Кто для России лучше: Алексей Навальный или Владимир Путин?

Simple_Not

ErArKh, Как же вы заебали со своим Эскобаром..

Trikcster

alkash, и в чем эта же он прав, разверни пожалуйста добрый человек...

oyente

Videvutis, Почему?! Обоснуй!

oyente

Videvutis, Готово. Твоя очередь. Покажи, что ты шаришь в теме.

opera.rulez

Videvutis, Пара замечаний:

3. Хоть убей, не вижу я политики, направленной на укрепление патриотизма.

5. И сильного государства не вижу. Мошенникам Путин дал свободу.

opera.rulez

Videvutis, Патриотизм ≠ культ личности.

oyente

Videvutis, В отличии от тебя, я рассматриваю путина с позиции простого гражданина этой страны.
А правильно ли это? Принесет ли это больше пользы?
немного отойду в сторону
У меня отец самоубийца. А Путин создает красивый образ, позволяющий заполнить пустоту. И таких как я достаточно много.


Я понял, что по всем пунктам ты эгоист. Это, конечно, здоровое свойство взрослого человека. Но ты ищешь для себя только прямые выгоды, не говоря о косвенных. Ты недальновиден.

Я элементарно хочу чтобы мне было хорошо, а Путин делает все, чтобы мне было плохо.
Может тебе и государство не нужно? Хочешь жить в Антарктиде?

oyente

DeathLaugher, Путин больше похож на Гитлера.
А может это даже лучше? Германия после фашизма вон как располнела.

HKBD

Videvutis, Хуже путина уже не будет.
будет. навальный например.

путин делает все, чтобы мне было плохо.
Все правильно делает же. Ибо ты мудак. Смори,


Я гражданин, подлежащий призыву на военную службу. Поскльку служить я не хочу, а значит мудак.

Я гражданин с космополитичными взглядами., а значит мудак.

Я гражданин, являющийся сторонником либерализма, а значит мудак.

Я гражданин, пользующийся интернетом. Поскольку путин недавно подписал закон, фактически вводящий цензуру в сети .
Копирует передовой опыт либерально-демократических стран запада, хуле. А раз ты являешься либерастом, значит поддерживаешь это, значит, ты мудак.

Так что то, что он делает плохо тебе, это скорее ему в плюс, чем в минус. Чем меньше будет таких как ты, тем лучше будет для страны и народа.

У России есть конечно много проблем, и к путину у меня дофига претензий, но они как раз противоположного толка. Для меня Путин мудак не из-за патриотизма и государственности, а как раз из-за того, что делает он это недостаточно, при этом борясь против СССР и русскости.

А леша твой любимый агент кремля. Столько профанский розыгрыш с его задержанием-осовобождением это конечно фейл из фейлов. Да и в правление Аэрофлота он просто так не проник бы.

HKBD

Videvutis, Где это я сказал, что поддерживаю навального?
А что ты делаешь на этой стороне тогда? Выходит, компания навального тебе больше предпочтительна.

мне вообще нет дела то тебя, и того, что ты думаешь.
Не переживай, это взаимно.

oyente

Videvutis, Больше пользы кому?
Народу (большинству) и государству как социально-экономическому институту (...)про тебя я уже все выяснил. Кто больше выйграет от того, что президент будет "слабый?"
Т.е. без связей и поддающийся любому капризу своего народа. Или что ты имел в виду под выражением "простой гражданин"?


Какая мне может быть косвенная выгода от Путина с его правительством?
Неужели у Путина какой-то особый выдающийся стиль правления? Что он сделал такого, чего бы не стал делать любой другой правитель? Давай по пунктам:
1. Призыв в армию. Направлен на развитие сильного, здорового, продуктивного народа. Без него будут преобладать задроты-игроманы, слабаки, маменькины сынки. Да и без армии государство не может рассчитывать на суверенитет и безопасность. Какой президент от этого откажется? Ведь даже по контракту мало кто идет служить.

2. Цензура в сети. Направлена на искоренение негативного контента мешающего нормальному развитию здорового поколения: пропаганда наркотиков, корупции, порнография, жестокость. Как можно эффективно управлять нравственно упадочным народом? Ведь вся экономика может покатиться к чертям из-за этого.

3. Патриотизм. Очевидно, что патриоты работают лучше и качественнее. Экономика растет, а от этого выигрывают все граждане.

4. Православие. Это дань традициям воспитания. Вопрос выгоды спорный. Но атеистам должно быть похуй на любую пропаганду религии. Ущемление чувств атеистов - это какое-то новое невиданное явление, а значит не является массовым.

5. Широкие гражданские свободы. Многие политики уже заявили, что либерализм не прошел испытание временем. Да и звучит слишком утопично, чтобы этого была какая-то польза. Ведь широкими свободами пользуются не только законопослушные граждане.

HKBD

oyente, Направлен на развитие сильного, здорового, продуктивного народа.
Ему это как раз и не нужно. Он же открыто пишет, что в гробу видал сильное государство, патриотизм и т.д. Что нам хорошо, то ему смерть. И наоборот.

HKBD

Videvutis, а какая страна тебе нравится? Можешь назвать страну без армии, цензуры, патриотизма и авторитаризма?

HKBD

Videvutis, ясно, юношеский максимализм, как обычно.

opera.rulez

Videvutis, Как мощно звучит эта фраза в свете последних событий!

opera.rulez

G.Wox, Ну я верю, что Навальный — агент Едра. Ещё кто-то вроде вносил такие предположения. А как иначе объяснить весь этот цирк?

HKBD

G.Wox, : откуда ты знаешь что Навальный будет хуже Путина?
Если анальный запилит хоть часть своих обещаний - это будет пиздец. ельцин 2.0.
И фанаты у него пиздец сектанты - баба лера отдхает.

лучше бы сказал что он агент госдепа. а то мало кто поверит что Путин и Едро насрали самим себе
Одно другому не мешает кстати. Дес правильно все расписал, только я давно это говорил, а не ВНЕЗАПНО. Анальному и демшизе Кремль разрешает действовать ровно до тех пор, пока это его устраивает. Сам по себе анальный давно уже скурвился и продался за Аэрофлот. Никакая он не оппозиция. Оппозиционер и спаситель он только для столичных хомячков с айфонами.

Едро - узурпаторы русского народа, Навальный - воин-освободитель

HKBD

G.Wox, пиздец, пиздец, а что конкретно?
Слишком долго перечислять.
Десоветизация, евроинтеграция, визовый режим с нашими союзниками, ЛГБТ и многое другое.

как он придет к власти и запилит свои обещания?
Ну Димон же пришел, например.

HKBD

G.Wox, окончательно развенчает культ Сталина? ну и прекрасно
Вот поэтому вас, навальнышей, расстреливать в трудовые лагеря отправлять надо. А что еще с вас русофобов взять то?

кто наш союзник?
Лукашенко
Да. Постсоветское пространство надо интегрировать, а не визы вводить.

смотря на каких условиях
На условиях вступления стран Европы в состав России я согласен.

поменялся кабинетами с Путиным. и что?
А то, что он либераст и русофоб как и твой анальный.

HKBD

ggdandelion,

HKBD

G.Wox, православный
а если атеист, значит не русский?

патриот и носитель русской культуры
по определению любят Сталина.

главное любить грузинского деспота, тогда ты истинно русский.
да. Это как проверка на вшивость. Если Сталин для тебя - величайший русский правитель - ты русский. Если Сталин для тебя - грузинский деспот - ты либераст и нерусь.

и выстраивать отношения надо показав, что нынешняя российская власть не имеет отношения к танкам в Праге
Какой наивный утопист. Пиндосы выстраивают отношения с ираками-ливиями именно так и ничего. Ненависть разных проебалтик - результат поражения в холодной войне, а не "советской оккупации". Если бы проебали пиндосы, сейчас бы французы и немцы ненавидели их.

логичнее тоже бы размещать в Средней Азии производство и России
А для этого нужен СССР и интеграция.

противопоставить китайцам в этом регионе нечего
А не нужно противостоять Китаю - он наш друг. Лучше подумать как противостоять пиндосам - это они нам палки в колеса вставляют.

как и твой Путин
Путин настолько же мой, как и твой. Даже твой ближе. Вы оба либерасты же. А я коммунист.

HKBD

DeathLaugher, тогда ты не коммунист.

HKBD

DeathLaugher, Он во время захвата власти использовал столько фальсификаций и подлогов, что нельзя на это не обращать внимания.
Как и Ленин, Троцкий и большинство других коммунистов и не коммунистов.

, где доказательство импликации "плохо относишься к Сталину" -> "не являешься коммунистом"
Потому что Сталин сделал для коммунизма больше, чем любой другой человек на земле, кроме собственно Ленина и Маркса. Именно он успешно правил первой в мире социалистической страной, превратив ее в сверхдержаву и на практике доказав состоятельность социалистической модели. Именно он добился того, что красный флаг подняло треть планеты.

Если учесть что именно коммунистов-то Сталин расстреливал в первую очередь.
В первую очередь он расстреливал врагов народа, антикоммунистов и псевдокоммунистов. Коммунистов он не расстреливал.

HKBD

G.Wox, любовь к родине у них есть.
Как и у атеистов. Так что православие не критерий.

ты понимаешь, что ты поехавший?

серьезно, судить о национальной принадлежности на основе отношения к одной личности это надо далеко от реальности уйти.
Ты понимаешь, что ты поехавший нацист?

Серьезно, национальность определяется не кровью или разрезом глаз, а самоопеределением. Сталин считал себя русским и многое сделал для нашей страны. Так что он русский. А вот например либеральные русофобы - нерусь. Даже будь у них самые русские фио и родословная.

американцы не насаждали капитализм в Европе. он там уже был
Причем тут капитализм? Важно управление.
Проебалтика и прочие русовобы - это марионетки США - поэтому они нас ненавидят. А народы к нам нормально относятся и ненавидят местную власть.
Вывод: хочешь чтобы нас любили -> насаждай марионеточные режимы по планете, как это делают янки.

в какой стране будут рады, что ты придешь и скажешь: "парни, а давайте СССР заново построим"?
Судя по последним опросам, большинство в постсоветских странах. И не только у нас.

Вы оба за диктатуру же.
А вы зато все либерасты же! Так что сходств у вас больше.

HKBD

G.Wox, все атеисты - патриоты?
нет, также как и православные.

получается, мне достаточно переехать в Китай и назвать себя китайцем, и я буду китайцем.
Если выучишь их язык, будешь уважительно относиться к их стране, культуре и народу и будешь ощущать себя частью этого народа, и они будут воспринимать тебя как своего - то да.
Вот например американец Тим Кирби - тоже русский, и хоть он и назвал свою передачу в шутку "Чужой", никто его чужим не считает.

как будто ОВД - не марионеточные режимы
Дык про что и речь. СССР точно также насаждал марионеточные режимы - вот нас пол планеты и любили, и проебалты, хохлы, грызуны и другие также рьяно защищали Коммунизм, как сейчас ненавидят Россию.

ну давай, глянем что там.
Ну давай.
54% украинцев жалеют о распаде СССР

более половины латвийцев считают, что при СССР жилось лучше

Около 70% опрошенных граждан Белоруссии заявили о своем отрицательном восприятии распада СССP


В Казахстане ностальгируют по СССР

49% молдаван сожалеют о распаде СССР

45% эстонцев хотели бы вернуться в СССР

56% литовцев сказали, что за последние 20 лет жизнь стало хуже

HKBD

G.Wox, а разве не Россия - оплот православия?
Оплот. Но это не значит, что все должны быть православными.


только ещё придется сделать пластическую операцию для подходящего разреза глаз.
Зачем? Не придется.

мне это напоминает людей, которым не нравится что они мужчины, а якобы чувствуют себя женщиной.
например, евреи, которые пытаются закосить под немцев или вообще меняют фамили
Размышления типичного нациста. По-твоему и Сталин не русский?

ну я же буду с акцентом говорить, как и Джугашвили на русском
Или как Екатерина II. И что? Важно не это, а то, что ты сделал для народа и как ты к нему относишься. Ты можешь быть чистокровным потомственным русом Иваном Ивановым, но если ты ненавидишь и презираешь свой народ - то ты нерусь. С другой стороны, если ты можешь быть хоть немцем, хоть грузином, но если ты считаешь себя частью русского народа, любишь его и уважаешь и работаешь на его благо, то ты - русский.

эти же режимы и любили
Дык я про то и говорю же, лол. Чем больше насадишь режимов - тем, больше и будут тебя любить.

но возврат в СССР нереален и в РФ, не говоря уж о том, чтобы подчинять этой затее другие страны.
Почему нереален? Очень даже реален. Сейчас для этого есть все условия. Была бы воля.

HKBD

G.Wox, я просто задаю вопрос зачем они стыдятся своей нац. принадлежности?
Дык они не стыдятся, а наоборот гордятся тем, что они русские.

а по-твоему Сталин не грузин?
По-моему, надо спросить об этом самого Сталина. "Я русский,но грузинкского происхождения" - В.И.Сталин

допустим, цыгане воруют людей и продают наркотики. есть цыгане, которым не нравятся подобные дела. кто настоящие цыгане?
Не тот критерий взял, так что хз.

продолжай верить в кургиняновские сказки
Продолжай повторять либеральные сказки.

HKBD

DeathLaugher, Так что да, великорусский шовинист он, а не грузин.
Для леваков любой, кто не целует нацменов в жопу - великодержавный шовинист. В этом смысле вы ничем не лучше либерастов. Вон Опера опять либерально-толерантые речи Вокса одобрил.

HKBD

DeathLaugher, а причем тут Ленин?

HKBD

DeathLaugher, и как из этой цитаты следует, что Сталин - великодержавный шовинист?

HKBD

G.Wox, евреи гордятся тем, что они русские?

ну блин, этнос это не просто клуб по интересам, в который хочу пойду, хочу не пойду
Именно. Этнос это одно, нация, национальность, цивилизация и т.д. это другое.
Тебя же не удивляет, что немцы - европейцы, например. Так почему тебя удивляет, что еврей может быть русским, например?

даже не знаю о каких либеральных сказках ты говоришь.
возврат в СССР нереален и в РФ, не говоря уж о том, чтобы подчинять этой затее другие страны.
Вот этих, например.

HKBD

DeathLaugher, а я не согласен. Особенно, вот с этим -
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.
В этом смысле Ленин и его сторонники леваки и русофобы, и история показала всю ущербность и ошибочность такого подхода, и при строительстве СССР 2.0 этой ошибки ни в коем случае нельзя допустить. Только интеграция в РСФСР с национально-культурной доминантой русского народа! А СССР можно на равных с Китаем строить, например.

HKBD

DeathLaugher, я устал уже повторять одно и то же тысячу раз.
Я коммунист, потому что:
1) люблю Советский Союз, социализм, Сталина
2) разделяю многие положения марксистского учения. В первую очередь, экономику - то есть базис. То есть я считаю китайскую модель лучшей из существующей, но явно не идеальную. Идеальная для меня модель - именно каждому по потребностям, бесклассовое общество и т.д.

Вся разница между нами в тактически расхождениях достижения цели - ты придерживаешься догм 19 века, а я в плане тактики основываюсь на опыте 20 и 21 века.

Наше учение — говорил Энгельс про себя и про своего знаменитого друга — не догма, а руководство для действия - Ленин.
Осмысление, расширение, творческое его развитие и дополнение - правильный путь. А слепое следование ему, как делаеь ты - его смерть.

Так что кто из нас больший марксист - вопрос спорный. Тем более с твоими симпатиями к евросоциализму и постиндустриальному обществу.

HKBD

DeathLaugher, на тему идеализма и материализма один товарищ очень хорошо написал, рекомендую почитать. lex-kravetski.livejournal.com/474470.htm l

HKBD

G.Wox, европейцы это просто жители Европы,
А французы просто жители Франции, а испанцы просто жители Испании, да?

а русские - народ
Русские - это цивилизация. На равне с европейской, англосаксонской, китайской, индийский, исламской, африканской, японской, латиноамериканской.

1. не очень понятно почему они либеральные.
Потому что миф о невозможности возрождения СССР постулируется в основном либералами.

скорее всего, у тебя уже привычка лепить это слово ко всему, что тебе не нравится.
Это у тебя привычка всех несогласных с тобой записывать в путинисты\едросовцы. У меня привычка отвечать людям в их же стиле.

2. какие-то масштабные межнациональные полит. проекты - вот это больше похоже на сказку.
Политика искусство невозможного. В 1985 году распад СССР тоже казался сказкой.

и много марксового базиса в китайской модели?
Подробная статья на эту тему.

то, что ты империалист, ты не отрицаешь?
Отрицаю, конечно. Я пока что никого не захватил и к захвату не призываю.

HKBD

DeathLaugher, Цивилизационный подход? То ж зашкваренная идеалистическая хуйня буржуазная. Только формационный, только хардкор.
На мой взгляд, притягивать классовый поход к любому аспекту человеческой жизни есть выший долбоебизм.
Марксизм рулит в экономике. Но помимо экономики есть еще дохущиа других аспектов, в которых рулят другие подходы. В данном случае - цивилизационный.

Определению не соответствует.
Соответствует.
Ленин разъяснял научную разницу между социализмом и коммунизмом: « То, что обычно называют социализмом, Маркс называл „первой“ или низшей фазой коммунистического общества».
«Мы имеем дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло». (Карл Маркс, Критика Готской программы)
« Вот это коммунистическое общество, которое только что вышло на свет божий из недр капитализма, которое носит во всех отношениях отпечаток старого общества Маркс и называет „первой“ или низшей фазой коммунистического общества». (Владимир Ленин, Государство и революция)

То есть в Китае - социализм. И в Европе социализм. И в СССР тем более был социализм. По определению. По Ленину и Марксу. По хардкору и честноку.

HKBD

G.Wox, Европы, либо представитель европейского народа.
Здесь есть строгие границы, в отличие от цивилизаций. Не знаю, зачем ты противопоставляешь цивилизацию и нацию. Получается, и китайцы с японцами не народ.
Да. Это цивилизация. Читай выше. Русские - это цивилизация. На равне с европейской, англосаксонской, китайской, индийский, исламской, африканской, японской, латиноамериканской.
Про цивилизацию можешь почитать вот тут.

миф о возможности возрождения СССР постулируется кургинянцами и некоторыми другими группами. точнее даже, это выдвигается как одна из главных целей. а говорят что это не так все остальные, а не только либералы.
Пруф или балабол. Возможность возрожения СССР постулируется не только кургинянцами, но и остальными. А что кургинянцы ставят это целью - это похвально.

Детлафера не записываю же
А у вас разве есть разногласия? интересно, в чем.

А отвечать лучше в своем, ты же не знаешь что у других в голове творится.
Если каждый будет гнуть свою волнынку - получится хуйня. Если человек несет хуйню, то отзеркалить его - лучшая тактика.

только вот сейчас не 1922 г., чтобы можно было запилить СССР
СССР опередил свое время лет на 100. Вот оно как раз сейчас пришло. Алсо, та же проебалтика была запилена в то же время, просуществовала 20 лет, потом на 50 лет исчезла, и потом вернулась вновь. Так что и СССР вернуться может.

но не этим характеризуется общественный строй, а производственными отношениями.
с тем, что экономика Китая многоукладна, я не спорю. но НЭП это ещё совсем не социализм, в Советской России эта политика была временной, если в Китае постоянна, то он к социализму и не движется вовсе

Многоукладная экономика, НЭП или европейское социальное государство - это социализм. По определению. По Ленину и Марксу. По хардкору и честноку.

Ленин разъяснял научную разницу между социализмом и коммунизмом: « То, что обычно называют социализмом, Маркс называл „первой“ или низшей фазой коммунистического общества».
«Мы имеем дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет ещё родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло». (Карл Маркс, Критика Готской программы)
« Вот это коммунистическое общество, которое только что вышло на свет божий из недр капитализма, которое носит во всех отношениях отпечаток старого общества Маркс и называет „первой“ или низшей фазой коммунистического общества». (Владимир Ленин, Государство и революция)

надстройка это все, вплоть до того, что происходит у людей в постели. таков марксизм.
Марксизм не догма, а живое учение. Марксист обязан понимать и поддерживать базис, но совершенно не обязан быть согласным с надстройкой. Более того, постоянная работа над развитием и улучшением надстройки и есть то самое "творческое развитие марксизма", о котором говорят классики. Воспринимать какую то конкретную реализацию настройки как абсолютную бесспорную догму марксизма, как делают некоторые леваки, есть высший долбоебизм.

HKBD

DeathLaugher, плюс тебе за теоретическую выкладку. Но насчет Китая несогласный я. В Китае смешанная экономика. Приморская полоса капиталистическая, остальной Китай - социалистический. Сверхдоходы с капиталистической приморской полосы идут не на яхты и дачи, а на благо народа под строгим присмотром Коммунистической партии. То есть вполне себе диктатура пролетариата, подчинение общему плану, а уж как развиты китайские средства производства, знает весь мир.

HKBD

DeathLaugher, потому что такая вся пиздатая Греческая Компартия коммунизм не построила, а китайская пришла к успеху, и сейчас Китай развивается бешенными темпами. Для меня практика важнее теории. В этом смысле я согласен с изречением "не важно, какого цвета кошка, важно, чтобы она ловила мышей". Китайские коммунисты мышей ловят, греческие - нет. Практика - критерий истинности. Если например буржуи или фашисты запилят коммунизм, то я буду за них, даже если они теоретически будут расходиться с Марксом чуть более, чем полностью. Китайская модель развития - самая охуенная на сегодняшний день в мире. Поэтому я и фапаю на нее.

Trikcster

HKBD, фапать не прилично...

HKBD

Trikcster, мы образно же.

Trikcster

HKBD, а, тогда ладно...

HKBD

uncleFLOPS, пузырь в америке. В Китае не пузырь, а развитие промышленности и инфраструктуры. Если бы в Китае был пузырь, он бы лопнул во время мирового кризиса. Но Китай во время кризиса продолжал успешно развиваться, как СССР во время великой депрессии. Так что не пузырь.

Padre

Videvutis, Подход типичной современной либерахи, считающего, что ему положены только права и никаких обязанностей и все вокруг ему должны за сам факт его существования, а он ничего никому не должен. И это и есть Свобода и Демократия, а любой, кто против - ватамудак.
Спешу тебя огорчить: это нифига не демократия.
В демократии права взаимосвязаны с обязанностями и неотделимы от них. Кроме того, демократия по определению предполагает примат прав и интересов общества над правами и интересами отдельных его членов. На родине демократии статус гражданина и сопутствующие ему права вообще предоставлялись с момента приведения к присяге при поступлении на "срочную" военную службу(эфебию), а подтверждением этого статуса и "пропуском" на голосования являлась не бумажка, а щит и копьё, которыми гражданин обязан был, в случае чего, отстаивать принятые на голосовании решения, даже если он лично голосовал против.
Посему, скажи спасибо, что тебе вообще предоставлены хоть какие то права, несмотря на то, что ты не сделал и не хочешь делать ничего для того, чтобы их заслужить.

Padre

Eevee, Как в лужу пёрнул.
Откуда же по твоему берутся права? Даже т.н. "неотъемлемые права человека" - это подачка государства согласившегося от своих щедрот тебе их предоставить за сам факт твоего существования.
И "неотъемлемыми" они остаются ровно до тех пор, пока ты находишься в пределах государства, признающего их.
Единственное реально неотъемлемое, природное право - это "право сильного". Так что, если ты такой охуенно гордый и свободный, что не хочешь никаких подачек, то пиздуй куда-нибудь в дикие дебри. Медведь, стая волков, или иные подобные милые животные с удовольствием послушают голую обезьяну, поясняющую им за права.

Padre

Eevee, Так и откуда же они берутся? И почему они неотъемлемые?
На сколько я знаю, все права предоставляются государством и обеспечиваются им же. Кроме вышеупомянутого дарвиновского "права сильного".
Если, государство не предоставит и не станет поддерживать твои "неотъемлемые" права, то любой, у кого хватит силы и появится желание, может их у тебя отнять. И советом что-то там почитать ты его никак не остановишь.
Посему, демагогией здесь занимаешься только ты.

Trikcster

Eevee, откуда берутся права человека и почему они неотъемлемые.
Часом не в библии прописаны?
Вот например американские колонии когда восстали то захотели собственное государство, что бы оно обеспечивало их правами, в частности оставлять собранные налоги у себя, расскажи кстати о том как в американском обществе нету ни каких обязательств у граждан за право на гражданство. Может в США анархокапитализм, я то не знаю я в России живу...

oyente

wirewood, А что по твойму должен сделать Путин? Махнуть волшебной палочкой?

oyente

ErArKh, Если у тебя есть доказательства, что он разворовывает бюджет - звони в полицию, прокуратуру, пусть разбираются. Останови сам этот беспредел. У президента другие обязанности.

oyente

DeathLaugher, По-твоему это правильно бежать от ответственности?

Ram

DeathLaugher, Правильно будет взять всех, желающих крови, под стражу.

oyente

Slimmer, Политический нейтрал - это разве не быдло?

oyente

G.Wox, Почему ты уверен, что перемена приведет к лучшему?

HKBD

G.Wox, совершенно верно, товарищ! Буржуазная педерация с либеральной представительной дерьмократией не нужна! Даешь РСФСР! Вся власть Советам!

HKBD

persik, троцкизм - извращение марксизма, который уже довел гейропу до белой ручи. Такие товарищи нам не товарищи. Только Сталинизм, только хардкор!

HKBD

persik, лолшто? Система Советов прекрасно работала аж до 93 года. При Сталине она была даже закреплена конституционно.

HKBD

persik, напомню на секунду, что при Ленине была гражданская война и военный коммунизм. Нормальное народовластие наладилось при Сталине. И при нем ВЦИК работал вполне нормально, а не так, как сейчас. При Сталине 146% не было.

HKBD

persik, лолшто? Любопытно будет ознакомиться с твоими пруфами на сию ересь.

HKBD

persik, отход от идеи мировой революции,
Идею мировой революции Сталин никогда не оспаривал. Речь шла о социализме в отдельно взятой стране, потому что попытка Троцкого поджечь всю Европу была заведомо провальной.

укрепление института семьи
Как будто это плохо.

последовательная централизация власти
Лишь продолжение ленинской политики диктатуры пролетариата.

HKBD

persik, Тем не менее именно эта идея и поддерживалась большевиками старой закалки.
Нет. Иначе они не поддержали бы Сталина.

Не входило в идеи большевиков 17го года. Оценка этого факта в данном контексте бессмысленна.
Именно. Вычеркиваем.

При Ленине главной идеей Советов были: неотрывность от места работы, большая автономия местных советов, главенствующая роль ВЦИКа. При Сталине же роль ВЦИКа в обсуждении законов уменьшилась, президиум начал рулить.
Это естественный процесс развития системы Советов.

Итого - некоторые тактические расхождения есть, но это нормально. Все течет, все изменяется. Это и есть развитие и прогресс. Сами же принципы марксизма-ленинизма никогда Сталиным под сомнение не ставились.

HKBD

persik, Да.
пруф?

Большевики 17го года были против семьи
пруф?

Это естественный процесс развития гос. аппарата любого некоммунистического государства.
Коммунистического. В некоммунистическом государстве системы Советов нет.

Принципы марксизма были затронуты
какие именно? С цитатами и пруфами плз.

HKBD

persik, так дела не делаются. Я тоже могу привести монографию_которой_нет_в_интернете. Если ты что-то утверждаешь, будь добр аргументировать. Можешь своими словами передать его аргументацию, а мы с ней поспорим.

HKBD

persik, ну просто в дискуссии люди обычно цитируют куски. Иначе можно вообще дойти до абсурда - "все есть в гугле" и тогда дискуссия не имеет смысла вообще.

HKBD

DeathLaugher, Классики марксизма были против семьи => большевики старой закалки были против семьи
Вовсе нет. Среди социалистов были тысячи мнений по разным вопросам, порой диаметрально противоположных. Так что то, что "большевики старой закалки были против семьи" это еще надо доказать.

"Все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты. - это Ленин.



Только душевнобольной может подумать, что всеобщее избирательное право может существовать одновременно с диктатурой пролетариата.
Обоснуй.

Сталин превратил советы в парламент, а советское правительство в министерства.
Просто Сталин оптимизировал издержки и излишки и прочие перегибы революционеров, как и во всем. И тем ни менее это Советы, а не парламент.
Есть приципиальное отличие Советов от парламента.
Во-первых, это голосование не за безликие партии, а за конкретные личности.
Во-вторых, возможность отзыва нардепа.
В-третьих, нардепы не получали зарплату, а оставались на производстве.
В-четвертых, выборы по округам.
В итоге - люди выбирали конкретные личности, которые несли высокую ответственность за свои действия, ничем не отличались от других людей и в случае чего могли быть отозваны. А не безликих малокому известных безответственных хуев, которые пинают хуй 4 года до следующих выборов.
То есть права были такие же, а обязаностей было больше. А не так, как сейчас - прав дохуища, работать не нужно, можно заниматься хуйней.




Сталин - мелкобуржуазный холуй.
Забавно это слышать от троцкиста, учитывая, что Троцкий был холуем имперализма и активно помогал буржуям в борьбе против СССР.

oyente

persik, Как можно разобрать сарказм по буквам, не слыша интонации и не зная человека?

opera.rulez

persik, Вы так говорите, как будто сарказм здесь только у одного автора.

HKBD

G.Wox, избирательная система СССР была только для проформы
Как будто бы есть страны, где не так.

HKBD

G.Wox, опять применяем стратегию "а за бугром не лучше"?
Естественно, а как иначе? Все познается в сравнении же.

зачем тогда притворяться что власть выбираем?
Чтобы пипл хавал. И он хавает.

но это не помешало засунуть башку короля в гильотину.
Еще бы, когда против Франции ополчилась вся Европа.

HKBD

G.Wox, адо сразу царя назначить и не играть в демократию
Неа, проблемы тут две:
1)некому передать власть после смерти царя
2)хомячкам должно казаться, что они на что то могут повлиять.
Так что демократия нужна. Но не либеральная, а народная. Как в СССР.

это просто отговорка, что это не проблема, потому что так якобы везде.
Хуясе отговорка. Именно если везде так, то это норма.

Trikcster

G.Wox, сейчас везде пиздец, ибо Кризис Мировой Экономики, и это норма текущей экономической системы. Ну кроме разве, что КНДР...

HKBD

G.Wox, раз ты согласен что от твоего мнения ничего не должно зависеть, что ты тогда хочешь по отношению к нынешней власти? ты должен её поддерживать.
От моего голоса на выборах ничего не зависит. А вот если скажем заняться политдеятельностью - тут уже другой раслад.

а если бы было кому - то норм?
Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. Проблема авторитаризма в том, что после всякого Сталина к власти может прийти Хрущев. Поэтому вопрос баланса демократия\авторитаризм - до сих пор актуальный. Советы пока что - самое оптимальное решение в этом смысле.

какая разница какая имитация демократии, если она все равно имитация?
Народная демократия - не имитация.

oyente

DeathLaugher, Почему бесполезен, если за него большинство голосует?

opera.rulez

DeathLaugher, Пусть занимается тем, чем он умеет - шарит в финансовых делах государства и чиновников, дабы коррупцию уничтожать.[Источник не указан ? дней]

HKBD

DeathLaugher, какой нахуй полезный? леша же 2й ельзин. Второй распад страны мы не переживем.

HKBD

DeathLaugher, в этом смысле да, леша хороший, годный раб.

Trikcster

Videvutis, да ладно, и что же конкретно я не угадал?

Simple_Not

NightmareZ, Реальный пиздец? Нынешний больше похож на воображаемый.

Tro

NightmareZ, Крымом вроде бы не он руководит.

Tro

NightmareZ, Но ведь ты же не знаешь, что у нас происходит. А фигню при любом правительстве гнать будут.

HKBD

NightmareZ, да дохуя чего. Ядерная война, нищета, геноцид, голод, распад страны, например.

HKBD

G.Wox, точно.

HKBD

G.Wox, Стариков открывает нам глаза на правду.
Не он, а навальныши же сами раскрываются.

и чем эти люди похожи на бабку из видео в моем посте?
Степенью своей ебанутости.

вопрос про дату гей-парада вовсе некорректен. нужно было просто спросить отношение к этому. а так получилось как спросили, так и ответили
Это называется троллинг. Походу ты Бората не смотрел.

HKBD

G.Wox, троллинг отличный, высмеяли на отлично. Просто ты либераст, поэтому тебе попку и подпекает.

HKBD

G.Wox, просто ты навальныш, вот тебе и не нравится подобное видео. а уж смешно там или нет, это не так важно. главное, что против навального, значит плохое видео сделали

Trikcster

G.Wox, Ты уж определись кто ты тогда, а ни то весь загадочный такой...

HKBD

G.Wox, опять мимо
Ну ты ведь сам выбрал сторону Навального в этом варе.

как и с либерастом
А чьих ты будешь?

HKBD

G.Wox, и чем он лучше?

opera.rulez

karnoloster, > будет хоть какая-то смена власти

Нет.

opera.rulez

karnoloster, Ничего не изменится, если Навальный придёт к власти. Тем более, что не выполнены условия:
• выберут кого-то иного,кроме ставленников и узурпаторов;
• кто-то кроме путена и его ручных зверьков станет президентом.

opera.rulez

karnoloster, Допустим, что он пошлёт путена. Что это изменит? Нет, серьёзно, я не вижу у Навального никакой идеологии.

Travis

opera.rulez, По-твоему он как Базаров, нигилист, "сначала надо место расчистить"?

HKBD

karnoloster, Был нейтралом, а потом подумал и стал за Ельцина. Объясняю: будет хоть какая-то смена власти, значит впервые после развала империи выберут кого-то иного,кроме ставленников и узурпаторов из КПСС. Возможно это даст хоть какие-то подвижки в сторону демократии.

Так бы твой пост звучал в 91м.

HKBD

karnoloster, даже гениальный руководитель, типо Ленина, в конечном итоге умрет, и на его место вполне сможет стать самодур или мошенник, который все достижения первого проебет, и плюс к тому его ещё не сгонишь ,пока не помрет или пока генералов своих не прогневает, а те его силой не сгонят.
Здравая мысль, конечно. Баланс между авторитаризмом и демократией - главная историческая проблема власти. Поэтому нужна демократия, близкая к СССР. Там когда хрущ пришел к власти, его таки сменили вполне демократично и без расстрелов. В принципе все было почти идеально, только я бы сделал выборы беспартийными, чтобы партия не вырождалась и не превращалась в очередное едро. То есть у генсека широченные полномочия, избирается на неопределенный срок, но в самом процессе выбора участвуют все граждане, и сменить его могут на референдуме в любой момент. Примерно так. Хотя конечно надо это еще продумать и промоделлировать.

HKBD

Zded, что у тебя и вправду так сильно подгорает от меня?

HKBD

Zded, в твоих маняфантазиях разве что. И вообще не суди по себе

Trikcster

Zded, Человек справа больше не человек, он инфицирован, он чужой. Его нужно сжечь...

Simple_Not

who_am_i, ..устроив Овальному очередную волну раскрутки. Гениальные ребята!

HKBD

cherepets, то есть даже если альтернативная власть хуже Путина - ты бы все равно встал на эту сторону?

opera.rulez

BerkutOi, Кусок фразы выдран из контекста. Полностью эта фраза звучала так: «Если семь лет работать с полной отдачей, с ума можно сойти».

Может быть, Путин предусмотрительно берёг силы, чтобы не сойти с ума.

opera.rulez

nationalismus, а может тьі даже гимн Украиньі перед сном напеваешь
Я его даже не знаю. Помню только, что он какой-то депрессивный. Но я же не Черепец, чтобы увлекаться депрессивной музыкой.

птн-пнх в лифту маркером пишешь когда никто не смотрит
Я вообще в лифтах ничего не пишу.

Если бы я собирался написать политический лозунг, я бы его написал мелом или куском кирпича на асфальте, чтобы ничего не портить.

И что такое «птн-пнх», я не знаю, я же не читал Лавкрафта. Я бы написал что-нибудь на известно мне языке, например, на русском.

Trikcster

opera.rulez, Ще не вмерла украинаааа... Ещё польска не сгинела...

opera.rulez

Trikcster, Птичку жалко...

opera.rulez

Trikcster, А я ещё песню вспомнил:
«Ай-яй-яй-яй, убили неграааа...
Ай-яй-яй-яй, ни за что, ни про что суки заамоочиилии...»

Как вспомню, рыдаю полдня... Проклятые конфедераты!

Simple_Not

G.Wox, ..самопровозглашённый кандидат в президенты..

Статье место на помойке.

Trikcster

Simple_Not, Вы готовы ругать всё что бросает тень на вашего кумира и борца с ворами, даже если он сам вор?

Trikcster

G.Wox, Ты запостил новое видео и оно уже было удалённым?

Simple_Not

G.Wox, Я не вижу проблем с Кипром, даже если вещать он будет с задницы гей-проститута.
Насколько я помню, о своих расходах ФБК вполне честно разговаривает.
Опять же, не факт что это именно отдых, а не деловая поездка с удобствами при проживании.

А в статье там что?
Аргументы к браслету. Неоднозначные и скорее взятые с потолка.

Предложение ехать отдыхать в Сочи - это вообще уебанство как оно есть.

Simple_Not

G.Wox, Для кандидата в президенты это было бы патриотично
У тебя с головой всё нормально?

Simple_Not

G.Wox, Начнём с того, что у тебя нет доказательств к тому, что Кипр это именно отдых. Как и к тому, что все расходы Волкова, связанные с Кипром обеспечены с волонтёрских пожертвований.

А без этих двух пунктов вся твоя риторика выглядит попросту тупой.

ты сам готов задонатить свои последние деньги
Моё текущее финансовое положение почти не позволяет донатить никому кроме забавных алкашей, которым срочно нужно два-три рубля.

Padre

cherepets, "Орёл и решка" в помощь.

Padre

G.Wox, Где то я это уже видел.
"Вы сможете по выходным ездить во Францию на чашечку кавы с круассанами на Монмартре, а ваторахи будут стоять в очередях за ежами и завидовать"
Но что-то пошло не так...

HKBD

cherepets, не конкретики, а популизма, ты хотел сказать?

HKBD

G.Wox, это все, что тебя смущает? А то, что предлагается отдать транспорт в частные руки, что немедленно приведет к его подорожанию, это тебя не смущает, например?

Simple_Not

HKBD, отдать транспорт в частные руки, что немедленно приведет к его подорожанию
Доказывай.

HKBD

Simple_Not, посмотри на Германию и другие страны, где транспорт частный. Билет DB может стоить 100 евро в один конец.
Почему у нас РЖД дешевле DB, а Аэрофлот и Lufthansa не сильно отличаются по ценам? Потому что РЖД государственная, а Аэрофлот частный. Когда Аэрофлот был государственным, билеты стоили гораздо дешевле.

Ну а логика простая. Транспорт - дорогостоящее вложение. Траснпортные средства + топливо стоят кучу денег. Поэтому чтобы частнику это окупилось, билеты должны быть дорогими. Государство же не частник, может позволить себе финансировать за счет налогов, т.е. билеты стоят нижестоимости топлива + рентабельности ТС. Тогда транспорт выполняет больше социальную роль, чем коммерческую.
Так было в СССР, где билеты стоили копейки по сравнению с аналогичным транспортом на западе, будь то трамвай или самолет. Если бы транспорт был в руках частника, то при таких ценах он работал бы себе в убыток. Он был бы вынужден резко поднять цены, что мы видим на примере гражданской авиации. А в случае реализации программы нэвэльного и приватизации всего ОТ, у нас будут как в Европе билеты на трамвай по 3 евро, а билет Питер-Москва - 100 евро в один конец. Про билет Питер-Владивосток я вообще молчу. Ну думаю в 1000 евро в один конец таки уложимся.

Simple_Not

HKBD, РЖД - клятый гос.монополист. У них априори неадекватные цены и сервис.

HKBD

Simple_Not,
РЖД: Москва-Петербург на Сапсане 3535 рублей(50 евро), а так найти можно и за 1000 (15 евро).
DB: Гамбург-Берлин 84-112 евро(5800-7740 рублей).

РЖД: Москва-Владивосток - от 6000 рублей (86 евро)
DB: Гамбург-Мюнхен 190 евро (13134 рублей). В 1 конец.

HKBD

cherepets, а немцы готовы заплатить, чтобы НЕ ехать в старых поездах DB

Simple_Not

HKBD, Ты вообще пользовался услугами РЖД? С их сервисом их заниженные цены на деле являются чудовищно завышенными.

HKBD

Simple_Not, пользуюсь регулярно. Даже на Сапсане ездил. Охуенный кстати поезд. Не хуже, чем в Европах (услугами DB я тоже пользовался). Не знаю, с чего ты взял, что сервис там говно. Ты всю Россию на РЖД изъездил или по Владику судишь? А уж про завышеные цены вообще пушка. В 2-3 раза ниже, чем у немцев, это завышеные, лол? Какие же тогда заниженые по-твоему?

HKBD

G.Wox, и что?

Гамбург-Мюнхен:
на самолете Eurowings 60 евро
на поезде DB 189 евро

Simple_Not

HKBD, Ну охуенно. Давай теперь монополиста в самой крупной стране мира судить по единственному поезду! И игнорировать хуёвость составов вне Москвы и Питера!

Я очень сомневаюсь что РФ в целом вообще можно сравнивать с немцами. Если только не брать специально-показательные случаи, как ты любишь.

Simple_Not

HKBD, Вот только в эту цену ещё сервис входит всякий и общая ухоженность.

HKBD

Simple_Not, Ну охуенно. Давай теперь монополиста в самой крупной стране мира судить по единственному поезду! И игнорировать хуёвость составов вне Москвы и Питера!
Ну так сравни, кто тебе мешает?

Я очень сомневаюсь что РФ в целом вообще можно сравнивать с немцами. Если только не брать специально-показательные случаи, как ты любишь.
Ну давай сравни, кто тебе мешает? Или ты предпочитаешь просто "сомневаться", не выбираясь из твоего уютного мирка, где у всех все охуенно, а у нас одно говно?


Вот только в эту цену ещё сервис входит всякий и общая ухоженность.
Сапсан не хуже современных поездов DB. А старые поезда DB не лучше старых наших. Про сервис тоже пиздец. Например, немецкие поезда стоят не больше 3 минут(!!) на остановках. Не попал в эти 3 минуты - опазадал. А еще они бастуют. Тогда рейс может задержаться на часы, если не на дни

Simple_Not

HKBD, кто тебе мешает?

Понимание того что мы изначально будем находиться в разных категориях. Придорожные электрички какой-нибудь Якутии скорее всего по германским меркам вообще не должны считаться пригодными к эксплуатации.

И да. РЖД нужно смотреть именно по наиболее забитым составам отдалённых регионов.

Сапсан не хуже современных поездов DB

Опять сравниваешь показательный пример.

HKBD

Simple_Not, ну так и якутские электрички у нас гораздо дешевле Сапсана. Ты утверждал, что у нас все ОЧЕНЬ ДОРОГО. Я тебе доказал, что нет.
Если же ты утверждаешь, что у нас "очень дорого для такого качества", то потрудись провести подробное исследование соотношения цены\качества наших поездов с поездами других стран. А пока что твои слова просто твое личное отношение к РЖД, основаное лишь на твоей слепой ненависти ко всему нашему и боготворению всего не-нашего.

Simple_Not

HKBD, слепой ненависти ко всему нашему и боготворению всего не-нашего

Какому "нашему"? РЖД - это гос.монополист. Такие же пидорасы, как и "Почта России".

Если ты считаешь компанию-пидораса "нашей" и даже не получаешь от неё денег, то кто ты вообще после этого?

HKBD

Simple_Not, ты так и не смог объяснить, почему она компания-пидорас. Дешевые цены, хорошее качество. Хз, может вам во Владике списали старые поезда, поэтому ты такой злой, я же катаюсь на Сапсане, если нужно, и не жалуюсь.

Simple_Not

HKBD, Потому, что монополист, который очень плохо умеет в своевременную модернизацию на уровне хотя бы 90х годов прошлого века.

И, в который уже раз, приводить Сапсан - это дебильность. Сапсан - уникальный случай, совершенно нерепрезентативный когда мы обсуждаем перевозчика, который покрывает значительную часть Евразии.

HKBD

Simple_Not, ай да не гони, нормальные у нас уже вагоны давно. Ты вообще часто ездишь на поездах? Сидишь небось в своем Владике и не вылезаешь никуда. У нас давно уже нормальные комфортные вагоны, не хуже, чем в Европе, старые советские зеленые вагоны без кондишки и с разъебаным сортиром уже давно редкость. Вот так выглядят современные российские вагоны:







ЛУЧШЕ, чем в Европе . Хороший пост на тему.


Так что все мы можем. Наши поезда самые поездатые поезда в мире, а ты просто нытик.

Simple_Not

HKBD, Охуительно. Я ему про то, что нужно регионы смотреть, а он мне в ответ что регионы смотреть не надо!


Тебе может российскую географию напомнить?

Чтобы "из Владика вылезти" и найти твои волшебные поезда мне, возможно потребуется аж за Урал уехать.
Охуительно ты сам себя опровергаешь, просто охуительно.

HKBD

Simple_Not, ну так докажи сперва, что в регионах все хуево. Пока что твои слова не подкреплены ничем, кроме необоснованой желчи и ненависти.

Simple_Not

HKBD, В очередной раз ты предлагаешь мне верить в твои сказки про радостный Сапсан, вместо того чтобы вспомнить как выглядят реальные приморские электрички (которых я неоднократно видел лично, в том числе и изнутри).

Давай ты мне ещё расскажешь, что во владивостокских гостинках вдруг замечательная отделка коридоров. И что у нас с общественным транспортом никто не проебался. И что в больницах всё идеально.

HKBD

Simple_Not, в очередной раз ты предлагаешь мне судить об электричках во всей России по вашим приморским. Давай ты мне еще расскажешь, что Владик и есть вся Россия, а все, что не Владик - это исключения, лол.

Simple_Not

HKBD, Всё правильно я предлгалаю. Судить нужно по Приморью, по Якутии, по Алтаю и по Свердловской области.

Это не исключение, это уже три федеральных огруга нужно рассмотреть.

Travis

HKBD, Монополия это в любом случае плохо. Отсутствие конкуренции к хорошему не приводит.

HKBD

Simple_Not, только не выдавай твой личный опыт за объективную реальность, ок? Если претендуешь на объективность - давай исследование по типу, качеству и количеству поездов во всей России и Европе. А так судя по моему личному опыту те поезда, на который я езжу не хуже, чем в Швейцарии.

HKBD

Travis, конкуренция бывает разной. Есть на полное разорение-уничтожение, как при капитализме, есть соцсоревнование, где есть победители, но нет проигравших, как при социализме. Да и в рамках монополии может быть стимулирование.

Travis

HKBD, Монопо́лия (от греч. μονο — один и πωλέω — продаю) — крупное предприятие, контролирующее производство и сбыт одного или нескольких видов продукции; это структура, при которой на рынке отсутствует конкуренция и функционирует одна фирма. Она производит уникальный, не имеющий аналогов продукт и защищена от вхождения на рынок новых фирм. Первые в истории монополии создавались сверху санкциями государства, когда одной фирме давалось привилегированное право торговли тем или иным товаром.
Причем здесь конкуренция когда мы обсуждаем полное ее отсутствие!?
Какие конкуренты у Газпрома и РЖД?
Какое у них стимулирование? Еще больше поднять цены?

Padre

Travis, У "Газпрома", к примеру, есть конкурент "Новатэк". Правда, у них скорее не прямая конкуренция, а "разделение труда": "Газпром" занимается трубопроводным газом, а "Новатэк" - СПГ.

Simple_Not

HKBD, полное разорение-уничтожение, как при капитализме, есть соцсоревнование, где есть победители, но нет проигравших, как при социализме

По факту имеем:
- соцсоревнование привело к тотальному разорению и развалу громадной страны
- при капитализме все только выиграли и продолжают уверенно шагать в будущее

Simple_Not

karnoloster, Но ведь государство и не должно производить блага.

И да, экономика должна развиваться сама. Россияне вполне могут в экономику, дай им вменяемые условия.

Коррупция в РФ зашла слишком далеко, чтобы не начать с ней решительную борьбу. И это не миф, уже и за руку многих ловили, но упорно спускают на тормозах.

Заниматься качественным трудом в РФ очень сложно. Просто потому, что государство соорудило ситуацию в которой это мало кому выгодно. В итоге все передовики самым логичным образом уёбывают в другие страны.

HKBD

Simple_Not, но ведь государство производит блага лучше, чем частники. И россияне сами не могут в экономику, как и американцы, и корейцы, и японцы и кто угодно. В экономику могут единицы, поэтому разумно, чтобы именно они и управляли ею в интересах остальных. Как это в общем то и есть во всех странах.
И кстати, чем меньше государства в экономике, тем больше коррупция. В 90е у нас не государство управляло экономикой, а экономика управляла государством. В итоге такой коррупции, как в 90е не было нигде и никогда. Так что выступать против коррупции и за приватизацию экономики - взаимоисключающие параграфы.

Simple_Not

HKBD, государство производит блага лучше, чем частники

Чушь.

такой коррупции, как в 90е не было нигде и никогда

При Путине коррупция многим выше чем в 90е.

против коррупции и за приватизацию экономики - взаимоисключающие параграфы

Приватизация - это просто криво проведённая экстренная реформа.

HKBD

Simple_Not, Чушь.
Чем докажешь?
При Путине коррупция многим выше чем в 90е.
Чушь. Наоборот.
Приватизация - это просто криво проведённая экстренная реформа.
как будто бы либерасты типа нэвэльного умеют делать хоть что-то не криво. проведут еще десяток таких реформ, насаеление обнищает, страна развалится, а они будут отмазываться "тоталитарным наследием Путина", а хомячки вроде тебя хлопать ушами и слушать.

Simple_Not

karnoloster, Пожалуйста докажите вашу позицию, или вы хуй простой.

Simple_Not

HKBD, Чем докажешь?

Технически кто угодно может иметь хорошую восприимчивость к инновациям и улучшениям, а также сочетать это с грамотным финансовым менеджментом.

Вот только по факту оказывается, что гос.предприятия во многом неповоротливы и сильно переподвязаны с бюрократией. В итоге полной отдачи по производству собственно благ добиться довольно проблематично.

Чушь. Наоборот.

В 90х снимали с должностей за гораздо меньшие суммы, чем сегодня спускают на тормозах.

как будто бы либерасты типа нэвэльного умеют делать хоть что-то не криво

Ты вы ведь сам понимаешь, что занимаешься тут настолько классической демагогией, что о ней даже в учебниках столетней давности писали.

Simple_Not

karnoloster, что конкретно

Если ты хороший специалист с хотя бы минимальным знанием языков - всё, в России тебе делать нечего. В других странах ты с порога сможешь иметь больший заработок и более перспективные проекты.

Это уже не налоговая плосткость, а принципииальная разница в рынках труда.

Съебывают в офшорные зоны

Ты путаешь отденого специалиста с юр.лицами и их держателями.

HKBD

Simple_Not, Вот только по факту оказывается, что гос.предприятия во многом неповоротливы и сильно переподвязаны с бюрократией. В итоге полной отдачи по производству собственно благ добиться довольно проблематично.
То-то крупнейшие в мире фирмы - госпредприятия. Госпредприятие имеет намного больше ресурсов, чем частник и как следствие может намного больше произвести.


В 90х снимали с должностей за гораздо меньшие суммы, чем сегодня спускают на тормозах.
В 90х страной напрямую управляли олигархи. С которыми разделался Путин.

Ты вы ведь сам понимаешь, что занимаешься тут настолько классической демагогией, что о ней даже в учебниках столетней давности писали.
ты ведь сам понимаешь, что это не демагогия, а проверенный историей факт. Хочешь посмотреть как будет при навальном? Вспомни 90е или посмотри на Украину.

opera.rulez

HKBD, В 90х страной напрямую управляли олигархи. С которыми разделался Путин.
А сейчас типа нет олигархов?

HKBD

opera.rulez, есть, но либо лояльны Путину, либо траванулись случайно полонием.

opera.rulez

HKBD, Какое значение для нас имеет то, кому они лояльны?

Хотя мне кажется, что это Путин лоялен олигархам. Когда Путину во время прямых линий жалуются обманутые потребители, он отвечает, что сейчас не 37-й год и он никого наказывать не будет.

Simple_Not

HKBD, крупнейшие в мире фирмы - госпредприятия

Угу, амазоны-гуглы - это госпредприятия. Спасибо, круто.

В 90х страной напрямую управляли олигархи. С которыми разделался Путин.

1. Мы уже неоднократно разбирали этот вопрос.
Относительно 90х вплоть до 98-99го вообще нельзя применять категорию "кто-то управлял". Всё было куда сложнее чем можно представить вплоть до существования локальных недовалют, альтернативных систем правосудия, местечковых недоцарей, и так далее.
Это если мы будем про страну вспоминать, а не одну лишь Москву с Питером.

2. С кем там Путин разделался, если количество сверхбогатых россиян при нём увеличилось? И их доходы что в абсолютном, что в относительном отношении - тоже.
То что он каких-то своих нелюбимых людей поубирал вплоть до тобой же указанного отравления полонием - означает лишь то, что г-н президент полагается на очень грязную игру когда речь идёт о каких-то лично его интересах.
А вот относительно всей страны за последние 18 лет олигархат не только никуда не делся, но даже стал более сытым и многочисленным.

Хочешь посмотреть как будет при навальном? Вспомни 90е

Опять же, мы это уже обсуждали. 90х физически не может произойти просто потому, что они произошли из-за очень кривого перестроения экономики с плановых рельс на рыночные.
Сейчас у нас очень даже рыночек. А значит никаких именно 90х быть не может.

А вот общая обнищание и радикализация - пожалуйста. Школьники уже друг друга режут понемногу, хоть центральные СМИ и предпочитают этого не замечать и превозносить очередные гениальные регулирования интернетов.

HKBD

opera.rulez, , Какое значение для нас имеет то, кому они лояльны?
Большое. Когда страна для олигархов, случается всякий пиздец вроде чеченской войны. Когда олигархи для страны, то они могут даже пользу принести. Вон как Абрамович Чукотку отстроил.

HKBD

Simple_Not,
Угу, амазоны-гуглы - это госпредприятия. Спасибо, круто.
угу, State Grid, Sinopec Group и China National Petroleum - это частные предприятия. Спасибо, круто.

1. Мы уже неоднократно разбирали этот вопрос.
Относительно 90х вплоть до 98-99го вообще нельзя применять категорию "кто-то управлял". Всё было куда сложнее чем можно представить вплоть до существования локальных недовалют, альтернативных систем правосудия, местечковых недоцарей, и так далее.
Это если мы будем про страну вспоминать, а не одну лишь Москву с Питером.
Именно, что разбирали. Не лей воду. Да, "все было сложнее", была полная анархия, то есть полный пиздец, что неизбежно при произволе либералов. Туда же и скатимся при навальном.

. С кем там Путин разделался, если количество сверхбогатых россиян при нём увеличилось? И их доходы что в абсолютном, что в относительном отношении - тоже.
То что он каких-то своих нелюбимых людей поубирал вплоть до тобой же указанного отравления полонием - означает лишь то, что г-н президент полагается на очень грязную игру когда речь идёт о каких-то лично его интересах.
А вот относительно всей страны за последние 18 лет олигархат не только никуда не делся, но даже стал более сытым и многочисленным.
И что, что они увеличили свои капиталы? Это не важно. Важно то, что они сейчас подчинены государству, а не наоборот, и приносят пользу(как например Абрамович, который нехило так отстроил Чукотку). А то, что Путин их зачистил, тоже вполне нормально - цель оправдывает средство. По другому этот вопрос было не решить.

Опять же, мы это уже обсуждали. 90х физически не может произойти просто потому, что они произошли из-за очень кривого перестроения экономики с плановых рельс на рыночные.
Сейчас у нас очень даже рыночек. А значит никаких именно 90х быть не может.
Опять же, мы это уже обсуждали. 90е запросто могут быть, потому что они произошли из-за произвола олигархов. То, что сейчас рыночек - ничего не играет. Вон внаУкраине тоже рыночек, однако это не уберегло их от обнищания.
А вот общая обнищание и радикализация - пожалуйста. Школьники уже друг друга режут понемногу
это да. но ведь именно либерасты и занимаются радикализацией.

Simple_Not

HKBD, 90е запросто могут быть, потому что они произошли из-за произвола олигархов

Чушь. Рыночек не сможет одичать до отсутствия рыночных отношений. Так не бывает.
А вот на начало 90х так случилось. Ибо вместо рыночных отношений были плановые. Которые ещё и криво свернули (вернее вообще не свернули, а просто обрубили буквально в пару месяцев).

HKBD

Simple_Not, . Рыночек не сможет одичать до отсутствия рыночных отношений.
а это вовсе и не обязательно. Причина же нищеты 90х была не в этом, а в отсутствии государственной власти и фактическом произволе олигархов и бандитов. А это может случиться с кем угодно и когда угодно. Например, недавно случилось с Украиной.

Simple_Not

HKBD, Как не в этом, если нищета была обусловлена обрушением товарных цепочек?
Как не в этом, если сами олигархи напрямую поясняют, что в первые годы 90-х они были заняты прежде всего выработкой правил игры в рыночной экономике?

Например, недавно случилось с Украиной
У тебя какие-то совсем лайтовые 90-е были, смотрю.

HKBD

Simple_Not, Как не в этом, если нищета была обусловлена обрушением товарных цепочек?

Обрущение цепочек не связано с плановой экономикой и социализмом. Вна Украине тоже после 2014 обрушили цепочки с Россией. Хочешь сказать, что Украина 2013 года была социалистической страной с плановой экономикой?
Как не в этом, если сами олигархи напрямую поясняют, что в первые годы 90-х они были заняты прежде всего выработкой правил игры в рыночной экономике?
Аналогично, олигархи не занимались ничем другим кроме как переделом собственности. Точно также, как на Украине после 2014. Хочешь сказать, что Украина 2013 года была социалистической страной с плановой экономикой?
У тебя какие-то совсем лайтовые 90-е были, смотрю.
Масштаб разный, суть та же.

Simple_Not

HKBD, Обрущение цепочек не связано с плановой экономикой и социализмой

Очень, очень смешно. Дальнейшее сравнение про "обрушение" на Украине - это вообще пушка.

Это даже не демагогия уже, ты укатился в русло прямой тупизны.

HKBD

Simple_Not, то есть возразить тебе по сути нечего, пытаешься строить из себя надменного циника, яснопонятно.

Смешно не это, а твои жалкие потуги списать фейлы постсоветской рыночной власти на плановую экономику и советскую власть.

Simple_Not

HKBD, Что нечего если ты повсюду лепишь Украину лишь бы прилепить? Да и основной тезис ты вертишь как угодно лишь бы исказить его значение.

HKBD

Simple_Not, я леплю Украину не везде, а так, где она уместна. В данном случае более, чем. Что я исказил? Я всегда спорю по сути, а не верчу как ты.

Simple_Not

HKBD, Нет, ты порой такие перлы выдаёшь, что я их даже не стесняясь пацанам пересказываю в качестве забойных анекдотов.

Simple_Not

cherepets, Это ещё больший аргумент к тому, что пенсионная политика в стране ебанутая.

HKBD

persik, я кстати не понимаю чего все сцут кипятком от этого видео? Ну пригласил какой-то олигарх какую-то шлюшку, и? Причем тут ВЗЯТКИ и прочие притянутые за уши выводы навального? Ловить на этом Дерипаску просто смешно. Лучше бы он расследовал, как Дерипаска сколотил свои капиталы в 90 или нулевые.

А за лоббирование интересов России в США во время выборов тому 2му товарищу вообще нужно орден дать.

HKBD

cherepets, а что не так?

Padre

persik, От то-то и оно. Настолько тупые люди просто не дорастут до уровня высших чиновников и олигархов. Следовательно, Ололеша выкатил очередной фейк, который годен, разве что, для его малолетней паствы.

Padre

HKBD, К слову, почему-то "демократическая общественность" нихрена не озаботилась вопросом о том, на какие деньги один из их неполживеших вождей Немцов позволил себе ужин (оказавшийся последним) в элитном ресторане в компании элитной шлюхи.

Simple_Not

Padre, Настолько тупые люди просто не дорастут до уровня высших чиновников и олигархов

Ты смешной. В РФ полно тупых, пролезших на разные верха.

Padre

Simple_Not, И кто же все они?

Simple_Not

Padre, Повсюду на верхах, очевидно же. Что в бизносах, что в политике, что в структурах всяких.

Padre

Simple_Not, "Вы все дураки и не лечитесь. Одна я умная..." - сказала одна неполживая и рукопожатная особа. И померла от того что не лечилась.

Simple_Not

Padre, Твой пост должен что-то значить?

Padre

Simple_Not, Можешь считать его оценкой уровня интеллекта тех, кто вопит что "вся верхушка - дураки".

Simple_Not

Padre, Ну так пока что этим ты занимаешься.

Я лишь киваю на вполне очевидный и легко выводимый факт - в РФ на текущий период много, может даже очень много, людей не пригодных к занимаемым собою постам.

Padre

Simple_Not, Конкретных имён и фактов, я так полагаю, традиционно не будет.

HKBD

persik, Тупой чиновник и тупой олигарх обсуждают вопросы, которые могут расценить как вторжение во внутренние дела мирового гегегомах при тупых проститутках из Бобруйска.
И что? Мировой гегемон открыто обсуждает и даже действует, а мы не можем только потому что мы не мировой гегемон и поэтому нам нельзя? Если тебе нравится эта логика терпилы, то на здоровье, для меня же мировой гегемон ничем не отличается от банановой республики, и если он выебывается его надо наказывать.

нормально так лоббируем интересы, санкции все сняты, отношения налажены.
Вот поэтому и лоббируем. Не было бы санкций, были бы ок отношения - не пришлось бы лоббировать.

Simple_Not

Padre, Ты опять с кем-то другим пытаешься разговаривать.

Padre

Simple_Not, Слив засчитан.

Simple_Not

Padre, Но ведь ты опять же о ком-то другом думаешь.

Я свои примеры без проблем увижу, если пройдусь по местным магазинам.
Примеры во власти находятся по нескольку раз за месяц (очевидный РКН, как самое наболевшее).

Padre

Simple_Not, Ну и где же твои примеры? С доказухой.
Пока что ты только условно цитируешь Новодворскую.

Simple_Not

Padre, Я тебе сказал уже прямо: примеры не из власти легко найти самостоятельно.

Примеры из власти настолько нередки что можно просто загуглить историй про тотальную некомпетентность деятелей РКН.

Padre

Simple_Not, Типичная либераха: "Доказательства? Какие доказательства? Весьмирзнает!" и минусиками покидаться.
Советую тебе наведаться на сайт НоГи. Там твою великолепную аргументацию оценят.

Simple_Not

Padre, Я тебе прямые примеры даю, окстись.

opera.rulez

Simple_Not, Ну и что, что они не разбираются в собственном предмете? Зато они обладают пробивными способностями, умеют пудрить мозги и ходить по трупам.

Ну и что, что замминистра связи не разбирается в технологиях связи. Зато он знает, что нужно сделать, чтобы стать замминистра.

Ну и что, что новый ректор Тимирязевки — кандидат филологических наук, помидор от огурца отличить не может и думает, что хлеб на деревьях растёт. Зато она знает, с кем нужно переспать, чтобы стать ректором.

Дарю шаблон запутинца: «Ну и что, что %USERNAME% как специалист никакой, зато он не оппозиционер». Не благодари.

Simple_Not

opera.rulez, Лiл. При этом даже для элеметарных инвестиций нужно в достаточной мере понимать специфику отрасли. А люди уровня перечисленных и вовсе определяют развитие на годы вперёд.

Падре на заметку: всё это дело ну очень хорошо согласуется с тем, что вокруг себя мы постоянно наблюдаем бредовые по своей амбициозности планы, которые если и доходят до реализации то с большим опозданием и массой компромиссов.

Simple_Not

fhfh, уже СЕЙЧАС юзать у вас впн - незаконно.
Напомни пожалуйста, что делать российскому закону в случае если ВПН - техническая необходимость для элементарных экономических операций?

opera.rulez

fhfh, > Вконтактик заблокировали на территории Украины.
> кстати вконтактик стал на порядок чище - ни говнорекламы, ни ватных проплаченных постов.

«Ватные проплаченные посты» писали с территории Украины?

opera.rulez

Ukroid, «Вы мне настолько безразличны, что я бежала четыре квартала, чтобы сказать Вам об этом».

А вообще грустно. Граждане Украины называют себя свободными людьми, а на самом деле боятся не угодить действующему президенту. Приказали радоваться блокировкам — вы радуетесь.