России нужны патриоты или России нужно что-то другое

России нужны патриоты
10
Нейтральная
сторона
1
России нужно что-то другое
15
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

22-07-2013 12:22 +2

зачем России патриоты если у неё есть С-400 значительно превосходящая американский аналог.

2 комментария
oyente 22-07-2013 17:41 0

Vidadi, А если серьезно?

Vidadi 22-07-2013 17:48 0

oyente, серьёзно, ниже.

22-07-2013 16:07 0

Ну патриотизм дело неплохое. Только я за разумный такой патриотизм. Когда и недостатки видишь и хорошие стороны. Недостатки помогаешь исправить, хорошее улучшаешь и лелеешь.

17 комментариев
Vidadi 22-07-2013 16:16 0

ggdandelion, ну это вряд ли,ведь патриотизм, как любовь, которая слепа и глуха.

ggdandelion 22-07-2013 16:40 0

Vidadi, Что у тебя за бабские представления какие-то? Даже не женские, а именно бабские, как будто из газеток жёлтых или из "пусть говорят".

Vidadi 22-07-2013 16:50 0

ggdandelion, да блядь, потому что "твой патриотизм", как раз таки из этой серии.он культивируется властями для того, чтобы было проще манипулировать и управлять.

ggdandelion 22-07-2013 16:57 0

Vidadi, Наркоман штоле?

Vidadi 22-07-2013 17:01 0

ggdandelion, наркоманы до 50-и не доживают,они мрут,в лучшем случае, в 40-ок

oyente 22-07-2013 17:49 0

Vidadi, У тебя проблемы с любовью?

Мне казалось, что любовь относится к вечным ценностям. Разве плохо жить, не видя и не слыша гадостей и жестокостей?

Vidadi 22-07-2013 18:08 0

oyente, любовь придумали задроты.

oyente 22-07-2013 18:31 0

Vidadi, Кто такие задроты? Опиши хоть одного.

Vidadi 22-07-2013 18:33 0

oyente, глянь в зеркало.

oyente 22-07-2013 18:34 0

Vidadi, Это не показательно, потому что я не считаю себя задротом.

Simple_Not 22-07-2013 18:35 +2

oyente, я не считаю себя задротом
Типичный задрот.

Vidadi 22-07-2013 18:37 +1

oyente, не важно кем ты себя считаешь,важно кем тебя считают другие.

oyente 22-07-2013 18:43 0

Vidadi, мне не важно кем меня считают, но интересно почему?

Vidadi 22-07-2013 18:45 0

oyente, создай вар и спроси.

oyente 22-07-2013 19:04 0

Simple_Not, субъективное мнение всегда ошибочно

Simple_Not 23-07-2013 04:03 0

oyente, Глупость какая. Ты это сам выдумал?

oyente 23-07-2013 10:43 0

Simple_Not, Конечно, тут ведь все выдумывают.
В каждой глупости есть доля правды.

23-07-2013 00:20 0

Естественно, что стране совсем не есть хорошо, когда всем на неё срать.

0 комментариев
24-07-2013 17:07 0

На этой планете пожалуй не было и нет более ненавидящего свою страну народа, чем россияне. Так ненавидить свою страну и желать быть оккупированными или разделенными - это конечно беспрецидентный в мировой истории случай. Аллен Даллас был бы доволен.

85 комментариев
Vidadi 24-07-2013 17:41 0

HKBD, нет такого народа "россияне"

HKBD 24-07-2013 17:46 0

Vidadi, я специально не написал "русские", потому что сейчас русских практически не осталось. Одни космополитные аморфные манкуртны-россияне, которым лишь бы свалить из "сраной рашки". Пушкин, Есенин, Сталин, Космос, Победа, покороение Сибири? Не, не слышали. Даже на ХВ модно хаить свою страну, народ, традиции, историю и культуру. Похоже, эта страна и "народ" обречены... :\

...а пиндосы да, будут и дальше жить, рулить и здраствовать. Потому что там большинство - патриоты. Лучше бы этому у них поучились...

Vidadi 24-07-2013 17:50 0

HKBD, да ты охуел, мы тут на ХВ все патриоты своей страны,просто мы это умело скрываем.

HKBD 24-07-2013 17:52 0

Vidadi, ну то, что ты патриот Азербайджана я в общем то и не сомневался. А патриотов России практически и нет.

persik 24-07-2013 17:56 0

HKBD, Я вполне могу назвать себя патриотом.

HKBD 24-07-2013 18:02 0

persik, это особенно заметно по твоему негативному отношению к семье, СССР, нашей истории и любви к нашему главному геополитическому врагу.

persik 24-07-2013 18:07 +1

HKBD, Очень мило читать посты о себе. Честно. Либо я изъясняюсь хуже микрона, либо люди меня вообще не читают, либо ко мне заранее предвзято относятся.

Vidadi 24-07-2013 18:07 +1

HKBD, на сколько я знаю,все хвшники живут в странах в которых родились,кроме одного которые съебал из Казахстана в Россию, разве это не патриотизм?а то что они критически настроены, так это от того что они любят свою страну и хотят чтобы она была передовой.

Simple_Not 24-07-2013 18:10 0

Vidadi, А как же Флопс?

Ram 24-07-2013 18:10 0

HKBD, Любовь к нашему "главному геополитическому врагу" развита совсем у другого юзера.

Вот, кстати, я совсем не патриот.
Не патриот в принципе - не уверен, что способен любить какую-то страну - разве что определенные единичные пейзажи, рассеянные по миру.

persik 24-07-2013 18:15 0

Ram, Патриотизм же ведь в этом, я считаю. В любви к друзьям, к родным местам. Поэтому любовь к миру и к родине у меня не разделяются.

HKBD 24-07-2013 18:18 0

Vidadi, я говорю про Россию, а не про Казахстан и другие страны. Там то как раз с патриотизмом все нормально. Это только у нас сраная рашка катится в сраное говно, совок - кровавое тоталитарное прошлое, русские - быдло и пьяницы, и вообще пора валить в теплые пиндостаны.

Ram 24-07-2013 18:19 0

persik, Ну, если это не должно коррелировать с безумным желанием процветания России (то есть, я конечно - был бы рад, если бы она процветала, но страстных чувств не имею) - то меня можно назвать патриотом.

HKBD 24-07-2013 18:22 0

persik, Патриотизм же ведь в этом, я считаю. В любви к друзьям, к родным местам.
Совершенно верно. Только вот тут какое дело. Ты, твои друзья, родные и близкие живут в определенной стране. Так сложилось, что люди придумали страны. И поэтому ты конечно можешь любить всех одинаково, но это не означает взаимность. То есть если страна, в которой ты живешь, будет уничтожена, и ты, и твои родные и близкие от этого пострадают, всем другим странам будет похуй, и никто тебе и твоим родным и близким не поможет. Спасение утопающих - дело самих утопающих. Именно поэтому нормальные люди желают добра и развития своей стране. Потому что развитие своей страны напрямую влияет на них, их родных, друзей и близких.

persik 24-07-2013 18:25 +3

HKBD, Я и желаю добра и процветания своей стране, так как хочу как можно больше людей видеть счастливыми, но это не значит, что я поддержу необоснованную военную агрессию, беспринципную дипломатию. Я точно также желаю счастья странам Северной/Южной Америки, Азии, Европы, Австралии.

HKBD 24-07-2013 18:26 0

Ram, ну ты никогда и не был патриотом.

Алсо, это не значит, что не-патриоты козлы и что это плохо. Вовсе нет. Это твой выбор быть космополитомили патриотом. Просто если ты живешь в России, то процветание России напрямую скажется на тебе, а процветание любой другой страны - нет. Швейцарцы и американцы это прекрасно понимают, от того такие патриоты и так хорошо живут.

Ram 24-07-2013 18:26 0

persik, Няша :3

persik 24-07-2013 18:28 0

HKBD, Я гражданин с космополитичными взглядами., а значит мудак.
недавняя цитата
Алсо, это не значит, что не-патриоты козлы и что это плохо. цитата из ветки

:(

HKBD 24-07-2013 18:29 0

persik, по твоим постам не скажешь. Но хорошо если так. Вопрос тогда возникает - что на твой взгляд нужно сделать для процветания России?
И почему ты негативно относишься к семье, православию, СССР, и всему тому, чем мы можем гордиться и что может привести нас к процветанию?

Ram 24-07-2013 18:34 0

HKBD, Ты знаешь - учитывая современные тенденции населения - я не уверен, что хочу тратить на это время и силы.

Я могу дать совет. Если его не примут - я не буду никого убеждать.
Если его не примут - и все будет хорошо - я порадуюсь.
Если его не примут - и все будет плохо - я позабавляюсь.

Нужно везде искать позитив, верно?

HKBD 24-07-2013 18:34 0

persik, цитата из ветки
Вырывать слова из контекста и ловить на слове, конечно, веселое занятие, да. А контекст тот был такой, что тот товарищ считал патриотов мудаками, потому что они ущемляют его космополитные взгляды. Вполне логично, будучи патриотом, считать на этом основании его мудаком.

persik 24-07-2013 18:36 +1

HKBD, И почему ты негативно относишься к семье, православию, СССР, и всему тому, чем мы можем гордиться и что может привести нас к процветанию?
Очень мило читать посты о себе. Честно. Либо я изъясняюсь хуже микрона, либо люди меня вообще не читают, либо ко мне заранее предвзято относятся.

1) Я никогда не отзывался плохо о семье. Потому что само понятие несёт нейтральный оттенок. А вот уже конкретная семья - вопрос другой. Дружная семья мало у кого вызовет негативную реакцию.
2) Я негативно отношусь к РПЦ, как к организации. И повод они дают. Но отдельные церковники иной раз близки по духу, вызывают уважение.
3) Отчасти я негативно отношусь к аспектам любого государства, но при этом я никогда не заявлял, что всё в СССР было плохо.
4) Ну это я даже комментировать не буду. Так как не имею ни малейшего понятия, об объекте моей потенциальной "ненависти".
Вопрос тогда возникает - что на твой взгляд нужно сделать для процветания России?
Как минимум, грамотное распоряжение теми богатствами, которые мы имеем.

HKBD 24-07-2013 18:37 0

Ram, да не нужно ничего тратить. Все на позитиве. У нас самая лучшая страна, самый лучший народ, все самое лучшее. Это сраду дает +100500 к морали, настроению, производительности и всему. Жизнь становится приятней и веселее. Ну, конечно к этому нужно стремиться, иначе получится самообман.

persik 24-07-2013 18:38 0

HKBD, Вполне логично на таком же основании считать Рэма мудаком.

HKBD 24-07-2013 18:39 0

persik, 1) Я никогда не отзывался плохо о семье
буквально в соседней ветке ты поддерживаешь идеи троцкистов по разрушению семьи.

Как минимум, грамотное распоряжение теми богатствами, которые мы имеем.
Справедливо. Как показывает история, наиболее грамотное распоряжение нашими богатствами было при Сталине.


Вполне логично на таком же основании считать Рэма мудаком.
Если он считает патриотов мудаками.

persik 24-07-2013 18:40 0

HKBD, Вообще-то, я сразу сказал, что любая оценка излишня в контексте того спора, так как речь идёт не об отношении к чему-либо, а о доктрине.

persik 24-07-2013 18:41 0

HKBD, Если он считает патриотов мудаками.
Это даже не дополняющие друг-друга позиции.

HKBD 24-07-2013 18:45 0

persik, Вообще-то, я сразу сказал, что любая оценка излишня в контексте того спора, так как речь идёт не об отношении к чему-либо, а о доктрине.
То есть ты просто решил меня потролить?

Это даже не дополняющие друг-друга позиции.
Это не просто дополняющие - одно прямым образом вытекает из другого.

persik 24-07-2013 18:48 0

HKBD, То есть ты просто решил меня потролить?
Нет, я просто завязал исторически-доктринальный спор о курсе Сталина. Какая разница в этом контексте, как я отношусь к семье?
Это не просто дополняющие - одно прямым образом вытекает из другого.
Космополит - это одно. Человек, который навешивает ярлыки - другое. Без первого можно определить второе, тогда как вытекающие позиции предполагают зависимость подчинённой от главной.

HKBD 24-07-2013 18:54 0

persik, я считаю виденуса мудаком не потому что он космополит, а потому что он считает тех, кто против космополитизма мудаками.

Vidadi 24-07-2013 19:02 0

HKBD, не знаю как в Казахстане,а у нас тоже самое, что и у вас.

Vidadi 24-07-2013 19:02 0

Simple_Not, Флопс ведь вроде цыган,нет?

Ram 24-07-2013 19:15 0

HKBD, У нас самая лучшая страна, самый лучший народ, все самое лучшее.
Не замечал.

HKBD 25-07-2013 11:01 0

Ram, про то и речь. Потребительское отношение к своей стране. Такая мысль, что "лучшая", потому что своя, родная, в голову не приходит. Т.е. в субьективном, а не объективном смысле. А без любви к своей стране и веры в собственные силы ничего не построишь. Но это никому и не нужно. Гораздо проще быть "гражданином мира" и "любить все человечество". Вон, даже Опере по душе космополиты.
...Так что американские\китайские\любые_другие патриоты будут и дальше успешно строить свои страны, а мы - разъезжаться по миру.

BaeFAQs 25-07-2013 11:31 +1

HKBD, Так что американские\китайские\любые_другие патриоты будут и дальше успешно строить свои страны, а мы - разъезжаться по миру.
От хорошей жизни люди разъезжаются? Как тут можно что-то построить, когда стройматериалы до стройки даже не доходят. Вон, малый бизнес на словах "перестают кошмарить", а на деле душат чем дальше, тем сильнее. В любой отрасли у нас такая прелесть. И ничего не изменить - честные люди в правительство не пойдут, а жуликов там и сейчас полный набор.

HKBD 25-07-2013 11:43 0

BaeFAQs, это является следствием как раз таки того, что у нас нет почти патриотов, а в пиндостанах и других успешных странах есть. Что сделает космополит? Уедет. Что сделает патриот? Придет к власти и очистит страну от паразитов.

Это не так трудно, как кажется. Нужно всего то:
* любить свою страну, свой народу, свою историю.
* понять, что конкретно в стране не так, что нужно улучшить, изменить. В чем корень проблем.
* изучить наш и чужой опыт. предложить альтернативу. Как лучше это сделать
* высказать свое мнение, найти единомышленников.
* запилить организацию, партию, донести свою мысль для народа
* прийти к власти
* реализовать свою программу, сослать всех паразитов в трудовые лагеря и возродить страну.

Да, это долго, сложно и т.д. Но фишка в том, что у нас проблемы возникают даже на самых самых первых этапах. Всем похуй на свою страну, никто ничего менять не хочет, а те, кто имеет какие-либо взгляды, не способен к объединению и взаимодействию. На радость кремлю. Так и живем.

BaeFAQs 25-07-2013 11:55 +1

HKBD, Придет к власти и очистит страну от паразитов.
В интернете пиздеть все горазды. Я готов пойти за тобой для очищения от этой мрази, предложи тот строй, который устроит меня.
Лично у меня нет проблем с первыми двумя пунктами. С третьим проблема серьёзная - могу выбрать из предложенного, но не могу придумать сам. Четвёртын и пятый пункты не такие уж и сложные, а шестой - только военный переворот, иначе их не скинешь.
И самое сложное, последний пункт - много ты знаешь полностью реализованных программ? Из ярких примеров у нас имеются только те, о которых принято отзываться с явным негативом из-за тех вождей, которые эти программы реализовывали.
Да, нам нужен эдакий Данко, но никто не хочет им становиться.

HKBD 25-07-2013 13:11 0

BaeFAQs, В интернете пиздеть все горазды
Да, это главная проблема, увы.

Я готов пойти за тобой для очищения от этой мрази
Приятно слышать) Но я еще пока до лидера не дорос.

третьим проблема серьёзная - могу выбрать из предложенного, но не могу придумать сам.
предложи тот строй, который устроит меня

Не знаю, какой строй устроит тебя, меня лично устроил бы Сталинский социализм с небольшими апгрейдами, учитывая наш и китайский опыт. Без ГУЛАГов, дефицита и массовых расстрелов) А в остальном индустриализация, госплан, соцобеспечение и прочие прелести СССР.

И самое сложное, последний пункт - много ты знаешь полностью реализованных программ? Из ярких примеров у нас имеются только те, о которых принято отзываться с явным негативом из-за тех вождей, которые эти программы реализовывали.
Ну Сталин реализовал свою программу на 100500%. В принципе программа должна охватывать несколько сотен лет и желательно не должна быть реализована полностью никогда. Иначе страна и общество потеряют цель и остановят развитие. Чем амбициозней программа, тем больше стимул для ее реализации, тем лучше результаты. Ну в общем все как при Сталине.

Да, нам нужен эдакий Данко, но никто не хочет им становиться.
Я например хочу. И знаю еще несколько человек, которые хотели бы. Но помимо желания нужно иметь возможности. Работаем сейчас над этим. Если тебя всерьез интересует это все, можем как нибудь это обсудить.

BaeFAQs 25-07-2013 13:47 0

HKBD, Не знаю, какой строй устроит тебя, меня лично устроил бы Сталинский социализм с небольшими апгрейдами, учитывая наш и китайский опыт. Без ГУЛАГов, дефицита и массовых расстрелов)
Свой коммунизм, с блекджеком и шлюхами :)
На самом деле идея не плохая, а вот исполнение получилось далеко не супер. Тут больше от народа зависит, но народ в основном делать ничего не хочет, вот и получается, что два инженера получая одну зарплату делают разный объём работ. Одним только властным решением это не исправить.

Ну Сталин реализовал свою программу на 100500%
А ещё лучше свою программу реализовал Гитлер, только конец зафейлил. Смысл в том, что они оба сейчас считаются тиранами и сосредоточением зла.

В принципе программа должна охватывать несколько сотен лет и желательно не должна быть реализована полностью никогда.
Это очень плохая программа. Почти все готовы трудиться на собственное светлое будущее и почти никто не готов работать уже на правнуков. Программа должна давать блага каждому поколению, чтобы она стала популярна.

Если тебя всерьез интересует это все, можем как нибудь это обсудить.
Интересует, чего бы и нет. Только тебе со мной вряд ли будет интересно - я в политике профан, а мнение моё среднестатистическое обывательское.

opera.rulez 25-07-2013 16:30 +1

HKBD, > Вон, даже Опере по душе космополиты.

На словах ты Лев Толстой, а без пруфов — хуй простой. Если я не режу ножом чурок, то я уже космополит?

HKBD 25-07-2013 16:49 0

BaeFAQs, Свой коммунизм, с блекджеком и шлюхами :)
Именно!

Одним только властным решением это не исправить.
Да, но можно создать эффективную систему управления.

Смысл в том, что они оба сейчас считаются тиранами и сосредоточением зла
Ну так это потому что победили штаты. Если бы победили мы, тираном был бы адик и американские президенты. А если бы победили нацисты - то мы и янки. Хотя нас не было бы тогда вообще.

Программа должна давать блага каждому поколению, чтобы она стала популярна.
Совершенно верно. А если программа только на 20 лет, то она не мотивирует. То ли дело на 200 лет с пошаговым расписанием на каждые 5-10 лет.

Интересует, чего бы и нет.
Ок, пообщаемся. Щас лето, так что мне не до политики, чуть позже сконтачимся.

HKBD 25-07-2013 17:00 0

opera.rulez, На словах ты Лев Толстой, а без пруфов — хуй простой.
От чего же без пруфов? Достаточно того, что ты плюсуешь, а значит поддерживаешь, довольно таки космополитное мнение персика в этой нитке.

Если я не режу ножом чурок, то я уже космополит?
Нет, но патриотизм какбэ подразумевает все таки приоритет интересов своей страны и своего народа, а не всеобщую любовь. Я например люблю латиносов и китайцев, а пиндосов и гейропейцев как то не очень. И думаю об интересах своей страны и своего народа (а не голодающих детях Африки) в первую очередь. А ты?

opera.rulez 25-07-2013 17:09 0

HKBD, 1. Не понимаю тебя. Что persik сказал такого космополитичного? Может быть, ты просто предвзято к нему относишься?

2. А я вот не латинос и не китаец. И геев как-то совсем никак. А что?

Ram 25-07-2013 17:31 0

HKBD, Хочет вот человек проектировать спутники.

У него есть возможность поехать за границу - и проектировать их там без каких-то проблем с оборудованием и финансированием.
У него есть возможность - делать перевороты в России, РАН, министерстве науки и тд. И потом - если он доживет до этого часа - на старости лет...

Я не говорю, что второй вариант - плохо.
Но это значит - отказаться от науки в пользу политики.

Если же человек все-таки интересуется наукой - не вижу ничего плохого в первом варианте.


HKBD 25-07-2013 17:41 0

opera.rulez, "Я и желаю добра и процветания своей стране, так как хочу как можно больше людей видеть счастливыми, но это не значит, что я поддержу необоснованную военную агрессию, беспринципную дипломатию. Я точно также желаю счастья странам Северной/Южной Америки, Азии, Европы, Австралии."

Патриотизм какбы подразумевает все таки приоритет интересов своей страны и своего народа, а не всеобщую любовь. Поэтому мне показалась эта фраза космополитной.

Может быть, ты просто предвзято к нему относишься?
Скорее, он ко мне. Иногда мне кажется, что он меня просто троллит. Хотя может это и вправду у меня предвзятое отношение, а он не троллит, а просто так изъясняется.


А что?
Да просто по некоторым твоим последним постам\плюсам у меня сложилось впечатление на наличие у тебя легкой техноконовщины - отрицание патриотизма в угоду абстрактной идеи всеобщего равенства и братства (пусть и под красным флагом). Хотя может это не так, и я сгущаю краски. Потому и спрашиваю.

opera.rulez 25-07-2013 17:44 0

HKBD, 1.
HKBD:
— Я например люблю латиносов и китайцев, а пиндосов и гейропейцев как то не очень.
persik:
— Я точно также желаю счастья странам Северной/Южной Америки, Азии, Европы, Австралии.

Ну и в чём разница? В том, что Персик упомянул Европу, но не упомянул Китай что ли?

2.
> на наличие у тебя легкой техноконовщины

Сиськи Пруф или не было.

HKBD 25-07-2013 17:46 0

Ram, да вопрос не в этом же. У нас у власти говноеды, наука в жопе, инженер-конструктор получает меньше уборщицы. Можно уехать, да. Просто как правило те, кто уезжает, испытывают ненависть к нашей стране, о чем они часто говорят в своих интервью. Если бы уезжали, разрабатывали, а потом пытались применить накопленный опыт тут - другое дело. Если не выходит, кто-то ставит палки в колеса - громко заявлять об этом и т.д. Там, медленно шаг за шагом, параллельно занимаясь своим любимым делом(в тех же забугорьях, ок), можно было бы что то поменять.

opera.rulez 25-07-2013 17:48 +1

Ram, > У него есть возможность поехать за границу

А можно и не уезжать. Можно тут получать зарубежные гранты или ведро гудрона за треть миллиона выписывать.

HKBD 25-07-2013 17:49 0

opera.rulez, Ну и в чём разница?
В том, что при всей любви к латиносам и китайцам, я больше всего люблю наш народ и ставлю приоритетом интересы нашей страны и нашего народа, а не всего человечества.

Пруф или не было.
Долго искать. Да я и не утверждаю же, что у тебя технокомовщина, просто у меня сложилось такое впечатление. Ты лучше сам скажи, считаешь ли ты себя патриотом или гражданином мира?

opera.rulez 25-07-2013 17:52 0

HKBD, Всё с тобой ясно. Жги ещё, ты забавный!

HKBD 25-07-2013 17:56 0

opera.rulez, какой то бессвязный и бессмысленный камент у тебя получился. Ну и на простой вопрос ты так и не ответил.

opera.rulez 25-07-2013 17:58 0

HKBD, Ты тоже пруфов так и не нашёл.

Я не вижу смысла тебе отвечать, поскольку что бы я ни сказал, твоего мнения это не изменит. Ты ко всем относишься предвзято.

HKBD 25-07-2013 18:02 0

opera.rulez, какое то предвзятое мнение обо мне. С чего ты это взял? Если бы это было так, я бы не задавал вопросы и не пускался бы в пространные размышления. У меня не сложилось, у меня сомнения. Поэтому и спрашиваю, хочу уточнить.

opera.rulez 25-07-2013 18:09 0

HKBD, Я умудрился оказаться по разные стороны в спорах не только с Технокомом, но даже с DeathLaugher'ом. Наверное, я космополит и технокомовец после этого, что ещё сказать...

HKBD 25-07-2013 18:13 0

opera.rulez, ладно, проехали.

opera.rulez 25-07-2013 18:15 0

HKBD, Просто оставлю это здесь: Рабулистика (спасибо oyente за ссылку).

Проверим:
1. Аргументы ad hominem: OK.
2. Лицемерие: OK.
3. Двойные стандарты: OK.
4. Двойная терминология: OK.
5. Рефрейминг контекста: OK.
6. Привлечение софизмов: OK.
Тест пройден, 6/6 = 100%.

Ram 25-07-2013 18:32 0

opera.rulez, Боюсь, что мало кто выходит из ВУЗа академиком.

Ram 25-07-2013 18:35 0

HKBD, Просто как правило те, кто уезжает, испытывают ненависть к нашей стране, о чем они часто говорят в своих интервью.
Не видел ни одного интервью, где бы уехавший ученый вообще рассуждал о "Родине" с ненавистью. А не говорил конкретные претензии.

Для ученых обычное дело - постоянные переезды (туда, где есть возможность реализоваться).

opera.rulez 25-07-2013 18:42 0

Ram, Зато (ты ж мне таки не поверишь!) есть такие люди, которые, закончив вуз, работают в исследовательских институтах и оказываются соучастниками получения зарубежных грантов и распилов вёдер гудрона, которые затевают коварные академики.

Ram 25-07-2013 18:44 0

opera.rulez, Не очень понимаю, к чему ты клонишь вообще :)

ggdandelion 26-07-2013 09:58 0

HKBD, И почему ты негативно относишься к семье, православию, СССР, и всему тому, чем мы можем гордиться и что может привести нас к процветанию?

1. Гордиться семьёй? Может начнём гордиться тем, что мы воду пьём, еду едим? Семья это установившаяся форма отношений между людьми, причём её существование определяется не какими-то особенными факторами, а банальным выживанием в условиях ограниченных ресурсов.

2. Православие само по себе может и ничего (в той же мере, что другая любая религия), до тех пор пока не становится совсем уж откровенным инструментом контроля. И ещё я презираю попытки навязать мне уважение к чем-либо, что в последнее время делается в нашей стране.

3. Всегда проигрываю с такой хуйни как "гордиться СССР". Мне нравится посыл, идея, которая в него была заложена. Мне нравится что эта идея была настолько мощной, что вдохновляла множество людей. Но на практике после долгой беременности этой идеей случился выкидыш. Печаль.

ggdandelion 26-07-2013 10:03 0

HKBD, да вопрос не в этом же. У нас у власти говноеды, наука в жопе, инженер-конструктор получает меньше уборщицы. Можно уехать, да. Просто как правило те, кто уезжает, испытывают ненависть к нашей стране, о чем они часто говорят в своих интервью.

Ты, видимо, не знаешь, что такое "выбросить на мороз". Когда ты с десяток лет вкладываешь себя, свои силы и свою веру, в своё будущее дело в своей стране, фактически, претерпевая лишения, а в итоге оказываешься на обочине жизни со своими охуительными знаниями и способностями. Я бы тоже ненавидел.

ggdandelion 26-07-2013 10:16 0

HKBD, Самое охуительное в твоих теориях, что они напрочь игнорируют всю человеческую физиологию.

Возьмём ту же пирамиду Маслоу:



Нельзя быть патриотом на пустой желудок. Нельзя быть патриотом не ощущая себя в безопасности.

HKBD 26-07-2013 10:25 0

opera.rulez, Тест пройден
Кем?

HKBD 26-07-2013 10:36 0

ggdandelion, Гордиться
Я не про гордость, а про негативное отношение.
Не обязательно гордиться, достаточно просто без негатива.

я презираю попытки навязать мне уважение к чем-либо
Всегда угорал с этого "НАВЯЗАТЬ". Как вообще можно навязть что либо человеку, у которого есть голова на плечах и собственное мнение? Если мне что-то нравится и я об этом говорю - это навязывание или нет?

Всегда проигрываю с такой хуйни как "гордиться СССР". Мне нравится посыл, идея, которая в него была заложена. Мне нравится что эта идея была настолько мощной, что вдохновляла множество людей.
Вот этим и можно гордиться и использовать при строительстве нового общества.

Но на практике после долгой беременности этой идеей случился выкидыш. Печаль.
На практике случились пидорасы во власти. От появления которых никто не застрахован.

Я бы тоже ненавидел.
Государство - да. Но не страну и народ.

Нельзя быть патриотом на пустой желудок. Нельзя быть патриотом не ощущая себя в безопасности.
Самое охуительное в твоих теориях, что они напрочь игнорируют логику. Патриоты как раз и ставят целью построить сильную и сытую страну. То есть как раз решить проблемы большинства людей.

ggdandelion 26-07-2013 11:43 0

HKBD, Я не про гордость, а про негативное отношение.
Не обязательно гордиться, достаточно просто без негатива.


А почему его не должно быть? Между прочим в нашей стране огромное количество людей выросло в неполных семьях (спасибо 90-м). Какой у них повод относиться к этой теме "без негатива"?

Всегда угорал с этого "НАВЯЗАТЬ". Как вообще можно навязть что либо человеку, у которого есть голова на плечах и собственное мнение? Если мне что-то нравится и я об этом говорю - это навязывание или нет?

Забавный комментарий от сторонника ПРОПАГАНДЫ отдельно взятой идеологии. Легко можно навязать. Через СМИ, через культурные и социальные институты, человек - это то, что он видит.

Если мне что-то нравится и я об этом говорю - это навязывание или нет?

До тех пор пока тебя за это не сажают в тюрьму, не так ли? А у нас вот-вот сажают.

Вот этим и можно гордиться и использовать при строительстве нового общества.

Не сработает. Эта идея была востребована в том месте и в то время. Сейчас общество не такое. Идеалы СССР, во-первых, сами себя дискредитировали (слившись с программой партии), во-вторых, слишком большой разрыв в эпохах (в умах людей).

На практике случились пидорасы во власти. От появления которых никто не застрахован.

И будут случаться вновь и вновь, другой вопрос, что в странах, шедших по другому вектору развития, общественный контроль над властью необходимый и фундаментальный элемент, а у нас (в следствии своего, "особого пути") этого контроля просто нет.

Государство - да. Но не страну и народ.

Не верю в большое количество людей, которые сознательно занимались разделением одного от другого. Более того, это разделение им нахуй не сдалось, ибо у них потребности другие.

Самое охуительное в твоих теориях, что они напрочь игнорируют логику. Патриоты как раз и ставят целью построить сильную и сытую страну. То есть как раз решить проблемы большинства людей.

Это те, которые в майках "ярусский" ходят? Или какие?

Что реально нищие и бедные (коих у нас большое количество) хотят сделать сытыми и богатыми всех других людей? Или может начать с себя?

HKBD 26-07-2013 12:41 0

ggdandelion, А почему его не должно быть? Между прочим в нашей стране огромное количество людей выросло в неполных семьях (спасибо 90-м). Какой у них повод относиться к этой теме "без негатива"?
Глупо переносить личное на общее. Но за пояснение мотивации ненависти спасибо, учту.

Через СМИ, через культурные и социальные институты, человек - это то, что он видит.
То есть ты против любой рекламы и пропаганды?

До тех пор пока тебя за это не сажают в тюрьму, не так ли? А у нас вот-вот сажают.
Ну у нас пока что не запад и за инакомыслие еще пока что не сажают.

Не сработает. Эта идея была востребована в том месте и в то время. Сейчас общество не такое. Идеалы СССР, во-первых, сами себя дискредитировали (слившись с программой партии), во-вторых, слишком большой разрыв в эпохах (в умах людей).
Эта идея опередила свое время лет на 100-200. Современный мир вообще живет на идеях 18 века. Идеалы СССР себя не дискредитировали. Дискредитировали себя пидорасы, СССР разрушившие, и их идеалы. А смена поколения - вопрос времени. За 20 лет у власти можно вырастить чистое, правильное поколение, которое поведет страну по нужному пути.

И будут случаться вновь и вновь, другой вопрос, что в странах, шедших по другому вектору развития, общественный контроль над властью необходимый и фундаментальный элемент, а у нас (в следствии своего, "особого пути") этого контроля просто нет.
Спасибо, смеялся. В странах, шедших по другому вектору развития беспрецидентный контроль власти над обществом. Охуительно изощренный и эффективный. Просто там власть нахапала и делает все, чтобы удержать свое положение, а не как у нас в СССР - все для народа. Вот щас Путин и ко тоже выстроили свою штабильность и им есть что защищать - свои яхты и виллы. Все как на западе.

Не верю в большое количество людей, которые сознательно занимались разделением одного от другого.
Вот и выходит, что ненавидят все подряд. И страну, и государство, и народ. Только на ненависти нихуя не построишь.

Это те, которые в майках "ярусский" ходят? Или какие?
Ясенхуй, мы же быдло жрем водку и играем на балалайке в обнимку с медведями, как иначе то.

Что реально нищие и бедные (коих у нас большое количество) хотят сделать сытыми и богатыми всех других людей? Или может начать с себя?
Откуда возьмется сытая и безопасная жизнь? С неба упадет? Сто лет назад все были тоже голодные, нищие и незащищенные.
Запилили РККА - защитились. Потом запилили индустриализацию и накормились.

ggdandelion 26-07-2013 13:58 0

HKBD, Глупо переносить личное на общее. Но за пояснение мотивации ненависти спасибо, учту.

А это тут причём, лол? У людей множество причин для разного отношения к понятию семья.

То есть ты против любой рекламы и пропаганды?
Ну у нас пока что не запад и за инакомыслие еще пока что не сажают.


За "оскорбление чувств верующих" у нас сажают. А навязывает как раз государство религиозные убеждения.

Реклама - хорошо, навязывание - плохо, очевидно же. Второе, в отличие от первого, не оставляет выбора.

Эта идея опередила свое время лет на 100-200. Современный мир вообще живет на идеях 18 века. Идеалы СССР себя не дискредитировали. Дискредитировали себя пидорасы, СССР разрушившие, и их идеалы. А смена поколения - вопрос времени. За 20 лет у власти можно вырастить чистое, правильное поколение, которое поведет страну по нужному пути.

Ну вот через 100-200 лет, когда придёт время, возможно что-то дельное из этого выйдет. Но я сомневаюсь, ближайшие 100 лет на мой взгляд будут весьма и весьма жёсткими.

Кто может вырастить? И кто будет выращивать? И как они заменят тех кто у власти, на своих чистых и правильных?

Спасибо, смеялся. В странах, шедших по другому вектору развития беспрецидентный контроль власти над обществом. Охуительно изощренный и эффективный. Просто там власть нахапала и делает все, чтобы удержать свое положение, а не как у нас в СССР - все для народа. Вот щас Путин и ко тоже выстроили свою штабильность и им есть что защищать - свои яхты и виллы. Все как на западе.

Ага, конечно. В Бразилии 100 тысяч человек вышло на улице, перевернуло пол столицы и других городов, что случилось? Власть идёт на уступки, тарифы вернули на прежнее место, готовятся к смене правительства. Аналогично в Испании, в Италии, в Франции. Даже в сраной Азии.

У нас? Повысить тарифы на 20%? Легко, схавают. Налоги? Легко. Делай что хочешь, всё равно схавают. Выходит 50 тысяч человек на Болотную, ничего не меняется. Знаешь почему? Потому что никто всерьёз не воспринимает наших людей. Приведи мне пример хотя бы одной акции в нашей стране, митинга там, пикета, который бы возымел существенное влияние на действия властей.

Любой политический строй - это компромисс между пастухами и стадом. Политики хотят власти, влияния, удовлетворения своих эгоцентрических потребностей. Это всегда было и будет. Все это прекрасно понимают, даже в США или в любой другой стране Европы. Однако, политики прекрасно понимают, что у них есть и обязательства, за исполнением которых следит общество и которое жестоко карает за серьезные просчёты.

Вот и выходит, что ненавидят все подряд. И страну, и государство, и народ. Только на ненависти нихуя не построишь.

Ну да, поэтому они едут в другую страну, где занимаются любимым делом. И где если их не любят, то хотя бы уважают. Оказывается, строить можно не только на любви, но и на уважении. Собственно, на этом любой здравый человек и будет строить что-либо.

Ясенхуй, мы же быдло жрем водку и играем на балалайке в обнимку с медведями, как иначе то.

Ну слова про патриотизм, народность, православие я только от них и слышу. Ещё про "бей хачей" и всё такое. Патриотично.

Откуда возьмется сытая и безопасная жизнь? С неба упадет? Сто лет назад все были тоже голодные, нищие и незащищенные.
Запилили РККА - защитились. Потом запилили индустриализацию и накормились.


Говном накормились, ага. Давай расскажи мне про охуительный патриотизм, который царил в рядах РККА на заре её появления.

HKBD 26-07-2013 14:49 0

ggdandelion, У людей множество причин для разного отношения к понятию семья.
Людям, которые ненавидят семью, место в биореакторе.

Реклама - хорошо, навязывание - плохо
Где кончается реклама и начинается навязывание?

когда придёт время
Оно само не придет, если тупо сидеть на жопе.

Кто может вырастить? И кто будет выращивать?
Патриотические силы, которые придут к власти.

И как они заменят тех кто у власти, на своих чистых и правильных?
Очень просто - тех, кто был у власти, сошлют в трудовые лагеря и заменят их на своих чистых и правильных.

Аналогично в Испании, в Италии, в Франции. Даже в сраной Азии.

А в США оккупай не оккупай все равно получишь хуй.

Однако, политики прекрасно понимают, что у них есть и обязательства, за исполнением которых следит общество и которое жестоко карает за серьезные просчёты.
В СССР, да. Но не при либерализме.

Ну слова про патриотизм, народность, православие я только от них и слышу. Ещё про "бей хачей" и всё такое. Патриотично.
C кем поведешься от того и наберешься.

Говном накормились, ага.
Охлол, то есть все советское говно? Рукопожимаю.

Давай расскажи мне про охуительный патриотизм, который царил в рядах РККА на заре её появления.
Даю, расскажу. Собственно, большевики и победили, а в РККА пошло в 10 раз больше, чем к белякам, потому что РККА воевала за Родину, а беляки за буржуев и интервентов.

ggdandelion 26-07-2013 15:48 0

HKBD, Людям, которые ненавидят семью, место в биореакторе.

Вот поэтому я против такого патриотизма как у тебя.

Где кончается реклама и начинается навязывание?

Там где в дело вступает наказание, очевидно. Я уже два раза на это указал.

Оно само не придет, если тупо сидеть на жопе.

Зависит от того, как смотреть на движение. Я считаю, например, что Россия должна пройти тот путь становления, которые прошли развитые европейские страны, конечно с опозданием, в других условиях, но должна. У тебя же видимо план попроще - рубить/насаждать.

Патриотические силы, которые придут к власти.

Это даже не пушка, а звезда смерти.

Очень просто - тех, кто был у власти, сошлют в трудовые лагеря и заменят их на своих чистых и правильных.

Знакомые речи, ага. Здравствуй, великий могучий, в лету канувший.

А в США оккупай не оккупай все равно получишь хуй.

На уровне страны может и нет, на уровне отдельного штата - легко. У них форма взаимодействия несколько иная, если ты не в курсе. Не говоря уже о петиционном контроле. У тебя очень поверхностное отношение к штатам, видимо, ментальный занавес железный мешается.

В СССР, да. Но не при либерализме.

Ха! Это в стране с однопартийной системой и добровольно-принудительным вступление в партию? Разумеется. Особенно это на уровне потребительского сектора было заметно. Так-то государство прислушивалось к людям, так-то для них старалось.

C кем поведешься от того и наберешься.

Ну значит "хорошим" патриотам нужно меньше водиться с "плохими". Если это разделение вообще существует.

Охлол, то есть все советское говно? Рукопожимаю.

Ах точно. Люди же не едой-водой питаются, а ракетами и танками. Чугуном ещё там, алюминием. Так-то танчики клеили, а потом развалились, и чего людям не жилось-то, да?

Даю, расскажу. Собственно, большевики и победили, а в РККА пошло в 10 раз больше, чем к белякам, потому что РККА воевала за Родину, а беляки за буржуев и интервентов.

Ох эти старые-добрые сказочки. В РРКА люди шли, потому что если ты не в армии, значит наверняка труп. Потому что либо пристрелят, либо от голода умрешь. Куда всю еду у нас свозили, для кого?

А ещё этот милый нюанс: После Гражданской войны в Красную Армию не призывались представители «эксплуататорских классов» — дети купцов, священников, дворян, казаков и др. В 1935 году разрешён призыв казаков, в 1939 отменены ограничения на призыв по классовому принципу, однако сохраняются ограничения при поступлении в военные училища.

Оказывает, не только в патриотизме дело. Или что, казаки, купцы и священники родину не любили? Страну свою, свой народ?

HKBD 26-07-2013 16:18 0

ggdandelion, У тебя же видимо план попроще - рубить/насаждать. Здравствуй, великий могучий.Вот поэтому я против такого патриотизма как у тебя.
Тут ты очень верно почуял момент. Будет сталинизм по хардкору. Только без расстрелов. Кто-то же должен добывать минералы.

Россия должна пройти тот путь становления, которые прошли развитые европейские страны
Гейропа с турками, геями и стареющим бездетным населением? Ну нахуй, спасибо.

Ха! Это в стране с однопартийной системой и добровольно-принудительным вступление в партию? Разумеется.
Однопартийная Советская система была более честной и демократичной, чем наебательская современная. Да и какая разница, сколько партий, если разницы между ними нет?
Алсо, ты мог стать нардепом не будучи коммунистом. В Верховном Совете было много беспартийных.

Ну значит "хорошим" патриотам нужно меньше водиться с "плохими". Если это разделение вообще существует.
Просто не нужно мыслить шаблонно. И да, "ярусский" ценнее космополита, например.

Люди же не едой-водой питаются, а ракетами и танками. Чугуном ещё там, алюминием. Так-то танчики клеили, а потом развалились, и чего людям не жилось-то, да?
Советские бытовые товары были лучше буржуйских и современных. Ах да, при Сталине айфонов не было, пичалька.

В РРКА люди шли, потому что если ты не в армии, значит наверняка труп
Про что и речь. Мало кому хотелось стать жертвами белого террора или американских пуль. Вот и шли в РККА сражаться за Родину.

Оказывает, не только в патриотизме дело. Или что, казаки, купцы и священники родину не любили? Страну свою, свой народ?
После Гражданской войны в Красную Армию не призывались представители «эксплуататорских классов»
После Гражданской войны
После, а не во время.

ggdandelion 26-07-2013 17:13 +1

HKBD, Тут ты очень верно почуял момент. Будет сталинизм по хардкору. Только без расстрелов. Кто-то же должен добывать минералы.

Правда жизни говорит о том, что мальчики-идеалисты, такие как ты - это верное пушечное мясо в разборках политиков. Сталинизма не будет. Съел капитал Сталина, один Ленин, шутки ради, лежит на Красной.

Гейропа с турками, геями и стареющим бездетным населением? Ну нахуй, спасибо.

Лол, я ж говорю, ты зашоренный. Как человек осознающий (пусть и подсознательно) лубочность и несостоятельность своей идеологии ты просто отрезаешь путь к любой, потенциально компрометирующей её, информации. При всех своих проблемах Европа уделывает танково-чугунный СССР. Стоп! Уже уделала! И уделает ещё раз, если потребуется. Потому что в отличии бравых занавесочников прекрасно понимают, что фундамент здорового общества - это поступательное удовлетворение всех потребностей человека. От этого у него и патриотизм растёт, настоящий, а не вбитый железным военно-православным сапогом.

Ах да, с каких это пор, во вселенной ограниченных ресурсов контроль над рождаемостью - это плохо? Вот когда Европа выбьет дух из рассеян и сгонит их в ледовитый океан, вот тогда, расселившись по завоёванной земле, они будут плодиться и развиваться с куда большей скоростью.

Однопартийная Советская система была более честной и демократичной, чем наебательская современная.

Наивный мальчик, партийная система всегда была наебательской. Это просто формат властного контроля и подчинения. Но однопартийная система исключает возможность критического восприятия курса партии и внесение корректировок в него (кстати, что и происходило повсеместно). Всё что партийная верхушка считала неправильным - не могло быть выдвинуто даже на обсуждение. Между прочим, отличный пример - это разоблачение Сталина. Верхушка разоблачила, а низы - сглотнули. Верный признак демократии, хе-хе.

Да и какая разница, сколько партий, если разницы между ними нет?

Это у сталинистов в партиях разницы нет, потому что все отличные от их курса партии или внутрипартийные деления автоматически получают бесплатный билет в один конец рубить лес.

А в нормальных странах у партий есть фундаментальные различия во взглядах на развитие и движение страны, на стыке которых формируется компромиссное конкурентное решение.

Просто у них уважаются разные мнения (даже если они не получают достаточно сил, чтобы реализоваться), а в сталинской мечте, все инакомыслящие - самый главный враг.

Алсо, ты мог стать нардепом не будучи коммунистом. В Верховном Совете было много беспартийных.

Быть нардепом и иметь реальную власть и возможность влиять - это как бы разные вещи. Номинально конечно красиво звучит, а на деле сплошная бутафория. Хотя ок, это было неплохо реализовано.

Просто не нужно мыслить шаблонно. И да, "ярусский" ценнее космополита, например.

Лол, почему бы этим "ярусским" не собрать голоса за отделение всех "нерусских" регионов от России и Конституцию за одно поменять? Тогда бы было ок, слова не расходятся с делом, сознательность, волеизъявление. А на деле опять маргиналы инфантильные. Назвались федерацией - сосите космополитический хуй.

Советские бытовые товары были лучше буржуйских и современных. Ах да, при Сталине айфонов не было, пичалька.

Ты забыл добавить "до 60-х" годов. Потому что после был проёбан весь сектор потребительских товаров. А чем плохи айфоны-то? У тебя опять шаблоны картонные лезут.

Про что и речь. Мало кому хотелось стать жертвами белого террора или американских пуль. Вот и шли в РККА сражаться за Родину.
Проблема в том, что белые сильно далеко были. Куда более велик был стать жертвой красного террора. Собственно, стоп. И становились. Не хочешь работать на поле - иди в РККА, которая собственных крестьян изведёт и ограбит, дабы тебя, долбоёба прокормить.

Как начали этот путь военного террора так им и закончили. Только формы он принял другие. Сначала откровенно грабили, а потом назвали это красивой аббревиатурой ВПК.

После Гражданской войны
После, а не во время.


А про то что ниже (самое важное ты и не ответил), хотя уверен, что прочитал. А что меняет до Гражданской или после. Купцы, священники и прочие - резко страну свою разлюбили или как?

HKBD 01-08-2013 17:50 0

ggdandelion, Какой забавный чукотский вьюноша. Какая вкусная еда. Ну чтож, начнем-с трапезу:

Правда жизни говорит о том, что мальчики-идеалисты, такие как ты - это верное пушечное мясо в разборках политиков. Сталинизма не будет. Съел капитал Сталина, один Ленин, шутки ради, лежит на Красной.
Мальчик-идеалист Фидель Кастро смотрит на тебя как на говно. И правильно делает. Алсо, пушечным мясом как правило являются типа крутые прожженные циники-объективисты, как ты. А "мальчики-идеалисты" вершат историю.

При всех своих проблемах Европа уделывает танково-чугунный СССР. Стоп! Уже уделала! И уделает ещё раз, если потребуется
Лол, и ты мне говоришь про зашоренность? В чем уделала? В числе гей-парадов на душу населения? Рост экономики, населения, влияние в мире - почти по всем параметрам СССР превосходил гейропу.

фундамент здорового общества - это поступательное удовлетворение всех потребностей человека.
Верно. А в гейропе удовлетворяют только низшие потребности. Поэтому там нет пассионариев, гениев, ученых. Современная гейропа - раковая опухоль человечества, от нее нет никакой пользы. В то же время вклад СССР в мировую цивилизацию трудно переоценить.

Ах да, с каких это пор, во вселенной ограниченных ресурсов контроль над рождаемостью - это плохо?
С таких, что проблему ограниченности ресурсов нужно решать через развитие технологий и рационализацию их использований. Это и называется прогресс. Большое население - стимул к развитию. А так да, можно деградировать до каменного века, но и тогда ресурсов не будет хватать.

Вот когда Европа выбьет дух из рассеян и сгонит их в ледовитый океан, вот тогда, расселившись по завоёванной земле, они будут плодиться и развиваться с куда большей скоростью.
Я даже не знаю, как комментрировать этот поток сознания. Так и представляю, как гей-парад идет сгонять суровых ОМОНовцев радужными труселями.

Но однопартийная система исключает возможность критического восприятия курса партии и внесение корректировок в него (кстати, что и происходило повсеместно). Всё что партийная верхушка считала неправильным - не могло быть выдвинуто даже на обсуждение.
Наивный чукотский вьюноша полагает, что успех критического восприятия курса является в вывесках партии. Наивному чукотскому вьюноше и в голову прийти не может, что внутри партии существуют фракции и разные мнения, и что внутрипартийная дискуссия как правило бывает гораздо жарче, чем между декоративно-одинаковыми партиями, отличающимися только названиями. Разница между троцкистами и сталинистами фундаментальная. Разницы между ЛДПР, ЕР и СР или между демократами и республиканцами - никакой.

Это у сталинистов в партиях разницы нет, потому что все отличные от их курса партии или внутрипартийные деления автоматически получают бесплатный билет в один конец рубить лес.

А в нормальных странах у партий есть фундаментальные различия во взглядах на развитие и движение страны, на стыке которых формируется компромиссное конкурентное решение.

Просто у них уважаются разные мнения (даже если они не получают достаточно сил, чтобы реализоваться), а в сталинской мечте, все инакомыслящие - самый главный враг.

Какой вкусный перл. Рукопожимаю. Ящитаю, что баба лера теперь просто обязана вручить наивному чукотскому вьюноше орден навального 1й степени. Бесполезно объяснять наивному чукотскому вьюноше, что на западе цензуры больше, чем в СССР и за инакомыслие там карают строже, благо дело Ассанжа и Сноудена на слуху приводить примеры и т.д. Баба лера ему мозги уже промыла.

Хотя ок, это было неплохо реализовано.
О, проблески разума в наивном чукотском мозгу, значит не все еще потеряно, это хорошо.

А чем плохи айфоны-то? У тебя опять шаблоны картонные лезут.
В чукотке логику не преподают, это понятно. Но вешать ярлыки на собеседника наивного чукотского вьюношу уже научили. И не вдомек болезному, что выражение "при Сталине айфонов не было" означает не то, что айфоны это плохо, а что тогда айфонов не было ни у кого. Так что когда в очередной раз кто-то говорит "в СССР не было...", нужно смотреть, было ли это _в то время_ у других. А так айфоны были бы сейчас и в СССР.

Не хочешь работать на поле - иди в РККА, которая собственных крестьян изведёт и ограбит, дабы тебя, долбоёба прокормить.

Как начали этот путь военного террора так им и закончили. Только формы он принял другие. Сначала откровенно грабили, а потом назвали это красивой аббревиатурой ВПК.

Вручить орден Геббельса этому господину!
У меня слово даже нет описать, какой ты добоеб наивный чукотский вьюноша. То есть ты реально веришь в то, что 40 тысячи человек смогли взять власть в 180 миллинной стране исключительно насильственным путем? В то время как например эсеров был МИЛЛИОН, то есть в 25 блять раз больше. Не говоря уже про 6 миллионную армию в подчинении царя. Может все таки дело не репрессиях, а в том, что большевики действовали в интересах народа, а не против него, как беляки, м ?

А про то что ниже (самое важное ты и не ответил), хотя уверен, что прочитал. А что меняет до Гражданской или после. Купцы, священники и прочие - резко страну свою разлюбили или как?
Я не совсем понимаю твой чукотский поток сознания. Тогда в стране была диктатура пролетариата. Священники и прочие - это немножечко не пролетариат, соответственно, и служить они поэтому не могли. Все логично. К чему твой наивный чукотский вопрос?

ggdandelion 07-08-2013 12:26 0

HKBD, Мальчик-идеалист Фидель Кастро смотрит на тебя как на говно. И правильно делает. Алсо, пушечным мясом как правило являются типа крутые прожженные циники-объективисты, как ты. А "мальчики-идеалисты" вершат историю.


Я крутой прожжённый циник? Спасибо, не надо, я не такой.

Фидель Кастро был мальчиком-идеалистом? Что за бред? Кастро такой же диктатор, как и Батиста, против которого он воевал: передача полномочий по наследству/родственным признакам, самоназначения на посты и прочее. Только соус другой, социалистический. СССР вообще много с кем из такой породы любил контактировать, даже готов был с людоедами африканскими дружить, лишь бы с кем-то.

Лол, и ты мне говоришь про зашоренность? В чем уделала? В числе гей-парадов на душу населения? Рост экономики, населения, влияние в мире - почти по всем параметрам СССР превосходил гейропу.

Откуда такие фиксации на геях-то? Я ни разу об этом в контексте спора не сказал, а у тебя, что не тред, то геи. Раз уж затронул, то да, отсутствие уважения к другому мировоззрению, культуре, соблюдение прав разных групп в обществе - этого в СССР никогда не было. Были хорошие попытки на заре, во время активной партийной деятельности, но потом лавочку прикрыли. Вспоминается ещё как жидов гоняли и прочее. Равенство и братство в общем, во все поля.

Чем уделала? СССР накрылся пиздой, например, а Европа существует и весьма недурственно. Прогрессивное европейское общество начало формироваться ещё тогда, когда на Руси царю кланялись.

Ну если вынести за скобки уровень жизни и потребительского сектора, конечно. Если считать ростом продажу нефти (а Россия всего лишь наследник старой доброй традиции пополнять бюджет за счёт ресурсов), производством танчиков и самолётиков, отливка чугунных статуй очередного вождя.

Верно. А в гейропе удовлетворяют только низшие потребности. Поэтому там нет пассионариев, гениев, ученых. Современная гейропа - раковая опухоль человечества, от нее нет никакой пользы. В то же время вклад СССР в мировую цивилизацию трудно переоценить.

Это настолько бредово, что даже парировать нечем. Замечательный аргумент, просто эталон, характеризующий всю суть совка.

Лол. Какой вклад сейчас вносит СССР я хотел бы знать? И какой такой вклад Россия, как наследница СССР вносит? Проиграл с тебя просто.

С таких, что проблему ограниченности ресурсов нужно решать через развитие технологий и рационализацию их использований. Это и называется прогресс. Большое население - стимул к развитию. А так да, можно деградировать до каменного века, но и тогда ресурсов не будет хватать.

Да ну? А ещё есть вариант, например, экономного и рационального использования. Развитие альтернативной энергетики, например, как это делают в Норвегии - основном поставщике энергии в Европе. О таком способе, видимо, в нефтедобывающем СССР никогда не слышали.

Большое население - стимул к потреблению. Бездумному и расточительному. Собственно, как в СССР и было - вырыть, добыть, бросить как есть, найти новое место и так в цикле. Та же экология вообще по пизде была пущена. Вот он прогресс.

Я даже не знаю, как комментрировать этот поток сознания. Так и представляю, как гей-парад идет сгонять суровых ОМОНовцев радужными труселями.

Нет серьёзно, откуда ты там геев взял-то? Это пиздец какой-то.

Наивный чукотский вьюноша полагает, что успех критического восприятия курса является в вывесках партии. Наивному чукотскому вьюноше и в голову прийти не может, что внутри партии существуют фракции и разные мнения, и что внутрипартийная дискуссия как правило бывает гораздо жарче, чем между декоративно-одинаковыми партиями, отличающимися только названиями. Разница между троцкистами и сталинистами фундаментальная. Разницы между ЛДПР, ЕР и СР или между демократами и республиканцами - никакой.

Ох, ну это просто чудо! Я ж не спорю с тем, что дискуссия была. На момент становления с этим было более-менее, пока ещё Ленин был жив и другие идеологии. Но потом дискуссии стали такие жарки, что некоторых аж расстреливали. Троцкистов, там, бухаринских и других не согласных с курсом партии. Замечательное развитие дискуссии, согласен. Очень демократичное, в духе советов.

Какой вкусный перл. Рукопожимаю. Ящитаю, что баба лера теперь просто обязана вручить наивному чукотскому вьюноше орден навального 1й степени. Бесполезно объяснять наивному чукотскому вьюноше, что на западе цензуры больше, чем в СССР и за инакомыслие там карают строже, благо дело Ассанжа и Сноудена на слуху приводить примеры и т.д. Баба лера ему мозги уже промыла.

Атата! Я не говорил, что цензуры нет на Западе. А вот где её больше или меньше хороший вопрос.

Вручить орден Геббельса этому господину!
У меня слово даже нет описать, какой ты добоеб наивный чукотский вьюноша. То есть ты реально веришь в то, что 40 тысячи человек смогли взять власть в 180 миллинной стране исключительно насильственным путем? В то время как например эсеров был МИЛЛИОН, то есть в 25 блять раз больше. Не говоря уже про 6 миллионную армию в подчинении царя. Может все таки дело не репрессиях, а в том, что большевики действовали в интересах народа, а не против него, как беляки, м ?


Да ты охуел так врать-то. Численность РККА уже в 18-ом году была 3 миллиона. А чтобы совершить революцию много народу не надо, тем более, когда она происходит в основном, в отдельно взятом городе-столице.

А кто ж спорит, что были за. Но были и против, иначе бы и Гражданской не было.

А насчёт ордена Геббельса, я бы вручил его авторам такой охуительной вещи.

Я не совсем понимаю твой чукотский поток сознания. Тогда в стране была диктатура пролетариата. Священники и прочие - это немножечко не пролетариат, соответственно, и служить они поэтому не могли. Все логично. К чему твой наивный чукотский вопрос?

Диктатуры ещё не было. Но насаждалась она соответствующим пролетарским образом. Так ты не ответил. Священники или купцы - они не патриоты? Или патриотизм - это уже классовая привилегия?

Ах да, словосочетание "диктатура пролетариата" намекает на демократичность всего этого цирка.

И ещё вопрос. Ты сам рабочий, ничего личного, просто интересно?

HKBD 07-08-2013 13:55 0

ggdandelion, СССР накрылся пиздой, например, а Европа существует и весьма недурственно
Ох сколько раз пиздой накрывались гейропейские страны...

Ну если вынести за скобки уровень жизни и потребительского сектора, конечно
В СССР это было все на должном уровне, не хуже, чем в гейропах.

Какой вклад [b]сейчас вносит СССР я хотел бы знать?[/b]
Глупый вопрос. Римская империя сейчас тоже не вносит никакой вклад.

А ещё есть вариант, например, экономного и рационального использования
Что и было в СССР

Большое население - стимул к потреблению. Бездумному и расточительному. Собственно, как в СССР и было
Ты же говоришь в СССР было не развито потребление. Противоречишь.

Нет серьёзно, откуда ты там геев взял-то?
В гейропе нету геев?

Но потом дискуссии стали такие жарки, что некоторых аж расстреливали. Троцкистов, там, бухаринских и других не согласных с курсом партии.
А в пиндостане дискуссии вылились в гражданскую войну.

Численность РККА уже в 18-ом году была 3 миллиона.
Какая РККА при приходе к власти, але? мы про приход к власти какбэ говорим. Большевиков было 40 тысяч. Потом разрослись. Было 40 тысяч, стало несколько миллионов. Что говорит о народной поддержке.

Но были и против, иначе бы и Гражданской не было.
Ну и к чему это капитанство?

А насчёт ордена Геббельса, я бы вручил его авторам такой охуительной вещи.
Рукопожимаю, баба лера одобряет.

Священники или купцы - они не патриоты? Или патриотизм - это уже классовая привилегия?
Патриотом может быть кто угодно.

Ты сам рабочий, ничего личного, просто интересно?
Неа, я офисный планктон. И?

Simple_Not 07-08-2013 13:59 0

HKBD, Было 40 тысяч, стало несколько миллионов. Что говорит о народной поддержке.
Вообще-то это следствие сталинской агитации крестьян с целью набить себе голосов для того, чтобы опрокинуть на дебатах Троцкого сотоварищи.

HKBD 07-08-2013 14:01 0

Simple_Not,

Настало время охуительных историй.

Simple_Not 07-08-2013 14:03 0

HKBD, А разве нет? На заре Союза партию составляли фактически радикальные интеллигенты - марксисты, теоретики и сочувствующие. Потом, после смерти Ленина, был взят курс на бесконтрольный набор новых членов.

HKBD 07-08-2013 14:53 0

Simple_Not, народ стал массово вступать в партию в 17 году, когда убедился, что временщики ведут страну в пропасть. В феврале 17 большевиков было всего 24 тысячи. В июле 17 уже 240 тысячи. То есть резкий рост был уже тогда.

DeathLaugher 07-08-2013 16:27 +1

HKBD, народ стал массово вступать в партию в 17 году

Да, начал вступать. Но не так массово, как тебе этого хотелось бы. Устав партии был направлен на жёсточайший отбор членов партии. Партия не была массовой, она была элитарной - централизованная боевая организация профессиональных революционеров, авангарда пролетариата. Нельзя смешивать пролетариат и его авангард, иначе получится партия мелкобуржуазная, а не пролетарская.

Массовой партия стала после смерти Ленина и с началом т.н. "Ленинского призыва", когда в партию вступило огромное количество непросвещённого народа, которые вообще нихуя не понимали в марксизме. Сагитированы они были лично Сталиным и его союзниками, так как именно он занимал должность, занимающуюся кадрами. Естественно, нихуя не понимая в том, что обсуждалось, они всегда поддерживали Сталина. Этим, собственно, и был обусловлена победа во внутрипартийной борьбе.

Фидель Кастро был мальчиком-идеалистом? Что за бред? Кастро такой же диктатор, как и Батиста, против которого он воевал: передача полномочий по наследству/родственным признакам, самоназначения на посты и прочее.

А вот тут я возражу уже Бабуле. Репрессии на Кубе были обоснованы вражеским окружением буквально со всех сторон. Сколько там раз ЦРУ пыталось убить Фиделя? Что бы произошло, если бы кубинская верхушка не бдела? Правильно, превращение Кубы в колонию Соединённых Штатов Америки или приход к власти какого-нибудь фашиста с подачи этих самых Штатов (как было в Чили, например).

Передача по родственным связям? Это что, Раулю, что ли? Нет. Рауль пришёл к власти не из-за того, что был братом Фиделя, а потому, что он был одним из трёх самых видных деятелей кубинской революции. Это как если бы после смерти Ленина к власти пришёл Троцкий - ничего странного в этом бы не было. И хорошо, что Рауль пришёл к власти, с момента начала своего правления он сделал дохуя хорошего.

ggdandelion 07-08-2013 17:09 0

HKBD, Ох сколько раз пиздой накрывались гейропейские страны...

Да ну? Давай-ка примеры за 20-й век. И я имею в виду крупные страны, с сильной экономикой, политикой и прочим.

В СССР это было все на должном уровне, не хуже, чем в гейропах.

До 60-х. Объясни мне тогда массовую истерию возникшую в 70-80, когда хлынул поток, сначала слабый, а потом всё сильнее, из привозных потребительских товаров? Если всё у нас было и всё было заебись, то откуда такой огромный спрос на "джинсу", орг. технику, компы и прочее? Ты реально хочешь мне сказать, что рынок потребительских товаров по качеству и разнообразию в СССР был как в Европе/США?

Глупый вопрос. Римская империя сейчас тоже не вносит никакой вклад.

Слив засчитан.

Ты же говоришь в СССР было не развито потребление. Противоречишь.

Речь идёт о ресурсах, если ты не заметил, а не о товарах. В этом кстати, тоже замечательный парадокс: ресурсов было дохуя, а товаров - дефецит.

В гейропе нету геев?

Геи есть везде, даже в СССР были геи. Но я о том, что в контексте спора я вообще эту тему не поднимал, но у тебя через слово "геи" в той или иной форме. Problems?

А в пиндостане дискуссии вылились в гражданскую войну.

А ещё там негров линчевали, охуеть. Гражданская война в США была между двумя полностью противоположными лагерями, если ты не в курсе. Противоположными идеологически, экономически и политически. Однако, это же загнивающий Запад, там это вроде как нормально, ага. Не понятно, откуда расстрелы сопартийцев в демократической и братской СССР.

А дальше видно, что ты просто сдулся. До свидания.
___________________________

Неа, я офисный планктон. И?

Никаких "и". Я же написал.

ggdandelion 07-08-2013 17:10 +1

DeathLaugher, А вот тут я возражу уже Бабуле. Репрессии на Кубе были обоснованы вражеским окружением буквально со всех сторон. Сколько там раз ЦРУ пыталось убить Фиделя? Что бы произошло, если бы кубинская верхушка не бдела? Правильно, превращение Кубы в колонию Соединённых Штатов Америки или приход к власти какого-нибудь фашиста с подачи этих самых Штатов (как было в Чили, например).

Передача по родственным связям? Это что, Раулю, что ли? Нет. Рауль пришёл к власти не из-за того, что был братом Фиделя, а потому, что он был одним из трёх самых видных деятелей кубинской революции. Это как если бы после смерти Ленина к власти пришёл Троцкий - ничего странного в этом бы не было. И хорошо, что Рауль пришёл к власти, с момента начала своего правления он сделал дохуя хорошего.


Да я не спорю. Я лишь указал, что Кастро никогда не был "мальчиком-идеалистом". Он начинал как политик и им оставался до самого конца. И к тому же был диктатором.

HKBD 08-08-2013 11:26 0

ggdandelion, Давай-ка примеры за 20-й век. И я имею в виду крупные страны, с сильной экономикой, политикой и прочим
Германская империя
Веймарская республика
Третий Рейх
Австро-Венгерская империя
Османская империя
Цинская империя
Британская колониальная империя (то, что сейчас является Содружиством Наций - жалкое подобие того, что было)
Французская колониальная империя

Объясни мне тогда массовую истерию возникшую в 70-80, когда хлынул поток, сначала слабый, а потом всё сильнее, из привозных потребительских товаров? Если всё у нас было и всё было заебись, то откуда такой огромный спрос на "джинсу", орг. технику, компы и прочее?
Вещизм был фетишем только у небольшой прослойки детей дипломатов и интеллигенции. Тогдашние поравалисты. Успехом пользовались потому что это было западное. Не важно, какого качества джинсы (их и в СССР делали), главное, чтобы была бирка Levis.

Ты реально хочешь мне сказать, что рынок потребительских товаров по качеству и разнообразию в СССР был как в Европе/США?
Качество было выше. Насчет разнообразия - если ты имеешь ввиду стопицот различных упаковок, то этой хуйней в СССР не страдали. Мясо было просто мясо, а не СуперМегаПиздатыйСорт ХуйПиздаДжигурдаКомпани.

Слив засчитан.
Рад, что ты признал свои ошибки и засчитал себе слив.

Геи есть везде, даже в СССР были геи.
В СССР не было гей-парадов, браки заключать геям и лесбиянкам не разрешали.

Но я о том, что в контексте спора я вообще эту тему не поднимал, но у тебя через слово "геи" в той или иной форме.
Гейропа - это уменьшительно-насмешливое название Европейского Союза, которое намекает на пороки европейского общества, где тема ЛГБТ лишь одна из. Также можно вспомнить ювеналку, Брейвика и много других прелестей европейской толерантности и мультикультуризма.

Гражданская война в США была между двумя полностью противоположными лагерями,
Различия между троцкистами и сталинистами были гораздо больше, чем между Севером и Югом.

Я лишь указал, что Кастро никогда не был "мальчиком-идеалистом"
Я имел ввиду не именно его, а революционеров в целом. А они были идеалистами. И он кстати тоже.

А дальше видно, что ты просто сдулся. До свидания.
Ок, слив засчитан. Давай до свидания!

uncleFLOPS 08-08-2013 19:37 0

HKBD, Мясо было просто мясо, а не СуперМегаПиздатыйСорт ХуйПиздаДжигурдаКомпани.
Мясо было просто мясо. Его можно было или хорошенько прожарить, или хорошенько сварить. А всё остальное - буржуйские идеи, они не нужны. Сегодня кушаешь ты стейк, а завтра родину продашь.

DeathLaugher 08-08-2013 22:12 0

HKBD, Я имел ввиду не именно его, а революционеров в целом. А они были идеалистами. И он кстати тоже.

Материалистом он был. Как и все революционеры (марксисты) ХХ века. Материализм - основа марксизма, как и диалектика. А вот то, что ты частенько несёшь - идеализм чистой воды.

И к тому же был диктатором.

Диктатор - это не всегда плохо. Ленин тоже, по сути, был диктатором, потому что он вынужден был защищать интересы меньшинства (пролетариата) в условиях крестьянской страны.

24-07-2013 17:43 0

Кат

11 комментариев
HKBD 24-07-2013 17:47 0

Ram, охуенно, кстати. Твое?

Ram 24-07-2013 17:50 +1

HKBD, Можно и так сказать.

О политике 3

HKBD 24-07-2013 17:51 0

Ram, охуительно вдвойне. В паре строк обрисовать всю современную "политику" в России с пидорасами в кремле и на болотной это конечно талант) Жги еще.

opera.rulez 24-07-2013 18:00 0

Ram, У меня déjà vu.

Ram 24-07-2013 18:01 +1

opera.rulez, Так да. Просто все эти стихи и подобные им складированы именно там

HKBD 24-07-2013 18:01 0

Ram, спасибо,

MrPin4i 24-07-2013 22:20 0

Ram, Рам, в твоём возрасте должно быть стыдно за подобное творчество.

Ram 24-07-2013 23:07 0

MrPin4i, Если ты хочешь кого-то поучить жизни - поищи среди своего окружения :)

MrPin4i 25-07-2013 02:14 +1

Ram, ДА плевать мне на твою жизнь и уж тем более я не хочу и не буду тебя ничему учить. Просто я человек, который неравнодушен к творчеству и мне больно, когда оно такое, как у тебя.

Ram 25-07-2013 02:16 0

MrPin4i, Мне остается лишь развести руками и посочувствовать твоей "тонкой" натуре :3

26-07-2013 13:10 0

Не могу не запостить эти два прекраснейших текста:

Сказка о криворуких ебланах и печеньках

Почему не покрашены силовые установки самолетов?

39 комментариев
persik 26-07-2013 13:36 +1

HKBD, Хуйня какая-то.

HKBD 26-07-2013 13:42 0

persik, обоснуй.

persik 26-07-2013 13:48 0

HKBD, Тексты дерьмо. Что тут обосновывать?

opera.rulez 26-07-2013 13:55 +1

HKBD, Кто такой обмудсмен?

HKBD 26-07-2013 13:58 0

persik, если ты его не понял или с ним не согласен, это не значит, что он дерьмо.

HKBD 26-07-2013 13:59 0

opera.rulez, Астахов.

ggdandelion 26-07-2013 14:02 0

HKBD, Собственно, во втором куске вся суть. Во-первых, сплошное прошедшее время, во-вторых, "хуй с ним".

persik 26-07-2013 14:04 0

opera.rulez, Специальный уполномоченный по правам человека. Это институт защиты прав человека, созданный, по-моему, в Скандинавии и бессовестно перенесённый в Российское законодательство без каких-либо попыток локализации. Я бы назвал это очередной юридической неграмотностью законодателя.

HKBD 26-07-2013 14:04 0

ggdandelion, там большинство в настоящем. Хуй с ней, с покраской, есть дела по важнее.

persik 26-07-2013 14:04 0

HKBD, Если ты текст понял или ты с ним согласен, это не значит, что он прекрасный.

ggdandelion 26-07-2013 14:09 0

HKBD, там большинство в настоящем. Хуй с ней, с покраской, есть дела по важнее.

Хуй с ним зазором, подумал рабочий АвтоВАЗ. Хуй с ними с копейками, подумал депутат подсчитывая МРОТ. Аналогия ясна, да?

persik 26-07-2013 14:12 0

persik, Ах, ну самое главное: реальной власти он не имеет, поэтому на эту должность ставят общественного человека с властью фактической.

HKBD 26-07-2013 14:39 0

persik, Если ты текст понял или ты с ним согласен, это не значит, что он прекрасный.
Ты хуй. Если я тебя не понял, это не значит, что ты не хуй. По аналогии.

HKBD 26-07-2013 14:41 0

ggdandelion, Хуй с ним зазором, подумал рабочий АвтоВАЗ, главное, чтоб машина хорошая получилась.

ggdandelion 26-07-2013 15:34 0

HKBD, Хуй с ним зазором, подумал рабочий АвтоВАЗ, главное, чтоб машина хорошая получилась.

Хорошая машина с зазором? Лол. Всё с тобой ясно.

HKBD 26-07-2013 16:07 0

ggdandelion, Всё с тобой ясно.
Обожаю эту фразу. Она дает +500 к убедительности. Только в глазах того, кто ее произносит, само собой.

ggdandelion 26-07-2013 16:17 0

HKBD, Обожаю эту фразу. Она дает +500 к убедительности. Только в глазах того, кто ее произносит, само собой.

Да не собираюсь я тебя ни в чём убеждать, ты о чём? Просто это характерно для философии тебе подобных - абы как, зато своё, родное. Причём, ладно, когда это на стадии начала, а вот когда это уже фактически неотъемлемый элемент производственной практики - это охуеть.

oyente 26-07-2013 16:18 0

HKBD, Я не понял. Для чего нужны эти сказки? Чтобы поржать, или они дейстительно носят какой-то поучительный смысл?

ЗЫ: У нас даже сказки учат раздолбайству, а вы о каких-то печеньках.

persik 26-07-2013 16:20 0

HKBD, Твоя мать шлюха. Если я тебя не понял, это не значит, что твоя мать не шлюха. По аналогии.

HKBD 26-07-2013 16:20 0

ggdandelion, неверная аналогия. Не абы как, а качество важнее упаковки. Современному потреблядскому обществу важнее упаковка, а не товар(качество которого сильно уступает советским).

HKBD 26-07-2013 16:20 0

persik, Твоя мать шлюха. Если я тебя не понял, это не значит, что твоя мать не шлюха. По аналогии. Твоей.

HKBD 26-07-2013 16:24 0

oyente, Для чего нужны эти сказки? Чтобы поржать, или они дейстительно носят какой-то поучительный смысл?
Первая учит тому, что нехуй ныть, а нужно научиться что-то делать, начать лучше с мелочей. Печеньки, например. И если печенька получается хреновая, то виноват в этом не Путин или СССР, а конкретный человек, безответственно относящийся к своему этапу производсва.

Вторая история объясняет особо русобски одаренным, что Россия не гейропа, у нас своя логика, и гейропейский путь развития - это не к нам. И да, нам важнее содержание, а не форма.

persik 26-07-2013 16:27 0

HKBD, С тобой интересно спорить. Но аналогия-то была твоя. Я победил, ты проиграл.

HKBD 26-07-2013 16:43 0

persik, но логика то была твоя. Я победил, ты проиграл.

persik 26-07-2013 16:44 0

HKBD, Ты первый сказал вот это
если ты его не понял или с ним не согласен, это не значит, что он дерьмо.
Я начал подражать этой логической несуразице.
Так что шах и мат.

ggdandelion 26-07-2013 16:46 0

HKBD, неверная аналогия. Не абы как, а качество важнее упаковки. Современному потреблядскому обществу важнее упаковка, а не товар(качество которого сильно уступает советским).

Хороший товар имеет высокие показатели по обоим параметрам. Зазор в авто, который для тебя норма - это проблема не упаковки, а изделия. В твоём мире, ни упаковка, ни изделие с точки зрения качества не имеет никакой ценности. Главное, что есть.

opera.rulez 26-07-2013 18:19 0

HKBD, > Астахов.

Это тот, которого в суды не пускают, и вообще невозможно понять, зачем в нашей стране такая должность?

Ram 26-07-2013 18:20 0

opera.rulez, Как это не пускают?
Превью клипа

persik 26-07-2013 18:20 0

opera.rulez, Ну как же, общественный контроль. Если органы бездействуют, то омбудсман на деле должен будет включить все свои возможности. Его авторитет - это мощный таран несправедливости.

opera.rulez 26-07-2013 18:22 0

Ram, Так он телевизионный актёр что ли?

Ram 26-07-2013 18:23 0

opera.rulez, Вообще-то, да. Ты не знал?

opera.rulez 26-07-2013 18:25 0

Ram, Ну если он актёр, то чего от него вообще хотят?

Ram 26-07-2013 18:26 0

opera.rulez, Ко-ко-ко-количество российских детей, убитых ко-ко-ко-коварными американцами уже достигло...

persik 26-07-2013 18:28 0

Ram, Астахов П., Парфенчиков А. Долговая яма. Главный судебный пристав и народный адвокат об исполнении судебных решений в России. — М: Эксмо, 2010. — 288 с. — (Главные о главном). — 4 000 экз. — ISBN 978-5-699-37792-3
Мне очень нравятся названия его работ. Такие они непретенциозные.

Ram 26-07-2013 18:29 +2

persik, Выглядит, как будто - Долговая яма - соавтор

persik 26-07-2013 18:32 0

Ram, Действительно, лол. И название похоже на название сказки.

Ram 26-07-2013 18:37 0

persik, Но вообще, я на тебя обижен.

persik 26-07-2013 18:41 0

Ram, Я не называл тебя неинтересным! Разве я пошёл бы на встречу с неинтересным мне человеком?

Ram 26-07-2013 18:54 0

persik, Ну мало ли - не знал, чем занять половину дня

22-07-2013 11:54 0

По-моему, мы никогда не испытывали особого недостатка в патриотах. В 17-м так и вовсе - их было настолько много, что они затеяли друг с другом войнушку.

6 комментариев
oyente 22-07-2013 12:16 0

Simple_Not, Ты считаешь революционеров патриотами?

Simple_Not 22-07-2013 12:19 0

oyente, В противном случае не было бы никакой революции.

oyente 22-07-2013 17:46 0

Simple_Not, Я не пойму твою позицию. Мне она кажется не обдуманной.

Если революционеры - патриоты, то почему ты их не поддерживаешь, ведь все так и ждут, чтобы Путин ушел?

Существуют ли патриоты, которые не являются революционерами? Они тоже не нужны?

Simple_Not 22-07-2013 18:11 0

oyente, Где я писал, что непременно буду поддерживать любых патриотов?

oyente 23-07-2013 10:47 0

Simple_Not, Даже я про это не писал.

Я не пойму России нужна революция или нет?

HKBD 24-07-2013 17:01 0

Simple_Not, да нет, в 90е например было модно считать свою страну говном, а патриотов называть поцреотами. Сейчас кстати тоже, только гораздо реже.

22-07-2013 12:21 0

Русский патриотизм, бессмысленный и беспощадный.
Хуже всего то, что я не знаю что нужно России, чтобы жить в ней стало лучше всем. Я говорю про реальный расклад, а не про утопию.

47 комментариев
Vidadi 22-07-2013 12:29 +2

BaeFAQs, речь ведь об истинных патриотах и патриотизме,а не о квасном и показном.любому гос-ву патриоты совершенно необходимы.они то, на чём держится любая страна.если бы патриотизм не был бы так силён в США, не была бы она самой сильной державой мира.

BaeFAQs 22-07-2013 13:12 0

Vidadi, А есть ли в России такие патриоты, что бы за них стыдно не было? Я таких вроде бы не знаю.
Сам к патриотам не отношусь - своя шкура (да ладно шкура - мой плевок) дороже чем вся наша политическая арена. А землю любить - мне не понятен этот абстракционизм.
Считаю, что никакой патриотизм России не поможет сейчас, да и в будущем тоже. Живительные расстрелы с разделом имущества тоже не помогут - пробовали, знаем.
Вступление в Евросоюз поможет. Даже не вступление в Евросоюз, а признание России провинцией Германии, например. Или Китая. Мне было бы приятнее жить в провинции Германии, но дисциплинарно лучше бы Китай, наверное.

Vidadi 22-07-2013 13:24 0

BaeFAQs, что тебе мешает туда переехать?

Simple_Not 22-07-2013 13:56 +1

BaeFAQs, Россия - огромная страна. Только разделение способно сделать из неё что-то путное.

BaeFAQs 22-07-2013 13:59 0

Vidadi, Лично мне и тут хорошо. Можно сказать, что я устроился. А вот пенсионеры, например, так не могут устроиться ввиду объективных причин, как и многие другие социально незащищённые слои населения.
Устроить революцию - страшно остаться без того что есть, хоть это и крохи, а главное - бессмысленно. Потому и говорю, что как государство Российская Федерация - сраное говно в обёртке из гнилых мозолей, ничего привлекательного. Нам бы в президенты тирана какого-нибудь с полной самоотдачей, даже Сталин (Гитлер, Каддафи, да хоть батька) был бы сейчас лучше чем то, что есть. А уж Сталин (и ко), но без коммунизма - пожалуй лучшее, что могло бы случиться с Россией.

BaeFAQs 22-07-2013 14:02 0

Simple_Not, Разделение на провинции и полный перенос аппарата управления за границу. Если просто отдать власть каждой области в руки губернаторов, то будет только хуже.

Vidadi 22-07-2013 14:05 0

BaeFAQs, ну Германия или те же самые США не сразу стали развитыми гос-ми и в них тоже было сложно пенсионерам.просто нужно немного подождать. а Сталин сейчас, в наше время, не вариант, ведь вы даже, относительного либерала, Путина с трудом терпите.

Simple_Not 22-07-2013 14:06 0

BaeFAQs, Ну так Вовка стремится.

Vidadi 22-07-2013 14:08 0

Simple_Not, слишком ещё свежи раны от центробежных тенденций, которые преобладали совсем ещё недавно. так что разделение сейчас невозможно.

Videvutis 22-07-2013 14:08 0

Vidadi, что тебе мешает туда переехать?
Незнание языка, например. Трудности с получением гражданства, например.

Vidadi 22-07-2013 14:10 0

Videvutis, выучи язык,купи гражданство.

Videvutis 22-07-2013 14:14 0

Vidadi, В Дойчляндии гражданство не особо-то купишь.

Vidadi 22-07-2013 14:22 0

Videvutis, брось,ты же вроде из Казахстана, прикинешься каким нибудь Кохом, они тебе его бесплатно дадут.

BaeFAQs 22-07-2013 16:04 0

Simple_Not, Нихуяшечки. Путин стремится карманы набить, а Сталин такой ерундой не занимался. Он тоже не ангел, но для страны делал явно больше, чем теперешняя власть.

Vidadi 22-07-2013 16:11 +1

BaeFAQs, ну да,перехуярил половину страны и создал такой культ страха, от которого мы ещё до сих пор не избавились.

BaeFAQs 22-07-2013 16:42 0

Vidadi, перехуярил половину страны лично.

Vidadi 22-07-2013 16:46 +1

BaeFAQs, у нас, во времена Сталина был Багиров,вот тот хуярил лично,прямо в кабинете.

G.Wox 23-07-2013 00:25 +1

BaeFAQs, Даже не вступление в Евросоюз, а признание России провинцией Германии, например.
власовщина какая, айяй.

А вот пенсионеры, например, так не могут устроиться ввиду объективных причин,
в твоем Китае нет пенсий

BaeFAQs 23-07-2013 09:40 +1

G.Wox, власовщина какая, айяй.
Такие вот упаднические настроения. А чего, всю Европу Германия тянет, небось и Россию смогла бы потянуть. Какие предложения, если сами можем высрать только Путина с компанией. Или лучше такой патриотизм?

в твоем Китае нет пенсий
Таки да. В Китае вообще много чего нет, но там есть порядок, который нам и не снился.

G.Wox 23-07-2013 23:36 +1

BaeFAQs, Весь нефтегаз (последнее, на чем держится наша экономика) и уйдет ЕС.
Вообще, подобные разговоры от непонимания того, что люди сами говорят и от какого-то слепого бросания в крайности.
Представь, чтобы в США кто-то сказал что нужно стать провинцией Канады. Это немыслимо.

Порядок был в советские времена.

BaeFAQs 24-07-2013 01:11 0

G.Wox, Так вот одними внутренними силами нашу экономику не поднять. Даже не так - пока у нас есть внуренние силы наша экономика не поднимется, так как эти силы приложены в другую сторону. Потому и говорю, что Россию как государство нужно отдать в те руки, которые с ней справятся, а не просто распродавать да по карманам распихивать будут.

В советские времена было многр порядка, да. Особенно при Горбачове.

Только сейчас я осознал, что мои упаднические предложения являются намного более патриотичными, чем весь патриотизм направленный на сохранение государства.

oyente 24-07-2013 12:33 +1

BaeFAQs, Внутренняя сила - это и есть экономика. Естественно как Мюнхаузен она себя не вытащит.
Она развивается и процесс этот не быстрый.

Если в стране присутствуют деструктивные силы, почему ты считаешь, что внешнее управление справится с ними лучше? Никто не согласится взять на себя управление такой большой страной. Буйному пациенту не поможешь, если он этого не хочет. К тому же за качественное внешнее управление придется предоставить плюшки.

Только сейчас я осознал, что мои упаднические предложения являются намного более патриотичными, чем весь патриотизм направленный на сохранение государства.
Твои упаднические предложения не имеют ничего общего с патриотизмом. Патриотизм - это любовь, вера в собственное государство. Ты как атеист, который считает, что верит в бога, потому что еврей.

BaeFAQs 24-07-2013 13:46 0

oyente, Она развивается и процесс этот не быстрый.
Пациент скорее мёртв. Производства фактически нет, вся страна живёт за счёт продаж.

Если в стране присутствуют деструктивные силы, почему ты считаешь, что внешнее управление справится с ними лучше?
Потому что своими силами становится только хуже.

Патриотизм - это любовь, вера в собственное государство.
Ой ли только к государству любовь? Вики нам говорит "Патриотизм — особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям.", а я вполне трепетно отношусь к языку, традициям и родине, как земле породившей меня. Я желаю всем этим вещам лучшей участи, это ли не патриотизм? Но при этом я понимаю, что этой самой лучшей участи своими силами нам не добиться.

Очень глупо называть патриотизмом желание любой ценой сохранить собственную государственность. Ты как бывший военный, а ныне бомж, голосующий за Путина потому что свои сраные штаны в РФ ему дороже нормальной жизни в той же стране, но с другим названием.

oyente 24-07-2013 16:06 +1

BaeFAQs, :) Мне нравится ход твоих рассуждений. Будем считать, что патриотизм разносторонее и даже противоречивое явление. А вику в мусорку. Такое понятие годится в употребление только в большой политике.

HKBD 24-07-2013 17:03 +1

BaeFAQs, Вступление в Евросоюз поможет. Даже не вступление в Евросоюз, а признание России провинцией Германии, например. Или Китая. Мне было бы приятнее жить в провинции Германии, но дисциплинарно лучше бы Китай, наверное.
Пиздец, сколько наивных долбоебов развелось. То есть ты и вправду считаешь, что Евросоюзу будет дело до нашего благосостояния, и пример "успешно интегрировавшихся" стран Балтии и Греции тебе нихуя не пример?

HKBD 24-07-2013 17:05 +1

Simple_Not, Только разделение способно сделать из неё что-то путное.
Уже разделились в 91 - ничего хорошего из этого не вышло. Разделение как раз лишь способно добить, что есть.

Simple_Not 24-07-2013 17:08 0

HKBD, Вполне возможно. Регионы слишком зависят от гос.централизации. В случае обособления у многих субъектов федерации уйдут десятилетия на адекватную интеграцию в мировую экономику.

HKBD 24-07-2013 17:14 +3

Simple_Not, децентрализация не значит распад. Распад уже случился в 91. Ни к чему хорошему не привел.

Если например твой Владик станет независимым, то он не интегрируется в мировую экономику, а будет так. Сперва сгниет весь ваш флот (созданный из уральской стали и разработанный питерскими и новосибирскими инженерами), потом умрут туризм, логистика и промышленность, потом будет обнищание, потом пиндосы найдут у вас нефть и демократизируют и будет у вас жизнь как в Ираке. Ах да, японокорейских машин и техники у вас больше не будет. Какой дурак будет экспортировать в нищую страну с неплатежеспособным населением, где каждый день взрывают и убивают?

Simple_Not 24-07-2013 17:19 +1

HKBD, Если Приморье будет отдельно от ДВ, то оно непременно отойдёт к Китаю, или Японии - тут без вариантов.
Из всего что ты перечислил у нас реально есть только логистика и то в весьма плачевном - благо что зачаточном - состоянии. Китайцы, например, предпочитают совершать отправки без остановок в местных портах, даже если это предполагает почти кругосветное плавание.

HKBD 24-07-2013 17:24 +2

Simple_Not, да, но это не значит, что там автоматом будет уровень жизни как в метрополии. Ни одна страна не развивает колонии. Даже бывшая ГДР обнищала и до сих пор находится в жопе. Ресурсы из вас качать узкоглазые конечно будут. Но уровень жизни у вас упадет, и никто вкладывать в ваше развитие не будет. Ну и плюс ассимиляция. Хотя конечно если тебе похуй на свой язык, народ и культуру, и ты готов выучить язык оккупантов, возможно, и приживешься.

Simple_Not 24-07-2013 17:30 0

HKBD, Я и так изучаю японский, да и вообще весьма открыт в этом плане. Языки - это интересно, а монолингвом в наш век таки стыдно быть.
Нац.принадлежности я вроде никогда толком не испытывал. С культурой чуточку сложнее, но вроде я довольно быстро акклиматизируюсь.
К тому же даже если всё так и будет, то потребуется не одно десятилетие на то, чтобы произвести подобные изменения на "оккупированной территории". Языки и культуры совсем не родственные, возможно, что это и просто нецелесообразно будет.
Впрочем, это лишь ненужные фантазии.
Китай, возможно, даже потеряет от этого - они сюда товары тоннами сбагривают, да и туризм неплохо развит. Японцам тоже хрен знает какой выигрыш будет - всё дурное производство они держат в Китае. У нас можно взять разве что пресловутый лес, да какую-нибудь рыбу.

HKBD 24-07-2013 17:33 +2

Simple_Not, они сюда товары тоннами сбагривают, да и туризм неплохо развит
Про что и речь. Так что ничего путного не выйдет. Лишь обнищаете и деградируете, как грузия и приебалты. Или Киргизия с Таджикистаном, например.

Simple_Not 24-07-2013 17:36 0

HKBD, Ещё раз повторяю: меня с моим отсутствием идентичности этим не проймёшь.

HKBD 24-07-2013 17:39 0

Simple_Not, да я и не пытаюсь. Сильно надо, лол. Просто обращаю твое внимание, что Владик твой обнищает. Ты конечно можешь уехать при таком раскладе. Но ведь ты можешь уехать и сейчас, но почему то не уезжаешь. Почему? Видимо, потому что это затратно. Хотя бы по времени- финансам-нервам.

BaeFAQs 24-07-2013 17:52 0

HKBD, То есть ты и вправду считаешь, что Евросоюзу будет дело до нашего благосостояния?
Евросоюзу - нет, а стране, частью которой Россия вдруг стала бы являться - да. Ты же не надеваешь только правый ботинок.

Simple_Not 24-07-2013 17:56 0

HKBD, Сто раз уже объяснял: на данный момент я являюсь студентом местного ВУЗа и меня в целом устраивает ход моего образования. Дальше посмотрим.

HKBD 24-07-2013 17:58 +3

BaeFAQs, стране, частью которой Россия вдруг стала бы являться - да
Как например ФРГ, которая последовательно уничтожала промышленность ГДР и занималась целенаправленным обнищанием региона?
Еще раз - ни одна метрополия не заинтересована в росте качества жизни своих колоний. Иначе кто тогда будет работать на плантациях?

HKBD 24-07-2013 17:59 0

Simple_Not, тогда почему ты думаешь, что отделившись станет лучше?

Simple_Not 24-07-2013 18:01 0

HKBD, Я где-то рядом уже отписал своё мнение: мне настолько похуй на все эти кухонные разговоры, что я могу вкатывать в обсуждения любую чепуху.

BaeFAQs 24-07-2013 20:23 0

HKBD, Тогда пути в лучшую жизнь у России нет вообще.

HKBD 25-07-2013 10:49 0

BaeFAQs, есть. Революция - народовластие - СССР 2.0 - 2я индустриализация и далее по списку.

BaeFAQs 25-07-2013 11:36 0

HKBD, Первая СССР была хороша до восьмидесятых годов, потом пошло загнивание. Государство не продержалось и сотни лет в таком состоянии - это ли не говорит о его нежизнеспособности?

HKBD 25-07-2013 11:45 +1

BaeFAQs, это говорит о его жизнеспособности. СССР стали ломать целенаправленно после смерти Сталина, и он продержался 40 лет, и продержался бы еще, если бы не предательство горбача. Баг с передачей власти мы пофиксим при строительстве СССР 2.0.

BaeFAQs 25-07-2013 11:58 +1

HKBD, Просто подковёрные игры были, есть и будут. А для осуществления этих задач их быть не должно на любом уровне.

HKBD 25-07-2013 13:23 0

BaeFAQs, открытость дискуссии и принятия решений фиксят этот баг. Если все находится под народным дозором, то любой антинародный шаг вызывает бурю эмоций, обсуждений и т.д. и позволяет оперативно реагировать и фиксить проблему на ранней стадии.

BaeFAQs 25-07-2013 13:50 0

HKBD, Тут ведь не только подкоп под Вождя, тут ещё и покупка полок из-под прилавка, бутылка коньяка врачу и грязные слухи о более талантливом коллеге. Никакая открытость этих бед не исправит.

G.Wox 25-11-2013 19:18 0

BaeFAQs, В советские времена было многр порядка, да. Особенно при Горбачове.
что? под советскими временами ты имеешь ввиду 1989-1991?

23-07-2013 21:56 0

нужны неравнодушные люди. У нас весь патриотизм обычно заканчивается на "попиздеть" (я сам - не исключение)

1 комментарий
oyente 23-07-2013 22:53 0

Slimmer, Патриотизм в наше время слабоват, потому что проявляется только в низах. А низы, понятное дело, не при власти, им только остается пиздеть.

Вот когда низы окрепнут, патриотизм с новым поколением пробьется во власть.

24-07-2013 07:11 0

Патриотизм - чувство, заставляющее человека чувствовать единение со своим государством и считать, что у них одни интересы. При этом государство всегда представляет интересы правящего класса. Иррациональный ура-патриот есть наряду с националистом самый ярый защитник интересов правящего класса. Поэтому патриотизм не нужен.

14 комментариев
Kiok 24-07-2013 07:13 0

DeathLaugher, А кто нужен?

DeathLaugher 24-07-2013 07:13 0

Kiok, Классовое сознание и революционный настрой.

Kiok 24-07-2013 07:20 0

DeathLaugher, А что за люди будут это делать ради Россеи?

oyente 24-07-2013 12:38 0

DeathLaugher, Есть книжки по классовому сознанию? Хочу понять, что это.

И да, тебе бы плюс за такие слова.

HKBD 24-07-2013 17:10 0

DeathLaugher, отрицание своей страны и действие в интересах америанских рабочих не нужно.

Simple_Not 24-07-2013 17:13 0

DeathLaugher, Почему этот твой правящий класс выставляется тобой как нечто априори плохое?

opera.rulez 24-07-2013 17:52 +1

DeathLaugher, А это уже технокомовщина. Разве для того, чтобы любить страну, обязательно уважать действующего правителя?

DeathLaugher 24-07-2013 21:19 0

opera.rulez, Я и не говорю про любовь к своей стране, я говорю про любовь к своему государству.

uncleFLOPS 24-07-2013 21:22 0

Simple_Not, Потому что он запутался в своей ненависти. Этот "правящий класс" станет ещё мощнее при осуществлении его идей, ибо невозможен социализм без тоталитаризма.

opera.rulez 24-07-2013 21:43 0

DeathLaugher, Пример: ВОВ, оккупированная гитлеровскими войсками территория. Старший брат ушёл в партизаны, т. е. пошёл против действующего в настоящий момент на данной территории правительства. Младший брат ушёл в полицаи, т. е. поддержал интересы правящего на данной территории в данный момент класса.

Кто из них патриот?

DeathLaugher 25-07-2013 07:30 0

opera.rulez, Так патриотизм - это же любовь к своему государству, то есть к своему правящему классу. Патриотом является тот, который партизан. При этом он молодец, так как правящим классом в его стране является тот класс, к которому он принадлежит, а не антагонистический ему класс.

А вот если солдат нацистской Германии уходит в партизаны при оккупации советскими войсками, он хуй, так как воюет против своего класса. Такая вот диалектика.

DeathLaugher 25-07-2013 07:33 0

uncleFLOPS, Правящий класс не станет мощнее, он сменится. А про то, что социализм невозможен без тоталитаризма - идеалистическая чушь. Государство - не есть что-то чужеродное обществу, какой-то "третий игрок", оно есть лишь защитник интересов правящего класса. При империализме государство защищает интересы крупного капитала, при коммунизме (ранних стадиях) - пролетариата.

uncleFLOPS 25-07-2013 07:52 0

DeathLaugher, Речь даже не об этом.

HKBD 25-07-2013 11:04 0

DeathLaugher, патриотизм - это же любовь к своему государству, то есть к своему правящему классу.
Патриотизм это любовь к своей стране. Любовь к государству это этатизм.

24-07-2013 10:52 0

России нужно рациональное использование природных богатств, честный муниципалитет, может что-то ещё.

0 комментариев
24-07-2013 22:13 +1

России нужна идея для народа. Будет идея - заживём.

4 комментария
BaeFAQs 25-07-2013 11:37 0

MrPin4i, Вот отличная идея - не давать взятки, не брать их и не воровать на сладкое.
Я придерживаюсь, и даже живу не плохо. Но рыба гниёт с головы.

HKBD 25-07-2013 11:47 0

BaeFAQs, коррупция есть в любой стране, даже в пиндостане. mrPin4i прав насчет идеи.

BaeFAQs 25-07-2013 11:59 0

HKBD, В пиндостане не так уж всё и хорошо, чего с ним сравнивать? Я к тому, что даже такие простые идеи народ не в состоянии выполнять.

oyente 25-07-2013 12:00 0

MrPin4i, Идей можно придумать массу. Но не одна из них не заработает, пока в головах царит анархия.