Перенос столицы в Киев или Что за чушь?

Перенос столицы в Киев
7
Нейтральная
сторона
5
Что за чушь?
13
назад к корням
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
какая ещё оккупация?

01-06-2013 21:45 0

Бля охуительная история просто! Как гавно в тарелке

0 комментариев
01-06-2013 22:06 0

И Путина императором сделаем ....:)

0 комментариев
02-06-2013 01:48 +1

Если Россию в Киев то Украину в Москву?

1 комментарий
divinare_non 02-06-2013 22:36 0

ScienceDiscoverer, Москва и так непризнанная столица таджикистОна

02-06-2013 15:13 +2

А почему бы не перенести столицу в Вашинктон тогда нам всем будет заебись жить :) )))

1 комментарий
ROCKFEST 05-06-2013 00:24 0

ROCKFEST, Озвучил мысли долбоёбов...

02-06-2013 22:40 +1

было бы весьма полезно. Хотя я вообще за децентрализацию. Можно ведомства и министерства по разным городам разнести.Пусть мин обороны будет в Ростове-на-Дону, мин сельского хозяйства - в Краснодаре, мин образования - в Новосибе, мин энергетики - в Ханты-Мансийске и т.д.
Совещания по ВКС. Это экономия на недвижимости и персонале, рабочие места в регионах и стирание границ между Москвой и регионами.

7 комментариев
G.Wox 02-06-2013 23:10 0

Slimmer, ну ладно там развести разные ветви власти, но правительство разнести по разным городам - это перебор

Slimmer 03-06-2013 21:07 0

G.Wox, в чем проблема?

savraska 07-06-2013 12:04 0

Slimmer, Там в правительстве всё отсталое, что бы бумашку подписать, чиновник будет вынужден половину страны проехать :) А сети не надёжды, какой-нить пьяный мужик ломом кабель перебьёт, что б на цвет-мет сдать, почитай половина министерств оторванными останутся :)

G.Wox 07-06-2013 23:30 0

Slimmer, чето нигде ещё не дошли до такого, чтоб совет министров по скайпу собирался

Slimmer 08-06-2013 09:10 0

G.Wox, ну Вова же регулярно организовывает ВКС с губерами. Возможно, кстати, и с правительством, не в курсе, честно говоря. Я просто не понимаю, в чем неудобство. Наоборот, такой формат дисциплинирует, больше времени на работу остается.

Slimmer 08-06-2013 09:11 0

savraska, в оптическом волокне нет цветных металлов ;-)

savraska 02-08-2013 22:52 0

Slimmer, но пьяный мужик не знает ведь :)

30-08-2016 22:38 0

Заебись идея. Го!

4 комментария
who_am_i 30-08-2016 22:42 0

Kiok, Таки ты предлагаешь захватить Украину, злобный империалистический рюзке?

fhfh 31-08-2016 00:22 0

who_am_i, всё вам, москалям, зохватывать.
воспримите это как возвращение блудной рашки в историческую киевскую гавань.

who_am_i 31-08-2016 00:34 0

fhfh, Значит ты за мирное присоединение?

fhfh 31-08-2016 10:00 0

who_am_i, я за понимание сарказма

01-06-2013 19:54 +1

Вообще, я бы перенес столицу. Но не в другое государство же.

0 комментариев
01-06-2013 20:08 0

Понятно, что российский империализм претендует на роль жандарма на территории Евразии, и на "собирание земель" в руках российской монополистической буржуазии. К СССР данная затея отношения не имеет, это империалистическая борьба за передел рынков и зон влияния.

Интереснее другое: где лучше будущую мировую столицу делать? В нейтральной Швейцарии, скорее всего. В Женеве.

48 комментариев
G.Wox 01-06-2013 20:21 0

Technocom, Сталин тоже собирал земли.

Technocom 01-06-2013 20:22 0

G.Wox, Там был идеологический элемент, усложнявший картину.

К экспансии империй я абсолютно равнодушен, даже враждебен.

А распространению прогрессивных идей симпатизирую.

G.Wox 01-06-2013 20:24 +1

Technocom, может не просто усложняющий, а меняющий её?

Technocom 01-06-2013 20:27 0

G.Wox, Да. Меняющий всю картину.

Какую идею понесут на своих штыках нынешние российские полки? Шовинизм, клерикализм, самодержавный деспотизм, черносотенство и гнусные традиции времен крепостничества ("национальный культурный код").

А в 1930-е несли идеи социализма, гуманизма, интернационализма, прогресса - пусть даже их воплощение было бюрократически искажено.

G.Wox 01-06-2013 20:34 0

Technocom, гуманизма сейчас гораздо больше, чем в тридцатые.

Technocom 01-06-2013 20:41 0

G.Wox, Я имею в виду в идеологии.

В практике сейчас репрессий меньше только потому, что у нас пассивный прикормленный пролетариат. Представим себе, что рухнули мировые цены на газ, и на место российскому процветанию пришел Полярный Лис. Обнищание среднего класса, бунты пролетариата. Какие пулеметы, какие репрессии, какую каторгу не обрушит правящий класс с черносотенными замашками, против таких бунтов? Да помножьте на возможности современной техники.

opera.rulez 01-06-2013 23:27 0

Technocom, Какая ещё мировая столица? Очередная имперская идея?

uncleFLOPS 02-06-2013 00:22 +1

opera.rulez, Просто у социалистов любые интеграционные намерения являются империалистическими. Другое дело, если подразумевается социализм. Тогда установление мирового правительства считается благом.

ScienceDisco… 02-06-2013 01:48 0

Technocom, Интереснее другое: где лучше будущую мировую столицу делать?
На Луне.

Technocom 02-06-2013 01:50 0

uncleFLOPS, uncleFLOPS прав.
"Интеграционная идея" при капитализме, с нашей точки зрения, осуществляется в интересах монополий путем империализма. Есть альтернатива: глобализация в интересах масс путем мирового революционного процесса.

uncleFLOPS 02-06-2013 01:52 0

Technocom, Я же говорю, социализм от фашизма или любой другой формы тоталитаризма отличается только взглядами. Характер действий тот же - тотальный контроль и установление своего порядка.

Technocom 02-06-2013 01:52 0

Technocom, Кстати о газе. Брошу это сюда, хоть и оффтоп. Катар разведал уйму газа, и когда он выбросит газ на рынок, тогда начнется... Ну и плюс "сланцевая революция".

www.utro.ru/articles/2013/05/29/1121893. ...

Technocom 02-06-2013 01:52 0

uncleFLOPS, "Только взглядами" - это значит содержанием. Капитализм тоже претендует на тотальность рынка.

uncleFLOPS 02-06-2013 01:58 0

Technocom, Логическая ошибка.
Свободный рынок подразумевает: ты можешь, если хочешь.
Несвободный рынок подразумевает: ты не можешь, даже если хочешь.
Это не просто разница во взглядах, это разница в форме. Например, если в стране запретят сникерсы, их никто не сможет есть. Если же в стране разрешат сникерсы, это не значит, что каждый их будет есть. Их будут есть только, кто захотят.
Это не разница в содержании, это совершенно другая форма. Поэтому в либертарианском мире возможны любые сообщества с любыми желаемыми формами - коммунизм, технократия, фашизм, национал-социализм, диктатура и т.д.; но ни в одной из этих перечисленных форм правления не возможна какая-либо другая.

Technocom 02-06-2013 02:02 0

uncleFLOPS, Свободный рынок, через разорение слабейших и концентрацию капитала, ведет к монополизму и диктаторским ограничениям. Либертарианское общество это идеальная модель, при которой сильные позволяют слабым вести себя как те хотят. Реально такого нет: объединения сильных и на международном уровне, и внутри стран, навязывают слабым правила поведения.

uncleFLOPS 02-06-2013 02:05 0

Technocom, Свободный рынок, через разорение слабейших и концентрацию капитала, ведет к монополизму и диктаторским ограничениям.
Количество подтверждений: 0.

Либертарианское общество это идеальная модель, при которой сильные позволяют слабым вести себя как те хотят. Реально такого нет: объединения сильных и на международном уровне, и внутри стран, навязывают слабым правила поведения.
Правда, реально такого нет? Неудивительно, ведь либертарианских стран тоже сегодня нет.
Я всё ещё не могу перестать смеяться с ироничного факта, что Маркс считал необходимым установление ЦБ во всех странах, однако именно действия сего учреждения чаще всего и приводят к кризисам.

Technocom 02-06-2013 02:08 0

uncleFLOPS, Количество подтверждений: 0.

Муссолини, Путин, Франко, Чон Ду Хван, засилье трестов в США, ну и самый известный пример - знаменитый немецкий художник, спонсируемый Круппом, Тиссеном и Ялмаром Шахтом.

Свободный рынок, через разорение слабейших и концентрацию капитала, ведет к монополизму и диктаторским ограничениям.

uncleFLOPS 02-06-2013 02:11 0

Technocom, Муссолини, Путин, Франко, Чон Ду Хван, засилье трестов в США, ну и самый известный пример - знаменитый немецкий художник, спонсируемый Круппом, Тиссеном и Ялмаром Шахтом.
Поехавший. Как это относится к либертарианству?

Свободный рынок, через разорение слабейших и концентрацию капитала, ведет к монополизму и диктаторским ограничениям.
Невозмутимая логика. Свободный рынок, через разорение слабейших и концентрацию капитала, ведёт к монополизму и диктаторским ограничениям. Рынок, анально контролируемый сверху правительством и представителями тех же самых крупных корпораций, видимо, ведёт к процветанию слабейших, рассредотачиванию капитала и ко всевозможным свободам.
Гениально. Хорошо, что самые плохо развитые страны жёстко регулируют рынок - иначе они бы, наверное, и вовсе не развивались.

Technocom 02-06-2013 02:20 0

uncleFLOPS, Поехавший. Как это относится к либертарианству?

Я рассматриваю не идеальную модель либертарианства,а реальную практику капитализма. При которой свобода конкуренции ведет к разорению слабейших и возникновению монополий, а эти монополии ставят у власти диктаторское правительство.

uncleFLOPS 02-06-2013 11:17 +1

Technocom, Я рассматриваю не идеальную модель либертарианства,а реальную практику капитализма.
Реальная практику СССР, Китая и Северной Кореи напомнить?
Я бы на твоём месте даже не упоминал про реальную практику, ибо если в теоретической части о марксизме можно долго и упорно рассказывать, пытаясь доказать его преимущества, то в реальности он уже себя показал как абсолютно провальное мировозрение.

При которой свобода конкуренции ведет к разорению слабейших и возникновению монополий, а эти монополии ставят у власти диктаторское правительство.
Пираты и глобальное потепление.
Твои слова ничем не подкреплены. Более того, ни одному из приведённых примеров не предшествовал свободный рынок.

G.Wox 02-06-2013 13:18 0

Technocom, столько человек, как при Сталине, уж точно не вырежут.
всеобщая забастовка - пожалуйста. в 30-е попробуй не выйди на работу

Technocom 02-06-2013 14:11 0

uncleFLOPS, в реальности он уже себя показал как абсолютно провальное мировозрение.

На это мы отвечаем, что для его реализации не созрела в ХХ веке технологическая база. А какие условия нужны для реализации либертарианского проекта?

Technocom 02-06-2013 14:13 0

G.Wox, столько человек, как при Сталине, уж точно не вырежут.

Почему Вы так думаете? Ведь и чеховскому интеллигенту в 19-м веке казалось, что уж в будущем двадцатом столетии, при электричестве и авиации, зверства масштаба Ивана Грозного уж никак повториться не могут. А на деле погибли миллионы.

uncleFLOPS 02-06-2013 14:38 0

Technocom, На это мы отвечаем, что для его реализации не созрела в ХХ веке технологическая база.
Ни про какую технологическую базу Маркс не говорил. Никаких чётких определений её тоже не дано. Похоже на религиозную отмазку.

А какие условия нужны для реализации либертарианского проекта?
Подгон законов под либертарианские нормы будет достаточен. В отличие от фашизмов-коммунизмов, никакие проекты и планы тут не нужны. Решения по развитию экономики принимаются всеми экономическими субъектами, т.е. людьми, а не группой элитариев, или толпой.

Technocom 02-06-2013 14:42 0

uncleFLOPS, Ни про какую технологическую базу Маркс не говорил.

Он только про это и говорил. Это было основой всего подхода, всего истмата. "Ни один социальный строй не сходил со сцены, не исчерпав всех своих возможностей", один строй сменяется другим только при наличии материальных предпосылок.

Подгон законов под либертарианские нормы будет достаточен.

А кто осуществит это подгон, какой класс, какая социальная группа?

uncleFLOPS 02-06-2013 14:44 0

Technocom, один строй сменяется другим только при наличии материальных предпосылок.
Абсурдное заявление. Рабство себя материально до сих пор не изжило.

А кто осуществит это подгон, какой класс, какая социальная группа?
Классы не нужны. Подгон может осуществить кто угодно. В отличие от фашистов-коммунистов и прочих, я не делю людей на классы по их владению средствами производства.
Алсо, опять же А кто осуществит это подгон. Какая мне разница? Важен сам факт, а не написанный на бумажке план. Просто марксисты не могут представить себе общество, в котором кто-то сверху не диктует как жить.

Technocom 02-06-2013 14:47 0

uncleFLOPS, Рабство себя материально до сих пор не изжило.

??? Оно себя изжило еще в Римской империи, когда крупные рабовладельцы начали отпускать рабов, наделяя их землей и превращая в зависимых земледельцев-колонов.

ru.wikipedia.org/wiki/Колоны

Потому что рабы работали из-под палки непроизводительно.

Technocom 02-06-2013 14:49 0

uncleFLOPS, Подгон может осуществить кто угодно

Но кто это будет делать? Ведь социальный идеал без указания социальной базы это утопия. Кто будет той армией, которая, по-Вашему, прогонит и фашистов, и коммунистов, и нынешних правителей, и установит либертарные отношения? Или такой армии вообще не может быть? Если ее не может быть, то и либертарные отношения некому будет устанавливать, и они не установятся.

uncleFLOPS 02-06-2013 14:50 0

Technocom, Ничего подобного. Содержание едой-водой на порядок дешевле сегодня в РФ, чем выплата зарплат. Докажи, что производительность в таком случае снижается в 10 раз.

uncleFLOPS 02-06-2013 14:52 0

Technocom, Но кто это будет делать? Ведь социальный идеал без указания социальной базы это утопия.
В Библии вот чётко написано, что придёт Бог и устроит суд.

Кто будет той армией, которая, по-Вашему, прогонит и фашистов, и коммунистов, и нынешних правителей, и установит либертарные отношения? Если ее не может быть, то и либертарные отношения некому будет устанавливать, и они не установятся.
А мне не нужно гадать кто. Им может быть кто угодно. Но скорее всего им будет технологический прогресс. Как, например, сейчас - государство со своими законами и средствами контроля просто не успевает за частным сектором. И разрыв будет только увеличиваться.

Technocom 02-06-2013 14:53 0

uncleFLOPS, Содержание едой-водой делать пытались, когда не платили зарплаты при Ельцине. Выдавали зарплаты продукцией завода. Результаты: "рельсовая война" 1998 года, перекрытия железных дорог. Массовые стачки. Пикеты шахтеров на Горбатом мосту. Власть поняла, что еще немного - и она слетит. Поэтому зарплаты стали платить.

uncleFLOPS 02-06-2013 14:56 0

Technocom, Государство поняло, что ещё немного - и оно слетит, поэтому частный сектор поднял зарплаты?
Поехавший.
Конкретно этот пример никак не доказывает экономическую неэффективность рабства.

Technocom 02-06-2013 14:56 0

uncleFLOPS, государство со своими законами и средствами контроля просто не успевает за частным сектором

Оно тяжеловесно и неумолимо шагает за частным сектором в сферы новых технологий, как полиция неумолимо шла по стопам первых колонистов Дикого Запада. И устанавливала на освоенных пионерами территориях господство закона и государства. Точно так же правительства идут в интернет, устанавливая на место первоначального хаоса цензуру и регулирование.

Technocom 02-06-2013 14:57 0

uncleFLOPS, Не "поднял", а стал выплачивать вовремя.

uncleFLOPS 02-06-2013 15:00 0

Technocom, Точно так же правительства идут в интернет, устанавливая на место первоначального хаоса цензуру и регулирование.
До сих пор не продвинулись, хотя пытаются уже лет 15.

Не "поднял", а стал выплачивать вовремя.
Частный сектор?

Technocom 02-06-2013 15:08 0

uncleFLOPS, Да. Частный сектор нарушал конституцию и права человека (права работника), ну государство заставило его хоть минимально соблюдать сроки выплаты. Под угрозой судов, и т.д.

uncleFLOPS 02-06-2013 15:27 0

Technocom, Да. Частный сектор нарушал конституцию и права человека (права работника), ну государство заставило его хоть минимально соблюдать сроки выплаты. Под угрозой судов, и т.д.
Крайне сомнительное заявление.

Technocom 02-06-2013 15:44 0

uncleFLOPS, Нарушал права

www.mhg.ru/publications/36B77DE

Заставляют соблюдать под угрозой судов

www.newsvl.ru/vlad/2013/05/30/112671/

uncleFLOPS 02-06-2013 18:02 0

Technocom, Заслуга государства в устранении проблемы не обнаружена.

Technocom 02-06-2013 19:07 0

uncleFLOPS, Закон, суд - в руках государства.

uncleFLOPS 02-06-2013 21:51 0

Technocom, Если суд принадлежит государству, это не значит, что только государство способно справиться с конкретной проблемой.
В конце концов, существует множество частных судов, которые на протяжении истории постоянно разрешали экономические споры. Тем более, что нарушение по либертарианским нормам тут есть - существует контракт между работником и работодателем, в котором описаны обязанности обеих сторон, в т.ч. своевременная выплата зарплаты. Суд, как бы он ни был, удовлетворит иск работников.
Кстати, ещё до 20 века, когда огромное количество судов на Западе были частные, именно они разрешали экономические споры. И хотя никакой закон за судами не стоял и государству они не подчинялись, был, так сказать, торговый кодекс, которому торговцам следовало подчиняться. И если кто-то чьи-то права по кодексу нарушил, его могли засудить в частном же суде. Государственной армией, конечно, суды не обладали, но если виновный не подчинялся решению суда, торговцем ему оставалось быть недолго - никто больше не хотел иметь с ним дело.

persik 02-06-2013 21:55 0

uncleFLOPS, Не помню ни одного.

uncleFLOPS 02-06-2013 22:02 0

persik, Что ты не помнишь?

persik 02-06-2013 22:17 0

uncleFLOPS, Частного суда.

uncleFLOPS 02-06-2013 22:19 0

persik, Третейский суд.

persik 02-06-2013 22:23 0

uncleFLOPS, Статистика выносимых решений третейским судом до 20 века. Их упоминание в законах. Прошу.

uncleFLOPS 02-06-2013 22:38 0

persik, Как ты представляешь себе такой подсчёт, если эти суды никому не подчинялись?
Третейский суд я указал как сегодняшний вариант.

It functioned as the international law of commerce.[1] It emphasised contractual freedom and alienability of property, while shunning legal technicalities and deciding cases ex aequo et bono. A distinct feature was the reliance by merchants on a legal system developed and administered by them. States or local authorities seldom interfered, and did not interfere a lot in internal domestic trade. Under lex mercatoria, trade flourished and states took in large amounts of taxation.
en.wikipedia.org/wiki/Lex_mercatoria

Я хотел ещё ссылки на конкретные книги принести, но они все платные.

Technocom 02-06-2013 23:59 0

uncleFLOPS, Если суд принадлежит государству, это не значит, что только государство способно справиться с конкретной проблемой.

Естественно, не только государство способно справиться с проблемой. Если бы я верил в уникальную миссию государства, я бы не был сторонником замены государства общественным самоуправлением.

Но данную конкретную проблему, невыплаты зарплат в конце 1990-х, решило буржуазное государство: оно ограничило аппетиты отдельных буржуев, дабы спасти буржуазный строй в целом. Это просто исторический факт.

01-06-2013 21:37 0

Евгений Фёдоров настоящий "маньяк" всяких преобразований.

0 комментариев
01-06-2013 23:27 0

Не смотрел, но переносы не нужны.

5 комментариев
G.Wox 02-06-2013 13:21 0

opera.rulez, Неплохо бы перенести в какой-нибудь небольшой городок в центральной части страны.

fhfh 02-06-2013 13:41 +1

G.Wox, отличная идея

opera.rulez 02-06-2013 15:45 0

fhfh, «Рядом поставлен 8-метровый православный крест в память 600-летия со дня смерти Сергия Радонежского.»

Даже в такую задницу мира клерикалы, тянущие Россию в новое Средневековье, уже добрались...

Technocom 02-06-2013 16:09 0

opera.rulez, Да... "Они повсюду!", как говаривал один персонаж из фильма "Универсальный солдат".



G.Wox 02-06-2013 16:18 0

fhfh, Совсем не ЦФО. впрочем, символично было бы на Волге. но в самом нормальном месте - мешают нац. республики. не построишь же столицу посреди Чувашии. можно во Владимирской или Рязанской области

02-06-2013 02:21 0

Ещё сильнее испоганить сообщение между страной и столицей? Спасибо, не надо.

9 комментариев
opera.rulez 02-06-2013 15:47 0

Simple_Not, А толку от сообщения? Всё равно правящая верхушка знать не хочет, что в стране творится. Если Путин снова захочет на «Калине» по стране проехать, его из любой жопы мира вертолётом доставят.

Simple_Not 02-06-2013 15:51 0

opera.rulez, Ну, про ДВ после Саммита таки вспомнили. Уже в сентябре смогу рассказать каково это ежедневно ездить в кампус на Русский по двухполосному мосту.

G.Wox 02-06-2013 16:19 0

Simple_Not, а в чем проблема?

Simple_Not 02-06-2013 16:23 0

G.Wox, В том что у нас не федерация, а два крупных центра и всеми забытые провинции.

savraska 07-06-2013 12:00 0

Simple_Not, Это оборонная фитча, Наполеон и Гитлер увязли в РФ именно потому что у нас бездорожье и отсутствие сообщений :)

Simple_Not 07-06-2013 12:08 0

savraska, Так ведь они едва ли до Москвы дошли.

savraska 07-06-2013 12:13 0

Simple_Not, В этом и цымус, впрочем, если правительство в Киев перенесут, то западные завоеватели доползут туда, устроят парад по Крещатику и домой повернут в цивилизацию, тем самым оставляя морквичей, пихтерцев и иже в покое и благодати, с военной точки зрения как не поворачивай - только плюсы одни :)

Simple_Not 07-06-2013 12:19 +2

savraska, Можно перенести столицу в Норильск. Туда небось даже ракеты долететь не смогут с такой-то погодой.

savraska 02-08-2013 22:54 0

Simple_Not, Там где-то в Норильске никель есть, он всяко дороже сала, так что Киев и никаких гвоздей!