За новую модель семьи или Шли бы они лесом

За новую модель семьи
7
Нейтральная
сторона
1
Шли бы они лесом
22
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

06-06-2013 14:05 0

«Комитет Госдумы по делам семьи опубликовал общественный проект концепции государственной семейной политики РФ на период до 2025 года.
Выдержки:
* Идеальной предлагается считать семью как минимум с тремя рожденными в браке детьми, с сильным авторитетом родительской власти, а также проживающую в одной квартире с бабушками и дедушками.
* .Разводы, гражданский брак (не говоря уж об однополом сожительстве), неполные семьи, а также аборты предлагается, по сути, если не запретить законом, то хотя бы сделать предметом жесточайшего общественного осуждения и просто экономически невыгодной затеей.
* Чтобы отцам было неповадно бросать семью, авторы проекта предлагают обязать их платить сбор при разводе. Деньги, как ожидается, пойдут в специально созданный Федеральный алиментный фонд, из которого затем будут выплачивать алименты неполным семьям. С целью воздействия на уклонистов, предлагается запретить им выезд за границу и контролировать все крупные покупки.
* Правильным семьям гарантируется не только почет и уважение, но и всесторонняя поддержка государства.
* Например, семьи с пятью детьми обещают полностью освобождать от уплаты подоходного налога, а матерям трех детей засчитывать в трудовой стаж период по уходу за своими чадами. Среди других мер — надбавки к пенсии, льготы по ипотеке, бесплатная медицина и много чего еще».

будет крепкая семья- будет будущее у страны.
не будет крепкой семьи - будет разврат и вырождение.

13 комментариев
vosmoi 06-06-2013 14:17 0

Vidadi, в целом я За, но несколько пунктов смущают.

проживающую в одной квартире с бабушками и дедушками
Кто сейчас такую квартиру имеет, чтобы развернуться с 7ю людьми в одном месте? Это если жить в отдельном доме, двухэтажном, то конечно неплохой вариант. Но в квартире, даже трехкомнатной - места будет мало. В четырехкомнатной - возможно. Я вот в двушке живу и вряд ли за свою жизнь смогу переехать жить в большее, чем в трешку.

семьи с пятью детьми обещают полностью освобождать от уплаты подоходного налога
Любой вид материальной поддержки многодетных семей считаю не эффективным. Те, кто рожают по много детей будут их рожать и дальше, в силу традиции и пофигизма. А для людей более успешных деньги - не стимул.

А вот создание положительного общественного отношения к теме семьи - это важно. Но, другое дело, будут ли создавать это общественное мнение хорошие имидж-мейкеры или все будет как обычно.

Vidadi 06-06-2013 14:38 0

vosmoi, видимо гос-во поможет с квартирами.

vosmoi 06-06-2013 14:40 0

Vidadi, ну это вряд ли :) Они могут только процентную ставку для ипотеки снизить.

Vidadi 06-06-2013 14:43 0

vosmoi, в советское же время это было возможно, почему не вернуть то хорошее, что было.

vosmoi 06-06-2013 15:36 0

Vidadi, в советскую большую стройку мы были мировым гегемоном на пике своего индустриального развития. Сейчас мы бедная страна в своей недо-пост-индустриальной эпохе.

Vidadi 06-06-2013 16:04 0

vosmoi, это кому-то выгодно культивировать мысль, что Россия бедная страна.

vosmoi 06-06-2013 17:00 0

Vidadi, ничего придумывать не нужно, есть открытые экономические показатели. Мы находимся на 50м месте по ВВП на душу населения. Нас обгоняют такие "монстры", как Хорватия, Чили и Тринидад.

Vidadi 06-06-2013 17:20 0

vosmoi, видимо они столько не тратят на оборонку, на космические программы и у них не так сильно воруют.

uncleFLOPS 06-06-2013 17:45 +1

Vidadi, Лол, ну и совок.

а также проживающую в одной квартире с бабушками и дедушками.
Точно совок.
9 человек в одной квартире - чисто совковое явление.

persik 06-06-2013 17:48 0

uncleFLOPS, Тебя бы заинтересовал спор с Технокомом, который пройдёт ближе к концу августа? От себя обещаю ознакомиться с обоими представленными течениями (литература уже есть).

uncleFLOPS 06-06-2013 17:49 0

persik, Меня слабо интересует этот спор, но раз ты так хочешь, могу.

persik 06-06-2013 17:54 0

uncleFLOPS, Благодарю. Надеюсь будет круто.

Vidadi 06-06-2013 17:57 0

uncleFLOPS, при совке люди жили дружно

07-06-2013 00:31 +2

теперь Путину придётся перечислить бабло в алиментный фонд-)

1 комментарий
savraska 07-06-2013 11:55 0

Vidadi, Полагаю, повременят с принятием, неудобно ж как-то получится :)

07-06-2013 11:53 0

Любо, цивилизованные люди 10 раз подумают, прежде чем регистрировать свои отношения и зачинать новых личинок, а уж "плюшки" от нашего гос-ва вообще нафиг не нужны :)

3 комментария
breathe_simp… 07-06-2013 14:32 0

savraska, Не интересно, с чего это вдруг им захотелось рассортировать людей на "нормальных" и говноедов?

savraska 07-06-2013 18:13 0

breathe_simple, полноте, люди всяко отличаются, социальное расслоение, не слыхали? :)

breathe_simp… 07-06-2013 19:07 0

savraska, Видимо, кому-то мало этого "всяко"

09-06-2013 10:38 0

В целом неплохо. Но наша лицемерная власть, опять, вероятно, все испортит.

0 комментариев
12-06-2013 20:14 0

Все верно. Хотя это общество уже обречено, и перевес голубых в этом варе тому подтверждение. Нужно воспитать как минимум одно поколение на этих ценностях, чтобы взлетело. А это как минимум 20 лет. А для этого в свою очередь нужна стабильная власть со стратегическим мышлением, а не нынешние временщики-компрадоры.

2 комментария
G.Wox 13-06-2013 01:21 +1

HKBD, Но ведь Путин - гарант стабильности.

HKBD 13-06-2013 02:33 0

G.Wox,

04-07-2013 19:30 0

всем тем, кто считал, что эта тема фейк посвящается

Согласно исследованиям «Левада-центра», 54% граждан выступают за право женщин на искусственное прерывание беременности
Россияне против штрафов за развод и запрета на аборты

Две трети россиян не поддерживают идею некоторых депутатов и Церкви о законодательном запрете абортов. 67% жителей страны считают, что решение, прерывать беременность или нет, должны принимать те, кого это касается напрямую. Государственное регулирование абортов одобряет только 21% населения. Такие данные получены в ходе нового опроса «Левада-центра».
Россияне осознают тяжелую демографическую ситуацию в стране, и 73% высказалось за государственное стимулирование рождения в семье как минимум трех детей. Считают это неоправданным лишь 20%, принявших участие в социологическом исследовании. Однако респонденты не согласны, что бороться с вымиранием нации следует с помощью законодательного регулирования прерывания беременности. 54% участников опроса выступают против ограничений на аборты, считая, что только сама женщина может решать, делать ей аборт или нет. Причем среди женщин доля противниц запрета на прерывание беременности — 63%. 32% опрошенных полагают, что государство в определенных случаях может налагать ограничения ни искусственное прерывание беременности. За полный запрет абортов — только 4%.
Немногие высказываются и за административное или уголовное наказание за аборты — 17% респондентов. Подавляющее большинство — 78% — уверено, что снижать количество абортов в стране нужно исключительно с помощью просветительских программ, консультирования и социальной помощи беременным.

При этом россияне выступают против ограничений на совместное проживание без заключения официального брака. 60% опрошенных высказались против таких предложений. Поддерживают ограничения 28%.

В штыки восприняли участники социологического исследования предложение главы комитета Госдумы по делам семьи Елены Мизулиной ввести за разводы дополнительный налог. 70% высказались против, и только 21% — за.

Замдиректора «Левада-центра» Алексей Гражданкин полагает, что россияне готовы поддержать меры по повышению рождаемости, но против любых вмешательств в личную жизнь.

— Россияне хотят, чтобы к ним обращались с пряником, а не с кнутом. Поэтому они поддерживают усилия государства по повышению рождаемости: материальная помощь, социальные льготы для многодетных — это «да». Любые ограничения личной жизни со стороны государства и Церкви — категорическое «нет», — отмечает он.

Мизулина заявила «Известиям», что большинство вопросов исследования сформулированы некорректно.

— Вот вопрос: «Как вы относитесь к предложению ввести дополнительный налог на развод?». Люди, конечно, против. Но если вы спросите: «Как вы относитесь к тому, чтобы ввести разовый сбор при разводе, который направляется в алиментный фонд?», я думаю, ответ был бы совершенно другим. К нам идут сотни тысяч писем, особенно от одиноких мам, разведенных, которые не могут добиться алиментов, — уверяет она.

Активист православного движения «Божья воля» Дмитрий Цорионов (Энтео) уверен, что исследование «Левада-центра» нацелено на пропаганду абортов и разрушение российской государственности.

— Еще со времен Гитлера пропаганда абортов была средством депопуляции оккупированных территорий. И когда общество оправдывает убийство ребенка, государство не может нормально развиваться. Я уверен, что это предвзятая статистика и в последние годы произошел перелом в массовом сознании. Россияне больше не хотят оправдывать убийство своих детей, — говорит он.

Директор Института демографических исследований Игорь Белобородов утверждает, что запретом абортов проблему снижения рождаемости не решить.

— Нужно не запрещать аборты, а внедрять лучшие наработки других стран, например, Израиля, где число абортов крайне мало. Соблюдать принцип информированного согласия. 90% совершивших аборт жалеют об этом. Ведь процедура необратимая. Половина страдает бесплодием, часть — депрессиями. Аборты — причина разводов, а подчас и суицидов. И, познакомившись со своим ребенком с помощью УЗИ, 70% женщин отказывается от абортов.

В конце мая комитет Госдумы по делам семьи обнародовал проект Концепции государственной семейной политики до 2025 года. Документ предусматривает введение штрафов за развод, пропаганду «многопоколенной семьи», в которой вместе проживают родители дети и внуки, расширение участия Церкви в формировании семейных отношений.


izvestia.ru

3 комментария
G.Wox 04-07-2013 22:31 0

Vidadi, ограничений на совместное проживание без заключения официального брака. ... Поддерживают ограничения 28%.
за разводы дополнительный налог. .. и только 21% — за.
т.е. больше четверти считают правильным гнобить съехавшихся вместе мужчину и женщину?
и больше одной пятой хотят налог на развод? неужели у этих ебанутых инициатив столько сторонников?

54% участников опроса выступают против ограничений на аборты, считая, что только сама женщина может решать, делать ей аборт или нет. Причем среди женщин доля противниц запрета на прерывание беременности — 63%
видимо, мужики опять решили что могут решать за женщин

Vidadi 04-07-2013 22:37 0

G.Wox, опрашивали-то не только русских, а всех россиян вместе со сранными муслимами-кавкзцами.

G.Wox 04-07-2013 23:42 0

Vidadi, ну у них для этого специально автономия есть

06-06-2013 14:15 +3

Фашизм психологически начинается с многодетной авторитарной семьи, в которой царит слепое подчинение старшим, телесные наказания, пуританство, религиозность.

Концепция служит не только рождению новых рабов и пушечного мяса для верхушки, но и формированию верноподданных холопов, будущих прихожан церкви, активистов черносотенных движений, покорных винтиков.

Читайте книгу "Психология масс и фашизм", там все об этом сказано. Гитлер действовал точно так же: через комплексы, прививаемые массам патриархальной семьей.

lib.ru/POLITOLOG/RAJH_W/raihdd.txt

33 комментария
vosmoi 06-06-2013 14:20 -3

Technocom, дети, не забудьте проголосовать за аргумент

Technocom 06-06-2013 14:32 0

Technocom, Несколько цитат из книги: "...Задача морали заключается в формировании покорных личностей, которые, несмотря на нищету и унижение, должны соответствовать требованиям авторитарного строя. Таким образом, семья представляет собой авторитарное государство в миниатюре, в котором ребенок должен научиться приспосабливаться к социальным условиям... Политическое и экономическое положение отца отражается в его патриархальном отношении к остальным членам семьи. В лице отца авторитарное государство имеет своего представителя в каждой семье, и поэтому семья превращается в важнейший инструмент его власти. Авторитарное положение отца отражает его политическую роль и раскрывает связь семьи с авторитарным государством. Отец занимает в семье такое же положение, какое занимает по отношению к нему начальник в производственном процессе. В своих детях, особенно в сыновьях, он воспроизводит свое раболепное отношение к авторитету. Благодаря этим условиям возникает пассивно сервильное отношение мелкого буржуа к фигуре фюрера... Авторитарная семья служит важнейшим источником воспроизведения всех видов реакционного мышления. По существу, она представляет собой своего рода предприятие по производству реакционных структур и идеологий. Поэтому первая заповедь любой реакционной политики в области культуры заключается в "защите семьи", а именно большой авторитарной семьи.

Поскольку фюрер знает, каким образом можно пробудить в массах эмоциональные семейные связи, он также олицетворяет и фигуру авторитарного отца. Он использует в своих целях все эмоциональные особенности, которые прежде приписывались строгой, но внушительной (в глазах ребенка) фигуре отца-защитника. В дискуссиях с горячими поборниками национал-социализма по поводу несостоятельности и противоречивости программы НСДАП мне нередко приходилось слышать, что Гитлер лучше их разбирается во всем - "он все устроит". В этом случае отчетливо проступает потребность ребенка в защите со стороны отца. В условиях социальной действительности потребность народных масс в защите позволяет диктатору "все устраивать". Такая позиция существенно затрудняет осуществление общественного самоуправления, т. е. разумной независимости и сотрудничества. Никакая подлинная демократия не может и не должна быть построена на основе такой позиции.

Чем беспомощней становится "массовый индивид" (благодаря своему воспитанию), чем отчетливей проступает его идентификация с фюрером и тем глубже детская потребность в защите прячется в чувстве его единства с фюрером.

Идеология, превозносящая "достоинства больших семей", необходима для сохранения авторитарной семьи и обеспечения реализации устремлений воинственного империализма.

Авторитарная семья и моралистическая этика являются существенно важными реакционными силами... Именно с этой точки зрения фашистские идеологи рассматривают государство, общество, экономику и политику.

Technocom 06-06-2013 14:43 0

Technocom, И еще добавлю из книги Троцкого "Преданная революция", об абортах и разводах.

"Октябрьская революция честно выполнила обязательства по отношению к женщине. Молодая власть не только дала ей все политические и юридические права, наравне с мужчиной, но, что еще важнее, сделала все, что могла, и во всяком случае - неизмеримо больше, чем какая-либо другая власть, чтоб действительно открыть ей доступ ко всем видам хозяйственной и культурной работы. Однако, самая смелая революция, как и "всемогущий" британский парламент, не может превратить женщину в мужчину или, лучше сказать, не может разделить между ними поровну ношу беременности, родов, кормления и воспитания детей. Революция сделала героическую попытку разрушить так называемый "семейный очаг", т.е. то архаическое, затхлое и косное учреждение, в котором женщина трудящихся классов отбывает каторжные работы с детских лет и до смерти. Место семьи, как замкнуто мелкого предприятия, должна была, по замыслу, занять законченная система общественного ухода и обслуживания: родильные дома, ясли, детские сады, школы, общественные столовые, общественные прачечные, амбулатории, больницы, санатории, спортивные организации, кино, театры и проч. Полное поглощение хозяйственных функций семьи учреждениями социалистического общества, связывающего солидарностью и взаимной заботой все поколения, должно было принести женщине, и тем самым - любящей чете, действительное освобождение от тысячелетних оков. Доколе эта задача задач не разрешена, 40 миллионов советских семей остаются, в подавляющем большинстве своем, гнездами средневековья, женской кабалы и истерии, повседневных детских унижений, женских и детских суеверий. Никакие иллюзии на этот счет недопустимы. Именно поэтому последовательные изменения постановки вопроса о семье в СССР наилучше характеризуют действительную природу советского общества и эволюцию его правящего слоя.

Взять старую семью штурмом не удалось. Не потому, что не хватило доброй воли. И не потому, что семья так прочно держалась в сердцах. Наоборот, после короткого периода недоверия к государству, его яслям, детским садам и подобным учреждениям, работницы, а за ними и передовые крестьянки оценили неизмеримые преимущества коллективного ухода за детьми, как и обобществления всего семейного хозяйства. К несчастью, общество оказалось слишком бедно и мало культурно. Планам и намерениям коммунистической партии не отвечали реальные ресурсы государства. Семью нельзя "отменить": ее надо заменить. Действительное освобождение женщины неосуществимо на фундаменте "обобщенной нужды".

Массовая беспризорность детей есть, несомненно, самый безошибочный и самый трагический признак тяжелого положения матери. На этот счет даже оптимистическая Правда вынуждена подчас делать горькие признания. "Рождение ребенка является для многих женщин серьезной угрозой их положению"... Именно поэтому революционная власть принесла женщине право на аборт, которое в условиях нужды и семейного гнета есть одно из ее важнейших гражданских, политических и культурных прав, что бы на этот счет ни говорили евнухи и старые девы обоего пола. Однако, и это, само по себе мрачное право женщины при фактическом социальном неравенстве превращается в привилегию. Отдельные проникающие в печать сведения о практике абортов имеют поистине потрясающий характер. Так, через одну только сельскую лечебницу в одном из районов Урала прошло в 1935 г. "195 изуродованных бабками женщин", в том числе 33 работницы, 28 служащих, 65 колхозниц, 58 домохозяек и проч. Уральский район отличается от большинства других районов только тем, что сведения о нем попали в печать. Сколько же женщин уродуется ежегодно на всем протяжении Союза?...

Обнаружив свою неспособность обслужить женщин, вынужденных прибегать к вытравлению плода, необходимой медицинской помощью и гигиенической обстановкой, государство резко меняет курс и становится на путь запрещений. Как и в других случаях, бюрократия превращает нужду в добродетель. Один из членов высшего советского суда, Сольц, специалист по вопросам брака, обосновывает предстоящее запрещение абортов тем, что в социалистическом обществе, где нет безработицы и пр. и пр., женщина не имеет права отказываться от "радостей материнства". Философия попа, который обладает в придачу властью жандарма. Только что мы слышали от центрального органа правящей партии, что рождение ребенка является для многих женщин, вернее было бы сказать, для подавляющего большинства, "угрозой их положению". Только что мы слышали от верховного советского учреждения: "ликвидация беспризорности и безнадзорности осуществляется слабо", что несомненно означает новый рост беспризорности. Но вот высокий советский судья возвещает нам, что в стране, где "весело жить", аборты должны караться тюрьмою, - точь-в-точь, как и в капиталистических странах, где жить грустно. Заранее ясно, что в СССР, как и на Западе, в лапы тюремщика будут попадаться главным образом работницы, прислуги, крестьянки, которым трудно утаить шило в мешке. Что касается "наших женщин", предъявляющих спрос на хорошие духи и другие приятные вещи, то они будут по-прежнему делать, что найдут нужным, под самым носом у благожелательной юстиции. "Нам нужны люди", дополняет себя Сольц, закрыв глаза на беспризорных. "Тогда потрудитесь рожать их сами", могли бы ответить высокому судье миллионы трудящихся женщин, если б бюрократия не запечатала их уста печатью молчания. Эти господа, видимо, окончательно забыли, что социализм должен устранить причины, толкающие женщину на выкидыш, а не принуждать ее к "радостям материнства" при помощи подлого полицейского вмешательства в самую интимную для каждой женщины сферу.

Тупые и черствые предрассудки малокультурного мещанства возрождены под именем новой морали. А что происходит в повседневной жизни, во всех углах и закоулках необъятной страны? Печать лишь в ничтожной доле отражает глубину термидорианской реакции в области семейного вопроса.

...Открыт поход против слишком частых и легких разводов. Творческая мысль законодателя уже изобрела такую "социалистическую" меру, как взимание денежной платы при регистрации развода и повышение ее при повторных разводах. Недаром мы отметили выше, что возрождение семьи идет рука об руку с повышением воспитательной роли рубля. Налог несомненно затруднит регистрацию для тех, кому трудно платить. Для верхов плата, надо надеяться, не представит препятствий. К тому же люди, располагающие хорошими квартирами, автомобилями и другими благами, устраивают свои личные дела без излишней огласки, следовательно и без регистрации.

Самым повелительным мотивом нынешнего культа семьи является, несомненно, потребность бюрократии в устойчивой иерархии отношений и в дисциплинировании молодежи посредством 40 миллионов опорных пунктов авторитета и власти. "

oyente 06-06-2013 16:07 +1

Technocom, Я умудрился натереть мозоль на глазах. =))) Это не комментарий, а собрание сочинений.

Vidadi 06-06-2013 16:17 0

oyente, а они(марксисты)по другому и не умеет.
вот и проебали страну прозаседав и проболтав-)

micron 06-06-2013 16:22 0

Vidadi, Да, не то что Обама.

Technocom 06-06-2013 16:38 0

oyente, Только опять посоветую начать с букваря.
Неграмотный, "не осилил, много букв" ---> букварь, ликбез.

Gregor 09-06-2013 10:38 0

Technocom, А что плохого в фашизме?

Gregor 09-06-2013 10:42 0

oyente, Так, они по другому и не умеют. Своих мыслей у них нет. Копипастят мысли своих "идеологов".

breathe_simp… 09-06-2013 11:13 0

Gregor, А что плохого в фашизме?
Пропадет надежда на легализацию хорошей дури.

HKBD 12-06-2013 20:18 0

Technocom, Фашизм психологически начинается с многодетной авторитарной семьи
Лучшей рекламы фашизму придумать сложно. Продолжай в том же духе, товарищ.

Technocom 13-06-2013 01:30 0

Gregor, А плохое то, что фашизм сводится к угнетению человека монополистами. В результате чего человек испытывает самый разнообразный дискомфорт: от зажимания ему рта и увеличения рабочего дня до попадания в него снарядов и пуль.

Technocom 13-06-2013 01:32 0

HKBD, Да, в глазах людей с мазохистскими комплексами это действительно реклама. И таких довольно много. Я ориентируюсь на другую аудиторию: свободолюбивых бунтарей. Для них слово "авторитарный" звучит как антиреклама.

HKBD 13-06-2013 02:32 +1

Technocom, Я ориентируюсь на другую аудиторию: свободолюбивых бунтарей.
То есть малолетних долбоебов.

Садомазохизм это то, что предлагают гейропейские псевдомарксисты вроде тебя. Вся эта фрилав с ЛГБТ и "промискуитом" суть вырождение народа. Гейропа уже доигралась. Вся эта хуйня нахуй не нужна. Также как гейропейский "марксизм".

Technocom 13-06-2013 02:37 0

HKBD, ЛГБТ затрагивает в Европе процентов пять населения. Остальные живут так, будто этого явления вообще нет.

Уровень жизни в Европе достаточно высок, уровень технологий высок, научный уровень высок. О ее "вырождении" говорить не приходится.

Бангладеш или исламские страны, с их многодетностью и патриархальностью, стоят на лестнице прогресса гораздо ниже Европы.

HKBD 13-06-2013 02:54 +1

Technocom, эм что? Прогресс это прежде всего рост популяции. Если при всем этом высоком уровне жизни и технологий популяция сокращается - это регресс. В этом смысле Бангладеш прогрессивней. Тем более в условиях глобализации современные технологии есть даже в нищем зимбабве.

Technocom 13-06-2013 02:58 0

HKBD, Ну, это не прогресс. Это раковая опухоль какая-то. Прогресс это рост технической мощи, знаний и комфорта.

Simple_Not 13-06-2013 03:01 +1

Technocom, Прогресс - это любое движение вперёд. Он вполне может вести в пропасть.
Всё зависит от точки отчёта. Если изолированно смотреть на количество населения, то его стабильный рост будет считаться исключительно прогрессивным явлением.
Если на техническое и научное развитие, то критерии оценки будут уже совсем другими.

HKBD 13-06-2013 03:04 0

Technocom, товарищ Симпл выразился совершенно верно.
Я бы сформулировал прогресс человечества как количественный и качественный рост. Ясенпень, что евротехнологии лучше бангладешевских. Но если при этом через пару поколений ими некому будет пользоваться, то такой "прогресс" нахуй не нужен, ибо это - раковая опухоль человечества, а не прогресс.

Simple_Not 13-06-2013 03:06 +1

HKBD, если при этом через пару поколений ими некому будет пользоваться, то такой "прогресс" нахуй не нужен, ибо это - раковая опухоль человечества
Кстати, что думаешь насчёт возможности нового Крестового Похода? На мой взгляд, при нынешних тенденциях в течение 50 лет человечество должно получить окончательный ответ на вопрос Ислама.

Technocom 13-06-2013 03:10 0

Simple_Not, Ну, у меня критерии во-первых гедонистические, а во-вторых технологические. С технологическими все понятно: рост возможностей сейчас происходит не за счет миллионов лопат, а за счет производства экскаваторов. Ну а гедонистические прошиты в самой природе человека: всяко можно ему пудрить мозги, но боль с удовольствием и голод с сытостью он не перепутает, ибо материя первична, а духовно-пропагандистская болтовня вторична.

HKBD 13-06-2013 03:24 +1

Simple_Not, мне кажется, при современных тенденциях будет новый джихад. Гейропейское общество явно не тянет на новых крестоносцев, тем более оно быстро сокращается. Напротив, уровень пассионарности, количественный и качественный рост исламского мира, его технические и финансовые возможности очень быстро растут. Сейчас у него одна проблема - раздробленность, поддерживаемая за счет США. Вообще США - единственные, кто может стать неокрестоносцем и остановить эту волну. При всей моей ненависти к ним, я отдаю себе отчет, что мировой халифат гораздо хуже. Кстати, построение мирового халифата в 21 веке - это фундаментальный идеологический концепт вахабизма. Там у них сказано про Апокалипсис, суден день и мировую битву народов, христианского и исламского миров. Битва будет жестокой и кровавой, но придет Пророк и все исправит. То есть эти ребята настроены очень серьезно. И только демократические легионы пиндостана сдерживают этот натиск пока что. Буш кстати толкал эту тему с крестовыми походами во времена Афгана.
Нашей идеальной стратегией тут было бы подождать, пока они экстерминируют друг друга и потом захватить и тех, и тех. Но это вряд ли удастся, потому что географически мы как раз на границе с исламским миром, и то, что при этом массовом экстерминариусе под нами взорвется не только Кавказ, но и Татарстан и вообще все мусульманские регионы и Москва - это очевидно. Так что нам увы придется в очередной раз спасать человечество в коалиции с нашими западными "друзьями", как это было в 1ю и 2ю Мировые войны. И кстати да, при таком развороте событий следует ожидать массового экстерминариуса "хачей" в наших широтах, равно как мусульман в гейропе и нигеров в США.

HKBD 13-06-2013 03:25 0

Technocom, Ну а гедонистические прошиты в самой природе человека:
Гедонизм как раз таки антибиологичен. Биологией же заложено наоборот другое свойство - воспроизводство потомства. Это и есть с точки зрения биологии прогресс. А генонизм ведет к снижению популяции, а значит с точки зрения биологии это регресс.

Technocom 13-06-2013 07:03 0

HKBD, Те биохимические механизмы, биохимические реакции, которые заставляют человека искать удовольствий, выработались в процессе эволюции. Они естественны. Ну а что касается популяции, то человек не просто животное: его больше интересует качество жизни потомков, чем их число. В этом и состоит чувство ответственности.

HKBD 14-06-2013 15:10 0

Technocom, Они естественны.
Также как и биохимические механизмы, которые заставляют человека продлевать свой род.

его больше интересует качество жизни потомков, чем их число
Ты походу с пирамидой Маслоу не знаком.
ВСЕГДА идет сперва количество, а потом качество.
Сперва потребность собственно в безопасности и еде(т.е. в самой возможности жизни), а потом уже все остальное.

Simple_Not 14-06-2013 15:12 0

HKBD, Ну, вообще-то нет никакой пирамиды. Есть лишь нужды с варьирующимся от ситуации приоритетом и бесконечное множество потребностей.

HKBD 14-06-2013 15:17 0

Simple_Not, Есть лишь нужды с варьирующимся от ситуации приоритетом
Ну ты по сути сам и подтвердил ее существование. Когда тебе нечем прокормиться, тебе не до звезд и мировых проблем.

Simple_Not 14-06-2013 15:28 0

HKBD, Естественно, но как только ты поел и нашёл тёплый кров, как вся эта "пирамида" разваливается на глазах.
Впрочем, во все времена находились люди, которые помирали от истощения во имя какой-то высшей цели, или даже простой игры в Дьяблу.

HKBD 14-06-2013 15:36 0

Simple_Not, так ли уж разваливается?
После того как человек поел и нашел теплый кров, у него появляется потребность в безопасности - мало кому хочется жить среди гопоты, бандитов, террористов и т.д. Когда и с этим все ок, вполне логично возникает желание найти друзей и тян. Когда этот шаг пройден, вполне логично хочется, чтобы тебя уважали, признавали и т.д. В общем, чтоб ты стал известным. Ну и на самом верху - самореализация. То есть возможность делать то, что хочется. Тут важное замечание. Возможность делать то, что хочешь, ты можешь и на самом низком уровне. У себя в квартире. Тут речь идет именно глобальные проекты, влияющие на других. Ну например запилить коммунизм в отдельно взятой стране. Одно дело запилить Дворец Советов в Майнкрафте, совсем другое дело - в реальной жизни.
Так что пирамида не рушится, а работает как часы. Просто большинство естетсвенно не добирается не то, что до верха, а застревает на первом этапе. Те же, кто добираются, все как один проходят все эти этапы.

Simple_Not 14-06-2013 15:40 0

HKBD, ДА НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКОЙ ПИРАМИДЫ ОБ ЭТОМ В ОДИН ГОЛОС ГОВОРЯТ АВТОРЫ ВСЕХ ГОСПОДСТВУЮЩИХ ТЕОРИЙ МОТИВАЦИИ ВКЛЮЧАЯ САМОГО МАСЛОУ

HKBD 14-06-2013 15:49 0

Simple_Not, можно ссылочку на мнение Маслоу по данному вопросу?
А по сабжу - ты, конечно, можешь мечтать о звездах, подыхая с голоду, но это как то неэффективно. Сперва употребляешь первичные потребности, потом появляются следующие.

Technocom 14-06-2013 16:03 0

HKBD, Если бы человеку было "присуще от природы" необузданное размножение, то классу угнетателей не приходилось бы стимулировать рождаемость искусственными мерами, построенными на насилии и обмане.

А было бы так: кто оценивает жизнь в данном обществе положительно, оставлял бы в нем потомков. Кто оценивает отрицательно - выбирал бы иной путь. Вот так и должно быть.

Simple_Not 14-06-2013 16:07 +1

HKBD, Лень копаться в литературе, извини.
первичные потребности
Мне не нравится этот термин. Он абсолютно лишний. Есть прекрасное и предельное понятное слово "нужда".
Потребность - это уже надстройка над нужной.
Базовая нужда - жрат, дабы не помереть с голоду. Потребность же будет воплощаться в зависимости от ситуации. Голодный островитянин, как известно, и сырой башмак слопает, а сытый горожанин может привередничать вплоть до выбрасывания вчерашнего хлеба.
Спать в тепле - нужда. Шёлковое одеяло - потребность.
Ну ты понел.
Из прям необходимых - еда и постель. Всё остальное, повторюсь, может быть крайне индивидуально.
У некоторых людей вообще, хоть ты тресни, не возникает потребности в духовном росте.
Общая суть в том, что у каждого своя расстановка приоритетов.

06-06-2013 14:22 +3

Запрещать разводы = насилие над гражданами. Очень многие по молодости вступают в брак, который спустя пару лет оборачивается прям-таки социальным поражением и будет издевательством запрещать такой ячейке общества распадаться.

5 комментариев
Vidadi 06-06-2013 14:41 +2

Simple_Not, не запрещать,а сделать это экономически невыгодным.
"пробный брак"-не нужен. нужно воспитывать более ответственное отношение к заключению брака.

oyente 06-06-2013 16:37 0

Vidadi, Так можно добиться того, что вообще мало кто захочет вступать в брак. Будет преобладать простое сожительство.

Vidadi 06-06-2013 16:41 0

oyente, сожительство будет порицаться.

opera.rulez 08-06-2013 04:18 +1

Vidadi, Воровство тоже порицается, однако, это не мешает воровать.

HKBD 12-06-2013 20:16 0

Simple_Not, Очень многие по молодости вступают в брак
На ошибках учатся. Умнее будут.

06-06-2013 15:34 +2

Совок 2.0 с религиозно-патриархальной базой. Спасибо, проблевался.

67 комментариев
Vidadi 06-06-2013 16:06 0

persik, и что плохого в совке с религиозно-патриархальной базой?если это не подходит для чего-то другого и реакционно по сути, то для семьи - это самое то

persik 06-06-2013 16:11 +4

Vidadi, Семья - первый источник знаний. Такой патриархально-клерикальный оттенок приведёт Православному совку. Хорошо, дайте льготы многодетным. Я не против, но зачем трогать тех, кто хочет жить по-другому? Почему все вдруг решили, что религия - панацея от безнравственности? А то, что радикальность в религиозных взглядах может перейти в шизу с жидомассонами, охоту на ведьм и принятие Библии, как научной книги, уже роли не имеет?

Vidadi 06-06-2013 16:21 +1

persik, 1)"по-другому" не получилось,значит нужно вернуться к испытанной,приносящей плоды, системе.
2)потому что религия-породила моральные ценности.
3)не нужно с головой уходить в религиозный омут, нужно почерпнуть всё лучшее, что она может дать.

persik 06-06-2013 16:23 +2

Vidadi, Уже сам документ написан в духе клерикальной шизы.

Technocom 06-06-2013 16:45 0

Vidadi, Что и у кого не получилось? Кому (какому классу, для какой задачи) служат религиозные моральные ценности? Что "лучшее" может дать антинаучная мифология?

Ответ ясен: не получилось у правящего класса заставить людей плодить нищету и рабов; религия служит господам для порабощения угнетенных; антинаучная мифология ничего полезного, кроме обмана и подчинения рабовладельцам, дать не может.

Vidadi 06-06-2013 17:15 0

Technocom, моральные ценности-служат человечеству. моральные ценности-это краеугольный камень цивилизации.
а разве вам, марксистам, в вашем светлом будущем не понадобятся людские ресурсы или вы и их на принтере распечатаете?

Technocom 06-06-2013 17:36 0

Vidadi, Человечество не едино.
Мораль изменчива и зависит от эпохи.
Люди это не "ресурсы", не объекты, а субъекты. И каждый из них вправе принимать решение не рожать детей в эксплуататорском обществе, быть атеистом, и т.д.

Vidadi 06-06-2013 18:01 0

Technocom, когда мораль заменяется аморальностью, это уже не веяние эпохи,а нечто другое.

брось, какие люди субъекты. они как были объектами и ресурсом, так и останутся.

Technocom 06-06-2013 18:07 0

Vidadi, 1. Мораль может заменяться и не аморальностью, а другой моралью. Например, мораль покорности заменяется на мораль бунта против господ и их планов. Отказ иметь семью и детей - иногда проявление такого бунта.

2. Объектами управления люди являются только в глазах субъектов управления, т.е. правителей. При самоуправлении правителей нет.

Vidadi 06-06-2013 18:16 0

Technocom, 1)помнится краснопёрые, на заре революции, призывали к отказу от семьи и свальному греху-это ваша новая мораль?-)
2)самоуправление красивая утопия. стаду нужен пастух.так было, так есть,так будет и во веки веков. аминь-)

Technocom 06-06-2013 18:30 0

Vidadi, Выше я цитировал статью Троцкого, что функции семьи вытесняют ясли, детские сады, прачечные, продленки, столовые, санатории, кружки и секции, кино,театры. Ничего плохого в этом нет.

Ну а стадо может, к счастью, забодать пастуха. Особенно если этот пастух - волк в овечьей шкуре.

Vidadi 06-06-2013 18:33 0

Technocom, ничто не может вытеснить "функцию семьи" и тут чувак с ледорубом в башке абсолютно не прав.
стадо баранов никого не забодает.

Technocom 06-06-2013 18:35 +1

Vidadi, стадо баранов никого не забодает.

Превью клипа

G.Wox 08-06-2013 17:15 +1

Vidadi, 2)потому что религия-породила моральные ценности.
да, прямо прилетела на нашу планету и породила.

HKBD 12-06-2013 20:15 0

persik, Совок 2.0
как будто это плохо.

с религиозно-патриархальной базой
Где там религия?

persik 12-06-2013 20:54 0

HKBD, Для тебя - хорошо. Для меня как-то не очень. Такое иногда бывает.

А религия там в самой идее создания патриархальной семьи. Впрочем, в зависимости от взглядов читающего можно увидеть в программе и панацею от общественных недугов.

HKBD 12-06-2013 21:04 0

persik, ок.

А религия там в самой идее создания патриархальной семьи.
Это что-то новенькое. Алсо, патриархальная семья существовала задолго до религий.

persik 12-06-2013 21:10 0

HKBD, Ну ты же понял, что я хотел сказать. Семья в традиционном смысле этого слова, поддерживаемая церковью.

HKBD 12-06-2013 21:14 +1

persik, почему традиционная семья должна поддерживаться именно церковью? Не вижу связи. В атеистическом СССР семья была вполне традиционной.

persik 12-06-2013 21:19 0

HKBD, Ну так не совсем уж и атеистический.
1)Была церковь, хотя и существовала подпольно.
2)Идеология СССР чем не религия?

HKBD 12-06-2013 21:50 0

persik, я бы поменял иерархию множеств. Скорее религия подмножество идеологии, чем наоборот. Советская идеология строится на разуме, а не на мистификации. В любом случае, если идеология или религия поддерживают многодетную семью - это на мой взгляд хорошо.

persik 13-06-2013 01:24 0

HKBD, А я считаю, что идеология государства не должна влезать в частную жизнь человека. А то придёт какой-нибудь взбалмошный ген. сек. и ЗАПРЕТИТ слушать западную музыку, так как она разрушает мышление советского человека.

breathe_simp… 13-06-2013 01:26 0

persik, А я считаю, что идеология государства не должна влезать в частную жизнь человека
Как ты это себе представляешь?

persik 13-06-2013 01:30 0

breathe_simple, Обычно.

breathe_simp… 13-06-2013 01:34 0

persik, Это, выходит, государство без граждан?

persik 13-06-2013 01:35 0

breathe_simple, Нет.

HKBD 13-06-2013 02:29 +1

persik, А я считаю, что идеология государства не должна влезать в частную жизнь человека.
А ей пофиг на то, что ты считаешь. Она есть в любой стране, и в любой стране она влезает.

А то придёт какой-нибудь взбалмошный ген. сек. и ЗАПРЕТИТ слушать западную музыку, так как она разрушает мышление советского человека.
И правильно сделает. жастинбиберы не нужны.

persik 13-06-2013 02:39 +1

HKBD, Ясно.

Technocom 13-06-2013 03:01 0

persik, То есть, они считают, что и мы сами, и наши органы, и клетки ДНК, это гос. имущество. И тут встает вопрос: согласны ли мы на роль чиновничьего, барского имущества? Ответ на этот вопрос дает классовая борьба.

HKBD 13-06-2013 03:11 +1

Technocom,

Сколько тебе лет? Я бы понял, если бы ты это написал лет в 16 - идеальный возраст, чтобы быть малолетним долбоебом "свободолюбивым бунтарем". Но ты ведь гораздо старше. Динозавр почти. А такие вещи пишешь. Пора взрослеть.
Как говорил Черчилль, "если ты в молодости не был революционером - у тебя нет души. Если же ты к старости не стал консерватором, то у тебя нет мозгов".

Technocom 13-06-2013 03:24 0

HKBD, В чем заключается, чаще всего, "взросление" в условиях вертикали эксплуататорского общества? Оно похоже на дедовщину. В детстве родители помыкали тобой, теперь ты вырос и помыкаешь своими детьми. В юности начальники командовали тобой, теперь ты сам дорос до начальника и помыкаешь подчиненными. Это не рушит систему угнетения. Ее рушит следующее: "со мной так поступали, но я так поступать с другими не буду. Отвергаю и роль раба, и роль господина в этой системе. Отвергаю ее целиком". Вот это радикально.

лет в 16

Коммунизм это молодость мира. И его возводить молодым. Взять и натравить их на патриархальное общество, которое их дискриминирует. На разгром старых традиций и пережитков. Мао был мудр.



HKBD 13-06-2013 03:35 +1

Technocom, со мной так поступали, но я так поступать с другими не буду.. Отвергаю и роль раба
То то ты мечтаешь расстрелять попов и взорвать все храмы, мотивируя это местью. Выходит, что ты раб.

Взять и натравить их на патриархальное общество, которое их дискриминирует. На разгром старых традиций и пережитков. Мао был мудр.
Мао был молодец как революционер и государственный деятель. Но его культурная революция - это лютый, бешенный пиздец, фашизм и старческий маразм, который привел к миллионным жертвам и деградациям. Ничего положительного в ней нет. Такой "коммунизм" гораздо хуже любого фашизма.

Technocom 13-06-2013 03:45 0

HKBD, То то ты мечтаешь расстрелять попов и взорвать все храмы, мотивируя это местью. Выходит, что ты раб.

Утрируете. Снижение роли религии вовсе не обязательно предполагает такие меры. Но в целом, восставшие рабы действительно не ангелы. Однако, только через восстание раб становится свободным. А у следующего поколения, у свободных людей, не будет ни рабских комплексов, ни рабской жестокости к бывшим господам.

культурная революция

Она вдохновила левую молодежь Европы на активность. Спрашивается, что в ней нашли европейские студенты? Идею свободы от патриархальных тисков. Вот Мао призывает хунвейбинов "Сокрушить четыре пережитка - старое мышление, старую культуру, старые привычки, старые обычаи". Разве значительная часть культуры и обычаев в эксплуататорском обществе не направлены на угнетение масс правящим классом? Направлены. Поэтому разгром этих старых оков воспринимается как освобождение.

micron 13-06-2013 14:15 0

Technocom,
у свободных людей
гедонизм, атеизм, централизованная привязанная идеология и обучение

Technocom 13-06-2013 14:19 0

micron, Я же уточнил, от чего они свободные. От патриархальных тисков и классового гнёта. А от своей физиологии (=гедонизма) или от мозгов (=идеологии) свободен только труп.

micron 13-06-2013 14:25 0

Technocom, Или любопытный, слышащий человек. Свободный от "я буду" и всякого флажково-идолистического фанатизма.

Technocom 13-06-2013 14:40 0

micron, Идеология это, в моих глазах, не "флажково-идолистический фанатизм", а система идей. Результатов размышления, умозаключений. Они могут быть верными или ложными, но в любом случае это попытки осмысления мира.

G.Wox 13-06-2013 19:57 +2

HKBD, Как говорил Черчилль, "если ты в молодости не был революционером - у тебя нет души. Если же ты к старости не стал консерватором, то у тебя нет мозгов".
да вы уже во второй раз приписываете эту фразу Черчиллю

походу, у всех путиноконсерваторов аргументация идентична

micron 13-06-2013 21:27 0

Technocom, Иногда идеей бывает фанатизм, мотивированный не более чем желанием или столь же глупым суждением о необходимости подчинения разума и действий своим приспособлениям.

HKBD 14-06-2013 15:05 0

G.Wox, да вы уже во второй раз приписываете эту фразу Черчиллю
Наверное, потому что ее произнес именно Черчилль.

походу, у всех путиноконсерваторов аргументация идентична
Не знаю как там у путиноконсерваторов, а у либерастов - да.

HKBD 14-06-2013 15:08 0

Technocom, Утрируете. Снижение роли религии вовсе не обязательно предполагает такие меры. Но в целом, восставшие рабы действительно не ангелы. Однако, только через восстание раб становится свободным. А у следующего поколения, у свободных людей, не будет ни рабских комплексов, ни рабской жестокости к бывшим господам.
Так ты все таки определись - сжигать церкви и расстреливать попов или нет?

Она вдохновила левую молодежь Европы на активность. Спрашивается, что в ней нашли европейские студенты? Идею свободы от патриархальных тисков.
Евролеваки такие же долбоебы, если не хуже, как и либерасты. В марксизме они нашли фрилав, ЛГБТ и прочие извращения, не имеющие к самой сути марксизма никакого отношения.

persik 14-06-2013 15:08 0

HKBD, Цитаты, ошибочно приписываемые Уинстону Черчиллю
Кто в молодости не был радикалом [вариант: либералом] — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума. — Согласно Falsely Attributed Quotations, не существует записей о том, чтобы кто-то слышал эту фразу от Черчилля. Пол Эддисон из Эдинбургского университета утверждает: «Черчилль явно не мог сказать это, так как он сам был консерватором в 15 лет и либералом — в 35. Кроме того, стал бы он говорить столь неуважительно для Клемми (Клементина Черчилль, жена Уинстона), которая всю жизнь считалась либералкой?»


If you’re not a liberal when you’re 25, you have no heart. If you’re not a conservative by the time you’re 35, you have no brain.
— Обыкновенно выражение приписыается Бенджамену Дизраэли (в редакции: «У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы») и через него восходит к словам Франсуа Гизо («Кто не республиканец в двадцать лет, у того нет сердца; кто республиканец после тридцати, у того нет головы»)[1].

HKBD 14-06-2013 15:11 0

persik, Согласно Falsely Attributed Quotations
Британские ученые. Как обычно.

persik 14-06-2013 15:12 0

HKBD, Хорошо, пруф, что это сказал Черчилль. Может цитату из книги? Или цитаты из официальных источников?

G.Wox 14-06-2013 15:14 0

HKBD, прочем, возможно что и Черчилль так думал. и что с того? все равно, и Черчилль, и Дизраэли сами консерваторы. Ты можешь пойти дальше и сказать - тот, кто не сталинист, у того нет ни сердца, ни мозгов.

и вообще, Черчилль твой враг должен быть.

HKBD 14-06-2013 15:20 +1

persik, виноват, попутал. В любом случае, важно не кто это сказал, важен сам смысл.

persik 14-06-2013 15:21 0

HKBD, Спасибо.

HKBD 14-06-2013 15:21 0

G.Wox, не понял, что ты хотел сказать. Как одно связано с другим. Я согласен со смыслом этой фразы. Причем тут друг-враг, сталинисты и т.д.?

G.Wox 14-06-2013 15:33 0

HKBD, а что такого уж умного в консерватизме?

HKBD 14-06-2013 15:39 0

G.Wox, как говорят программисты - "если работает - не трогай". Малолетние долбоебы свободолюбивые бунтари обычно хотят все разрушить, ничего не предлагая взамен. Консервативный подход предполагает, что сперва ты запилишь годную альтернативу, докажешь ее состоятельность, и только потом можно будет на нее переходить. А не "свергнем Путина, а там посмотрим".

Technocom 14-06-2013 15:59 0

HKBD, "если работает - не трогай".

Что именно работает? "Работает" машина угнетения. Которая доставляет страдание людям. Этой причины достаточно, чтобы поставить цель ее демонтажа.

Чем заменить, достаточно понятно: высокотехнологичным обществом, с высоким качеством жизни, хотя и несколько меньшей численностью населения.

Vidadi 14-06-2013 16:29 +3

persik, кто в молодости не спорил на ХВ — у того нет сердца,
кто в зрелости не перестал этого делать — у того нет ума (Vidadi)

breathe_simp… 14-06-2013 16:41 0

Vidadi, Какая самокритичность

Simple_Not 14-06-2013 16:43 +1

Vidadi, Так просто, и так шикарно. Молодца.

breathe_simp… 14-06-2013 16:43 0

Technocom, "Работает" машина угнетения. Которая доставляет страдание людям.
лол
Твой метод употребления вредоносных эпитетов рядом с неугодными тебе явлениями лишает твои суждения объективности, неужели не заметно?

Vidadi 14-06-2013 16:45 +1

breathe_simple, самоиронично

Technocom 14-06-2013 16:47 0

breathe_simple, Какая объективность может быть во время классовой борьбы?

Когда в "Age of Empires" играют, многие игроки стараются расплодить как можно больше пехотинцев, лучников, кавалерии, крестьян, и т.д.

А представим, что у этих фигурок были бы чувства и желания, интересы, свое представление о правильном и неправильном. Так их лидер спорил бы игроком: "Ты хочешь нас расплодить в скотских условиях, получать от нас максимум, а давать минимум - ну а мы хотим, чтобы нас было пусть и поменьше, а условия у нас были бы получше".

Это спор об интересах. А объективность возможна только в оценке фактов.

breathe_simp… 14-06-2013 16:53 0

Technocom, Ну не знаю.
Я думал, положение вещей предшествует формированию интересов, а не как захочется.

>А объективность возможна только в оценке фактов.
>"Работает" машина угнетения.
?

Technocom 14-06-2013 17:04 0

breathe_simple, Ну а что работает, разве не машина угнетения? Откуда берут прибыль капиталисты? От неоплаченного труда работников. Без работников капиталисты за сколько купили сырье и машины, за столько бы и продали, без прибыли. Но есть особый товар, называется он "рабочая сила", который производит больше стоимости, чем сам стоит. С рабочими так договариваются, используя отсутствие у них средств производства, что часть дня они работают на чужую прибыль. Можно рассчитать, какая это часть. Называется это "эксплуатация". Экономическое принуждение работать на дядю.

А чтобы люди это терпели и на митинги не ходили, не восставали, появляется политическое угнетение - ОМОНовцы, полиция, тюрьмы, законы, и все это служит богачам.

Но бедных больше, одной дубинкой не справишься, и появляется духовное угнетение - сказочки о боге, страшилки про ад для непокорных, басни о патриотизме и национальных интересах, о верховенстве Права и Закона, и т.д.

А если угнетенные не желают при этом рожать, то появляется семейно-бытовое угнетение, которое организует семью как в этой вот концепции Госдумы.

Ну и что, разве не объективно я оцениваю факты, когда говорю о "машине угнетения"?

breathe_simp… 14-06-2013 17:33 0

Technocom, Это лишь одна сторона медали.
Просто когда ты разделяешь людей на "капиталисты" и "угнетенные рабочие", такое впечатление, будто ты говоришь о каких-то абстракциях.

Естественно, капитализм предполагает эксплуатацию рабочей силы - иначе никак. Но ведь каждая из сторон имеет свои выгоды, соответственно, чем-то при этом жертвуя.
А ты выставляешь это, как единственно верную причину недовольства этих твоих низов, будто это действительно так.

А чтобы люди это терпели и на митинги не ходили, не восставали, появляется политическое угнетение - ОМОНовцы, полиция, тюрьмы, законы, и
Как будто бы это реально мешает восстать тем, кто этого действительно хочет.

А если угнетенные не желают при этом рожать, то появляется семейно-бытовое угнетение, которое организует семью как в этой вот концепции Госдумы.
Ты опять таки видишь в этом только то, что тебе хочется.
А ничего, что в наше время вопрос о рождаемости один из определяющих будущее страны?

Technocom 14-06-2013 17:41 0

breathe_simple, Абстракция, вроде "идеального газа" выводится как результат наблюдения над реальными газами. Абстракция "идеальной точки", "прямой", "луча" - результат наблюдения за реальными геометрическими фигурами. Абстракция "класса" и "классового интереса" - результат наблюдения за реальными отношениями людей.

Да, эта машина угнетения часто дает вкусные плюшки в том числе и угнетенным, если с ними делятся хозяева. В системе "ферма" баранов могут кормить и очень вкусно. Но это не меняет сути системы: служит она скорее фермеру, чем барану. И когда фермеру будут выгодно, он барана переместит в худшие условия или вообще зарежет.

будущее страны

Я мыслю не в терминах "страны" (в этих терминах мыслят хозяева страны, правители). Я мыслю в терминах "класса". И вижу, что от предлагаемых мер положение низов ухудшится, а покорность их вырастет. Итог: отрицательная оценка всей затеи.

breathe_simp… 14-06-2013 18:52 0

Technocom, Я мыслю не в терминах "страны" (в этих терминах мыслят хозяева страны, правители). Я мыслю в терминах "класса".
Ты хочешь сказать, что они говорят на разных языках?
...
И под будущим страны я имею в виду, что благополучие страны предполагает благополучие граждан.

И вижу, что от предлагаемых мер положение низов ухудшится, а покорность их вырастет.
Но, например, эта их модель расчитана по идее не на ухудшение положения, а улучшение.

Абстракция "класса" и "классового интереса" - результат наблюдения за реальными отношениями людей.
Твои угнетенные имеют интересы, которые входят в конфликт с интересами твоих эксплуататоров.
В реальности же сосуществование этих классов предполагает "симбиоз" этих интересов. И если чьи-то нарушаются - выясняется кем и как и с чего, а потом устраняются эти неполадки.
Или что ты имеешь в виду под понятием "угнетенные"?

Но это не меняет сути системы: служит она скорее фермеру, чем барану. И когда фермеру будут выгодно, он барана переместит в худшие условия или вообще зарежет.
То есть, нужно, чтобы система служила баранам?

Technocom 14-06-2013 19:02 0

breathe_simple, Говорить они могут и на одном языке, если угнетенные обмануты или прикормлены. Объективный интерес человека не всегда совпадает с его реальным поведением.

Про "ухудшение и улучшение". Я сомневаюсь, что государственная помощь покроет затраты на рождение и воспитание детей. По крайней мере, нынешний "материнский капитал" покрывает их не полностью. И тогда правящий класс начинает прибегать к обману и пропаганде, в духе "надо спасать страну", "бог заповедал размножаться", и т.д. В результате реальный уровень жизни семьи снижается с рождением каждого нового ребенка. А учитывая, что в многодетных семьях дети более склонны к покорности, религии и патриотизму - капиталистам будет проще потом снижать им зарплату, использовать в войнах, и всячески ими помыкать.

Симбиоз кончено есть, ведь и бараны без фермера не выживут. Единство и борьба противоположностей. Но сдвинут этот симбиоз в сторону фермера. А я скорее "баран" :))) И выражаю интересы тех нынешних "баранов", которые желают стать свободными людьми.

breathe_simp… 15-06-2013 16:10 +1

Technocom, Говорить они могут и на одном языке, если угнетенные обмануты или прикормлены.
я слишком упоротый этой фразой, чтобы дальше себя сдерживать :З

micron 15-06-2013 16:13 0

breathe_simple, Если я поставлю на тебя клеймо того, кто любит ставить клейма - я тебя переспорю?

breathe_simp… 15-06-2013 16:17 0

micron, Да ставь на здоровье!
На меня уже и ставили что хотели, и клали, так что мне уже все равно.

G.Wox 15-06-2013 16:39 0

HKBD, Консервативный подход предполагает, что сперва ты запилишь годную альтернативу, докажешь ее состоятельность, и только потом можно будет на нее переходить.
это называется реформатство. консерватизм не предполагает таких перемен.
а данный проект не консерватизм, а реакционерство. т.е. современное положение дел они не сохраняют, а вводят то, что уже давным-давно отмерло (аграрная семья)
консервативно здесь нежелание решать жилищную проблему - те, кто не может разъехаться с тещами-свекровями, те и будут так жить, мол это и есть идеально.

И где Мизулина доказывает состоятельность запрета разводов?

06-06-2013 15:58 +1

Федеральный алиментный фонд

Очередной попил. Расходимся.

2 комментария
Vidadi 06-06-2013 16:07 0

ggdandelion, это же концепция, которая будет вынесена на обсуждение,а не принятый закон.

HKBD 12-06-2013 20:21 0

ggdandelion, но сама то концепция ок. Реализация - другой вопрос.

06-06-2013 16:23 +4

Еще какие-то мудаки будут указывать, какой должна быть семья? Пусть идут в пешее эротическое, их фантазии нормальных людей волновать не должны. Тоже мне, командиры выискались. Пусть собак жить учат, а не людей, у которых свое мнение имеется.

15 комментариев
Vidadi 06-06-2013 16:42 0

Videvutis, мнение можно формировать.

Videvutis 06-06-2013 17:10 0

Vidadi, Можно, вот только нельзя. Формировать свое мнение должен сам человек, а не посторонние. Человек, думающий так, как ему говорят, называется немного по-другому – быдло.

Vidadi 06-06-2013 17:18 0

Videvutis, формируем своё мнение, конечно же, мы сами, но под чужим воздействием.
мы все думаем как нам говорят,просто нам нравится думать, что это не так.

Videvutis 06-06-2013 17:20 0

Vidadi, Скорее не под чужим воздействием, а на примере чужого мнения. Так или иначе, то что предлагают эти болваны - не влияние, а именно насаждение.

Vidadi 06-06-2013 17:23 +1

Videvutis, как малым детям следует насаждать правила гигиены, так и молодёжи ответственное отношение к браку и семье.

Videvutis 06-06-2013 17:29 +1

Vidadi, Молодежь вправе относиться к браку и семье как угодно. Если человек, скажем, вообще не хочет семью заводить - никто не должен его за это осуждать. В отличии от правил гигиены, это не имеет отношения к здоровью человека.

Vidadi 06-06-2013 18:03 0

Videvutis, давно уже доказано, что наличие семьи имеет к здоровью человека прямое отношение.

Videvutis 06-06-2013 21:33 0

Vidadi, Пруф?

Videvutis 08-06-2013 15:08 0

Vidadi, Сомневаюсь, что это что-то доказывает. В интернете-то любой человек может что угодно написать.

Vidadi 08-06-2013 15:20 0

Videvutis, эту штуку я ещё задолго до интернета слышал

HKBD 12-06-2013 20:22 0

Vidadi, Еще какие-то мудаки будут указывать, какой должна быть семья?
Пусть собак жить учат, а не людей, у которых свое мнение имеется.
Формировать свое мнение должен сам человек, а не посторонние

Какой грозный либерастик. Не тварь дрожащая, а право имеющий, лол.
Я всегда говорил, что либерасты не нужны, и их место в биореакторе.

Videvutis 12-06-2013 21:51 0

HKBD, Жирный, жирный, жирный,
Как поезд пассажирный,
Жирное пузеееня!

(C)

Vidadi 13-06-2013 18:27 +1

HKBD, путающие Vidadi с Videvutisом-тоже не нужны-)

HKBD 14-06-2013 15:11 0

Vidadi, миль пардон, промахнулся)

06-06-2013 16:42 +1

Кто они, чтобы указывать мне, какая у меня должна быть семья?

2 комментария
vosmoi 06-06-2013 16:55 +2

Monkey, люди, которые смогли построить семью? Понимаешь, мы живем в обществе, где большая часть браков распадается в первые 2 года совместного проживания. Кто-то должен что-то делать, если сами люди не способны, в большинстве, построить свою семью.

Simple_Not 07-06-2013 01:20 +1

vosmoi, Ну да, лучше заставить людей искусственно продлевать брак, дабы дети жили в атмосфере бесконечных споров и ругани. Да ещё и впроголодь - не у каждого россиянина хватит денег чтобы прокормить троих детей.

06-06-2013 17:06 +2

Моя семья - это только моя, и ничья больше личная жизнь. Никаких комитетов она не касается.

Понимаешь, мы живем в обществе, где большая часть браков распадается в первые 2 года совместного проживания
Ну люди вынесут опыт из этого, и следующий брак не распадётся. Да и в целом, насколько надо быть тупым, чтобы не смочь разобраться в своей личной жизни без помощи государства.

63 комментария
Monkey 06-06-2013 17:06 0

Monkey, Это ответ восьмому.

persik 06-06-2013 17:07 +1

Monkey, Насколько власть видет народ тупым. Я бы так поставил вопрос.

Vidadi 06-06-2013 17:21 +1

Monkey, семья-ячейка общества,а не твоё, сугубо личное, дело.

persik 06-06-2013 17:22 +1

Vidadi, А вот это уже попахивает азиатским коллективизмом.

Vidadi 06-06-2013 17:23 0

persik, ну а где мы живём-то?

persik 06-06-2013 17:25 0

Vidadi, Значит народ ошибался, когда хотел себе свободы и ответственности. Людям нужна твёрдая рука и ориентир. Причём не свой собственный, а государственный. Так?

vosmoi 06-06-2013 17:30 0

persik, людям, в большинстве, пофиг. Просто пофиг на все.

persik 06-06-2013 17:34 +4

vosmoi, История мировых революций говорит об обратном. То, что людям пофиг на политику в целом - значит лишь объективное разделение на специализации.

Что же касается рисования нелицеприятной картины человека, как планктона: ошибочно так полагать. Очень много людей интересуется такими интересными хобби, что язык не поворачивается назвать их ленивыми. Не могу понять, откуда у тебя такое агрессивное представление о человеке.

vosmoi 06-06-2013 17:43 0

persik, у меня не агрессивное отношение, никакого негатива я не испытываю, когда пишу об этом. Это просто отношение к человеку, как к биологическому виду. Без фантазий и частных историй.

Послушай наш с Воксом подкаст на темы быдла, если интересно на чем я основываю свое мнение. Хотя, конечно, вряд ли ты сделаешь это.

persik 06-06-2013 17:45 0

vosmoi, Я уже слушал. Мне твои рассуждения непонятны. Особенно после того, как ты посчитал себя таким "не быдлом". Это наводит на мысли.

Technocom 06-06-2013 17:48 0

persik, Людям нужна твёрдая рука и ориентир. Причём не свой собственный, а государственный. Так?

Я захожу на сайт реакционеров, на сайт "Однако", узнать мнение противников. Они пишут примерно так: 20% активно за "твердую руку", 70% пофиг, и 10% настроены бунтарски. На первых опираться, вторых подкармливать, третьих игнорировать (а при их сопротивлении - репрессировать). Вот такой у них расклад.

Technocom 06-06-2013 17:52 0

Technocom, Картина довольно правдоподобна. Если вдуматься, почему 70% молчат - то корни этого надо искать в газовой экономике и ее успехах.

Но эти 70% поведут себя иначе, если обрушатся цены на российский газ из-за разработки сланцевого газа за рубежом. Или при начале войны, цепочки локальных войн. То есть пассивность эта временна. Периоды пассивности сменяются революционными приливами.

Vidadi 06-06-2013 17:56 0

persik, народ хотел свободы,но без всякой ответственности, а это уже не свобода а вольница.

ориентиры не только нужны, но и необходимы.

меня вообще удивляет такая реакция на всё, что исходит от властей. разве так трудно поверить в то, что и они способны на что-то по настоящему хорошее и нужное?

Technocom 06-06-2013 17:59 0

Vidadi, меня вообще удивляет такая реакция на всё, что исходит от властей.

Классовая борьба же.

разве так трудно поверить в то, что и они способны на что-то по настоящему хорошее и нужное?

Поверить легко, но вера эта будет ложной. Ибо хорошее и нужное они могут кинуть только как подачку, а стратегической их целью является удержание власти и эксплуатация работников.

persik 06-06-2013 18:03 +3

Vidadi, : народ хотел свободы,но без всякой ответственности, а это уже не свобода а вольница.
Может не дошёл ещё до понимания свободы. Может быть через практику запретов на поанирование своей личной жизни и поймёт, что это личность решает, что как и зачем.
ориентиры не только нужны, но и необходимы.
Ориентиры должны ощущать сами люди. Вот есть церковь. Хорошо, согласен, пусть будет, но не в таком же виде, когда она практически братается с властью. Защита семьи - пускай будет, но не в виде же запрета на аборты и разводы.
меня вообще удивляет такая реакция на всё, что исходит от властей
Ну не всё. Вот Собянин метро мутит - это хорошо.
трудно поверить в то, что и они способны на что-то по настоящему хорошее и нужное?
Посыл укрепления семьи правильный. Но какими методами? Путём налога на бездетность?
Впрочем, может это я такой тупой, а людям только и нужно, чтобы кто-то сверху запретил им разводиться. Вот тогда наверно и заживём. Эх.

Vidadi 06-06-2013 18:05 0

Technocom, ты как заезженная виниловая пластинка моей покойной бабушки-)

Technocom 06-06-2013 18:08 0

Vidadi, Ничего, лучше виниловая пластинка с Шаляпиным, чем компакт-диск с Леной Зосимовой.

vosmoi 06-06-2013 18:09 0

persik, значит ты послушал у начала и бросил. Потому что все рассуждения о быдле происходили в уважительном тоне, не раз были реплики о том, что это могут быть хорошие люди и, в частности, о том, что, в принципе, нехорошо так говорить про людей. А чтобы рассуждения были ясны, я рассказывал о психологических экспериментах над человеком, и объяснял, как я их интерпретирую.

Твоя же позиция мне стала понятна, когда я узнал сколько тебе лет. Раньше твоя диковатость казалось мне странной, но теперь стало ясно. Ты можешь тыкать меня тем, что низко оперировать разницей в возрасте, но в 18 лет любой человек желает революции. Политической, социальной или иной другой.

Это чисто биологическое явление, так как молодой человек, в этом возрасте, обладает большими амбициями, но у него нет никаких способов их реализовать, кроме демонстрации собственной важности и радикальных идей. Предположу, что у тебя еще и конфликтная ситуация на месте учебы. Это еще больше провоцирует инверсивное поведение.

Максимализм юности - как скажет техноком - хорошая вещь. Для него действительно хорошая. Потому что именно ты, или такие как ты, пойдут совершать глупости по его указке, или по указке таких же, как он.

persik 06-06-2013 18:11 0

vosmoi, Согласен. Я - маргинальное быдло. Не способен на диалог. Вообще тупой, не читающий выскочка. Надо слушаться тебя. Чтож постараюсь внемлить твоим словам.

Vidadi 06-06-2013 18:13 0

persik, 1)опять ты про запреты-)не планируется никаких запретов.просто "будут бить рублём" пока не поумнеют.
2)ну а если человек/общество потерял/о ориентир?
3)что вы доебались до братания церковников и властей.они просто используют друг друга в собственных интересах и не всегда эти интересы идут в разрез с интересами простых людей.
4)метро поджигает?-)
5)кнут и пряник-лучшего ещё никто не придумал.

Technocom 06-06-2013 18:14 0

vosmoi, Максимализм юности - как скажет техноком - хорошая вещь. Для него действительно хорошая. Потому что именно ты, или такие как ты, пойдут совершать глупости по его указке, или по указке таких же, как он.


"...Он говорил о "татях, приходящих ночью", о "великой смуте", о "ядовитых семенах", о "поджигателях". Он благополучно добрался до "разрушителей народных основ", но в это время стоявший возле меня Митя Денисов пригнулся, вложил два пальца в рот. Раздался пронзительный, молодецкий, разбойничий посвист. Архиерей умолк. Стало тихо. Виссарион Казанский, протяжённо-сложенный дылда, умница, лентяй и сатирик, отчётливо и отлично гаркнул:

- Пошёл ты к чёрту, иезуитская лахудра!

С потемневшим от гнева лицом архиерей спустился с кафедры, немного постоял, как бы что-то обдумывая, направился поспешно к выходу. "

(с) А.Воронский, "За живой и мертвой водой".

persik 06-06-2013 18:16 0

Vidadi, 1) Ну хорошо, ограничения.
2) Придётся создавать
3) Тут главное, чтобы не переходило в гонения на других
4) Делает станции новые :)

Vidadi 06-06-2013 18:17 0

Technocom, заезженная "блоха"?сильно сомневаюсь.

Vidadi 06-06-2013 18:22 0

persik, 1) как река без берегов не река, так и человек без ограничений не человек.
2)новые ориентиры? зачем изобретать велосипед?
3)ну атеисты же гонят на верующих
4)он уже в отставке. теперь свободный народ московский волен избрать себе нового главу.

Technocom 06-06-2013 18:24 0

Vidadi, они просто используют друг друга в собственных интересах и не всегда эти интересы идут в разрез с интересами простых людей.

В данном случае именно идут вразрез, поскольку

- рождение ребенка в условиях дорогостоящего жилья и растущих тарифов существенно ухудшает качество жизни;

- семья с "сильной родительской властью" препятствует становлению личности, способной к протесту. А покорных можно грабить как угодно.

- ограничение абортов превращает взаимоотношения полов из контролируемого процесса в катастрофический, неподконтрольный людям. Отсюда неврозы, страхи, комплексы, ущерб для психики.

- ограничение абортов приведет к росту беспризорности, безработицы, обесцениванию человеческой жизни

- вмешательство церкви в семью способствует распространению религии, как следствие - покорности, и как следствие - экономическому ограблению покорных.

persik 06-06-2013 18:26 0

Vidadi, 1) Ограничения бывают как рациональные, та и иррациональные. Ограничение по дееспособности охраняют человека от самого себя (при заключении сделок 7-летний просто не может играть на равных со взрослым) либо от других (вождение машины больным человеком). Бывают же и иррациональные - те, которые не преследуют цели защиты, но бесцеремонно врываются в его личную жизнь.
2) Ну давай тогда православие, самодержавие и народность восстановим. Или ещё лучше - родноверство.
3) Поэтому гос-во должно охранять общество от нападок с обеих сторон. Я же не говорю, что нужно поощрять воинствующий атеизм.
4) Посмотрим, то будет дальше.

Vidadi 06-06-2013 18:41 0

Technocom, 1)"рождение ребёнка ухудшает качество жизни"-заявил тот у кого, по всей видимости, нет детей-)ты не представляешь, какая это радость иметь ребёнка.радость, которую ни квартиры ни автомобили не заменят.
2)уважение к старшим-вот правильное определение.
3)ограничат аборты,ТП начнут тратиться на контрацептивы. а то, при нынешних низкой ценах на аборт, им этого пока не нужно.эти дуры не понимают какой вред своему организму они наносят абортами.
4)застрелите меня кто нибудь-)

Technocom 06-06-2013 18:46 0

Vidadi, 1) Если это радость, почему приходится навязывать ее законодательно? Может быть, навязывают как раз тем, кому это ухудшает качество жизни?
2) Уважение в рамках "родительской власти" это не уважение, а слепое раболепие. Власть это подавление. Уважение достигается не "властью", а равноправным диалогом и товарищеской солидарностью.
3)Некоторые химические контрацептивы по этой концепции тоже хотят несколько ограничить.
4) Погодите. Пока Вы колеблющийся, еще не заслужили.

Vidadi 06-06-2013 18:46 0

persik, 1)защита семьи и детей=защитите будущего страны и нации.
2)"давай тогда православие, самодержавие восстановим"-а разве они куда-то исчезали?
3)гос-во защищает слабейшего.
4)

Vidadi 06-06-2013 18:50 0

Technocom, 1)поощрять не значит навязывать.
2)власть бывает просвещённая.
3)пусть трахаются в презервативах.
4)мне уже поздно колебаться.

Technocom 06-06-2013 18:51 0

Vidadi, 1) От имени "страны и нации" говорит правящий класс, нуждающийся в рабах и солдатах.
2) Исчезали в 1917-м, но опять лезут.
3) Миллиардеры у нас "слабейшие"? :)) Гос-во защищает в первую очередь их интересы.

Technocom 06-06-2013 18:55 0

Vidadi, 1) Кроме поощрения семьи, пойдет пропаганда в СМИ, зажимание рта несогласным, репрессии против врачей. Это скорее уже навязывание.
2) Просвещенность власти не главное, важнее в чьих интересах она действует. Геббельс изучал германистику, филологию и историю в университетах - при этом был большой сволочью и лакеем германского капитала.
3)Логично. Но ведь эти уроды и в этом отношении что-нибудь ограничат. Ограничат ввоз. Сама логика фашизации к этому ведет.

Vidadi 06-06-2013 18:57 0

Technocom, 1)рабам не платят денег.в России это распространённое явление?
2)не будет в стране своих солдат, придут чужие.
3)никто никуда не исчезал. просто переименовывались и перекрасились.
4)верующие

Vidadi 06-06-2013 19:01 0

Technocom, 1) давай не будем бежать впереди паровоза.
2)а я думал это германские капиталисты были лакеями нацистов.
3)твой оптимизм не ведает границ-)

Technocom 06-06-2013 19:03 0

Vidadi, 1. Я имел в виду наемное рабство. Прибавочную стоимость для капиталиста создает только живой труд наемного работника. Потому капиталисты и заинтересованы в рождаемости.

2. Чужих устраивает и нынешняя российская верхушка, поддерживающая стабильность в Евразии и качающая на Запад сырьевые ресурсы. Даже если чужие придут, они сменят местную элиту и уйдут. Это разборки буржуазии.

3. Ну, не совсем.
4. Верующие у нас не слабейшие, а скорее привилегированная группа, их чувства закон защищает, а убеждения атеистов остались без охраны.

Technocom 06-06-2013 19:04 0

Vidadi, 1) А смотреть дальше своего носа?
2) Нет. Наймиты служат своим спонсорам.
3) Не мы такие, жизнь такая.

Ram 08-06-2013 03:25 +5

vosmoi, Оперировать разницей в возрасте не низко.

Не низко в том случае, если более взрослый собеседник закрывает глаза на какие-то глупости более молодого, позволяет разносторонне развиваться его интузиазму, не читает морали - лишь аккуратно дает советы.
Когда более взрослый понимает, что он тоже может ошибаться. Когда он понимает, что далеко не все вечно и постоянно.

А когда это сводится к тому, что "я прав, ибо старше" - это объясняется исключительно опуханием ЧСВ.

И если у персика есть шанс стать старше в своих суждениях и поступках - то ты слишком рано состарился.

Как там, говоришь? Заметки натуралиста?..

persik 08-06-2013 08:34 0

Ram, И если у персика есть шанс стать старше в своих суждениях и поступках
Который я не использую :(

Ram 08-06-2013 14:37 0

persik, Время покажет

persik 08-06-2013 14:41 0

Ram, Оно уже всё показало (если что, я ничего не выпрашиваю).

Ram 08-06-2013 14:42 0

persik, *развел руками*
Мне интересно посмотреть, что будет дальше

persik 08-06-2013 14:45 0

Ram, Не в курсе, как в универе обстоит дело со "Что? Где? Когда?"? Подумываю туда зайти.

Ram 08-06-2013 14:46 0

persik, Знаю, что играют в основном всякие физфаки и тд.
Нужно там искать.

persik 08-06-2013 14:47 0

Ram, А я недавно посмотрел старые выпуски. Ворошилов был всё же лучше.
физфаки
Печаль. Ну ладно, стоит поискать.

Ram 08-06-2013 15:10 0

persik, На вкус и цвет :D

Один раз играл в ЧГК вдвоем с тем няшным куном (у которого хвост) - на открытом чемпионате физфака (вне зачета) для начинающих и средних команд - получились третьими (первыми были ребята, которые тоже пришли вне конкурса - они вроде вообще сильная команда, по крайней мере тот кун их знал)

G.Wox 08-06-2013 18:03 0

vosmoi, А чтобы рассуждения были ясны, я рассказывал о психологических экспериментах над человеком, и объяснял, как я их интерпретирую.
эксперименты экспериментами, но если интерпретировать их так, чтобы можно было обвинять общество в его крайней несостоятельности, то можно много до чего дойти

G.Wox 09-06-2013 12:00 +2

vosmoi, но в 18 лет любой человек желает революции.
если вся молодежь всегда жаждет революции, нас ждала бы бесконечная революция.
глядя на выпускников школ как-то не скажешь что они хотят революции. скорее они хотят получить престижные корочки вуза и пойти на высокооплачиваемую работу, в фирму к папке и т.д.
да и как-то не вяжется с утверждением что большинству людей пофиг на все

Vidadi 10-06-2013 01:08 +1

G.Wox, "Кто в молодости не был революционером – у того нет сердца. Кто в старости не стал консерватором – у того нет мозгов".(У.Черчиль)

G.Wox 10-06-2013 22:33 0

Vidadi, Слова консерватора. Правда, не Черчилля.

Technocom 10-06-2013 23:43 0

Vidadi, Не забываем, что Черчилль буржуазный политик, и его позиция продиктована классовым интересом.

А вот что пишет Троцкий о возрасте и революции: "Ищут для "левости" объяснения в ...физиологии возраста. Молодо - зелено. Это не очень ново и не слишком глубоко. Еще русские физиологи XV - XVI веков поучали, что в юноше преобладает настроение стремительное - от красной желчи, в зрелом муже "благостоятельное" - от черной желчи, и в старце тупое и печальное - от флегмы, которая воде подобна: мокра и студена. В позднейшую эпоху об этом же предмете было сказано: "Русский человек до тридцати лет - радикал, а затем - каналья". Эта классификация очень привлекательна благодаря своей простоте. Но мы не примем ее. Слишком много нынче юношей, душа которых состоит из флегмы: мокра и студена, и рядом с ними много, очень много зрелых мужей и старцев, из которых ни время, ни "новое религиозное сознание" не в силах вытравить "красную желчь"... Движение равняется по классам, а не по интеллигентским темпераментам. "

HKBD 12-06-2013 20:20 0

Monkey, Моя семья - это только моя, и ничья больше личная жизнь.
ошибаешься. Семья - это ячейка общества. Здоровая семья - залог здорового общества.

Technocom 13-06-2013 01:42 0

HKBD, ...А авторитарная семья - ячейка угнетательского, эксплуататорского, деспотичного общества.

G.Wox 13-06-2013 01:56 +1

Vidadi, -А вот это уже попахивает азиатским коллективизмом.
-ну а где мы живём-то?

за себя говори. я вот лично в Европе живу.
сравним Европу и Азию - Европа это приоритет личности над государством, отсюда права человека, утверждение ценности разума. Азия - приоритет государства над личностью, подавление её свобод, деспотия.

для меня выбор очевиден, так что живи я даже в Азии, я бы поддерживал это. и правильно делал бы - и в Европе деспотии было много, а в Азии не просто возможны, а неизбежны качественные политические и социально-экономические перемены.

HKBD 13-06-2013 02:26 0

Technocom, А авторитарная семья - ячейка угнетательского, эксплуататорского, деспотичного общества.
блеать, семья это единственный возможный вариант нормального воспроизводства населения. Не было бы семьи, тебя бы не было, или ты бы рос в диких джунглях.

Technocom 13-06-2013 02:44 0

HKBD, Семья это не единственно возможный вариант - я опять Вас отсылаю к работе Энгельса "Происхождение семьи,частной собственности и государства". Был период фратрий, когда на женщину имели право все родственники мужа. Был период матриархата. При рабовладении и феодализме был период многодетной патриархальной семьи. В индустриальном обществе мы видим городскую малодетную нуклеарную семью. Семья меняется, часть ее функций берет на себя государство и общество (детсады, школы, столовые, лагеря отдыха, кружки и секции). А будущем все больше функций семьи будет брать на себя общество, все меньше будет формализма и бюрократии, расчета и диктата во взаимоотношениях пары. Буржуазная семья исчезнет.

HKBD 13-06-2013 03:00 +1

Technocom, в твоем будущем будет только вырождение, некого будет воспитывать. Ну подумай сам, нахрена в твоем гедонистическом обществе дети? Семьи нет, свободная любовь правит миром. Промискуиет предполагает постоянную смену партнеров, отсутствие отношений в принципе. Потрахались и разбежались. Гендерные роли отменены вместе с материнским инстинктом. Какая женщина в твоем обществе захочет рожать? Да никакая!

А биотехнологии еще не скоро позволят клонировать человека. Да и кому и зачем это нужно, если государства не будет?

В итоге после торжества технокомовской революции, сперва будет 20 лет фрилава, а потом человечество просто исчезнет.

Technocom 13-06-2013 03:06 0

HKBD, Ну подумай сам, нахрена в твоем гедонистическом обществе дети?

Чтобы поделиться с ними радостью, знаниями и комфортом.

Какая женщина в твоем обществе захочет рожать? Да никакая!

Такая, которая видит в воспитании детей увлекательный творческий процесс. Т.е. одни рисуют, другие музицируют, а третьи вот выражают себя в воспитании детей.

HKBD 13-06-2013 03:30 +1

Technocom, ну-ну. Вот сейчас у нас гедонистическое общество. И чейта дамочки не спешат рожать. Все карьеру строят. То, о чем ты пишешь, как раз таки характерно традиционному обществу с полноценной семьей.

Technocom 13-06-2013 03:33 0

HKBD, В будущем рождаемость не будет массовой, качество жизни первично. Рождаемость стабилизируется на каком-то разумном уровне.

HKBD 13-06-2013 03:37 +1

Technocom, в твоем будущем рождаемость упадет до такого уровня, где воспроизводство будет невозможно. Она уже упала. Качество жизни не имеет смысла без самой жизни.

Technocom 13-06-2013 03:47 0

HKBD, У меня более оптимистичный прогноз на рождаемость в будущем обществе. Думаю, наш спор разрешит практика.

HKBD 14-06-2013 15:13 0

Technocom, можно ознакомиться с твоим прогнозом и на каком основании он был сделан?
Потому что единственное общество, где запилены антисемейные марксистские ценности - гейропейское. И там рождаемость вдвое ниже необходимой для воспроизводства и продолжает снижаться.

Technocom 14-06-2013 15:56 0

HKBD, Прогноз был сделан на основании предыдущего развития человечества. В эпохи до возникновения патриархальной семьи, оно тоже оставляло потомство.

06-06-2013 18:11 +7

Нет. Три поколения в одну квартиру упихивать - пиздец.
"Родительская власть" - звучит как пиздец.
Искусственное поддержание мертвых браков - пиздец.

Пусть нахер идут.

3 комментария
cherepets 06-06-2013 18:14 0

cherepets, //З.Ы. Видади, хватит сидеть на сайтах с такой убогой желтизной. Последнее время уже третий или четвертый вар на выдуманные инторнет-журнолиздами темы.

Vidadi 06-06-2013 18:31 +1

cherepets, даже если это фейк, то он стоящий-)

HKBD 12-06-2013 20:19 0

cherepets, Три поколения в одну квартиру упихивать - пиздец.
Жили так много лет и ничего.

"Родительская власть" - звучит как пиздец.
А чем это плохо?

Искусственное поддержание мертвых браков - пиздец.
Просто надо какбэ думать прежде чем в них вступать, не?

06-06-2013 19:33 +1

Откуда они придумывают эти критерии идеальности, интересно было бы узнать...

0 комментариев
06-06-2013 21:35 +1

Что за домострой придумали, не при царе живем.

0 комментариев
08-06-2013 17:53 +2

www.gazeta.ru/politics/2013/06/05_a_5368. ..

Работа в комитете с экспертами шла пять лет, мы собрали всю статистику, социологию, у нас 435 слайдов.
Блять, какие ещё слайды, 5 лет работать над демографической проблемой и придти к решению - запретить разводиться, пусть все рожают много детей.
От налогов многодетные семьи освобождайте, это хорошо, льготы давайте. Но откровенные репрессии против совершенно ни в чем неповиннных людей просто затаптывают все мало-мальски позитивные начинания. Весь этот бред, творящийся с тех пор, как Путин стал президентом в прошлом году, дико дискредитирует власть, все эти законы о защите чувств, клевете и прочей хуете просто опускают ниже плитуса политику Путина и единоросов. Неужели Путин действительно пытается построить свое президентство на этом?

4 комментария
Ram 08-06-2013 17:54 0

G.Wox, Неужели Путин действительно пытается построить свое президентство на этом?
да

opera.rulez 08-06-2013 17:59 +1

G.Wox, Это вброс, чтобы оклеветать Путина. Путин не может заниматься хуйнёй.

Simple_Not 08-06-2013 18:07 +1

G.Wox, В принципе единственное, что мне действительно не нравится - сказки про консервативность семьи. При совке исконную традиционность сломили в считанные годы и потом не раз поигрывались с институтом семьи (бесконечные военные командировки, например), но все как-то выжили и даже привыкли.

Technocom 08-06-2013 18:14 +1

G.Wox, Неужели Путин действительно пытается построить свое президентство на этом?

Из моего аналитического материала:

" Реставрация капитализма предусматривала два этапа:

ПЕРВЫЙ ЭТАП: беспорядочный грабеж. Правители присваивают гос. собственность и отбирают у народа социальные гарантии, "в обмен" на политическую и личную свободу.Это этап контрреволюции под флагом либерализма.

ВТОРОЙ ЭТАП: грабительский порядок, закручивание гаек, ликвидация политических и личных свобод, установление ультраправого тоталитарного режима - "новое средневековье", клерикало-фашизм.

3. Причины перехода от либеральной модели к клерикало-фашизму:

а) Внутренние причины. Концентрация капитала в руках узкой группы, монополистической элиты. Шла в соответствии с марксистским законом концентрации капитала, сопровождаясь разорением мелких предпринимателей. Результатом концентрации капитала явилась концентрация политической власти в руках узкой группы монополистов и их представителей, высших чиновников. Эта группа объективно нуждалась в ультраправой тоталитарной идеологии, столпами которой выступили религия и патриотизм. По мере концентрации капитала и власти, произошла концентрация рычагов религиозной и светской пропаганды в руках той же узкой группы. В результате мы получаем клерикало-фашистскую модель.

б) Международные причины. Мировой экономический кризис - кризис сбыта, кризис перепроизводства - ведет к обострению грызни за мировые ресурсы и рынки сбыта. Такие кризисы в истории повторяются циклично, всякий раз порождая диктатуры и мировые войны. Монополизация, вертикаль власти и религиозно-патриотическая пропаганда позволяют властям мобилизовать все силы на борьбу с внешним врагом: с конкурирующими империалистами. Патриотизм и религия помогают сделать из подданных идеальных покорных солдат, пушечное мясо для предстоящих империалистических войн. Целям войны более всего соответствует клерикало-фашистская модель.

в) Экологические причины. Исчерпание ресурсов планеты ставит альтернативу: либо искать технологии восстановления природной среды, открывать новые ресурсы и источники энергии - либо сжимать потребление трудящихся через аскетические запреты. Правители, через клерикало-фашистскую модель, могут навязать самоограничение и аскетизм своим подданным в условиях грядущей скудости ресурсов.

4. Правящий класс при клерикало-фашизме

Правящий класс представляет собой малочисленную верхушку, состоящую из

- крупных промышленников
- высших чиновников (президент, депутаты, администраторы)
- генералитета армии и спецслужб
- высших иерархов религиозных конфессий
- медиа-магнатов, специалистов по обработке общественного мнения

Это напоминает правящую верхушку из антиутопий "Железная пята", "1984" и "Час быка".

5. Имитация демократии при клерикало-фашизме

К верхушке так же относится "бутафорская знать" - лидеры системных оппозиционных партий, управляемые властями из единого центра. Они играют ту же роль ширмы, что и оппозиционные партии в КНДР. Бутафорией являются также конституционные нормы, декларативное признание прав человека (такое было и в сталинской Конституции). Бутафорской процедурой являются выборы. На самом деле все решения принимаются в кулуарах монополистической верхушкой, а парламент лишь утверждает законы, подобно германскому рейхстагу при Гитлере.

Эти имитационные бутафорские элементы могут удаляться или вводиться, в зависимости от международной и внутренней ситуации, но в любом случае они никак не влияют на принятие решений в стране.

6. Идеология клерикало-фашизма.

Идеология имеет систематический, цельный, тотальный характер, охватывает все сферы жизни. Режим предпочитает именовать ее не идеологией, а "культурным кодом", "национальными ценностями", "духовностью", "морально-нравственной основой государства". Фактически все это является тоталитарной идеологией клерикало-фашизма, включающей:

а) блок "державный": шовинизм, казенный оптимизм, политический деспотизм, милитаризм.
б) блок экономический: ликвидация социальных гарантий в угоду монополистам
в) блок философский: православие, идеализм, иррационализм, страх перед техническим прогрессом
г) блок бытовой: патриархальная семья, домострой, многодетность, сексуальное пуританство
д) блок исторический: звериная ненависть к освободительным движениям и революционерам всех эпох и народов
ж) блок культурный: культура - слуга церкви и деспотизма. "

09-06-2013 05:22 +4

Причем никто не замечает самое забавное: автора вара обозвал "новой моделью" старую как бивни мамонта крестьянскую патриархальную семью.

21 комментарий
breathe_simp… 09-06-2013 10:19 +1

Technocom, Ну вот и ясно откуда

HKBD 12-06-2013 20:23 0

Technocom, потому что все новое - хорошо забытое старое.

Technocom 13-06-2013 00:23 0

HKBD, Такой "новизны" не нужно. Как пишет Брехт, "Всем известно, какое благотворное влияние может оказать на людей убеждение, что они стоят на пороге нового времени. При "фюрере" тоже была испробована огромная соблазнительная сила этих слов, ведь он тоже возвещал новую эру. Тогда-то и обнаружилась туманность и пустота этих слов. В наше время фальсифицируется само понятие нового. Старое и древнее, появившись опять на повестке дня, провозглашает себя новым или его объявляют новым, когда оно подается по-новому. А подлинно новое, поскольку оно сегодня отвергнуто, объявляется вчерашним, мимолетной модой, время которой уже отошло. Новыми считают, например, методы ведения войны, а устарелым - социальный строй, едва намеченный, никогда еще не осуществленный, при котором войны стали бы излишними. По-новому устанавливаются общественные классы, а мысль об уничтожении классов объявляется устарелой."

micron 13-06-2013 01:32 0

Technocom, Кто-то еще объявляет реакционерством стремление создать религиозное государство, а прогрессивность - реакцией на него.

Technocom 13-06-2013 01:38 0

micron, Да, ведь что такое реакция? Это реакция старого на прогрессивные перемены. Бурные перемены начались с эпохи Возрождения, великих географических открытий, смены аграрной экономики на индустриальную. И вот старая феодальная, дворянская, церковная верхушка реагировала на эти новые веяния репрессиями, цензурой, идеализацией старых феодальных порядков и традиций.

А Гитлер очень многое взял из наследия этой самой реакции. Но при этом ухитрялся выдавать это феодальное старье за "новый порядок", "новые ценности", "новое движение". Ср., в заголовке вара древнюю патриархальную семью именуют "новой моделью".

micron 13-06-2013 02:07 0

Technocom, Реакция имеет стимул, предмет реагирования, то, на что.
Если я захочу создать кучу РПЦ-храмов, как можно говорить что я реагирую на прогресс?
Может, я просто в раю хочу оказаться. Или бог с душой заговорил.

Technocom 13-06-2013 02:10 0

micron, ru.wikipedia.org/wiki/Политическая_реакц. ..
Из Вики


Я уже писал, на что реагирует реакция.

РПЦ-храмы создавались в разные эпохи, и когда они создавались, напр., в языческой Руси, это была не реакция, а даже прогресс. Вот так вотЪ.

А когда они создаются в современной России, где уже была революция и торжество научного мировоззрения, то их создание реакция, откат вспять, попытка тормозить прогресс.

HKBD 13-06-2013 02:28 0

Technocom, этот "новый строй" - суть каменный век, если так копнуть. Причем ты сам мне какое то время назад это доказывал. Так что "авторитарная семья" прогрессивней, да.

Technocom 13-06-2013 02:47 0

HKBD, Коммунизм это не каменный век, а повторение некоторых черт первобытной солидарности на новом витке диалектической спирали, в условиях современных технологий.

HKBD 13-06-2013 03:01 0

Technocom, ок, тогда новая семья это не средневековье, а повторение некоторых черт средневековой авторитарной семьи на новом витке диалектической спирали, в условиях современных технологий.

Technocom 13-06-2013 03:12 0

HKBD, Фашизм это как раз "повторение некоторых черт средневековья" на новом витке диалектической спирали, то есть в условиях развитого монополистического капитализма. По сравнению с коммунизмом это предшествующий виток, отсталый виток. И я вижу задачей борьбу против него. В частности, против фашистской концепции авторитарной патриархальной семьи.


Без такой борьбы к коммунистическому витку спирали мы не перейдем.

HKBD 13-06-2013 03:31 +1

Technocom, фашизм это не патриархальная семья, а твоя трактовка коммунизма. И твой гедонистический коммунизм, и фашизм направлены на истребление человечества.

Technocom 13-06-2013 03:35 0

HKBD, До истребления дело не дойдет, рожать желающие найдутся. Да, численность несколько снизится, затем стабилизируется. Вырастет качество жизни, повысится ценность жизни.

HKBD 13-06-2013 03:39 +1

Technocom, ну-ну конечно. То, что ты описываешь, уже происходит в гейропе. При охуенно высоком уровне жизни там охуенно низкая рождаемость, которая стабильно отрицательна. При такой тенденции, гейропейцы станут меньшинством уже в этом веке, а в следующем просто исчезнут.

Technocom 13-06-2013 03:50 0

HKBD, Стабилизируются на каком-то уровне. Единственная беда, которая может им повредить, это миграция - но мигранты "заразятся" тем же образом жизни под влиянием окружающих социальных условий.

micron 13-06-2013 14:24 +1

Technocom, Любопытно, как ты отмахиваешься от претензий НКВД к гедонизму.
Сам ты считаешь гедонизм первостепенной целью.
Но необходимость размножения человечества ты ничем не оправдываешь - лишь приговариваешь, что возможно, найдутся желающие.
Если главная цель - гедонизм, какой резон беспокоится о демографии, пока она не мешает удовольствиям живых?

Как много дыр.

Technocom 13-06-2013 14:34 0

micron, Я абсолютно не беспокоюсь о демографии как самоцели, предоставляя этот вопрос человечеству: если хочет человечество вымереть, ни один мерзавец не имеет права заставить его размножаться силой или обманом; но человечество вымереть не хочет, и люди оставят столько потомства, сколько сочтут нужным.

Почему НКВД не придерживается этой точки зрения? Потому, что он смотрит на мир не глазами страдающих низов, желающих избежать страдания, а глазами правящей верхушки, для которой подданные это пешки в геополитических играх, рабы, пушечное мясо. У нас разный классовый взгляд с ним.

HKBD 14-06-2013 15:14 0

Technocom, если хочет человечество вымереть, ни один мерзавец не имеет права заставить его размножаться силой или обманом
Почему НКВД не придерживается этой точки зрения?

Потому что это лютый, бешенный, античеловечный пиздец. Геббельс с удовольствием взял бы тебя в отдел по уменьшению славянского населения.

Technocom 14-06-2013 15:54 0

HKBD, Я не говорил о "славянском" или "неславянском" населении. Я говорил о человечестве и о праве человека не рожать детей в условиях режима, который его угнетает.

HKBD 14-06-2013 15:56 0

Technocom, а как одно связано с другим?

Technocom 14-06-2013 16:06 0

HKBD, Что именно?

09-06-2013 07:17 +1

Ебанутая страна. Доколе?

5 комментариев
HKBD 12-06-2013 20:24 0

Kiok, ебануто нынешнее общество. Но я думаю, что благодаря подобным проектам, оно вернется на путь истинный.

breathe_simp… 12-06-2013 20:26 0

HKBD, Шо то говно, шо это.

micron 12-06-2013 20:28 0

HKBD, Да, осталось найти Сталина подходящего, чтоб от геев спас...
От тогда заживём!

HKBD 12-06-2013 20:30 0

micron, именно

breathe_simp… 12-06-2013 20:59 0

micron, "Жестко" не всегда предусматривает "грамотно".

13-06-2013 01:39 +1

Сдается мне, риторика в стиле "семья - ячейка общества, так что нехуй возникать" может оправдывать много беспредела.
Можно ведь и дальше пойти. Например, взимать налог с браков, заключенных после 25 лет. Чтоб остепенились побыстрей. Или ввести согласие родителей. И тоже какие-нибудь хорошие бонусы придумать. Родители получают надбавки к пенсиям или ещё что-нибудь. В общем, станет как века два назад - родители сватают детей. А если женщина не вышла замуж до 20ти, то позор.
А ещё выплаты материнского капитала гарантирует лично Путин. Так что голосуйте за него.

2 комментария
persik 13-06-2013 01:43 0

G.Wox, Можно ограничить право на развод. Например, как в ФГК 1804 года.

Technocom 13-06-2013 01:48 0

persik, Когда Энгельс писал о том, что "семья ячейка общества", это не было восхвалением семьи. Он указывал, что семья это ячейка тех отношений - при капитализме классовых, неравноправных - которые господствуют и в обществе.

18-06-2013 00:40 0

А ещё Путин говорил что все норм, зачем тогда это?
Превью клипа

0 комментариев
20-06-2013 13:32 0

Контрпропаганда.
Превью клипа

1 комментарий
persik 20-06-2013 14:42 0

G.Wox, Видел давно уже. С самого названия видео обосрался. Ну что сказать, Батя снова затащил.