Оградить детей от музыки.. или А оно вам надо?

Оградить детей от музыки..
7
Нейтральная
сторона
3
А оно вам надо?
11
..разных ладов и тональностей, ведь это мешает развитию абс.слуха
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
МНЕ ПЛЕВАТЬ НА ДЕТЕЙ! ПУСТЬ СЛУШАЮТ ВСЁ ПОДРЯД!

16-06-2013 16:30 0

Приведённая по ссылке книжка является обобщающей научной работой, охватывающей фактически целый век изучения и систематизации знаний о явлении, называемом абсолютным слухом.
Выводы, сделанные автором на основе его исследования таковы: формированию абсолютного слуха, как интериоризованного моноладотонального стереотипа, мешает помимо всего прочему господствующая в обществе полиладотональная (а порой и вовсе атональная) музыкальная культура.
Фактически вывод таков: прослушивание музыки, написанной в разных тональностях и ладах, мешает формированию абсолютного слуха вплоть до практически полной невозможности.
Т.е. когда дети прослушивают музыку полиладотонального характера они наносят вред формированию своего музыкального слуха.
Раз уж общество сегодня так озабочено безопасностью детей, то непременно нельзя оставлять без внимания и этот аспект детского развития. Всё-таки десятки лет исследований это уже совсем не шутки, тут просто невозможна фальсификация.

12 комментариев
DeathLaugher 16-06-2013 16:37 0

Simple_Not, Так и есть, проверял на своём опыте. Когда играл на фортепиано, заимел в своём распоряжении абсолютный слух. Всё было заебись, но потом я стал играть на саксофоне. А у него строй транспозиционный (EЬ, если не ошибаюсь). В итоге сначала стал дико путаться, а потом абсолютный слух совсем тю-тю. Теперь работает только по праздникам, и то не всегда.

Simple_Not 16-06-2013 16:41 0

DeathLaugher, Вероятно то был не истинный, али недостаточно закреплённый абсолютный слух. Вообще, если интересно - почитай эту книжку, там автор хорошо всё по полочкам раскладывает.
саксофон
Сколько стоит? Сложно ли учиться\есть ли проблемы с поиском нот?

G.Wox 16-06-2013 19:56 0

Simple_Not, музыку полиладотонального характера
приведи пример.

DeathLaugher 16-06-2013 23:34 +2

Simple_Not, Учиться стоит, ибо играть на нём охуенно. Проблемы с поиском нот огромные, у меня препод задалбывалась искать, лишь через знакомых пробивала. Стоит от 40 тыс. руб. (новый, на котором играть можно, Ямаха, например). Это альт. Тенор дороже.

Сложно ли? Поначалу - да, если не был знаком с духовыми или хотя бы вокалом. Если занимался вокалом, будет легче, так как дыхание правильно поставили. Но всё равно, поначалу губы просто адски устают и язык заплетается. Потом становится всё проще и проще.

Simple_Not 17-06-2013 00:56 0

G.Wox, Любой набор композиций, исполненных в разных ладах и тональностях. Когда ты слушаешь в куче мажор и минор, да ещё и в разной альтерации, то слух буквально теряется в этой каше.

G.Wox 17-06-2013 01:55 0

Simple_Not, не все знают что такое альтерация

Simple_Not 17-06-2013 01:56 0

G.Wox, Зато все знают, что такое гугл.
Зачем мне что-то вам объяснять, если и так понятно, что большинству присутствующих глубоко плевать на этот вар и затронутую в нём тему?

G.Wox 17-06-2013 02:27 0

Simple_Not, а что ты хотел? чтобы народ ни с того, не с сего пошел разбираться что такое "интериоризованный моноладотональный стереотип"?

но я на вики все-таки заходил.
ru.wikipedia.org/wiki/Альтерация_(музыка ...
надеюсь, понятно, что это не помогло.

Simple_Not 17-06-2013 02:34 0

G.Wox, В данном случае под альтерацией понимается смещение тоники лада куда бы то ни было. Т.е. если по дефолту к нас, допустим, была До, то теперь будет какая-нибудь Соль-диез, или даже Ре-дубльбемоль, дабы совсем всех запутать.
а что ты хотел?
Поирониризовать над любовью Анфа к голословным выкрикам.
чтобы народ ни с того, не с сего пошел разбираться что такое "интериоризованный моноладотональный стереотип"?
А вот это, кстати, серьёзная проблема. Подозреваю, что в случае реального запрета никто действительно не пойдёт ни с чем разбираться, а просто сожрёт всё что ему скажут СМИ.

G.Wox 17-06-2013 02:54 0

Simple_Not, Крайне странное у тебя понимание ситуации. Так получается, включает простой обыватель новости по тв, там сначала про политику говорят, это значит он должен быть доктором политологии.

Simple_Not 17-06-2013 03:11 0

G.Wox, Если ему скажут, что из-за "ситуации на Ближнем Востоке" в стране теперь запрещено продавать груши, то будет как минимум разумно поинтересоваться что там вообще на этом Ближнем Востоке происходит.

G.Wox 17-06-2013 15:26 0

Simple_Not, в СМИ и так должны написать. а если ты не согласен с запретом на музыку, то через СМИ и выразишь своё несогласие и все увидят что им пудрили мозги. другое дело что СМИ должны быть для этого более менее свободными.
странно что ты хочешь, чтобы все начали разбираться в узкоспециализированной научной сфере.

16-06-2013 19:55 +1

Лучше бы они занимались теорией распространения долбоебизма - вдруг окажется, что он передается воздухо-капельным путем?

По книге, может, пробегусь ради интереса, но по теме думаю, если человеку нафиг сдался абсолютный слух - пусть себе слушает этих своих Acid Eaters.

0 комментариев
16-06-2013 21:41 +3

Белые должны играть только на белых клавишах, чёрные — только на чёрных, ибо это генетически обусловлено. Вот и профессор Савельев подтвердит, что у всех объём мозга разный, поэтому каждому своё место.

Но самое главное — запретить распространение произведений, в которых дети играют полиладотональную музыку, потому что спрос рождает предложение, т. е. стимулирует исполнение детьми противной для детской психики полиладотональной музыки.

1 комментарий
ggdandelion 20-06-2013 13:32 0

opera.rulez, Проиграл. Спасибо.

16-06-2013 21:59 +2

Я возмущён тем, что подобный закон до сих пор не был принят. Подумайте о детях!

5 комментариев
opera.rulez 16-06-2013 22:13 0

uncleFLOPS, Кто же примет такой закон? Ведь у власти клерикалы, задача которых лишить детей слуха, чтобы они не отвлекались от молитв, да капиталисты, которым проще зарабатывать деньги на людях, лишённых слуха.

breathe_simp… 16-06-2013 22:52 0

uncleFLOPS, Подумал: детям нахуй впал такой закон.

Simple_Not 17-06-2013 01:12 0

opera.rulez, Можно пропихнуть мысль о том, что российский гимн исполнен в до-мажоре. И музыка хорошая, и патриотическое воспитание с пелёнок.

Simple_Not 17-06-2013 01:51 0

breathe_simple, Детям и на ЦоПэ плевать, а закон таки есть.

breathe_simp… 17-06-2013 04:57 0

Simple_Not, Детям по большому счету и на закон плевать (те, кто балуется сигаретами, например), а некоторым, кто постарше, плевать на то, что детям плевать.
Фишка не в законе, да и не в детях, если понимать мою фразу в контексте спора. Скорее в том, кого хотим вырастить и хотим ли.

20-06-2013 19:52 +4

Тема для вброса. Являются ли звуки человеческой речи моноладотональными?

Подробности под катом.

11 комментариев
Simple_Not 21-06-2013 02:24 +2

opera.rulez, Верхний индекс обозначает октаву
А я думал, что твои первоичники должны использовать научную нотацию. Ту где нумерация октав с нуля до семи идёт.
Случайно ли это и почему семиструнная гитара обычно настраивается именно на Open G?
Это ты про русскую семиструнку говоришь. Чому гитары настраиваются в тот или иной строй сам чёрт не разберёт. Музыкантам зачастую нужны какие-либо преимущества, удобства специфичные для выбранного строя. Обычные люди просто пользуются "стандартом".
Не знаю октуда взялся Open G, но стандартный E-A-D-G-B-E придумали цыгане и распространили по всему миру, покуда в академической музыке гитары особо не котировались. Потом вылез какой-то великий теоретик и постановил, что использоваться будет только этот строй, так как под него написано большинство каноничных произведений.
Т.е. реальной логики в появлении каноничных строёв практически нет.
Блюзмены используют открытые строи из-за удобства игры слайдом (можно сочные квинты гонять).
Всякие гуру рока иногда перестраивали инструменты для удобства игры особо мудрённых композиций. Или просто чтоб публику позабавить.
Митол использует пониженные строи в основном из-за того, что они звучат "более мрачно", и открытая шестая даёт дж-дж нули из более низких тональностей. Впрочем, встречал мнение, что некоторые используют дроп-строи из-за удобства взятия на них минорных аккордов.
Ради голоса тоже подстраиваются, но в основном когда певец не дотягивает до нужных высот. Так, например, делали Блэк Саббат, укатываясь в До-диез (children of the grave, например).
У некоторых гуру дворовых аккордов есть мнение, что гитару вообще нужно не по тюнеру, а по собственному голосу настраивать, дабы петь удобно было. В итоге получаются всякие недонастроенные -0.25-0.5 (тона) строи, в целом идентичные стандартному.
Open G, как мне известно, популяризируется Розенбаумом. Его так и называют в народе - "ленивый строй Розенбаума".

ggdandelion 21-06-2013 09:42 0

opera.rulez, Спасибо, посоны. Познавательно.

Simple_Not 21-06-2013 10:54 0

opera.rulez, до семи
До восьми, конечно же. Пятая октава тоже октава, хоть на фо-но её и нет толком (с субконт- та же ситуация).

opera.rulez 21-06-2013 12:30 +1

Simple_Not, > А я думал, что твои первоичники должны использовать научную нотацию. Ту где нумерация октав с нуля до семи идёт.

Это тема для холивара. Я использовал нотацию Гельмгольца, которая появилась раньше нотации, предложенной Американским Акустическим Обществом. Правда, боюсь, что холивар «Гельмгольц vs ASA» у нас не взлетит...

А что думаешь насчёт речи, можно ли подогнать форманты гласных под какой-нибудь лад или это будет слишком натянуто?

Simple_Not 21-06-2013 14:46 0

opera.rulez, Хочется сказать, что да, натянуто, но отсутствие эмпирического опыта не позволяет. Раз уж птички пользуют диатонику, то вполне возможно что и люди могут действовать схожим образом. Я пока не могу даже судить о том, влияет ли фонетика языка на его музыкальность.

Simple_Not 21-06-2013 14:56 0

opera.rulez, Кстати, можешь пояснить насчёт снижения частоты колебаний при распространении звука? Сегодня вычитывал инфу про Ля-440. Пишут, что скрипку, ударные и концертный рояль частенько настраивают в 442 герца, так как к слушателю в ухо всё равно прилетят 440.

opera.rulez 21-06-2013 17:01 +2

Simple_Not, Не слышал про это, придётся искать. Пока могу лишь выдвигать гипотезы.

В линейной механике частота снижаться не может. Однако, резонанс резким может быть только в теории, если нет поглощения энергии. При наличии же поглощения (вязкость, пластичность материала инструмента) резонанс будет плавным, т. е. рояль, настроенный на 440 герц, будет излучать не одну частоту, а целую полосу частот в интервале 440 герц плюс-минус несколько процентов.

Окружающая среда сильнее поглощает волны с большими частотами, поэтому чем большее расстояние пройдёт звук, тем сильнее будут в нём заглушены верхние частоты тембра, а поэтому максимум интенсивности сместится в область низших частот. Априорно сказать, насколько будет завален тембр, нельзя, потому что это зависит от акустики конкретной аудитории.

Другие же гипотезы можно строить уже в нелинейной механике. Правда, заметно линейность среды нарушается лишь для очень громкого звука.

opera.rulez 21-06-2013 17:47 +1

Simple_Not, Погуглил про 442 герца. На форумах пишут, что так настраивают инструмент, когда приходится играть в оркестре, в котором есть другие инструменты, которые нельзя перестроить. Бывают всякие духовые, у которых строй сдвинут.

Simple_Not 06-01-2014 18:02 +1

opera.rulez, Европейская музыкальная школа вообще ебанутая какая-то. Видать церковные корни сказались.
Европейцы устроили поголовную унификацию сначала всей своей музыки, а после атаковали все музыки в своих колониях. В итоге сейчас большинство людей, в том числе и музыкантов, могут испытывать проблемы при прослушивании музыки не 12-нотного звукоряда. Микрохроматика до сих остаётся уделом задротов.
Какое счастье, что джазмены поломали классическую гармонию и пошли на поиски новых музыкальных средств.
Но европейцы таки мудаки.

opera.rulez 06-01-2014 23:36 0

Simple_Not, Натаскивание на стандартную шкалу вообще к странным вещам приводит.

Когда мы слушаем речь, нам не так важен основной тон голоса, как интонация, т. е. нам важно только относительное изменение тона, а не абсолютная величина. Музыканты же, когда приходится осваивать инструмент, который принято записывать в ключе, отличном от надоевшего скрипичного и басового, или когда приходится осваивать инструмент со сдвинутым началом шкалы (типа 442 герца вместо 440), теряются.

Усугубляет ситуацию нотный стан, разлинованный не по полутонам, а по ступеням стандартной диатоники. Даже поднять стандартную диатоническую гамму на полтона оказывается задачей нетривиальной. С одной стороны, нотный стан помогает вызубрить до-мажор и ля-минор, а с другой стороны расставляет целое поле граблей.

Simple_Not 06-01-2014 23:55 +1

opera.rulez, Самое смешное, что в музыке тоже повсеместно котируется интонация. А достигается она микрохроматическими отклонениями.

16-06-2013 18:56 +4

Ставлю минус за предвзятый заголовок.

23 комментария
breathe_simp… 16-06-2013 20:52 0

persik, Беспристрастность - гарант справедливости. Но ее отсутствие не означает несправедливость.

Если посмотреть с другой стороны, такой подход к наименованию оглавления может немного конкретизировать спор, тонко намекая на какой-то определенный контекст, но так же и расширить немного рамки спора, делая его предмет неоднозначным.

С третьей же стороны это может быть намек на то, что нам каким-то образом нужно определить и конкретизировать зависимость между абсолютным слухом, "оградить детей от музыки" и "а оно вам надо". Возможно, это предполагает какой-то конкретный конечный результат, но зачастую подобный подход к анализу ситуации приводит к выводу, что те, кто говорят, что хорошая музыка - говно, долбоебы.

Так что предлагаю или возвращаться к другой стороне, или искать четвертую.

А, и да, ставлю плюс за предвзятый заголовок)

Simple_Not 17-06-2013 03:27 0

persik, В чём именно заключается "предвзятость"?

persik 17-06-2013 03:54 0

Simple_Not, МНЕ ПЛЕВАТЬ НА ДЕТЕЙ! ПУСТЬ СЛУШАЮТ ВСЁ ПОДРЯД!

Simple_Not 17-06-2013 04:36 0

persik, А разве это не так?

persik 17-06-2013 04:43 0

Simple_Not, В это вся суть предвзятости.

Simple_Not 17-06-2013 04:47 0

persik, Нет. Предвзятость, это когда кто-то говорит о том, чего не знает на основе предыдущего опыта.
Здесь же у нас всё чётко и ясно - слева те, кто беспокоится за детей, а справа - люди которые плевать хотели на явную опасность.

persik 17-06-2013 04:51 +1

Simple_Not, Предвзятость - это когда твоя позиция в заголовке вара явно выражена.

Simple_Not 17-06-2013 06:25 +1

persik, Ты, похоже, совсем не понимаешь смысла этого вара. Вот до чего постмодерничная мозаичность доводит.

G.Wox 17-06-2013 15:21 +1

Simple_Not, Тогда ты не понимаешь смысла варов вообще. В варе должны быть 2 стороны, а ты альтернативу своему мнению заранее полил грязью.

Такие же вары:

Запретить гей-пропаганду - Мне плевать на детей
За закон Димы Яковлева - Мне плевать на детей
Голосовать за Путина - Мне плевать на страну
Бога нет - Я верю в выдумки

breathe_simp… 17-06-2013 15:41 +1

G.Wox, По-моему, все предельно ясно:
Слева колонка для обсуждения формирования абсолютного слуха и его влияние на воспитание и будущее детей, что, в свою очередь, влияет на политику государства, которое может быть заинтересованным в этом, и так же поднятый мною вопрос о распространении долбоебизма, которым может быть чревата эта политика.

Справа - борцуны против предвзятых заголовков в варах и те, кто абсолютно во всем согласен с описанием стороны. Таким образом, незаинтересованной стороне так же есть что сказать и это будет в тему.

И скажите еще, что спор ниочем, лол. Хороший вар же!

Simple_Not 17-06-2013 16:12 0

G.Wox, Какой ещё грязью? Это отсылка к лозунгам движения "стопхам".

Simple_Not 17-06-2013 16:13 0

breathe_simple, Даже Чибуран залогинился.

breathe_simp… 17-06-2013 16:29 0

Simple_Not, Да нет же, я все еще здесь!

G.Wox 17-06-2013 16:48 0

Simple_Not, очень туманная отсылка. в любом случае она здесь неуместна, т.к. тем, кто не согласен с тобой, ты приписываешь негатив в описании стороны

Simple_Not 17-06-2013 16:54 0

G.Wox, Я лучше знаю что где уместно в моих деяниях. Меня вообще удивляет эта ваша показушная критика данного вара.

breathe_simp… 17-06-2013 16:54 0

G.Wox, Да, для меня тоже эти стопхам лишь дивное сочетание звуков. А насчет неуместности - это на любителя, так что не надо говорить за меня.

Simple_Not 17-06-2013 17:00 0

G.Wox, Туманность во все поля. Для особо тупых я даже капсом пользовался:

breathe_simp… 17-06-2013 17:18 0

Simple_Not, Стопхам — общественное движение, выступающее против хамства и нарушений правил дорожного движения на дорогах.
&
"МНЕ ПЛЕВАТЬ НА ДЕТЕЙ! ПУСТЬ СЛУШАЮТ ВСЁ ПОДРЯД!"
_______
*brain explore*.

persik 17-06-2013 17:35 0

Simple_Not, Точно так же ты и критикуешь.

Simple_Not 17-06-2013 17:45 0

persik, Я не критикую заведомо толстые вары.

G.Wox 17-06-2013 18:26 0

Simple_Not, мы тут не телепаты чтобы знать что ты имеешь ввиду. я хорошо знаком с наклейкой Стопхама, но у меня из-за слов "мне плевать" ассоциации со Стопхамом не возникло. но это на самом деле неважно, это даже лучше для критики вара, т.к. это как раз ты "наклеил" на синюю колонку негативную "наклейку". те, кто паркуется неправильно сами себе на лобовуху это не клеят

persik 17-06-2013 18:27 0

Simple_Not, То есть ты признаёшься, что твой вар заведомо толстый?

Simple_Not 18-06-2013 01:02 0

persik, А разве это не очевидно?

16-06-2013 19:54 +1

Внутридискретное арпеджио, так или иначе, самостоятельно. Плавно-мобильное голосовое поле, в первом приближении, полифигурно выстраивает гармонический интервал, благодаря употреблению микромотивов (нередко из одного звука, а также двух-трех с паузами). Эффект "вау-вау" регрессийно трансформирует флюгель-горн, благодаря употреблению микромотивов (нередко из одного звука, а также двух-трех с паузами). Доминантсептаккорд дает мелодический рефрен, это и есть одномоментная вертикаль в сверхмногоголосной полифонической ткани. Ретро полифигурно образует сонорный фьюжн, таким образом объектом имитации является число длительностей в каждой из относительно автономных ритмогрупп ведущего голоса.

2 комментария
Eevee 17-06-2013 17:44 0

G.Wox, Поясните нубу, то что написано выше имеет смысл, или это типо яндекс рефератов?

G.Wox 17-06-2013 18:21 0

Eevee, это и есть яндекс рефераты)