Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Софт
CLI или GUI |
username |
14
|
Нейтральная сторона 12
|
38
|
|
Command Line Interface
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
Graphical User Interface
|
axio
07-05-2009 08:38
+4
Работа в командной строке при правильном подходе дает существенные приимущества.
На все возможные команды системы сделать графический интерфейс просто не реально. Голубая колонка просто не знает, как изящно можно работать на клавиатуре. Отсутствие знаний команд в случае с командной строкой - катострофично.
Другое дело, что есть примитивные задачи, решаемые двумя кликами мыши, или одним шорткеем.
Gribochek
07-05-2009 10:30
+1
Консоль удобнее, если к ней привыкнуть. Консоль позволяет осущетсвлять любые возможные операции легко и быстро и именно так, как хочется. А ГУИ - это ужас, особенно с огромным количеством менюшек, которые съедают все время. Но он тоже нужен. А консоль просто бессмертна. Она лучше. И точка.
2 комментария
Hemul
12-03-2019 07:13
0
Gribochek, Консоль только тогда, когда знаешь, что вводить и как. Когда знаешь, что делать и что получишь после выполнения команды. CLI не так хорошо показывает суть дела в отличие от GUI. CLI односложен и так скажем однопоточен зрительно. Есть ввод - есть вывод. Но это просто для компа, а не для человека. Человек способен обработать общую картину. Зацепить взглядом кнопку или область. Более быстро вызвать нужную команду или комплекс команд. Сосредоточиться на вводе данных, а не на вводе опознавающих символов, которые нужно запомнить, да ещё и во многих случаях нужный порядок.
opera.rulez
12-03-2019 13:42
0
Hemul, GUI не избавляет от необходимости изучать программу (если это что-то узкоспециализированное и сложное, а не программа для домохозяек).
5 комментариев
aalnd
08-05-2009 17:43
0
savraska, реально, насчёт ресурсов в большинстве случаев беспокоиться не стоит. исключения - если ради свистоперделок прога разрослась в 100500 раз, но это уже вопрос адекватности авторов.
l0ser140
08-05-2009 17:48
0
aalnd, конце концов не обязательно использовать тяжеленное окружение, типа kde+compiz, можно и fluxbox'ом обойтись.
aalnd
08-05-2009 17:56
0
l0ser140, ну окружение это одно, просто зачастую сами авторы софта делают супер-пупер-красивый-ыксклюзивный интерфейс, который жрёт реально много ресурсов. но всё равно это заметно лишь на довольно слабых компах (пример - Пикаса и Скайп на P3-800МГц, 128МБ RAM. Хотя скайп только грузится долго, работает норм).
stosem
07-05-2009 11:07
+2
В GUI просто невозможно отобразить всего разнообразия операций, которые можно сделать в виде комбинаций команд через пайпы, перенаправления, скрипты и т.п.
А еще и параметры у каждой команды!
Получается просто бесчисленное количество вариантов - столько закладочек/галочек просто не нарисовать.
stosem
07-05-2009 11:10
0
В GUI для каждой операции требуется анализ графической информации (поиск кнопки, закладки, распознавание ярлычков, чтение выпадающих списков, поиск в них нужных). От этого очень устаешь.
В CLI достаточно напечатать пару первых букв того, что ты конкретно хочешь и нажать tab.
16 комментариев
box
07-05-2009 20:32
+1
stosem, Одна проблема - не все знают эти буквы. Чтобы нормально работать, нужно предварительно изучить почти все команды.
А GUI позволяет пользователю обучаться в процессе работы
s0nicblast
07-05-2009 21:39
0
username, А вы думаете неопытный человек сразу знает что такое консоль вообще? ) Многие люди вообще могут её впервые увидеть и ужаснуться. Ибо нету желания учить те команды которые делаются в несколько движений мыши по знакомым и видным кнопкам.
Но в некоторых случаях ком.строка это самое оно!
username
07-05-2009 22:37
+1
s0nicblast, И каким образом ваши слова опровергают мое возражение? Товарищ box выделил как примущество GUI то, что GUI позволяет пользователю обучаться, я ответил, что консоль также позволяет обучаться, а его аргумент, как минимум, неверно сформулирован. Я не понимаю, как ваши слова относятся к делу.
Если вы просто хотели выдвинуть независимый аргумент, не имеющий прямого отношения к моему комментарию, будте добры, пишите в правую колонку.
s0nicblast
08-05-2009 10:36
0
username, Вот давайте без затыкания а? Если вам не понятен мой аргумент это не значит что он не имеет права на существование.
По вашему ОБЫЧНОМУ пользователю который увидел консоль в первый раз очень интересно её изучать? Вы думаете он сразу догадается о команде help? Или он должен сначала почитать мануал по ней чтобы сделать в одну длинную команду то что он делал в 2-3 движения мышки? Когда припрет - да, придется поучить, а без причины изучать её можно только для интереса которое есть не у всех.
username
08-05-2009 13:29
0
s0nicblast, Хватит брызгать слюной. Посмотрите внимательно на мое первое сообщение и скажите, как то, что вы говорите, доказывает его неправильность? Вы, похоже, совершенно неспособны вести конструктивный разговор, раз сразу переходите к оскорблениям, чтобы прикрыть несостоятельность ваших слов.
box
08-05-2009 14:49
0
username, В GUI все доступные команды доступны через кнопки, меню. Прочитав надписи на кнопках/меню, можно понять, какие команды может выполнять приложение. А в CLI надо сначала почитать справочник по командам.
rjhdby
08-05-2009 14:49
+1
stosem, "В CLI достаточно напечатать пару первых букв того, что ты конкретно хочешь и нажать tab."
Феерично!
username
08-05-2009 15:47
0
box, То что GUI проще начать использовать - это и ежу понятно. На велосипеде ездить тоже проще научиться чем гоночном автомобиле, но ведь на основе этого вы не будете советовать всем использовать только велосипеды.
box
08-05-2009 15:55
0
username, Ну не скажите. На велосипеде передач больше, и равновесие держать надо.
А в автомобиле - большинство может ехать после получаса работы с инструктором.
А вообще, сравнивать софт с велосипедом/авто - некорректно.
username
08-05-2009 16:51
+1
box, И софт и транспортные средства - по сути техника, управляемая человеком. И то и другое используется для решения повседневных задач, и то и другое приходится изучать, в данном конкретном случае сравнение вполне правомерно, а вы просто не можете ничего возразить, вот и отмазываетесь "некорректностью".
box
08-05-2009 17:13
0
username, В данном холиваре сравниваются интерфейсы.
И если вы считаете своё сравнение корректным, то тогда уж велосипед - это CLI, а GUI - гоночный автомобиль.
s0nicblast
08-05-2009 17:50
0
username, Олололо! Специально для вас копипаста:
"А вы думаете неопытный человек сразу знает что такое консоль вообще? ) Многие люди вообще могут её впервые увидеть и ужаснуться." Посмотрите пожалуйста на СКОБКУ после первого предложения ага?
Где вообще написано что я вас ОПРОВЕРГАЛ? Или мне надо создать топик справа что дескать я согласен с вот этим вашим аргументом?
Бред.
username
08-05-2009 18:22
0
s0nicblast, То есть мне по скобочкам надо гадать, какую интонацию вы пытались вложить в предложение? Изясняйтесь проще. С помощью русского языка можнов выразить очень многое и без помощи смайликов, скобочек и тому подобного.
username
08-05-2009 16:03
+2
Ясное дело, для просмотра фильмов, обработки картинок и т.п. без GUI не обойтись, однако есть множество задач, для решения которых GUI вовсе не необходим, и в таких случаях CLI бывает гораздо удобнее и мощнее.
Вот пример (надуманный, конечно, но он позволяет понять суть): у вас есть папка с 1000000 файлами, те их них, имена которых начинаются на 'A' записаны в кодировке cp1251, остальные в кодировке koi, вам нужно все файлы сконвертировать в юникод, объединить в один, отсортировать его строки по алфавиту и удалить повторяющиеся. В консоли такая задача решается стандартными средствами Unix в одну строчку. В GUI вам придется либо долго искать программу для этого, либо написать свою.
12 комментариев
box
08-05-2009 16:20
0
username, Чтобы правильно написать эту строчку, надо прочитать 1000000 строк мануалов.
username
08-05-2009 16:48
+1
box, Если такие элементарные вещи как базовые команды Unix кажутся вам недостижимо сложными, значит просто вы идиот. Отсюда и ваша любовь к свистелкам-перделкам-кнопочкам-рюшечкам графических интерфейсов.
box
08-05-2009 17:08
0
username, А вы красноглазый линуксоид, и холиварите исключительно через консоль =)
Скажите пожалуйста, а сколько мануалов вы прочли, чтобы решать подобные задачи с 1000000 файлов?
username
08-05-2009 17:33
+1
box, Чтобы решить эту конкретную задачу, достаточно знать названия десятка ключевых команд, остальная информация за минуту находится в man.
username
08-05-2009 17:43
+1
box, А в GUI, напоминаю, сколько бы мануалов вы не прочли, вы врядли решите такую задачу.
box
08-05-2009 17:44
0
username, А откуда узнать эти команды, не прочитав справочник по консольным командам?
И вообще, спорить о надуманных задачах непродуктивно.
Можно придумать кучу задач, которые невозможно решить средствами CLI.
aalnd
08-05-2009 17:46
+2
box, ну "невозможно" - наврядли, вроде даже где-то упоминалась возможность запуска unreal tournament с выводом картинки аскии-артом. но вот то что некоторые задачи через гуй можно решить намного быстрее, чем через консоль - не спорю. но верно и обратное.
box
08-05-2009 18:15
0
aalnd, Ради этих некоторых задач и надо использовать консоль.
Время, когда консоль была необходима для основной работы, прошло.
username
08-05-2009 18:19
+1
box, "Можно придумать кучу задач, которые невозможно решить средствами CLI" - я то же самое сказал в самом первом сообщении. Мне вообще непонятно, что вы вообще пытаетесь в данной ветке доказать.
aalnd
08-05-2009 18:23
+1
username, гуй тоже для основной работы не является необходимым - как-то отлаживал на удалённом компе прогу (там была nvidia tesla, у меня её не было, а туда-сюда кидать файлы было влом) - вполне удобно через чистую консоль, особых проблем не испытал, хотя пришлось немного вкурить манов к vim'у, но это не так уж много времени заняло. Хотя дизайнерам в консоли работать неудобно будет, не спорю.
Simple_Not
19-03-2019 14:21
0
К косякам, неудобствам и иным неприятным вещам от консоли привыкнуть куда проще чем к интерфейсным. Плюс тебе ещё и ошибок напишут. В совсем редких случаях ты чуть ли не сам сможешь проблему вычислить и исправить.
С интерфейсом же ты изначально являешься заложником целого ряда допущений об использовании программы причём без какой-либо возможности эти допущения обойти.
При этом через тот же cli непонравившийся процесс куда проще отменить, если что не так пошло.
Отдельный ужас интерфейсов - по ходу смены версий никогда не знаешь куда могут подеваться стандартные элементы программы.
4 комментария
BerkutOi
19-03-2019 17:09
+1
Simple_Not, только вот cli можно сделать тоже такой что фиг поймешь как отменить или почему работает а почему не работает, и ошибок вовсе не обязательно напишут, как и в гуи могут сказать об ошибках а могут и не сказать
fhfh
19-03-2019 22:25
0
Simple_Not, ты чуть ли не сам сможешь проблему вычислить и исправить.
ты уверен, что это должен делать я, а не разработчик?..
Jotun
20-03-2019 09:41
+2
Simple_Not, Отдельный ужас интерфейсов - по ходу смены версий никогда не знаешь куда могут подеваться стандартные элементы программы.
Это ужас любых интерфейсов, не только графических. Другое дело, что в графическом интерфейсе чаще всего отсутствует мануал / ченджлог, который в аналогичной ситуации был бы для CLI.
Simple_Not
22-03-2019 06:17
0
BerkutOi, Опять же, ощущается это куда более естественно, чем когда тебе очередная компания месяцами презентует какой они обалденный интерфейс делали целыми командами, а в итоге кривизну выдают.
l0ser140
06-05-2009 23:56
+5
Для повседневной работы, я считаю, gui необходим. Консоль конечно хорошо, но не для сёрфинга по инету, просмотра фильмов и т.д. Конечно это можно делать и из консоли.
Конечно в некоторых ситуациях консоль удобнее, но всё таки я предпочитаю сделать 3 клика в gui интерфейсе, чем писать команду с десятью ключами и параметрами.
0 комментариев
box
07-05-2009 06:59
0
GUI при одинаковом размере/разрешении экрана позволяет отобразить больше информации чем консоль, что позволяет сделать работу более продуктивной. Особенно в современных условиях, когда объёмы информации, обрабатываемые пользователем постоянно увеличиваются.
Консоль - прошлый век.
14 комментариев
stosem
07-05-2009 11:15
+2
box, уменьши шрифт в консоли - больше информации влезет :)
а еще перенаправь ее на sort или awk - и получи только ту информацию, которая нужна
box
07-05-2009 20:45
+1
box, GUI более информативен не из-за размера шрифта, а из-за возможности представлять информацию в графическом виде.
username
07-05-2009 22:50
+1
box, Во многих случаях представлять информацию в графическом виде неудобно, или вовсе невозможно. Например, огромное количесво информации в нашей повседневной жизни, и, тем более, при работе с компьютером, представляется банальным текстом. Ну так зачем в таких случаях использовать GUI?
Да, безусловно, для обработки видео, просмотра кино или для игр без GUI не обойтись, но глупо на основании этого заявлять, что GUI всегда лучше и что "консоль - это прошлый век".
box
08-05-2009 14:55
0
rjhdby, Даже банальный текст лучше воспринимается, когда он структурирован, например представлен в виде таблицы, дополнен рисунками.
В CLI возможности работы с текстовой информацией значительно уступают GUI.
box
08-05-2009 15:04
0
rjhdby, Для организации таблицы в CLI используются символы псевдографики, которые часто отображаются некорректно, к тому же зависят от используемого шрифта.
rjhdby
08-05-2009 15:51
+1
box, При использовании моноширинных шрифтов таблица прекрасно читается даже будучи разделенной на столбцы одним пробелом
7 комментариев
username
07-05-2009 22:45
+1
taewonsu, Не говорите глупости, нельзя ведь так обобщать. Есть задачи для которых консоль гораздо удобнее GUI, более того, есть задачи, которые решаются только посредством GUI. Не случайно же сейчас, в XXI'ом веке, когда производительность компьютеров позволяет запускать GUI на любой кофеварке, для администрирования серверов в подавляющем большинстве случаев используют CLI.
box
08-05-2009 16:30
0
username, Сейчас любая кофеварка имеет встроенный WEB сервер, который может управляться переключением чекбоксов в окошке браузера.
А CLI использует старая гвардия админов, которая выросла на каналах в 9600 бит/с.
В прошлом веке консоль действительно позволяла ускорить работу, поскольку требовала меньше трафика.
aalnd
08-05-2009 17:18
0
box, мне, например, удобнее многие *повседневные* задачи делать через консоль (хотя я в основном сижу под виндой, возможности шелла в которой даже сравнивать нельзя с bash/zsh)
box
08-05-2009 17:27
0
aalnd, Приведите пожалуйста примеры, а то кроме надуманных задач с тысячами файлов здесь ничего нет.
aalnd
08-05-2009 17:35
0
box, ну что лично я юзаю:
а) некоторые тулзы, типа TrID, mencoder, самописных кривопрог, ipconfig, nmap и т.д. не имеют адекватного гуя
б) python в качестве настольного калькулятора
в) иногда - банальные операции с файлами (powershell висит на alt+f3, так что зачастую это просто быстрее, чем через проводник/командер)
когда сижу под линуксом - в консоли намного больше времени провожу, т.к. там через неё можно сделать легко *всё*.
box
08-05-2009 18:02
0
aalnd, а) в данном случае вы вынуждены их использовать, поскольку не имеете альтернативы. А если бы был GUI вариант вы бы продолжали их использовать?
б) а чем вас не устраивают GUI калькуляторы?
в) быстрее, потому что вы привыкли к консоли. Большинству быстрее таскать файлы мышкой в GUI.
aalnd
08-05-2009 18:11
+1
box, а) был бы удобный - использовал бы его. я, как вы могли заметить, придерживаюсь нейтралитета - пользуюсь тем, что удобнее в конкретной ситуации: если надо одно - vim, если другое - OOo Writer
б) циклы, функции, построение графиков. да и просто когда надо много арифметики посчитать - результаты не затираются, а остаются. Есть конечно и гуёвые проги с таким функционалом, но в данном случае всё равно слишком долго перекладыввать руку с клавы на мышь, чтобы от гуя была польза.
в) ну мне тоже обычно мышью быстрее. но не всегда.
krotik
07-05-2009 10:35
0
Консоль круче это уж безусловно, она удобна и можно команд куда больше выполнить чем в графичиском интерфейсе. Но вот проблемка - я не такой мастер консоли и лишь поэтому пишу здесь.
0 комментариев
stalin
07-05-2009 11:58
0
Выбрал GUI, по нескольким причинам.
1. Это позволяет быть компьютеру ближе к большему количеству людей.
2. Качество консоли в винде оставляет желать, потому сама идея консоли в винде (а винда, это 90% пользователей ПК) порочна. PowerShell не спасает ибо принципы немного другие
А вот в линухе, да еще и через SSH - только консоль, ибо Гуи через SSH - это изврат.
8 комментариев
stalin
07-05-2009 19:55
0
stosem, А что где-то в теме холивара написано, о какой конкретно системе, речь???
username
07-05-2009 22:41
+1
stalin, Ну мы же, вроде бы, умные люди, должны понимать, что если идет спор о GUI и консоли, то в первую очередь подразумевается консоль Unix, так как в Windows пользоваться только консолью просто нереально.
box
08-05-2009 15:00
0
username, В UNIX системах тоже нереально пользоваться только консолью (разве что вы кроме настройки удаленных серверов/терминалов ничем больше не занимаетесь).
Heizard
07-05-2009 20:50
+1
Честно мне ито и другое по своему нравиться, CLI про супер когда нужно выполнить команду не лазя куда далеко - раз и готово. Гуи приятен во всём, скорость не та, но наслаждение, а не чёрная.. ****.
2 комментария
algor
08-05-2009 15:46
+1
Консоль - хорошая штука, но для не слишком большого круга задач. Я смотрю фильмы, слушаю музыку, лазаю по Интернету - можно ли это сделать хорошо в консоли?
Конечно, DEшные звери - перебор. Но вот маленькие, аккуратненькие WM...
0 комментариев
3 комментария
aalnd
08-05-2009 18:03
+1
SiPlus, Имя своё тоже надо запоминать - но вроде на это особо никто не жалуется - тут дело в привычке. И да, иногда гуй бывает *очень* неудобным - и ничего, привыкают некоторые к нему.
1 комментарий
opera.rulez
12-01-2013 23:01
+1
alex_m_2002, 1. Консоль позволяет писать скрипты для автоматизации рутинных операций. Каждый день щёлкают мышкой по одним и тем же кнопкам только онанисты.
2. Как будто старые педики не используют GUI.
Jotun
10-03-2019 15:37
-1
Понятно, что CLI нужен на сервере (хотя Win Server успешно работает с GUI). Также CLI, конечно, популярен для разработки. Но для повседневного использования GUI был и будет удобнее.
0 комментариев
Hemul
12-03-2019 08:13
0
GUI - это то, к чему пришли после использования CLI ещё в раннее время. GUI - более приближен к человеческому взаимодействию, т.к. мы можем видеть что и где можно использовать. GUI - удобен новичкам и крайне полезен бывалым.
Egor.Leschev
19-03-2019 17:11
0
Представьте компьютерную игру, где чтобы начать игру, надо ввести "start" или что-то в этом духе.
3 комментария
opera.rulez
19-03-2019 20:38
0
Egor.Leschev, Представил. Шахматы. Пишешь ход в точности, как в нотации в журнале.
cherepets
20-03-2019 08:35
0
Egor.Leschev, Внутри Carmageddon TDR 2000 была спрятана подобная игра внутри игровой консоли.
Рейтинг холивара
1
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
axio, Нукась уберите красные глаза на фотке в консоли
rjhdby, Никогда чтоль про скрипты в adobe не слышал? Красные глаза убираются в 3 клика мышом. А если нужно убрать красные глаза положим, у 1000 фотографий на диске - тоже будем кликать? Или запустим скрипт, который, откроет фотки, поправит, закроет.
axio, ну для 1000 фоток - да, для одной - быстрее тыкнуть мышью, даже если умеешь писать скрипты