Я в шоке или Такое, давно уже, не шокирует

Я в шоке
11
Нейтральная
сторона
2
Такое, давно уже, не шокирует
15
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

27-06-2013 17:02 0

хоть вижу такое уже не в первый раз, но всё равно, каждый раз, становится не по себе.
скажете дети жестокие создания, но они и в моё время такими были, но ведь никого не убивали.

8 комментариев
cherepets 27-06-2013 17:34 0

Vidadi, но они и в моё время такими были, но ведь никого не убивали

Не правда. Раньше просто информационная инфраструктура была менее развита, потому не все афишировалось.

Vidadi 27-06-2013 17:51 +1

cherepets, ты не представляешь как в те времена великолепно работало сарафанное радио.

Simple_Not 27-06-2013 17:56 0

cherepets, Это поэтому раньше люди обсуждали реальные проблемы, а сегодня следят за тем, что Джордж Клуни ел на завтрак?

cherepets 27-06-2013 19:08 +1

Vidadi, Представляю. За границы области все равно не вылезти.
Да еще и помехи адовые...

NightmareZ 28-06-2013 13:53 0

Vidadi, Раньше был точно такой же пиздец, как и сейчас. Вот во времена моего раннего детства ходили слухи, что одному местному мальчику другие местные мальчики к горлу нож приставили и заставили хуйцы сосать, например... или вот я лично видел, как за нащим домом тусовался мужик, тряс хуём и звал девочек посмотреть... а ещё один пристарелый долбоёб за мной и моим другом с топором бегал из-за того, что мы на черешню залезли, которая под его окнами росла... и подобной хуйни хватало. Ну а про такие мелочи, как то, что мы баловались и мне девочка голову булыжником чуть череп не проломила, и говорить смысла нет. И это я жил в очень хорошем районе среди адекватных по тем меркам людей.

Stesov 28-06-2013 15:31 0

NightmareZ, Жестокий же у вас город..

NightmareZ 28-06-2013 16:05 0

Stesov, Самый обычный город. Это просто такие, как ты, почему-то живут в стране розовых пони... до поры до времени.

Stesov 28-06-2013 19:49 +1

NightmareZ, Не розовые пони, а обычные зебры.
Ну люди с бензопилами за другими людьми бегали, где-то обитают наркоманы. Все как у всех.

27-06-2013 17:17 0

Общество.

19 комментариев
Einharjar 27-06-2013 17:45 0

breathe_simple, Ебанутость несформированных устоев.

breathe_simp… 27-06-2013 17:52 0

Einharjar, Такой тонкий намек на надежду, что они когда-нибудь сформируются?)

G.Wox 27-06-2013 23:15 0

breathe_simple, Общество.
дикость

breathe_simp… 27-06-2013 23:26 0

G.Wox, Одно не исключает другое, но почему-то жутко от подобных инцидентов.

Интересно просто, как много детей считает убийство своих сверстников не более чем банальным расчетом?

И почему нужно именно убивать? В детских садах, например, дети идут жаловаться взрослым, когда им что-то не нравится.

micron 28-06-2013 11:00 +1

Einharjar, Ебанутость несформированных устоев.
Error at line 1: устои defined as null

micron 28-06-2013 11:10 0

breathe_simple, А я и до сих пор считаю. Ценность определена целью, цена или метод - условиями. Те, кто считает иначе - попросту догматики, инвалиды и рабы своей морали.
Верный вопрос - что делает их цель - целью.

cherepets 28-06-2013 12:38 +2

micron, Расчет заведомо провальный.
а) Убийство не является оптимальным способом получения куклы
б) Убийство приводит к потере накопленной стоимости объекта капитальных вложений. Вполне логично ожидать, что после с тебя потребуют возмещение ущерба, а ущерб в данном случае > стоимости куклы.

Итого имеем: слишком высокие трудозатраты, цена выше рыночной. Если такая хуйня в их понимании - расчет, то их надо срочно отдать в спец школу, где их будут ебать математикой по 10 часов в сутки чтобы у них выработалось хоть какое то аналитическое мышление.

breathe_simp… 28-06-2013 13:09 0

micron, Верный вопрос - что делает их цель - целью.
По-моему, расчет - очевидное средство.
Верно для начала правильно определить цель.

Другой вопрос состоит в том, насколько адекватным и приемлемым можно считать убийство, как средство.
Если ты сомневаешься в адекватности морали, как качестве развитого общества, то попробуй спроецировать свою "мораль" на общество, моделируя ситуации.
Если каждый будет считать убийство сверстников не самым последним средством достижения желаемого (судя по его эффективности - почему и не самым лучшим?), и каждый будет иметь в виду, что его любой может пришить просто за то, что у него куртка от Бэршки, например...

micron 28-06-2013 13:41 0

breathe_simple, и каждый будет иметь в виду, что его любой может пришить просто за то, что у него куртка от Бэршки
Зачем? Почему именно так?
Вглядись в эти вопросы.

К тому же - аморальность часто встречается с и одна из причин разумности на практике - следовательно, вряд ли кто-то будет пытатся достичь желаемого по определению. Не так целенаправленно, как минимум.

breathe_simp… 28-06-2013 13:43 0

micron, Потому что эффективно, не требует лишних энергозатрат, времени и размышлений.
Плюс - я не собираюсь отдавать любимую куртку какому-то ублюдку: если ему что не нравится - пришью его первым.

micron 28-06-2013 13:56 0

breathe_simple, Ложная предпосылка в твоем рассуждении - она подразумевает эгоизм и разность целей. Может, проблема в них, а не в аморальности?

breathe_simp… 28-06-2013 13:59 0

micron, К тому же - аморальность часто встречается с и одна из причин разумности на практике.

Причина разумности? Расшифруй-ка.

И к противоречии действий нормам морали разное общество относится по-разному: оно может его отвергнуть или даже принять. Возможно, это из-за последствий подобных действий: больше пользы или больше вреда. Но все же, мне кажется, это не единственный определяющий фактор.

micron 28-06-2013 14:02 0

breathe_simple, Причина разумности? Расшифруй-ка.
Спутал слова. Напротив, следствие. Иными словами, разумность - причина аморальности, так как разрешает противоречия тем эффективнее, чем разумнее.

breathe_simp… 28-06-2013 14:04 0

micron, Ложная предпосылка в твоем рассуждении - она подразумевает эгоизм и разность целей.
Ты имеешь в виду, что такого не может быть?

breathe_simp… 28-06-2013 14:07 0

micron, Если бы разумность была единственной причиной аморальности, то я ничего не возражал бы щас.
Но на практике это даже не превалирующая причина.

micron 28-06-2013 14:07 0

breathe_simple, Я имею ввиду что костыль нужен из-за проблем. Я считаю что нужно решить проблему и выдернуть костыль - ты, вероятно, считаешь что нужно оставить костыль и оставить проблему.

на практике это даже не превалирующая причина
Тогда что?

breathe_simp… 28-06-2013 14:10 0

micron, Я считаю что нужно решить проблему и выдернуть костыль
Решить проблему = избавить людей от необходимости убивать?
Ты, случайно, не из этих?

breathe_simp… 28-06-2013 15:03 +1

micron, Тогда что?
Если ты считаешь разум "первопричиной" действий (т.е. - то, что определяет действия человека), то ты прав.
Но я склонен к тому, что разум лишь промежуточное звено в этой цепи. Скажем, для разрешения задачи "Нужно ли?". А нам нужно определить, откуда вообще взялось это "нужно".
В общем, у меня нет конкретного ответа. Тут еще был когда-то вар по теме.

Мой коммент можешь трактировать, как то, что цели ставит не разум, а "хочу".

breathe_simp… 28-06-2013 16:51 0

breathe_simple, Сори за тормознутость.

Если ты считаешь разум "первопричиной" действий (т.е. - то, что определяет действия человека), то ты прав.
Ты прав, с той поправкой, что моральность тоже следствие разумности.

Следовательно, твой вывод вряд ли кто-то будет пытатся достичь желаемого по определению лишен оснований (вообще не понял, к чему он).

27-06-2013 17:37 0

Это определённо нечто из ряда вон выходящее.

3 комментария
Eevee 27-06-2013 20:52 0

Vidadi, Ты специально гуглил только убийц женского пола, или девки и правда чаще убивают друг друга просто так?

Vidadi 27-06-2013 21:07 0

Eevee, специально

27-06-2013 18:10 +1

Мразьё ебанутое блять.

P.s. Необходимо законодательно запретить кукол.

28 комментариев
Simple_Not 27-06-2013 18:13 +1

Kiok, Did someone say DOLLS?

Kiok 27-06-2013 18:21 0

Simple_Not, По русски пиши.

Simple_Not 27-06-2013 18:28 0

Kiok, Господа! Вы уж меня извините, но мне послышалось, что некто произнёс слово "куклы". Прошу, не медлите с ответом - так ли это в действительности, али мне грешным делом почудилось?

Kiok 27-06-2013 18:35 0

Simple_Not, Да, тебе не послышалось. А что?
Ведь очевидно же - во всём виновата кукла, которую не поделили девочки и единственное разумное решение проблемы - запретить все куклы.

Vidadi 27-06-2013 18:35 +1

Simple_Not, мразьё ебанутое блять-по русски пиши,а не по старославянски

Simple_Not 27-06-2013 18:38 0

Vidadi, Не, старославянским я не владею - там нужно с ятьми разбираться, и лексику древнюю знать хорошо. А у меня с обоими не очень.

Tro 27-06-2013 23:33 +1

Simple_Not, Это Киоку, как я понял.

Kiok 28-06-2013 18:52 +3

Kiok, А вчера 13-летняя племянница одной моей знакомой рассталась с 16-летним парнем. Спустя пару часов он застрелился, а она узнав об этом, бросилась под машину и сейчас в больнице. Дети бывают вообще ебанутые.

Ram 28-06-2013 18:56 0

Kiok, Надо бы кого-то засудить за доступное детям оружие.

breathe_simp… 28-06-2013 18:58 +2

Kiok, Знакомый сценарий...

Kiok 28-06-2013 18:59 0

Ram, А вроде его отцу что-то может грозить за это. Мы кстати сегодня смотрели страницу пацана в одноклассниках, у него там несколько фотографий с оружием, в том числе с ружьями и травматом.

Ram 28-06-2013 19:03 0

Kiok, Всего лишь может? Мне казалось, что оружие нужно хранить в сейфе, от которого дети не знают пароля

Kiok 28-06-2013 19:06 0

Ram, Да я просто не знаю всех обстоятельств. Скорее всего будет грозить, ведь очевидно что доступ был и раньше. Может его отцу условный дадут, хз же.

Ram 28-06-2013 19:08 0

Kiok, Мне кажется, что условный - маловато. Лет 10 самое то

persik 28-06-2013 19:11 0

Ram, Человеку надо давать шанс на исправление. В случае очень строгих карательных мер мы его этой возможности лишаем.

Ram 28-06-2013 19:14 +2

persik, Поэтому я и написал 10, вместо 25, которые пришли мне в голову сначала

persik 28-06-2013 19:17 0

Ram, Срок не должен быть решающим. Решающим должно быть исправление.

Ram 28-06-2013 19:31 0

persik, Это верно.
Но данный случай - пример того, как банальная неосторожность приводит к ужасным последствиям.

Тут проучить надо.

persik 28-06-2013 19:34 0

Ram, Проучить - не выход. Мне кажется пенитенциарная система как раз таки продолжает дальнейшую криминализацию человека. В данном случае надо вообще проводить с ним беседы, быть может через преподавание повысить уровень правосознания. Нужно поддержать человека. Он и так сам себя наказал.

Ram 28-06-2013 19:49 0

persik, На самом деле - я с тобой согласен.

Просто группа несчастных случаев, основанных на том, что люди плюют на очевидные меры предосторожности - меня убивает больше всего.

persik 28-06-2013 19:55 +1

Ram, Мне кажется, парень для себя всё уже решил. Не выстрелил - так соорудил бы удавку. Ну а реальные несчастные случаи - да, это очень страшно. Для этого не стоит повышать наказание, для этого (как и для всего остального) надо повышать общий уровень культуры обращения с оружием. И не только с ним, кстати. Право всё же не должно быть инструментом воспитания. Право должно обслуживать разные стороны взаимоотношения.

Ram 28-06-2013 20:01 0

persik, Мне кажется, парень для себя всё уже решил. Не выстрелил - так соорудил бы удавку
А если бы парень решил не застрелиться, а застрелить?
Опять же.

Предупреждение самоубийств у подростков - отдельная песня. Я не знаю, что с этим делать.

Право всё же не должно быть инструментом воспитания
Странно это слышать после того, как ты говорил:
В данном случае надо вообще проводить с ним беседы, быть может через преподавание повысить уровень правосознания

Я же как раз делаю больший упор на наказание. Ну. При данном типе преступлений.

persik 28-06-2013 20:03 0

Ram, То есть я под воспитанием(снова неудачно выразился) понимал традиционные отношения отцов и детей, когда первые бьют больно ремнём за любой проступок. Я же предлагаю процесс помощи, социальной поддержки оступившихся.

Ram 28-06-2013 20:05 0

persik, На самом деле, я про 10 лет шутил, но послушать твои мысли было интересно.
Спасибо.

И не только интересно, но и приятно. Ты заставил меня улыбнуться

persik 28-06-2013 20:06 0

Ram, Ты заставил меня улыбнуться
Типа я тупой, да?

Ram 28-06-2013 20:07 0

persik, *giggle*
Воспринимай это, как хочешь.

Я никогда не называю людей тупыми - недостаточно компетентности. А умными - могу. Приятные слова всегда приятны.

Kiok 28-06-2013 20:09 0

persik, Это да, видимо оружие просто оказалось проще достать.
У меня еще есть история про подобную херь, правда она произошла 35-37 лет назад. Была семья этнических немцев, у них был сын о 15 годах. Он встречался с одноклассницей и она залетела (хотя секса в СССР не было, хз как). Родители парня были категорически против и решили эмигрировать. Пацан на фоне этого просто пошел и повесился. Его родители всё-таки переехали в Германию, а девушка родила. Иногда старые фашисты приезжают к внучке (я работал с ней некоторое время назад) и правнуку (она родила его в 16 или 17).
Итог - нужно запретить и посадить всех торговцев веревками.

28-06-2013 16:26 +2

Стремление родственников погибшей в конце видео считаю вполне правильным.
вар стираю из вещей, негатива и так хватает

1 комментарий
micron 28-06-2013 18:20 0

G.Wox, Вар оскорбил твои чувства?

28-06-2013 18:45 0

Наткнулся на вар про школьную жестокость

0 комментариев
27-06-2013 17:32 0

//не могу посмотреть видео => выберу сторону позже

0 комментариев
27-06-2013 18:14 0

Может духота, может что-то ещё, но как-то похуй. Абсолютно не трогает.

1 комментарий
Vidadi 27-06-2013 18:25 0

ggdandelion, чувство сострадания атрофировалось?

27-06-2013 18:59 +2

Нет, ну шок громко сказано. Но негодование было.

1 комментарий
Vidadi 27-06-2013 20:26 0

persik, чему конкретно ты негодуе?

27-06-2013 20:51 +2

Ну убили и ладно. По телевизору и не такие ужасы показывают, поэтому да, уже давно не шокирует. Когда видео смотрел, даже улыбнулся, когда мать с девочкой "извинялись".

1 комментарий
Vidadi 27-06-2013 21:10 0

Eevee, да,это было очень искренне. я чуть не прослезился.

27-06-2013 21:24 +2

Событие совсем не обычное, настолько вероломные убийства детьми я не помню. Шок не вызывает, но некоторую взволнованность - это да.

Я уверен, что каждый день, в нашей стране, да и во всем мире, одни молодые люди унижают других молодых людей. И чем беднее место, чем меньше родители заботятся о воспитании, тем концентрация насилия больше и серьезнее. Возможно даже, похожие убийства происходят каждую неделю в каком-нибудь углу нашей родины. Людей то много, а следствие на окраинах работает очень слабо.

Даже в наши 90е, в городе, не на окраине, происходили такие вещи, которые не делеки от убийства. А что творилось и творится в захолустьях - страшно представить.

3 комментария
micron 28-06-2013 11:21 0

vosmoi, чем беднее место, чем меньше родители заботятся о воспитании, тем концентрация насилия больше и серьезнее
чем меньше родители заботятся о воспитании
Интересно, только ли из-за морали, ценностной прививки?

чем беднее место
Как это связано с насилием? Не могу понять...
Действительно ли бедность причина агрессии, или же устои в бедных районах - причина агрессии? Тогда является ли бедность причиной устоев? Если да, то почему население предпочло агрессию работе\иной работе?

vosmoi 28-06-2013 11:30 0

micron, думаю это два процесса, влияющие друг на друга. Я сам не смогу ответить на этот вопрос с ходу.

breathe_simp… 28-06-2013 13:23 0

micron, Интересно, только ли из-за морали, ценностной прививки?
С одной стороны.
С другой: нельзя отрицать также психологический фактор. Не было бы желания - не было бы убийства.

Как это связано с насилием?
Перед тем, как искать ответ, нужно определить разницу условий в бедных местах и в более обеспеченных достатком местах.

А о том, действительно ли это связано: скорее да, чем нет. Этот вывод можно сделать из наглядных примеров.
Правда, я не уверен, что везде так. Тогда вопрос: то бедное общество, которое не подпадает под эту закономерность - это также норма или скорее исключение?

28-06-2013 10:24 0

Куда катится этот мир? Сначала школьницы на шарфах вешают, теперь за кукол убивают. Дальше в дет. садах расчленять будут?

3 комментария
Tro 28-06-2013 13:17 0

Crighton, Дальше в дет. садах расчленять будут?
Мне кажется, такое уже должно быть — не сильно мирный возраст. Особенно если воспитатели не следят.

Simple_Not 28-06-2013 13:45 0

Crighton, Ну, я в дет.саду целенаправленно душил одного визгливого мудака. Ещё об кого-то разбил приклад свежекупленной игрушечной винтовки.
Ещё был странный эпизод с какими-то птичьими птенцами: сначала воспитатели показывали их всей группе, а после я примкнул к компании в соседних кустах, где мы радостно размозжили этих ещё даже не оперённых созданий. Мозги были какие-то убогие и серые. Такие дела.

vosmoi 28-06-2013 13:54 +2

Simple_Not, ну вы бандиты. Мы самое страшное, что сделали в детском саду - это операцию дохлой крысе. Нашли дохлую крысу, взяли осколок стекла и разрезали, изучали внутренности. Но внутри было трудно отличить органы друг от друга, все там у крысы оказалось переплетено. Но вроде сердце нашли.

Помню, как воспитатели нас ругали, когда увидели наши руки, которыми мы выковыривали внутренности. Все наши руки были в крови.

Еще по детскому саду была такая информация, что один мальчик учит всех дрочить в туалете. Но нашей компашке это было брезгливо, мы с этим мальчиком даже не общались - так он нам был противен. Но, наверное, кого-то научил.

Но родителям такие эпизоды не сообщали, боялись ответственности. Ведь в детском саду всегда все хорошо, потому что милые детишки по определению не способны на такие пакости, не правда ли?

28-06-2013 15:04 +1

Надо строго наказать, а какие-либо чувства излишни

9 комментариев
micron 28-06-2013 15:51 0

Ram, Но в других случаях они имеют смысл, да. Ведь ситуация столько всего меняет...

cherepets 28-06-2013 16:04 0

Ram, Считаю, что с них должны требовать полное возмещение ущерба:
затраты на воспитание ребенка + временные затраты (возраст * почасовую оплату на текущем месте работы) + упущенная прибыль (например, сколько бы родители срубили продав ребенка на органы).

persik 28-06-2013 16:33 0

cherepets, Возможную упущенную прибыль никто никогда в размере компенсации не учитывает.

Ram 28-06-2013 16:34 0

micron, Да. Например, при просмотре кино и тд.

При решении важных вопросов - нет

cherepets 28-06-2013 16:39 0

persik, То есть учитывать ее надо только для пиратов, а не для убийц?
Ну да, резать девочек явно не так плохо как мультики качать с торрентов. Аж если мультики японские, то это просто ужас: даже Чекатило себе такого не позволял!

persik 28-06-2013 16:45 0

cherepets, Нет. Просто, когда ты качаешь копию, то ты не отдаёшь определённое количество денег. То есть ни у кого нет возможности ни понизить, ни повысить стоимость ущерба. Возможные же убытки никак не могут быть рассчитаны. Логично же.

cherepets 28-06-2013 18:28 0

persik, Они тоже фактически забрали предмет чужого труда, да еще и исходник отобрали.

persik 28-06-2013 18:39 0

cherepets, Вопрос в другом: можно ли рассчитать прямые убытки? Их нет, есть только возможные. Возможные убытки не компенсируются. А вообще, этот тупо так рассуждать о человеке. Как-то неправильно.

cherepets 28-06-2013 20:22 0

persik, Прямых убытков и у правообладателей нет. Ведь нет гарантии, что мне этот контент интересен. Не факт, что я даже собрался его использовать хоть как-то.