Общественные ценности или Диктуют обществу авторитеты

Общественные ценности
0
Нейтральная
сторона
1
Диктуют обществу авторитеты
3
определяет само общество
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
что есть для него ценностями

08-06-2013 15:10 0

Вся эта окологейская шумиха - яркий пример тому.

0 комментариев
08-06-2013 15:11 0

В свете недавних событий вызрел вот такой вот вопрос.

Общество, как некий социальный организм, всегда очень чутко реагировал к различного рода изменениям, которые так или иначе затрагивают его интересы. Главное – придумать что-нибудь такое, что все спокойно скушают и останутся довольными
Похоже, именно этой позиции придерживается Госдума, например, с ее моделью идеальной семьи.

0 комментариев
08-06-2013 17:54 0

Не "авторитеты" диктуют обществу ценности, а господствующий класс, правители, угнетатели и эксплуататоры. Религиозные и патриархальные ценности, требования официальной этики - это приводной ремень угнетения масс верхушкой.

5 комментариев
breathe_simp… 08-06-2013 18:19 0

Technocom, Но все же эта верхушка ориентируется как-то на мнение масс? Ведь массы все-таки массы.
Я имею в виду, что невозможно навязывать обществу свои ценности, которые идут вразрез с его привычным образом жизни, избежав при этом конфликтов, которые могут быть даже вопросом подальшего существования этой же верхушки.

Не "авторитеты" диктуют обществу ценности, а господствующий класс, правители, угнетатели и эксплуататоры.
Это разве не авторитеты?

Technocom 08-06-2013 18:43 0

breathe_simple, Слово "авторитеты" мне показалось слишком расплывчатым, а так-то я на синей стороне. :) Да, правители это авторитеты, но их авторитет завоеван силой.

невозможно навязывать обществу свои ценности, которые идут вразрез с его привычным образом жизни, избежав при этом конфликтов

Ну вот скажем, христианские ценности в России, да и в Южной Америке, навязывались зачастую огнем и мечом. Ценности коренного населения при этом частично учитывались, была какая-то адаптация, но и меч играл большую роль.

breathe_simp… 08-06-2013 19:35 0

Technocom, Вот ты говоришь "навязывались", но не уточняешь кем.

Если это экспансия - то само собой.

Но если же говорить о верхушке, как представителе "мнения масс", то ей, по идее, приходится в большей мере ориентироваться на эти массы.
В итоге, если взять этот недавно обсуждаемый проект Госдумы, выходит такая загогулина: существующая верхушка действует в интересах общества, или решения ради поддержания (изменения) полит. режима, или в своих интересах?

Ну вот скажем, христианские ценности в России, да и в Южной Америке, навязывались зачастую огнем и мечом
Насколько я помню, в России во времена этого насаждения христианских ценностей ситуация была такой, что это был стратегически необходимый шаг. Эта ситуация, с полит. точки зрения, оправдывала жесткие меры.

Да, правители это авторитеты, но их авторитет завоеван силой.
Ты так говоришь, как будто бы это аксиома)

Technocom 08-06-2013 19:42 0

breathe_simple, но не уточняешь кем.

В Южной Америке - христианскими конкистадорами.

ru.wikipedia.org/wiki/Конкистадоры

На Руси - князем Владимиром и его воеводами Добрыней и Путятой. Путята участвовал в крещении новгородцев епископом Иоакимом и Добрыней, дядей князя Владимира, откуда, как полагают, происходит поговорка: "Путята крестил мечем, а Добрыня огнем".

Да, это был прогрессивный шаг, но сделан он был через насилие.

Ты так говоришь, как будто бы это аксиома

Теорема, но легко доказуемая: без государственного аппарата насилия не обходятся правящие классы. В то время как авторитет ученого и мудреца не нуждается в насилии.

breathe_simp… 08-06-2013 20:11 +1

Technocom, В общем, пока согласен.

Теорема, но легко доказуемая: без государственного аппарата насилия не обходятся правящие классы.
Я просто имею в виду, что президентов выбирают)


13-06-2013 00:14 +1

В общем, я так понял, этот вар как-то быстро спустился в подводную часть айсберга.
Но, надеюсь, никто не будет против, если я тут буду развлекаться тихо мирно сам с собой?


Значится, я уже не могу менять сторону, так что буду писать все в синих.
Итак.
*********************АРГУМЕНТ1.********* ************
....................Концепция общественных ценностей...................
Значит
ОЦ – общественные ценности
Ц – ценности

8 комментариев
breathe_simp… 13-06-2013 00:48 0

breathe_simple, Определение Ц.
Определение ОЦ
Теперь – зачем нужны ОЦ?
Теперь – что общего у всех существовавших и существующих ОЦ?

Вывод: ОЦ определяет некая система взглядов (религия, идеология, т.п.).
(задачи)

Technocom 13-06-2013 00:53 0

breathe_simple, Могут быть единые ценности в обществе, разделенном на классы? Не могут. Или могут, когда один класс навязывает выгодные ему ценности другим.

breathe_simp… 13-06-2013 01:03 0

Technocom, Могут быть единые ценности в обществе, разделенном на классы?
Теоретически. В нашей конституции, например, об этом упоминается: жизнь, здоровье, например.

Практически в нашем обществе каждый индивид выбирает себе ценности, в зависимости от целей и необходимости (см. Определение Ц.).

Или могут, когда один класс навязывает выгодные ему ценности другим.
А это уже входит в одну из моих задач.

Technocom 13-06-2013 01:52 0

breathe_simple, Конституция отражает те иллюзии, которые правящий класс хочет навязать низам. О человеке мы ведь не судим по его хвастовству, а судим по делам.

breathe_simp… 13-06-2013 03:17 0

Technocom, Почему это я не могу считать законодательство своей страны достоверным источником, который отражает суть политики этой страны?

Теория и практика не всегда соответствуют друг другу. Но в плане ценностей я не вижу между ними противоречий.
Жизнь - ценность: смертной казни нет, например.
Здоровье - ценность: государство строит мед. учреждения, например.

А то, что правящий класс хочет или нет навязать кому-то, - это еще предстоит выяснить. Ведь побочки уже очень даже заметны: быдлоценности, коррупция. Так что материала для анализа достаточно.

Technocom 13-06-2013 04:05 0

breathe_simple, Почему это я не могу считать законодательство своей страны достоверным источником, который отражает суть политики этой страны?

Когда есть экономическая возможность, конституция соблюдается. Если нет возможности, она остается на бумаге. Да, смертной казни нет - а вот пыточные условия в тюрьмах разве соответствуют конституции?

breathe_simp… 13-06-2013 11:58 0

Technocom, Да, смертной казни нет - а вот пыточные условия в тюрьмах разве соответствуют конституции?
Никто не отрицает, по крайней мере на публику, что жизнь - ценность.
Медучреждения в нас тоже не высший класс, иногда и не средний.
Но ценности ведь есть, на них все и держится. Это своеобразная общественная аксиоматика. То, что объединяет всех людей и частично определяет их вектор развития. Ты или перечитай мой первый коммент, или просто не надо здесь этой твоей гипотетически-иллюзорной политики верхушек.

А это:
Когда есть экономическая возможность, конституция соблюдается. Если нет возможности, она остается на бумаге
Уже говорит о человеке и его принципах, ибо, по идее, если кого что не устраивает в Конституции, - пишутся письма, собираются референдумы, вносятся изменения. Этого никто не отменял.

ggdandelion 26-06-2013 00:17 0

breathe_simple, Нормальный монолог.