Оградить детей от музыки.. или А оно вам надо?

DeathLaugher

Simple_Not, Так и есть, проверял на своём опыте. Когда играл на фортепиано, заимел в своём распоряжении абсолютный слух. Всё было заебись, но потом я стал играть на саксофоне. А у него строй транспозиционный (EЬ, если не ошибаюсь). В итоге сначала стал дико путаться, а потом абсолютный слух совсем тю-тю. Теперь работает только по праздникам, и то не всегда.

Simple_Not

DeathLaugher, Вероятно то был не истинный, али недостаточно закреплённый абсолютный слух. Вообще, если интересно - почитай эту книжку, там автор хорошо всё по полочкам раскладывает.
саксофон
Сколько стоит? Сложно ли учиться\есть ли проблемы с поиском нот?

DeathLaugher

Simple_Not, Учиться стоит, ибо играть на нём охуенно. Проблемы с поиском нот огромные, у меня препод задалбывалась искать, лишь через знакомых пробивала. Стоит от 40 тыс. руб. (новый, на котором играть можно, Ямаха, например). Это альт. Тенор дороже.

Сложно ли? Поначалу - да, если не был знаком с духовыми или хотя бы вокалом. Если занимался вокалом, будет легче, так как дыхание правильно поставили. Но всё равно, поначалу губы просто адски устают и язык заплетается. Потом становится всё проще и проще.

Simple_Not

G.Wox, Любой набор композиций, исполненных в разных ладах и тональностях. Когда ты слушаешь в куче мажор и минор, да ещё и в разной альтерации, то слух буквально теряется в этой каше.

Simple_Not

G.Wox, Зато все знают, что такое гугл.
Зачем мне что-то вам объяснять, если и так понятно, что большинству присутствующих глубоко плевать на этот вар и затронутую в нём тему?

Simple_Not

G.Wox, В данном случае под альтерацией понимается смещение тоники лада куда бы то ни было. Т.е. если по дефолту к нас, допустим, была До, то теперь будет какая-нибудь Соль-диез, или даже Ре-дубльбемоль, дабы совсем всех запутать.
а что ты хотел?
Поирониризовать над любовью Анфа к голословным выкрикам.
чтобы народ ни с того, не с сего пошел разбираться что такое "интериоризованный моноладотональный стереотип"?
А вот это, кстати, серьёзная проблема. Подозреваю, что в случае реального запрета никто действительно не пойдёт ни с чем разбираться, а просто сожрёт всё что ему скажут СМИ.

Simple_Not

G.Wox, Если ему скажут, что из-за "ситуации на Ближнем Востоке" в стране теперь запрещено продавать груши, то будет как минимум разумно поинтересоваться что там вообще на этом Ближнем Востоке происходит.

opera.rulez

uncleFLOPS, Кто же примет такой закон? Ведь у власти клерикалы, задача которых лишить детей слуха, чтобы они не отвлекались от молитв, да капиталисты, которым проще зарабатывать деньги на людях, лишённых слуха.

breathe_simp…

uncleFLOPS, Подумал: детям нахуй впал такой закон.

Simple_Not

opera.rulez, Можно пропихнуть мысль о том, что российский гимн исполнен в до-мажоре. И музыка хорошая, и патриотическое воспитание с пелёнок.

Simple_Not

breathe_simple, Детям и на ЦоПэ плевать, а закон таки есть.

breathe_simp…

Simple_Not, Детям по большому счету и на закон плевать (те, кто балуется сигаретами, например), а некоторым, кто постарше, плевать на то, что детям плевать.
Фишка не в законе, да и не в детях, если понимать мою фразу в контексте спора. Скорее в том, кого хотим вырастить и хотим ли.

Simple_Not

opera.rulez, Верхний индекс обозначает октаву
А я думал, что твои первоичники должны использовать научную нотацию. Ту где нумерация октав с нуля до семи идёт.
Случайно ли это и почему семиструнная гитара обычно настраивается именно на Open G?
Это ты про русскую семиструнку говоришь. Чому гитары настраиваются в тот или иной строй сам чёрт не разберёт. Музыкантам зачастую нужны какие-либо преимущества, удобства специфичные для выбранного строя. Обычные люди просто пользуются "стандартом".
Не знаю октуда взялся Open G, но стандартный E-A-D-G-B-E придумали цыгане и распространили по всему миру, покуда в академической музыке гитары особо не котировались. Потом вылез какой-то великий теоретик и постановил, что использоваться будет только этот строй, так как под него написано большинство каноничных произведений.
Т.е. реальной логики в появлении каноничных строёв практически нет.
Блюзмены используют открытые строи из-за удобства игры слайдом (можно сочные квинты гонять).
Всякие гуру рока иногда перестраивали инструменты для удобства игры особо мудрённых композиций. Или просто чтоб публику позабавить.
Митол использует пониженные строи в основном из-за того, что они звучат "более мрачно", и открытая шестая даёт дж-дж нули из более низких тональностей. Впрочем, встречал мнение, что некоторые используют дроп-строи из-за удобства взятия на них минорных аккордов.
Ради голоса тоже подстраиваются, но в основном когда певец не дотягивает до нужных высот. Так, например, делали Блэк Саббат, укатываясь в До-диез (children of the grave, например).
У некоторых гуру дворовых аккордов есть мнение, что гитару вообще нужно не по тюнеру, а по собственному голосу настраивать, дабы петь удобно было. В итоге получаются всякие недонастроенные -0.25-0.5 (тона) строи, в целом идентичные стандартному.
Open G, как мне известно, популяризируется Розенбаумом. Его так и называют в народе - "ленивый строй Розенбаума".

Simple_Not

opera.rulez, до семи
До восьми, конечно же. Пятая октава тоже октава, хоть на фо-но её и нет толком (с субконт- та же ситуация).

opera.rulez

Simple_Not, > А я думал, что твои первоичники должны использовать научную нотацию. Ту где нумерация октав с нуля до семи идёт.

Это тема для холивара. Я использовал нотацию Гельмгольца, которая появилась раньше нотации, предложенной Американским Акустическим Обществом. Правда, боюсь, что холивар «Гельмгольц vs ASA» у нас не взлетит...

А что думаешь насчёт речи, можно ли подогнать форманты гласных под какой-нибудь лад или это будет слишком натянуто?

Simple_Not

opera.rulez, Хочется сказать, что да, натянуто, но отсутствие эмпирического опыта не позволяет. Раз уж птички пользуют диатонику, то вполне возможно что и люди могут действовать схожим образом. Я пока не могу даже судить о том, влияет ли фонетика языка на его музыкальность.

Simple_Not

opera.rulez, Кстати, можешь пояснить насчёт снижения частоты колебаний при распространении звука? Сегодня вычитывал инфу про Ля-440. Пишут, что скрипку, ударные и концертный рояль частенько настраивают в 442 герца, так как к слушателю в ухо всё равно прилетят 440.

opera.rulez

Simple_Not, Не слышал про это, придётся искать. Пока могу лишь выдвигать гипотезы.

В линейной механике частота снижаться не может. Однако, резонанс резким может быть только в теории, если нет поглощения энергии. При наличии же поглощения (вязкость, пластичность материала инструмента) резонанс будет плавным, т. е. рояль, настроенный на 440 герц, будет излучать не одну частоту, а целую полосу частот в интервале 440 герц плюс-минус несколько процентов.

Окружающая среда сильнее поглощает волны с большими частотами, поэтому чем большее расстояние пройдёт звук, тем сильнее будут в нём заглушены верхние частоты тембра, а поэтому максимум интенсивности сместится в область низших частот. Априорно сказать, насколько будет завален тембр, нельзя, потому что это зависит от акустики конкретной аудитории.

Другие же гипотезы можно строить уже в нелинейной механике. Правда, заметно линейность среды нарушается лишь для очень громкого звука.

opera.rulez

Simple_Not, Погуглил про 442 герца. На форумах пишут, что так настраивают инструмент, когда приходится играть в оркестре, в котором есть другие инструменты, которые нельзя перестроить. Бывают всякие духовые, у которых строй сдвинут.

Simple_Not

opera.rulez, Европейская музыкальная школа вообще ебанутая какая-то. Видать церковные корни сказались.
Европейцы устроили поголовную унификацию сначала всей своей музыки, а после атаковали все музыки в своих колониях. В итоге сейчас большинство людей, в том числе и музыкантов, могут испытывать проблемы при прослушивании музыки не 12-нотного звукоряда. Микрохроматика до сих остаётся уделом задротов.
Какое счастье, что джазмены поломали классическую гармонию и пошли на поиски новых музыкальных средств.
Но европейцы таки мудаки.

opera.rulez

Simple_Not, Натаскивание на стандартную шкалу вообще к странным вещам приводит.

Когда мы слушаем речь, нам не так важен основной тон голоса, как интонация, т. е. нам важно только относительное изменение тона, а не абсолютная величина. Музыканты же, когда приходится осваивать инструмент, который принято записывать в ключе, отличном от надоевшего скрипичного и басового, или когда приходится осваивать инструмент со сдвинутым началом шкалы (типа 442 герца вместо 440), теряются.

Усугубляет ситуацию нотный стан, разлинованный не по полутонам, а по ступеням стандартной диатоники. Даже поднять стандартную диатоническую гамму на полтона оказывается задачей нетривиальной. С одной стороны, нотный стан помогает вызубрить до-мажор и ля-минор, а с другой стороны расставляет целое поле граблей.

Simple_Not

opera.rulez, Самое смешное, что в музыке тоже повсеместно котируется интонация. А достигается она микрохроматическими отклонениями.