Мой дом — моя крепость или Не совсем

oyente

Vidadi, ты так говоришь, как будто сам этим промышляешь

oyente

dermoizvergator, не надо ничего объяснять, собака же с голоду сдохнет.

G.Wox

Kiok, грабеж совершается намеренно открыто.

давай за все преступления установим смертную казнь. преступник должен знать что за свои действия может поплатиться жизнью

G.Wox

Kiok, справа написано - делаю что хочу, т.е. зеленая сторона хочет предоставить право убивать воров. я предложил присуждать высшую меру наказания за воровство.

домушники на жизнь покушаются?

oyente

Kiok, это в каком законе прописано?

oyente

persik, право может быть только юридическое. а так защиту своей жизни можно трактовать очень широко: есть нечего, пошел убил человека, чтобы выжить. мы с такими правами вернемся к первобытному обществу.

oyente

persik, ну как животные имеем конечно. так можно много чего наговорить. если б было все так просто, то суды были бы не нужны.

oyente

persik, я еще не ответил? О_О ладно, сдаюсь... какой правильный ответ?

G.Wox

Kiok, А я говорил что защищать жизнь и имущество нельзя?

G.Wox

Kiok, я говорил- Должны быть установлены рамки необходимой обороны,

не нужно фантазировать

oyente

Kiok, ты должен вспомнить, что по закону обоих завалить не получится. испугаться и сдаться не вступая в конфликт. если даже тебя убьют, одна жертва лучше двух.

G.Wox

Kiok, То-есть я должен смотреть, нож ли у него в руке и отложить в сторону ружье, искать тоже нож?
почему?

opera.rulez

Kiok, А потом можно назвать себя узником совести и смело баллотироваться в президенты!

G.Wox

Kiok, что значит против ножа? человек просто нес нож в руке или бежал на тебя с криком убью?

vosmoi

persik, было ли это проникновение в жилище - то часть следствия по делу. Один будет говорить проникновение, другой что сам впустил. В случае с пьяными тем более. В итоге, дело то все равно должно быть, а значит и время потратить придется.

Да и вообще. Я лично не помню такого, чтобы воры проникали в жилище, когда там люди. Я уверен, что такое бывает, но думаю, что крайне редко.

И сколько случаев, когда человек пошел в тюрьму, когда его действия признали превышением обороны в собственном жилище? Думаю таких случаев по пальцам одной руки. Ради этого вносить поправки, с которыми потом пьянчуг разнимать?

Tro

vosmoi, Да и вообще. Я лично не помню такого, чтобы воры проникали в жилище, когда там люди. Я уверен, что такое бывает, но думаю, что крайне редко.
Зато можно кучу ловушек в квартире поставить.

vosmoi

persik, Оперировать такими понятиями, как "уверен"/"не уверен" нельзя.
Да тут все такими понятиями оперируют. Говорят что думают, в меру своих познаний. Идея звучит красиво, но я думаю о законодательном применении.

Один только неустановленный факт взлома всё расставит на свои места. Не так уж и много времени.
Ты всерьез представляешь, что кто-то в здравом уме будет вскрывать квартиру при жильцах? Ты в облаках летаешь. У нас криминализированное общество, где каждый день происходит поножовщина, разбой и в последнюю очередь там происходит взлом жилища при нахождении там людей. Не в этой ситуации будет применяться закон.

Я тебе скажу два варианта, когда он будет применяться - это разбойное нападение по причине каких-нибудь местных разборок гопарей и по пьяной понажовщине. И вот с этим ментам придется работать, а множеству мудаков прибавится способ отмазаться. Им вообще на твою заботу будет пофиг.

Может быть в америке, где половина страны живет в частных домах, плюс к тому стоит вопрос огнестрельного оружия - все это все имеет смысл. У нас - не вижу смысла. Закон будет помогать в очень редких ситуациях. А чаще всего будет работать в различных мутных разборках.

vosmoi

persik, ну, понимаешь, чтобы обобрать квартиру, вор будет неделю вызванивать ее, смотреть кто в нее входит и выходит и общаться с местным криминалитетом на тему кто здесь живет и как часто уезжает.

Но вламываться в квартиру с людьми - для вора это ошибка. Что он там будет делать? Грозить стволом и руки свяжет? Это же не кино. Ни одному вору такое приключение не нужно, дело должно быть чистым.

Зато, кроме воровства, у нас в стране происходит масса других разборок, которые тоже будут попадать под этот закон, когда эти разборки происходят на дому.

Tro

persik, Не видишь смысла в самозащите?
Без оружия он в дом точно не войдёт (причины уже объяснили, а с оружием хотя бы перестрелять всех можно). А если у него оружие будет, то воспользоваться своим вполне можно будет.

opera.rulez

vosmoi, > Ты всерьез представляешь, что кто-то в здравом уме будет вскрывать квартиру при жильцах?

Ты не поверишь... Чёрт его знает, как получилось, что он проник. Может быть, ключ подошёл (вроде никогда не забывали запирать квартиру на ночь), но сдали мои родители домушника милиции... а те его отпустили, сказав, что его за квартирные кражи уже ловили.

Добро пожаловать в Россию.

G.Wox

Tro, Зато можно кучу ловушек в квартире поставить.

Для предотвращения посягательства могут использоваться не запрещённые законом автоматические срабатывающие и автономные специальные приспособления, действующие в отсутствие лица, интересам которого причиняется ущерб[13].
Если при использовании таких приспособлений причиненный посягавшему лицу вред явно не соответствовал характеру и опасности посягательства, содеянное следует оценивать как превышение пределов необходимой обороны. При срабатывании (приведении в действие) таких средств или приспособлений в условиях отсутствия общественно опасного посягательства содеянное подлежит квалификации на общих основаниях[13].
Недопустимым является использование, например, мин-ловушек, оставление яда в продуктах питания для предотвращения кражи из жилого помещения и т.д. Подобные действия не признаются совершёнными в состоянии необходимой обороны, лицо, установившее подобные приспособления, несёт полную ответственность за причинённый ущерб[14].

Tro

G.Wox, А если разместить предупреждающие знаки? В Штатах кого-то судили за то, что девушка при перебирании через окно туда, куда её не пускали, упала и что-то себе сломала. За то, что не предупредили.

opera.rulez

G.Wox, > оставление яда в продуктах питания

А вот это интересно. Моя квартира. Что хочу, то храню. Хранить яды закон не запрещает. Почему тогда нельзя хранить яд в продуктах питания?

oyente

opera.rulez, если докажут, что был умысел, то дадут срок

opera.rulez

oyente, Слышал про это. Но мне правда непонятна такая доктрина.

Если впадать в крайности, то я ещё должен кухонные ножи зачехлять, чтобы потенциальный вор случайно не порезался, а на неостывший утюг вешать табличку, чтобы потенциальный вор случайно не обжёгся.

G.Wox

Tro, не слышал, не знаю

G.Wox

opera.rulez, имеется ввиду намеренное отравление. чаще всего так делают хозяева дачных учаастков

opera.rulez

G.Wox, Давай рассмотрим возможные ситуации. Я могу допустить, что проникну на чужой участок за закатившимся мячом, за залетевшим воздушным змеем, за забежавшей собакой / кошкой. Но что меня может заставить вскрывать чужой дом, да ещё жрать чужие продукты?

G.Wox

opera.rulez, лазают всякие алкаши, подростки по садовым кооперативам, дачам(чаще зимой). вот оставили на столе отравленную водку, потом следствие спрашивает почему водка отравлена. ответишь- а почему они вскрыли мой дом, да ещё и жрут мои продукты?

opera.rulez

G.Wox, Ух ты! А что, всё-таки лазить по чужим домам и жрать чужие продукты можно что ли? Буду иметь в виду, если что.

G.Wox

opera.rulez, я уже писал- давай введем смертную казнь за все преступления

opera.rulez

G.Wox, Я понимаю предпосылки такой доктрины: всё-таки яд это бомба. Могут пострадать невинные люди, если похитители передадут отравленные продукты кому-нибудь.

Но я не понимаю, как я могу быть виновником преступления, если яд оставил не на пороге дома, а под замком, т. е. в той зоне, куда посторонние в принципе не должны попасть.

G.Wox

opera.rulez, под замком норм. я думаю, понятно должно быть, специально для воров ты это сделал или нет

а вообще, с такими вещами надо быть аккуратнее, могут и друзья или соседи выпить по ошибке, когда зайдут в гости.

Ram

persik, Это как верить в то, что не стоит, к примеру, опасаться укусов клещей.

Ведь энцефалит лечится!

(а в реальности - ни одна система не работает на 100%. я не думаю, что обхитрить следствие очень сложно)

Ram

persik, Если я верно понял - этот вариант все равно не очень поможет, если у хозяина огнестрельное оружие(но лучше, конечно).

В таком ключе мне кажется интересным, что для тебя нормально то, что для мелкого вора наказанием может стать смерть.
А крупный срок для людей, которые халатно обращаются с оружием, что приводит к смерти других людей (случай с отцом, сыном и ружьем) - кажется тебе ненормальным.

Ram

persik, На самом деле, меня как раз скорее интересует, почему при таком отношении к этому вопросу - у тебя такое желание прощать тех, кто халатно хранит оружие

Ram

persik, Я предложил - крупный срок.
Тебе не нравится.

oyente

persik, это же естественный отбор, выбраковка слабых

Ram

Ram, У меня нет претензий. Мне интересно, как ты рассуждаешь, не более.

Вот я, к примеру, считаю странным разрешать возможность убивать человека, который возможно хотел своровать что-либо из ценностей, но при этом осуждать крупный срок для человека, по халатности которого умер другой человек.
Ну. Вот такая вот у меня система ценностей. Вряд ли здесь есть что-то объективное

Ram

Ram, Мы не уверены, собирается ли пробравшийся в квартиру человек - наносить вред здоровью хозяина.
Но мы перестраховываемся.

Значит ли это, что за нарушение правил хранения оружия, точно так же - из целей перестраховки - нужно карать по полной?

G.Wox

persik, Два парня сливали бензин, а хозяин услышал шум, и решил проверить, что там происходит. Итог: убили человека.
как же вы любите опускать подробности в этом варе.

Ram

persik, Ок.

G.Wox

persik, хозяина убили? чем и как?

opera.rulez

Ram, Иду к тебе на дачу. Приношу с собой бутылку яда. Выпиваю. Звоню в полицию. Умираю.

Ram

opera.rulez, Твой сюжет немного проще раскрыть, мне кажется

opera.rulez

Ram, Но как? Выше писали, что умышленное оставление яда в продуктах питания — довольно частое явление и за это судят. Как доказать, что яд принёс я, а не ты оставил?

opera.rulez

uncleFLOPS, Стало быть, если хозяин перед тем, как поставить бутылку с ядом, протирает её, то отвечать не будет, поскольку на ней будут только отпечатки гостя?

opera.rulez

Simple_Not, Не получится. И на то может оказаться более 9000 причин:
— нет возможности приобрести регистратор (нет денег; магазин далеко и т. п.);
— в тот самый момент регистратор почему-то не работал (вышел из строя; электричество кончилось и т. п.).

oyente

opera.rulez, Просто находятся идиоты, которые сами признаются в оставлении яда, не считая это преступлением. А если к тебе придет неизвестный, то скорей всего состава преступления не набирется и ментам легче будет считать это самоубийством.

oyente

Simple_Not, модные тенденции ведут к электронному рабству

G.Wox

Simple_Not, видеокамера на каждый огород?