условиях оно должно производиться по мере требования времени и завершения амортизационного периода. Также имеет смысл делать это если оборудование банально плохо, или не соответствует требованиям компании.
Здесь выручить могут логистика и элементарная организация труда - они просто-напросто снижают издежки и рационализируют внутриорганизационные процессы.
----
Что-то я чего-то другого отвечать начал..
----
Стабильность на местном рынке вовсе не гарантирует, что завтра к тебе не придёт "злой чужак", который сможет выдворить тебя с рынка после тщательного изучения твоей тихой-мирной компании.
В нормальном мире куда более вероятен другой вариант - твой сосед-конкурент, покуда ты верил в завтрашний год, начитался умных текстов и, как это всегда бывает, втайне разработал программу внедрения инноваций. Не важно какого плана - любые инновации, дающие конкурентные преимущества. Если ты стоял на месте, то изволь потерять рыночную долю.
----
Современный рынок - среда агрессивная и весьма быстро меняющаяся. Крайне сложно долго удерживать позиции при отсутствии развития. Любое замешательство грозит справедливым проигрышем.

Simple_Not 02-08-2013 13:49 0

Ram, Для этих случаев у нас есть доблестное государство, которое в любое время дня и ночи готово ущемлять любого потенциального монополиста.

persik 02-08-2013 13:49 0

Ram, Ну там же работает дистрибуция через Steam, Origin, Интернет-магазины. Очень плохо, что я не говорю по-немецки.

Simple_Not 02-08-2013 13:55 0

persik, Очень плохо, что я не говорю по-немецки.
Ну так научись, ёпта. Для чтения со словарём и года хватит.

persik 02-08-2013 13:57 0

Simple_Not, Планирую. Всё равно мне это будет нужно.

Ram 02-08-2013 14:00 0

persik, Интернет-магазины - все равно не самый удобный вариант - особенно в условиях рашки. Особенно - с такими мелочами, как доставить одну коробку с фильмом.

+ эти коробки копятся.

Steam и Origin - это интересные системы. Надо бы про них почитать.
Пока не могу ничего сказать, поскольку в игры не играю лет с 11.

persik 02-08-2013 14:01 +1

Ram, Касаемо России - стим очень часто делает огромные скидки на игры. В результате лицензию можно спокойно приобрести не за 400 рублей, а за 100.

persik 02-08-2013 14:03 0

persik, Пытался найти их отчёты о доле рынка. Но что-то глухо. Может агенты поддержки покажут, где это всё лежит.

Ram 02-08-2013 14:04 0

persik, В условиях пиратства. Не забывай.

Пропадет пиратство - пропадут скидки России.
Пираты - это тоже их конкуренты.

Simple_Not 02-08-2013 14:08 0

persik, Стим - это маразм. В ориджине, например, любят угонять аккаунты с последующей перепродажей (считай, покупаешь 5-10 игор за 100 рублей).
В стиме же эти скидки сочетаются со превеликим множеством почти бесполезных шапок, которые Гейб старается запихнуть куда только можно.
В итоге сэкономив 300 рублей Васька отдаёт Гейбу 500.

persik 02-08-2013 14:09 +1

Ram, К примеру, в марте 2011, Fallout 3 GOTY в Рашке стоил $29.99, а в Германии все $41.83, или обратный пример с Mass Effect 2, который в Рашке стоил жуткие $49.99, а в родном США всего $19.99
Прихоть издателя. Цены идут не от стима, а от производителя игры.

persik 02-08-2013 14:10 +1

Simple_Not, Но ведь шапки покупают добровольно.

Ram 02-08-2013 14:11 0

persik, Вот значит нужно делать законопроект, который бы регулировал цены на индустрию развлечений.

Или же - да - пусть условия для распространения станут простыми. Ну то есть - ФАС пусть поработает.

persik 02-08-2013 14:12 0

persik, Ну и не стоит забывать, что и заработок у людей повыше всё же. А значит и денег они готовы оставить побольше.

Ram 02-08-2013 14:12 0

persik, Так нет же. Симпл, получается, намекает, что скидки бесполезны.
Они сопровождаются массой неудобств.

В итоге - цены повсеместно неоправданно высокие.

persik 02-08-2013 14:15 0

Ram, Там есть цены за игру со скидками. И есть шапки, прочий донат, который давно уже является стандартом в играх. Ты можешь просто-напросто не покупать "шмот". Если у человека есть ещё деньги и шапки, то пусть он их тратит.

Ram 02-08-2013 14:16 0

persik,

Я просто совсем не играю в игры с 11 лет.

совсем.

Simple_Not 02-08-2013 14:16 0

persik, Цэ коварные козни подлых маркетологов.

persik 02-08-2013 14:20 0

Ram, Короче. Есть игра за сотку. И есть внутриигровые товары. Которые покупать необязательно. Так что цена за игру такая же. Продажа относительно удобная. Минусы тоже есть, как и у всего.

persik 02-08-2013 14:20 0

persik, А вообще, у меня уже голова опухла от этого закона. Пойду передохну.

Ram 02-08-2013 14:22 0

persik, Но если я не хочу ничего покупать - это не будет мешать игровому процессу?

persik 02-08-2013 14:24 0

Ram, Нисколько. Наоборот, чтобы купить это тебе нужно совершить лишние телодвижения.

Simple_Not 02-08-2013 14:24 0

Ram, Скидки вовсе не бесполезны. Они годно подсрекают спрос. Большинство людей при виде "-70%" без лишних раздумий купят игру, или что бы там ни было.
От таких цифр в голове, как правило, щёлкает коварный рычажок "это выгодно, я выигрываю, нужно брать быка за рога".
Гейб от этого не теряет ничего. Шапки с одной лишь Доцкиджва (которая, кстати, бесплатная) с головой должны окупать "теоритически возможные потери" от скидок на богом забытые игры.
Думаешь кого-то интересуют все эти мини-игры "89 рублей за 100 штук"? Большинство из них даже не запустятся никогда.
Со старыми играми та же байда - те кому надо и так уже имеют. Для в принципе не критично купить какой-нибудь Бладлайнз за 300 рублей вместо акционных 50-и.
Опять же - в выигрыше остаётся один лишь Гейб, который продал пользователям то, что им абсолютно не нужно.

Ram 02-08-2013 14:28 0

Simple_Not, Что такое шапки?
Превью клипа

Simple_Not 02-08-2013 14:28 0

Ram, Нет, но ты наверняка будешь неудовлетворён. Вокруг столько ребят с прикольными шапками - сам не заметишь, как начнёшь клянчить у мамы такую же. А как только замешкаешься - из-за кустов выпрыгнет Гейб и скажет "хау-д-ю-ду, дружок? сегодня особенный день и потому я дарю тебе эту замечательную шапку".
Это как прийти в наркопритон смотреть телевизор и согласиться на предложение бесплатно вмазаться фирменной смесью старины Хосе.
Но бывает и ещё веселее - выданная Гейбом шапка может оказаться очень редкой.. Твой счётчик личных писем тут же взлетит до небес - сразу найдутся толпы желающих купить уникальный артефакт. Порой даже за тысячи настоящих денег. Но даже этот сочный кусок пирога является очередным капканом Гейба.

persik 02-08-2013 14:32 0

Simple_Not, Даже не знаю, что и сказать. Лично я никогда не ощущал желания купить шапку. Я прихожу играть.

Simple_Not 02-08-2013 14:35 0

persik, На каждого тебя найдётся несколько муниципальных и не только школ.

Ram 02-08-2013 14:36 0

persik, Вот потому-то я и женился люблю 07th expansion.
Стоимость всех глав уминек не превышает 30 долларов, за ютубом они не охотятся, разрешают официально любым группам делать переводы без каких либо претензий.

Simple_Not 02-08-2013 14:41 0

Ram, Метонимия.
Пошло из TF2. Там в какой-то момент случился рынок покупных\лотерейных внутриигровых предметов. Поначалу они даже влияли на геймплей. А потом вдруг стали появляться самые настоящие шапки - различные предметы, фактически просто так нацепляемые на персонажей. Среди них особенно выделились шапки, откуда и вышло название.
Если ты всё ещё не понял масштабов трагедии, то вот тебе такая история: в своё время (сейчас это вроде чуть поутихло) можно было найти десятки серверов, где игроки вместо собственно игры сутками торговались, выменивая друг у друга всевозможные шапки.

Simple_Not 02-08-2013 14:46 0

Simple_Not, Попросил брата показать масштаб трагедии, он за пару минут откопал ЭТО:
www.tf2outpost.com/backpack/765611980099 ...

Ram 02-08-2013 14:46 0

Simple_Not, Я не понимаю, что это значит :D
Какие-то волшебные значки.

Simple_Not 02-08-2013 14:50 0

Ram, Внутриигровые предметы. Их можно продавать за реальные деньги. Более того - их покупают. И если нужной шапки (кстати, именно шапок у этого игрока около половины от всех предметов) не окажется у продавца, то покупатель пойдёт к Гейбу, уже без какой-либо возможности обмена вещей на вещи. Т.е. исключительно за бобло.

Ram 02-08-2013 14:54 0

Simple_Not, Не. Ну пусть тратят деньги. Это же их право...

Игровому процессу не мешает ведь.

02-08-2013 14:47 +1

Роскомнадзор попросил 100 миллионов рублей на борьбу с пиратством
всё это, на поверку,кажется банальным распилом. хорошо-бы с правообладателей взыскать всю эту сумму.

11 комментариев
Simple_Not 02-08-2013 14:50 0

Vidadi, По моим расчётам Металлика теряет ежегодно куда меньше денег от нелегальных скачиваний.

opera.rulez 02-08-2013 15:06 0

Simple_Not, Но ведь новый закон касается фильмов, так что Металлика тут совсем ни при чём.

Представь себе, сколько миллиардов ежегодно теряет Михалков оттого, что за «Утомлённых солнцем» никто не платит!

Simple_Not 02-08-2013 15:13 0

opera.rulez, Металлика объективно теряет больше денег от скачиваний чем любой михалков, даже взятый в кубе.
Никитосам следовало бы брать пример с Ларса - ездить по всему миру с ангшлаговыми концертами. Знатоки говорят, что это вполне окупает эту вашу упущенную прибыль.

Ram 02-08-2013 15:15 0

opera.rulez, Нисколько - это сколько-то!

opera.rulez 02-08-2013 15:22 0

Ram, Заходим в Яндекс.Маркет. «Утомленные солнцем 2. Цитадель» в «Перекрёстке» стоят 365 рублей. Население РФ ≈ 140 млн человек. Итого потери Никиты Сергеевича за 2011 год ≈ 365 × 140 млн = 51,1 млрд рублей.

Миллиарды автор теряет, а вы про какие-то сто миллионов...

Ram 02-08-2013 15:26 +1

opera.rulez, А почему считается, что каждый человек должен купить Цитадель лишь один раз? А как же подарки друзьям и близким?

vosmoi 02-08-2013 15:31 0

opera.rulez, для книг и музыки обещались сделать отдельные законопроекты. Так что можно ожидать в ближайшем будущем.

opera.rulez 02-08-2013 15:34 0

Ram, Я привёл самую скромную оценку. С моей стороны было бы жестоко сразу пугать зрителей реалистичной оценкой.

Vidadi 02-08-2013 15:38 +1

opera.rulez, ты забываешь, что Михалков это личность вселенского масштаба и что его фильмы хотят лицезреть не только граждане России,но и всего остального мира.

Simple_Not 02-08-2013 15:38 0

Ram, ..а там и коллекционное издание подтянется.

opera.rulez 02-08-2013 19:30 0

Vidadi, А разве за пределами России есть видеопиратство? Я думал, что его не искоренили только в такой отсталой стране, как Россия, а весь прогрессивный мир положил ему конец.

07-08-2013 00:35 0

Даже если на улицы выходить и то результативней будет.

0 комментариев