Мода - для быдла или Мода - для небыдла

Мода - для быдла
17
Нейтральная
сторона
2
Мода - для небыдла
5
Следуешь моде - быдло.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Следуешь моде - небыдло.

29-06-2013 12:38 +1

На случай обвинений: Я первый выбрал зелёную сторону.

И как минимум два иных человека с этой стороны являются, с их точки зрения, быдлом...

5 комментариев
micron 29-06-2013 12:45 0

micron, Нет. Все являются. Смотреть на подзаголовок "следуешь моде". Речь о настоящем времени, а не моменте решения - пока эта сторона будет являтся модной, сторонники её будут следовать моде.

С другой стороны, можно отмазатся, сказав что под модой, с точки зрения себя, понимался слон. Это нельзя опровергнуть, однако точно так же нельзя опровергнуть то, что он выбрал сторону считая под модой - мейнстрим.
Вопрос приоритетов, похоже.

Kiok 29-06-2013 12:49 +1

micron, Один нюанс. Выбор далеко не всегда определяется модой же.

micron 29-06-2013 13:34 0

Kiok, Два нюанс. В заголовке речь не о выборе, а о самом акте.

Kiok 29-06-2013 15:55 0

micron, А есть разница?

micron 29-06-2013 18:34 0

Kiok, Нет, ведь всегда есть возможность отмазатся, говоря что с точки зрения себя понимался слон.

29-06-2013 12:50 +1

Про мужскую моду сложно что-либо сказать, мб я просто не слежу или не замечаю.
А среди женской, примеров много.


12 комментариев
ggdandelion 29-06-2013 15:24 0

Travis, Да, фота отражает реальность немного.

Simple_Not 29-06-2013 16:12 0

Travis, Что обозначает наскальный рисунок в правой части картинки?

breathe_simp… 29-06-2013 17:31 0

Simple_Not, Вероятно, это.

Simple_Not 29-06-2013 17:45 0

breathe_simple, Но ведь эти ваши рожи кодируют строго определённые мемы. Что обозначает та хрень сверху?

breathe_simp… 29-06-2013 18:09 0

Simple_Not, "Whyyyyy???!!!!111"

Simple_Not 29-06-2013 18:15 0

breathe_simple, Отлично. Но что это обозначает в данном контексте?

breathe_simp… 29-06-2013 18:25 0

Simple_Not, Ладно.
Это проистекает из заскока у девушек на боязнь психической травмы в том случае, если одна случайно ВДРУГ встретит другую в точно таком же наряде.
А так как прошлым летом очень модно было носить белые майки с красными юбками, то каждой второй девушке с этим заскоком "грозила" эта ихняя психическая травма.

Видимо, этот рисунок отображает негодование одной из них. В свою очередь он поднимает тему конфликта о моде, как ценностном ориентире и как "вешателе штампов".

Simple_Not 29-06-2013 18:32 0

breathe_simple, А причём здесь именно "вай??!?!". Ведь ты описываешь типичную фрустрацию, для которой уже есть своя рожа.

breathe_simp… 29-06-2013 18:35 0

Simple_Not, Это "вай?" может обозначать цикличную фрустрацию, например.
Ну, определенное явление вызывает у разных людей разные эмоции.

Travis 29-06-2013 19:48 0

Simple_Not, Они не мои.
"Как вы все заебали!?" наверное.

Simple_Not 30-06-2013 12:27 0

Travis, Как можно постить что-либо, если не можешь объяснить смысла этой хрени?

Travis 30-06-2013 14:14 0

Simple_Not, Я объяснил. Тем более все и так понятно.

29-06-2013 13:18 0

Странный заголовок. Ну да ладно.

Не нахожу никакого удовольствия от того, чтобы равняться на так называемые "последние модные тенденции".
Что касается одежды - менять свой привычный стиль только потому, что кому то нравится другой? Зачем?
Что касается поведения - на определенном этапе жизни человека это простительно (8(9)-14(15) лет). Но если это хроническое, то это может быть одним из проявлений слабохарактерности или же следствием плохого воспитания.

Есть еще модные тенденции в интерьере, но это уже зависит от места. Касаемо офисных ремонтов, например, - я за. Но если делать ремонт дома, например, то см. пункт про одежду.

0 комментариев
29-06-2013 19:18 0

Для тех, кто не понимает, что такое мода, объясню. Мода - это, с одной стороны, нечто стихийное, это выбор большой массы людей, а с другой стороны - это навязывание потребителям того, что интересно продавцу, под личиной того, что так делают все. Я не хочу как все. Я люблю практичность и удобство. Поэтому в жопу моду. Мода - для тех, у кого нет своего воображения.

1 комментарий
persik 29-06-2013 19:48 0

Nikas10, Сегодня модно носить джинсы. Ты их носить перестанешь в этот же миг? Мода, допустим сделана общеизвестными парки. Что теперь, мне не носить их, хотя мне нравится их фасон?

29-06-2013 23:35 +1

Считаю что одежда должна быть в первую очередь удобной и функциональной.
Скорее всего моё представление об одежде устарело. Прошу простить меня за это, хотя и не настаиваю.

2 комментария
micron 30-06-2013 00:29 0

Stesov, Это должен кто-то написать.

breathe_simp… 30-06-2013 00:30 0

micron, Новый бренд?

30-06-2013 16:23 0

Мода хуйня.
А мода для компьютерных игр - заебись.
Ведь модификаций компьютерных игр и есть мода.
Но мода человка - говно для быдло.
Я отвечаю.

6 комментариев
Simple_Not 30-06-2013 16:29 0

GTRAM, мода для компьютерных игр - заебись
А что прикажешь делать с казуальщиной, которая убивает целые жанры?

GTRAM 30-06-2013 16:31 0

Simple_Not, Ты думаечь что казуальщина говно?

Simple_Not 30-06-2013 16:35 0

GTRAM, Да, так и думаю. Она отрицательно влияет решительно на все аспекты любой игры.
Сразу скажу, что я не считаю казуальщиной сугубо практичные упрощения.
К примеру, возможность выделения нескольких юнитов рамкой вместо команд отдельным боевым единицам в РТС - это ислючительно практичное решение. Ровно как и дальнейшие эксперименты с размерами "пачки".

GTRAM 30-06-2013 16:38 -1

Simple_Not, А я читаю что казульщина рулит. Казульки рулят и будут рулить.
И за чем ты ненавидежь казульги.
Люди всё любят их.

Simple_Not 30-06-2013 16:41 0

GTRAM, Поработай над своим русским. Он отвратителен.

GTRAM 30-06-2013 16:43 0

Simple_Not, Этот язык как самый раз.
Postal 2 - тоже казульная игра, но только она шутер. У этого шедевра много модов.
И ещё:
Я постал 3445, и я решил исправится.

29-06-2013 12:21 +1

Не вижу тут быдла... Выглядеть хорошо всегда приятно и себе и окружающим.

23 комментария
breathe_simp… 29-06-2013 12:34 0

ChopSkates, Выглядеть хорошо и следовать моде не обязательно зависят одно от другого.

Simple_Not 29-06-2013 12:40 0

breathe_simple, Но ведь сейчас модно выглядеть скорее нелепо чем хорошо. Глупые сочетания цветов (даже на приведённой выше пикче можно заметить), отдельных предметов гардеров, стилевой разнобой, ну ты понел.

Videvutis 29-06-2013 13:29 0

ChopSkates, Если завтра станет модно одевать презервативы на голову, то и это назовешь "выглядеть хорошо"?

breathe_simp… 29-06-2013 13:44 0

Simple_Not, Но ведь сейчас модно выглядеть скорее нелепо чем хорошо
Есть общие тенденции, которые определяют моду. Остальное зависит от умения скомпонировать их, что и является свидетельством вкуса.
А если ты имеешь в виду эту экстравагантность, то это для эстетов. Я, правда, не сторонник подобных крайностей, но смотреть на это забавляет.

BaeFAQs 29-06-2013 14:05 0

ChopSkates, Давай не путать "модно" и "стильно".

Simple_Not 29-06-2013 14:10 0

breathe_simple, Я имею ввиду именно современные тенденции. Экстравагантность это несколько из другой оперы.

Kiok 29-06-2013 15:57 0

ChopSkates, А эти люди разве хорошо выглядят? По-моему клоуны какие-то, я в реальности подобных не встречал.

breathe_simp… 29-06-2013 16:43 0

Simple_Not, Конкретизируй тогда, о каких тенденциях идет речь.

Я, например, не считаю эти длинные сарафаны, которые сейчас повсюду, безвкусными (есть исключения правда, когда он просто не идет, но его почему-то надели).

Simple_Not 29-06-2013 16:59 0

breathe_simple, Сочетания цветов, например. Если в прошлом веке были модны просто яркие одежды, то сейчас каждый хипстор старается прицепить к серому пальто какой-нибудь ярко-синий шарф.

breathe_simp… 29-06-2013 17:13 0

Simple_Not, Хррргггхххррр!!!
Меня подобные заявления вводят в когнитивный диссонанс.
Это если мне нравится носить яркий шарф с черными одеждами или красить ярким красным волосы и носить при этом черные и серые одежды - то я хипстор?!

К стати, насколько я понимаю, быть хипстером нынче уже мейнстрим - следовательно, если ты считаешь себя хипстором, то ты уже не можешь быть хипстором по определению.

Simple_Not 29-06-2013 17:15 0

breathe_simple, Определённо. А под подушкой у тебя наверняка лежат очки в квадратной оправе.

breathe_simp… 29-06-2013 17:19 0

Simple_Not, Не угадал.
Они лежат немного в другом месте.
Или ты немного слоу? Хранить очки под подушкой - это уже мейнстрим же.

ChopSkates 30-06-2013 12:25 0

Videvutis, А Если скажут прыгать с крыши модно то все начнут прыгать, не надо думать как и все а если.

ChopSkates 30-06-2013 12:26 0

BaeFAQs, Давай, потому что то что модно может быть так же и стильно.

ChopSkates 30-06-2013 12:27 0

Kiok, На вкус и цвет, будь я водителем погрузчика на складе сухих смесей, бухавший каждый день, я б то же думал что на фото гомики.

Kiok 30-06-2013 12:31 +1

ChopSkates, Но блин, они же смешные.
Я конечно галстуков не носил и костюмов не имею, но блин, серьезные люди так не одеваются, как мне кажется. Хотя хз как там в москве, не бывал.

ChopSkates 30-06-2013 12:32 0

Kiok, В Москве таких то же не много, если только на каком нить большом мероприятии вижу, такие люди выделяются как правило из толпы и приезжают на мероприятие на машине от 2 млн.руб.

Kiok 30-06-2013 12:36 0

ChopSkates, То что у кого-то есть деньги и он одевается так, что привлекает внимание, не говорит о том что он серьезный человек и хорошо одевается. А мажоры вообще не нужны.

Кстати не удивлюсь если у них еще и галстуки вязаные, судя по общему "стилю", но мне отсюда не видно..

ChopSkates 30-06-2013 12:38 +1

Kiok, Как раз вот это выделение называется стиль, когда ты не такой как все и при этом отлично выглядишь. Нам Русским тяжело понять вообще слово стиль, для нас это в 50% случаев шестикленка, штаны абибас и туфли.

Kiok 30-06-2013 12:39 0

ChopSkates, А зачем серьезному дядьке выделяться?

ChopSkates 30-06-2013 12:41 0

Kiok, Возможно нехватка женской плоти, вот и выделяются.

Simple_Not 30-06-2013 12:48 +1

ChopSkates, Вообще-то у подавляющего большинства русских совсем другое понятие вкуса, а именно:
Вложить в свой внешний вид как можно больше бобла. Максимально много. Все вокруг должны видеть, что их посетил ёбаный король, а не какой-то там левый хуй. Плевать на общую композицию, срать на вульгарность образа, начхать на практичность. В довесок нужно ещё совсем не уметь обращаться с тем, что ты накупил. Ещё лучше - купить вещи не по размеру, или не по фигуре.
Не веришь? Посмотри на орды нищебродов, которые в любое время дня и ночи проябывают последние деньги на всякую ну совсем не нужную поебень вроде новых шуб и драгоценностей.
А когда такой русский, особенно если он при деньгах, выезжает за границу у местных прям празник начинается - господин турист сметает с полок всё самое дорогое, лишь бы показать всем вокруг что он тут самый крутой.
Но и этого мало - даже в предпринимательской среде у русских принято скорее "кидать пальцы", чем хоть немного говорить по делу.

BaeFAQs 30-06-2013 19:04 0

ChopSkates, Может. А может и не быть.
Например, тойтерьера в сумочке носить - модно лет 10 как, а вот стильно это не было никогда.

29-06-2013 14:43 0

вообще-то мода, это очень интересный феномен.все идеи в ней иссякли ещё до моего рождения, а она всё ещё живёт и процветает.

с одной стороны - она пробивает некую брешь в бюджете, с другой - с неё кормится немалое количество людей.

мода это часть человеческого бытия и глупо сужать её до одежды, обуви и аксессуаров. есть ведь ещё мода на девайсы, на автомобили, на тип поведения, на профессии, на определённые словечки, на интернет ресурсы, на фильмы, на музыкальные направления и исполнителей, на породы собак и кошек, на типы женщин и мужчин. да вообще на всё. и все мы, в той или иной степени, рабы этой самой моды.

39 комментариев
breathe_simp… 29-06-2013 16:32 0

Vidadi, То есть, если брать пользу моды для общества, то ты считаешь ее одним из необходимых средств социализации.

А как ты считаешь, должен ли ученик иметь право отказаться носить школьную форму (в школу) под предлогом вроде "Я не собираюсь одевать эту безвкусицу"?

Vidadi 29-06-2013 18:11 0

breathe_simple, протест-это тоже мода.

breathe_simp… 29-06-2013 18:13 0

Vidadi, увиливаешь)

Vidadi 29-06-2013 19:51 0

breathe_simple, я всё хочу расширить, а ты всё об одежде, да об одежде.

persik 29-06-2013 19:54 0

Vidadi, Однозначно.
Мо́да (фр. mode, от лат. modus — мера, образ, способ, правило, предписание) — временное господство определённого стиля в какой-либо сфере жизни или культуры. Определяет стиль или тип одежды, идей, поведения, этикета, образа жизни, искусств, литературы, кухни, архитектуры, развлечений и т. д., который популярен в обществе в определённый период
Именно мода даёт возможность обратиться к хорошему продукту искусства.

Vidadi 29-06-2013 20:07 0

persik, не совсем согласен с последним аргументом

persik 29-06-2013 20:10 0

Vidadi, Почему бы и нет? Если пошла, допустим мода на экзистенциализм, то есть некоторый процент людей, который авторов прочитает этих. Если пошла мода на пост-рок, то некоторый процент, до этого не знакомый с такой музыкой, найдёт годноту. И так далее.

Vidadi 29-06-2013 20:13 +1

persik, это привлечёт людей падких на моду( большей частью поверхностных) и оттолкнёт истинных ценителей и скорее всего убьёт все эти течения и направления превратив их в мейнстрим.

persik 29-06-2013 20:22 0

Vidadi, А может новый приток в направление именно привлечёт творцов. Обычно направление становится модным, когда оно достигает пика своего развития. И его последующий упадок - это естественный процесс. Думаю модность - это не причина упадка.

Vidadi 29-06-2013 20:26 0

persik, "Обычно направление становится модным, когда оно достигает пика своего развития"
обычно направление становится модным, когда в его раскрутку начинают вбухивать инвестиции

persik 29-06-2013 20:28 0

Vidadi, 1) Зарождается направление
2) Людям оно начинает нравиться
3) Всё больше народу в тусовке любит данный стиль
4) Просачивается через журналы в массы
5) Бизнес начинает искать эти таланты
6) Самокопирование, приход в стиль посредственностей, творческий запал пропадает
7) Смерть жанра.
Как видишь, по моему мнению, популярность означает пик жанра и его старение.

Vidadi 29-06-2013 20:37 0

persik, так было раньше, теперь немного всё изменилось.теперь серьёзные воротилы шоу-биза предпочитают выращивать исполнителей, попутно пиаря их во всевозможных американских идолах и фабриках звёзд.

micron 29-06-2013 20:41 0

Vidadi, И так действительно было, когда контроль над вещаемым контентом был в руках централизованных.

Смотри на реальность - казалось бы, совсем не популярный в европе\америке k-pop клип внезапно обрел неимоверную популярность - причем, закономерно и постепенно, о нем никто так не трубил самые первые дни.
Или, например, весь этот ваш бро (или все же даб?) степ.

P.S. Страница была обновлена до 16:37.

Vidadi 29-06-2013 20:47 0

micron, это как сказать, что мистер ТРО-ЛО-ЛО сделал популярной советскую песню.
все эти ламбады, макарены и гангам стайлы ничего не значат.всё это одноразовые выхлопы и интерес к ним обусловлен лишь падкость публики на фриков и на экзотику.

micron 29-06-2013 20:52 0

Vidadi, Какое протухшее мнение. Неудивительно, учитывая твой возраст.
Тогда неясно, почему гурятина не получает такой популярности и в принципе запрещена на youtube.

Причина популярности Хиля - попросту совпадение лирики с меметикой современности. В иных популярных клипах (жанрах) его нет, стало быть причина иная, вероятно - им они просто нравятся (вывод - они действительно хороши и не продвинуты грязными капиталистами)
Хотя, кто знает. Может всем дабстеп негласно напоминает какой-нибудь ba dum tss, а скриллекса госдеп финансирует...

Vidadi 29-06-2013 20:58 0

micron, потому что большинство предпочитает позитив и если им и нравятся фрики, то только беззлобные и безопасные.
да и потом все эти гангам стайлы и биберы это продюсерские проекты, которые воспользовались, якобы независимой площадкой, под названием интернет для раскрутки своего продукта.

micron 29-06-2013 21:03 0

Vidadi, Опровергаю, [2], [3]. Не критерий.

Vidadi 29-06-2013 21:07 0

micron, неубедительно.

micron 29-06-2013 21:10 0

Vidadi, [4], [5 cut]

micron 29-06-2013 21:14 0

Vidadi, Ладно, ладно, переспорил. Дабстеп продвинут Спирс, поп-панк уважает Пугачева, Галкин угорает по пост-хардкору, а ведущему поля чудес сегодня безисходность, поэтому он слушает пост-рок и дарк эмбиент, напоминая Дикаприо продвинуть EDM и K-Pop.

Vidadi 29-06-2013 21:15 0

micron, и как мудак +100500 опровергает мою мысль?

micron 29-06-2013 21:17 0

Vidadi, Я не знаю как сейчас, но когда-то все его выпуски были переполнены теми, кого ты бы назвал фриками.
И они отнюдь не были добры. Скорее, смешны.

Vidadi 29-06-2013 21:20 0

micron, не факт, что Пугачева не угорает по McFly или New Found Glory.

Vidadi 29-06-2013 21:21 0

micron, я говорил о большинстве.

Vidadi 29-06-2013 21:24 0

micron, Хиль для них, да и для меня, когда я его впервые в детстве услышал, был фриком поющий ебанутую песню без слов.

micron 29-06-2013 21:24 0

micron, Мне придется сделать вывод за тебя: люди - не сайнсы.
Но лулзы ловить любят.
Следовательно, удовольствие - цель, согласно их действиям. Будь то полноценный жанр, или короткий меметичный кадр.

Так и выходит на бордах, они - живой пример.

я говорил о большинстве
Его выпуски котируются общей главной страницей, т.е. без кук.

Vidadi 29-06-2013 21:39 0

micron, Мне придется сделать вывод за тебя

breathe_simp… 29-06-2013 23:04 0

Vidadi, я всё хочу расширить, а ты всё об одежде, да об одежде.
Чего расширить и куда?
Я предлагаю рассмотреть явление на наглядном примере, а ты все увиливаешь да увиливаешь.

К стати, аргументировать свои посты мнением этого абстрактного "большинства" - это тоже мода, или причина в чем-то другом?

Vidadi 30-06-2013 15:30 0

breathe_simple, я так далёк от этой темы, что она мне давно уже не интересна.

большинство - это далеко не абстракция.

breathe_simp… 30-06-2013 15:50 0

Vidadi, Ладно, можешь не отвечать.

большинство - это далеко не абстракция.
Мнение большинства - абстракция.

Хв - яркий пример тому: чуть ли не половина участвовавших в споре про шкаф не считает поцелуи с ним ненормальным явлением (в смысле - вообще клиника).
Я уверен, что как минимум половина их оппонентов при выборе стороны ориентировалась на какое-то выдуманное мнение большинства, нашел такой подход к ситуации более уместным, нежели нахождение своему выбору более логически обоснованного основания.
Следовательно - большинство не согласно с твоим "мнением большинства".

Vidadi 30-06-2013 16:06 0

breathe_simple, что за шкаф?

breathe_simp… 30-06-2013 16:09 0

Vidadi, ы - там есть фото шкафа.

Simple_Not 30-06-2013 16:09 0

breathe_simple, Здесь уже и гендерную чехарду за неординарное явление не считают.

breathe_simp… 30-06-2013 16:11 0

Simple_Not, И я о том же

Vidadi 30-06-2013 16:15 0

Simple_Not, просто всё, что тут вещается воспринимается как развод и никто на это уже не ведётся.

Simple_Not 30-06-2013 16:20 0

breathe_simple, Спойлер?

breathe_simp… 30-06-2013 16:31 +1

Simple_Not, Пришлось придумать что-то совсем из ряда вон выходящее. Для этого пришлось даже поцеловаться со шкафом - неплохо, оказалось, в принципе)
Я просто имею в виду, что ссылаться на общепринятую абстракцию только потому, что так все делают - глупо. Если уже и ссылаешься, то или ищешь этому основание (желательно, логическое), или хуй.

Simple_Not 30-06-2013 16:36 0

breathe_simple, Увы, у большинства людей логика работает только так, как им хочется.

breathe_simp… 30-06-2013 16:41 0

Simple_Not, Да я не против - даже за :3
Просто интересно узнать мотивы.

К стати, у большинства людей - мне тебя зачислять в эту категорию?

29-06-2013 15:49 0

Зеленые по-моему очень крайне и нелепо относятся к вопросу. Красные мокасины - не есть мода. В одежде есть свои течения и особенности. Надо найти что-то для себя.

2 комментария
breathe_simp… 29-06-2013 16:36 0

Anf, Но ведь мода не стоит на месте - она меняется. И превалирование одних модных тенденций над другими зависит не от тебя.

Следовательно, "найти что-то для себя" - это уже ближе к "выработать свой стиль".

micron 29-06-2013 18:37 0

Anf, Да, уже весьма понятно, какой ты хипстор.

29-06-2013 19:10 +2

Мода - это нормально. Нравится - следуй. Не нравится - не следуй.

20 комментариев
breathe_simp… 29-06-2013 19:14 0

persik, Быдло - это нормально. Нравится - следуй. Не нравится - ну ты понял.

micron 29-06-2013 19:15 0

persik, Россия - для русских. Нравится - живи. Не нравится - не живи.

breathe_simp… 29-06-2013 19:18 0

micron, О.с?

micron 29-06-2013 19:22 0

breathe_simple, Да, оригинальное утверждение содержит столь же мало смысла.

breathe_simp… 29-06-2013 19:29 0

micron, постмодернизм какой-то

Vidadi 29-06-2013 19:53 0

micron, Россия-для быдла vs Россия - для небыдла

persik 29-06-2013 19:54 0

Vidadi, Судя по последним новостям, Россия для микронов :)

micron 29-06-2013 20:10 0

persik, Я не говорил что я придерживаюсь этой мысли, я просто ее сказал, сравнив с персиковыми словами.
Даже если бы сказал о близости мысли мне - достаточное ли это основание считать меня сторонником этой мысли?

persik 29-06-2013 20:11 0

micron, Вот именно из-за вот таких постов Россия для микронов.

micron 29-06-2013 20:12 0

persik, А америка?

Stesov 30-06-2013 00:37 0

micron, Для ..-американцев

uncleFLOPS 30-06-2013 06:24 0

micron, Для флопсов.

Kiok 30-06-2013 06:24 0

Stesov, А мексиканцы-то не знают..

Stesov 30-06-2013 09:30 0

Kiok, Мексикано-Американцы?

Kiok 30-06-2013 09:36 0

Stesov, А ты считаешь американцами итальяшек и нигров с ирландцами?

Stesov 30-06-2013 13:46 0

Kiok, Если они живут в Америке, то политкоректнее будет именно так.

Kiok 30-06-2013 14:34 0

Stesov, Осталось разобраться - почему страну называют Америка (есть такая страна, лол?), но не считают остальных жителей материков СЕВЕРНАЯ и ЮЖНАЯ АМЕРИКА американцами. Нелогично.

micron 30-06-2013 15:15 0

Kiok, А что, разве Россия - не материк?
Совсем тебе пропаганда мозг промыла.

Stesov 30-06-2013 16:51 0

Kiok, Да-да. Почему это вдруг жителей Африки называют африканцами? Пускай все будут египтянами?

Kiok 30-06-2013 17:01 0

Stesov, Наоборот.