Я бы взял такую ношу на себя или Я бы отказался

Я бы взял такую ношу на себя
1
Нейтральная
сторона
3
Я бы отказался
16
Я бы потратил свою жизнь на ребенка, который обречен быть больным
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Я бы не смог так поступить, у меня не хватило бы силы воли и смелости

28-06-2013 17:21 0

И не только на ребёнка

0 комментариев
28-06-2013 17:38 +1

"Каждому человеку Бог дает ровно столько,сколько он в состоянии вынести"

18 комментариев
ggdandelion 28-06-2013 18:19 +1

Vidadi, Ну охуеть. Давайте на нашем уютненько постить цитаты с богом. Иди нахуй.

breathe_simp… 28-06-2013 18:26 0

ggdandelion, Бог задевает твои чувства?

Vidadi 28-06-2013 19:01 +1

ggdandelion, гореть тебе в аду,антихрист хренов.

vosmoi 28-06-2013 19:23 0

ggdandelion, не обязательно же все воспринимать так буквально. Если бога на природу заменить, тебе будет легче?

micron 29-06-2013 13:20 0

Vidadi, Уверен, эти парни бы согласились.

(Демонстрация смерти)

ggdandelion 29-06-2013 15:11 0

micron, На рельс контактный наступили? Да чертвски мерзкая смерть.

ggdandelion 29-06-2013 15:12 +1

vosmoi, Просто терпеть не могу эти уебанские псевдофилософские пословицы. Нет чтобы своим языком сказать, так давайте эту дрянь цитировать.

micron 29-06-2013 18:39 0

ggdandelion, Очевидно!
Сомневаюсь что они могли это выдержать => тезис видади магически опровергается живым, пахнущим исключением.

micron 29-06-2013 18:45 0

micron, Я определенно должен как-то отреагировать на гифкофобский фундаментализм и модерастию восьмого...
По моему, большая голова куда страшнее повисших людей с паром. Так ведь?

vosmoi 29-06-2013 19:06 0

micron, я не выкладываю голову на страницы ХВ. А демонстрация смерти - это да, хуже, чем большая голова. Странно, что ты этого не понимаешь.

micron 29-06-2013 19:10 0

vosmoi, Почему хуже?
Хотя да, использовать гифки тогда как давно живет apng - моветон. Но кроме этого?

Ничего странного, просто мне нужна причина.

И ты совсем не предупредил о том что по ссылке будет большая, страшная как паук, голова.

vosmoi 29-06-2013 19:15 0

micron, ну, если ты человек разумный, то ты должен понимать, что человеческая смерть - это самое ужасное, что может произойти с человеком. И смотреть на человеческую смерть тяжелее, потому что ты смотришь на людей, которые перед тобой УМИРАЮТ. Не знаю как это описать подробнее, может быть некоторые личности легче воспринимают человеческую смерть, но мне, например, на это смотреть тяжело.

В конечном счете, я же не удалил твою гифку с демонстрацией смерти. Я сделал ее ссылкой, так же как ссылка в описании вара ведет на телепередачу с инвалидом.

Ram 29-06-2013 19:16 +1

vosmoi, В целом согласен. Кроме того, что смерть не самое ужасное.

Опять же - отсылка к вопросам эвтаназии.

NightmareZ 01-07-2013 00:55 0

Vidadi, "Бог — сраный мудак, который срёт на людей, затем обмазывается говном и дрочит на то, как все тут дерьмово живут и дохнут в нищете" (c) Альберт Эйнштейн

breathe_simp… 01-07-2013 01:30 +1

NightmareZ, "Главная проблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлинность" (c) В.И.Ленин

micron 01-07-2013 01:41 0

breathe_simple, "одна из проблем людей в том, что они требуют авторитетного мнения для смены идей, но не оценивают мысль самостоятельно-)" (c) Vidadi

IronVassa 04-07-2013 01:15 0

Vidadi, Скажи это тысячам людей, которые завершают свою жизнь суицидом.

breathe_simp… 04-07-2013 01:19 0

IronVassa, Есть анекдот про брюнетку, рыжую и блондинку.
Нужно было переплыть через речку.
Брюнетка проплыла четверть пути и утонула.
Рыжая проплыла треть пути и утонула.
Блондинка проплыла полпути а потом такая: "Что-то я устала. Поплыву ка я обратно, наверное". И поплыла.
Все почему-то смеялись, а я нет. Видимо, совсем синий был.

28-06-2013 16:29 0

Наткнулся на эту душещипательную историю, мне она кажется символом настоящего мужества и человеческой воли. Человек простой, деревенский, обрек свою жизнь на уход за больным ребенком. А мог отказаться и начать жизнь сначала.

Даже мать отказалась, хотя материнские чувства считаются самыми крепкими. Но не отказался обычный простой русский мужик. Уважение ему, честь и хвала. Таких людей один на миллион.

Я бы, наверное, не смог.

0 комментариев
28-06-2013 18:16 0

Я совершенно не имею правда диктовать обществу - каково должно быть отношение к смерти, но по-моему в этом случае - это пустая трата времени для всех.

0 комментариев
28-06-2013 18:20 0

Я знаю одного человека очень хорошо лично, который взял не такую ужасную, но не менее тяжёлую ношу, лишив себя многого.

Но я бы так не смог.

0 комментариев
28-06-2013 18:44 +1

Говорить что не смог бы - легко. А как я поступлю, если, Ктулху упаси, действительно придется решать - хз.

0 комментариев
28-06-2013 19:09 0

Я не понимаю, нахуй так жить

16 комментариев
breathe_simp… 28-06-2013 19:13 0

Einharjar, Я не понимаю, нахуй вообще жить

Einharjar 28-06-2013 19:20 +1

breathe_simple, Нет, ну кроме шуток. Выхаживают патологию и надеяться на чудо. А мы тут прогресс обсуждаем

breathe_simp… 28-06-2013 19:24 0

Einharjar, Я такой смишной сегодня, штоли?

Он же не просто сидит и ждет: и операцию уже сделали, и на программу пошли. А тут, глядишь, прогресс нечаянно нагрянет и может даже поставят ребенка на ноги.

vosmoi 28-06-2013 19:25 0

Einharjar, потому что человек любит своего ребенка, а внешний вид его ни сколько не пугает - ведь он годами жил рядом с ним и давно привык. Он стал его вечным маленьким ребенком - стал частью сложного образа жизни.

Ram 28-06-2013 19:30 +2

vosmoi, Я не очень понимаю, где там ребенок.
Это мука для всех. Зачем ее романтизировать?..

vosmoi 28-06-2013 19:34 +1

Ram, я романтизирую отверженность человека. Не столь важно что конкретно у человека за проблема, но воля человека не согнулась под большим грузом. И это достойно восхищения.

Ram 28-06-2013 19:35 0

vosmoi, Отрубить себе ногу, а потом жить с этим - это достойно восхищения?

У нас явно разные жизненные ориентиры)

vosmoi 28-06-2013 19:39 0

Ram, это не его решение, чтобы ребенок родился инвалидом. Тебе не понять родительских чувств, потому что ты еще слишком маленький. Эта программа заложена в человеке, но в тебе пока еще не запущена.

Люди должны с сожалением относится к беде другого человека, иначе это не люди, а хладнокровные хищники, которым важна только добыча.

Ram 28-06-2013 19:45 +3

vosmoi, Родительских чувств к кому? К инвалиду, болезнь которого никогда не позволит ему обладать уровнем рассудочной деятельности, сравнимым хотябы с уровнем рассудочной деятельности вороны?..

Одно дело заботиться о ребенке-гемофилике, о ребенке с какими-то куда более серьезными вещами, вроде синдрома Хатчинсона-Гилфорда, в конце концов о ребенке с несерьезным уровнем деменции.
Другое дело - заботиться о ребенке, который даже не поймет, что есть он, и что есть что-то вокруг него.

Это уничтожать свою жизнь. Мучать себя и его.

Ram 28-06-2013 19:48 0

Ram, Судя по всему - мужчина в передаче - очень хороший и порядочный. Видно, что он делает это не ради сострадания со стороны окружающих и тд.

Это так. Чтобы было ясно, что я веду безличностное рассуждение

vosmoi 28-06-2013 19:54 0

Ram, Судя по всему - мужчина в передаче - очень хороший и порядочный. Видно, что он делает это не ради сострадания со стороны окружающих и тд.
Ну так о чем речь? Я возношу достоинство этого человека, потому что сожалею ему и уважаю его чувства. Пусть его чувства не отвечают уровню логики Спока, но я все равно их уважаю, потому что других людей тоже нужно учиться понимать.

Ты думаешь я не понимаю о чем ты говоришь? Об отсутствии логики? Да я, может быть сам бы так поступил, как ты, принял бы трудное, но логичное решение.

Но понять другого человека - это для тебя трудно?

Ram 28-06-2013 19:58 +1

vosmoi, Я уважаю его решение, потому что оно волевое.

У меня есть сострадание к его ситуации - больной ребенок, ненадежная жена.

Но у меня нет сострадания к процессу "ноши". У него был альтернативный выбор - который сделал бы лучше всем (если отбросить предрассудки. нужно понятЬ, что на этом ребенке с самого начала стоит крест).

vosmoi 28-06-2013 20:01 0

Ram, Я уважаю его решение, потому что оно волевое.

У меня есть сострадание к его ситуации - больной ребенок, ненадежная жена.


Больше и не требуется. Значит человек в тебе есть. А крест - нам то понятно, что крест. Но не в этом дело.

persik 28-06-2013 20:01 0

vosmoi, Значит человек в тебе есть.
А ты сомневался? :)

vosmoi 28-06-2013 20:03 0

persik, это словосочетание несет в себе несколько более абстрактный смысл, чтобы этот вопрос имел смысл.

persik 28-06-2013 20:04 0

vosmoi, Я понял, какой в этом словосочетании смысл.

29-06-2013 13:09 +3

Ребята, я разобью всю вашу романтику о суровую действительность. Так как я сам оказался в такой ситуации (хоть и косвенно), я точно знаю чем продиктовано решение возиться с таким ребёнком самому. Небольшая предыстория - у моих достаточно близких знакомых была дочка, жила 38 лет из которых только первые лет 5 она была в сознании, а остальное время - примерно как у сабжа. Каждый врачебный осмотр давал прогноз на полгода-год, а прожила аж 38 лет, в январе похоронили. Так вот основная мотивация, почему сначала не отдали в приют, а потом в хоспис совсем не "мы привыкли" или "она же наша дочь", всё гораздо прозаичнее. Они бы отдали её не задумываясь, и навещали бы её хоть каждый день, если бы там был нормальный уход. Шансов, что там поддерживали бы её жизнь, почти никаких, разве что в платном приюте на который одной только инвалидной пенсии не хватит.
Вот и вся кухня. В итоге, почти за 40 лет эти супруги выбирались куда-нибудь вместе два или три раза, и работали всегда посменно - нельзя оставлять "ребёнка" одного.

Я на синей стороне потому, что видел каково это - мучаются аж три человека, один из которых ну очень давно должен был умереть, а другие просто по привычке. Не надо так.

21 комментарий
Ram 29-06-2013 13:49 +2

BaeFAQs, Вряд ли ты кого-то удивил.

Другое дело, что в какой-то момент общество должно разрешать эвтаназию. Но это только моя точка зрения.

persik 29-06-2013 13:54 +4

Ram, Очень показателен, кстати пример Англии. Там полностью обездвиженная женщина, которая не могла смотреть на то, как мучается её муж, решила собрать кучу документов подтверждающих её необратимую болезнь, она дала согласие на эвтаназию, собрала согласия её родственников и обратилась с этими бумагами в верховный суд Англии. Какими моральными ценностями они руководствовались, в очередной раз запрещая эвтаназию, я понять не могу.

BaeFAQs 29-06-2013 14:02 +1

Ram, Я и не пытался удивить. Я смотрел эту передачу и помню насколько там романтизирован образ "отца, любящего жизнь и ребёнка такими, какие они есть". Просто в действительности это грязные пелёнки, кормление с ложечки чуть не насильно, неглубокий сон или вообще дежурство у кровати. Без выходных и перерывов на обед.

Ram 29-06-2013 14:05 0

persik, Это отголоски прошлого, какие-то христианские моральные ценности.

Святость жизни и все такое.

vosmoi 29-06-2013 18:17 0

BaeFAQs, Просто в действительности это грязные пелёнки, кормление с ложечки чуть не насильно, неглубокий сон или вообще дежурство у кровати. Без выходных и перерывов на обед.
Разве это не причина, чтобы уважать столь отверженного человека?

uncleFLOPS 29-06-2013 21:16 0

Ram, Статья 3 Декларации Прав Человека. Каждый человек имеет право на жизнь.

Собственно, эта статья противоречит легальности эвтаназии.

Ram 29-06-2013 21:18 0

uncleFLOPS, Как будто эту статью нельзя пересмотреть :3

micron 29-06-2013 21:19 0

uncleFLOPS, "Имеет право" != "обязан"

Ram 29-06-2013 21:21 0

micron, Ребенок из данного обсуждения лишен возможности сделать выбор.

uncleFLOPS 29-06-2013 21:23 0

Ram, Просто нужно вместо неё ввести запрет на насильственное отнятие жизни.

Ram 29-06-2013 21:24 0

uncleFLOPS, Кто-то будет интерпретировать эвтаназию ребенка со стороны родителей, как насильственное отнятие жизни

uncleFLOPS 29-06-2013 21:27 0

Ram, Ну вот пусть этот кто-то ребёнка и усыновляет.

Ram 29-06-2013 21:28 0

uncleFLOPS, В тебе пропал законодатель

BaeFAQs 30-06-2013 00:05 +1

vosmoi, Наверное, причина. Примерно такая же, как стать отшельником-религиозником.
Возможно, отдай он сына, он был бы ещё больше достоен уважения. Зависит от точки зрения.

persik 30-06-2013 19:45 0

uncleFLOPS, Вот именно. Ведь если это его право, то он в определённых случаях может от него отказаться.

uncleFLOPS 30-06-2013 23:11 0

persik, Ну вот ребёнок на видео от него не откажется. Ему нельзя ввести инъекцию, его нельзя просто оставить. "Право на жизнь" - позитивное право, как право на жильё. Последнее подразумевает, что каждый должен бесплатно получить жильё, ну а первое, что о каждой жизни должны заботиться безвозмездно, вне зависимости от затрачиваемых ресурсов.

persik 01-07-2013 00:44 +1

uncleFLOPS, Бред какой-то. Ребёнок недееспособный. Он, можно сказать, вообще не является субъектом правоотношений.
Право на жизнь" - позитивное право,
Тоже бред. "неотъемлемые права" были выработаны апологетами школы естественного права. Это если ты имел в виду доктринальную плоскость. Если же ты подразумевал способ существования, то любая правовая норма будет выражена в законе, иначе регулятивная роль её будет низкой.

Что касается права на жильё, то надо понимать, что правовые нормы социального характера носят чаще всего декларативный характер. В некоторых конституциях их так и вписывают в преамбулу. Никто в здравом уме не станет относить подобные нормы к нормам обязательного действия.

persik 01-07-2013 00:46 0

persik, А я, говоря по эвтаназию, говорил о лицах дееспособных.

NightmareZ 01-07-2013 00:56 0

BaeFAQs, Я просто спрошу: её кто-нить втихаря трахал?

persik 01-07-2013 01:00 0

uncleFLOPS, Зачем совершать лишние движения? Если у человека есть право, то логично, что человек может от этого права и отказаться. Это же не обязанность.

BaeFAQs 01-07-2013 01:50 0

NightmareZ, Тебе с нами не по пути, грязный овцеёб!

04-07-2013 01:13 0

С моей точки зрения, неизлечимо больные и, как следствие, недееспособные люди, обременяющие своим существование как родных, так и общество в целом, должны быть умерщвлены. В частности, недужные дети (если, конечно же, степень недуга такова, что их нормальное, гм, ... функционирование как членов социума в недалекой перспективе невозможно)должны быть немедленно подвергнуты эвтаназии, как, впрочем, и любые "живые существа, недостойные жизни". Ибо зачем плодить убогих и больных? Какие колоссальные усилия прилагают родственники этих вырожденцев для поддержания тепла в их чахлых телах, подчас испытывая даже большие страдания морального плана, чем их убогое чадо!Какие астрономические суммы выделяются правительствами государств на их содержание! Нет, этого я уразуметь не могу. Стоит отметить, что и сами "пациенты" зачастую (а, скорее всего, всегда) не рады тому, что родители произвели их на свет и тем самым обрекли их на муки длиною в жизнь. Величайшим актом милосердия со стороны общества будет не подаренное им жалкое существование, но дар смерти - лекарство, излечивающее и хромого, и слепого.

Я все сказал.

2 комментария
micron 04-07-2013 04:13 0

IronVassa, А зачем плодить здоровых? С моей точки зрения, они тоже убоги.

Kiok 04-07-2013 06:15 0

IronVassa, дар смерти - лекарство
Смерть еще никому не помогла излечиться.

24-04-2014 16:59 0

Я бы такого делать не стал из гуманистических соображений. Смерть лучше, чем неизлечимая болезнь.

0 комментариев