Бесконечность существует или Это вымысел

Бесконечность существует
16
Нейтральная
сторона
2
Это вымысел
4
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

30-05-2013 17:23 +1

Что значит - бесконечность существует? Требую пояснений.

2 комментария
oyente 30-05-2013 17:34 0

Pcud, Вар о том, встречается ли бесконечность в объективной реальности, или это плод дурной фантазии. Поскольку тема - Религия, то вопрос связан с существованием бога. Это своеобразный "мостик" для атеистов. Хочу выяснить, верят ли они в бесконечность.

ScienceDisco… 30-05-2013 17:35 0

oyente, Я думаю что бесконечность может переходить в другую, более высокую бесконечность и так может переходить бесконечно долго.

30-05-2013 17:34 0

Она по любому не может быть вымыслом, так как ее невозможно представить.

5 комментариев
Trikcster 30-05-2013 20:17 0

ScienceDiscoverer, Представил: вселенная...

ScienceDisco… 01-06-2013 14:06 0

Trikcster, Представил
Никто не может ее представить=)
вселенная
Не факт.

breathe_simp… 01-06-2013 14:27 0

ScienceDiscoverer, Никто не может ее представить=)
Ну вот Трикстер смог же

ScienceDisco… 01-06-2013 14:36 0

breathe_simple, Кто это? Бог знаний?

breathe_simp… 01-06-2013 14:38 +2

ScienceDiscoverer, странствующий философ, ага

30-05-2013 18:56 +1

Бесконечность существует, материя бесконечна в пространстве и времени.

Представить бесконечность очень легко - это цифра восемь, перевернутая на бок представьте нашу галактику, масштабируйте до маленького участка, затем масштабируйте получившееся, потом еще раз... Как в картах Гугл. Когда дойдет, что на минус можно жать сколько угодно раз, вы поймете что такое бесконечность.

41 комментарий
oyente 30-05-2013 19:53 -1

Technocom, Бесконечность существует, материя бесконечна в пространстве и времени.
Как это можно проверить?

Представить бесконечность очень легко
В том то и дело, что её можно лишь представить. В реальности ее не существует.

Когда дойдет, что на минус можно жать сколько угодно раз
Если человек будет жать сколько угодно раз, то он быстрее умрет, чем дойдет до бесконечности.

Eevee 30-05-2013 21:40 0

Technocom, материя бесконечна в пространстве и времени
Нет, у вселенной есть размеры и возраст.

Technocom 31-05-2013 03:32 0

Eevee, У "известной нам вселенной", или "наблюдаемой вселенной". Фактически это не "всё", а локальный участок. Я же говорю именно про всё, про материю.

Eevee 31-05-2013 03:55 0

Technocom, если бы была материя за границей известной нам вселенной, то она бы взаимодействовала с материей, которую мы наблюдаем, хотя бы гравитационно, и она бы не была для нас "неизвестной".

Technocom 31-05-2013 04:31 0

Eevee, Наши приборы, возможно, недостаточно точны для улавливания этого взаимодействия.

Eevee 31-05-2013 05:02 0

Technocom, Ну окей, в таком случае она чуть больше, чем мы можем наблюдать. Но с чего ей быть бесконечной? Ее размеры вычислены. И про время ты умолчал.

Technocom 31-05-2013 05:36 0

Eevee, Но с чего ей быть бесконечной?

С того, что от любого "конца" или "края" можно сделать еще шаг вперед.

Eevee 31-05-2013 07:27 0

Technocom, Нельзя, если это край вселенной. Даже до края не добраться. И ты опять не говоришь про время.

Technocom 31-05-2013 07:46 0

Eevee, Можно. Вселенной или не вселенной, но от любого края можно сделать шаг за край. Конечный объект это позволяет, по определению. Он краем отграничен от... чего? От остального, от того что за краем.

Eevee 01-06-2013 17:49 0

Technocom, Хуйню сказал

Technocom 01-06-2013 20:16 0

Eevee, Не аргумент. Край это грань между предметом и внешней средой. Если есть эта грань, значит вне предмета есть внешняя среда.

Eevee 01-06-2013 20:24 0

Technocom, Вселенная это все что есть в нашем мире. По определению, за ее пределами не может ничего быть. Вот я кладу на стол палец, он под пальцем деревянный. Передвигаю его в одну сторону, там он тожн деревянный, передвигаю дальше, он выходит из-за границы стола. Из чего в этот момент стол под пальцем? Этот вопрос не имеет смысла так же, как и вопрос "что за пределами нашей вселенной".

Technocom 01-06-2013 20:37 0

Eevee, Если вселенная, по Вашему определению, это "все что есть в мире" - значит вне ее нет ничего, то есть нет внешней границы между ней и внешней средой, нет конца, она бесконечна.

Если же под вселенной Вы имеете в виду "исследованный уголок мира", "известную нам вселенную", "наблюдаемую вселенную" - это локальный конечный объект. Но обратите внимание - Вы говорите в этом случае о конечности вселенной, а я о бесконечности материи. Материи в смысле как раз "все что есть в мире".

Eevee 01-06-2013 20:49 0

Technocom, ноу, я говорил, что умные дяди посчитали размеры вселенной по открытым законам, которым все в этой вселенной и подчиняется. Материя как содержимое вселенной тоже не может быть бесконечной.
Если вселенная, по Вашему определению, это "все что есть в мире" - значит вне ее нет ничего, то есть нет внешней границы между ней и внешней средой, нет конца, она бесконечна.
Вот вообще не понимаю, как ты сделал такой вывод. Почему нет внешней границы?

breathe_simp… 01-06-2013 20:54 0

Eevee, Материя как содержимое вселенной
Материя не существует вне вселенной?

Technocom 01-06-2013 20:59 0

Eevee, Почему нет внешней границы?

Потому что граница - черта, отделяющая внутреннее от внешнего. Если объект включает всё, то вне его нет ничего. Иначе бы прошлось признать, что он включает не всё.

Technocom 01-06-2013 21:01 0

Eevee, Материя это не "содержимое известного нам уголка вселенной". Материя это "все, что существует вне нашего сознания" - хоть в исследованном нами уголке мира, хоть вне этого уголка.

Eevee 01-06-2013 21:09 0

Technocom, Про уголок я ничего не говорил, это ты его мне пытаешься навязать. А я тебе говорю, что нам не обязательно наблюдать всю вселенную, чтобы судить о ее размерах.

Eevee 01-06-2013 21:10 0

breathe_simple, Нет

Eevee 01-06-2013 21:10 0

Technocom, Если объект включает всё, то вне его нет ничего.
Именно так.

Technocom 01-06-2013 21:10 0

Eevee, "Изученная вселенная", "известная нам вселенная" - это не всё, а уголок всего. Известный нам уголок, область. Локальная зона.

Eevee 01-06-2013 21:25 0

Technocom, И что? Я не о ней говорил, а о всей вселенной, ты уже заебал одно и тоже писать. Что скажешь насчет возраста вселенной?

Technocom 01-06-2013 21:34 0

Eevee, О всей вселенной если говорить, то у нее краев нет и она бесконечна. И в пространстве и во времени (то есть возраст ее вечен в обе стороны: ни начала ни конца света).

Если же речь об "изученной вселенной", то есть локальной зоне, то она возникла в результате большого взрыва.

Eevee 01-06-2013 21:36 0

Technocom, Но ведь это не так.

Technocom 01-06-2013 21:37 0

Eevee, Именно так.

Eevee 01-06-2013 21:38 0

Technocom, Какие ваши доказательства?

Technocom 01-06-2013 21:40 0

Eevee, По определению, у "всего" края нету.
Если за краем есть что-то иное, то перед нами уже не "все".

Eevee 01-06-2013 21:47 0

Technocom, Если за краем есть что-то иное, то перед нами уже не "все".
А если нету ничего?

Technocom 02-06-2013 02:55 0

Eevee, А "ничего" бывает ли? Его не бывает. Даже вакуум это "что-то".

Monkey 02-06-2013 10:21 0

Technocom, А "ничего" бывает ли? Его не бывает
Почему? Обоснуй своё мнение.

vosmoi 12-06-2013 22:56 0

Technocom, если, конечно, вселенная не замкнута

Technocom 12-06-2013 22:58 0

vosmoi, Даже на этом чертеже видно, что за границами сколь угодно корявой замкнутой фигуры имеется еще что-то. В данном случае, белое поле.

vosmoi 12-06-2013 23:01 0

Technocom, там ничего нет, струны замкнуты друг в друге. Белый цвет - обозначение несуществующего пространства.

Technocom 12-06-2013 23:05 0

vosmoi, Скорее, не вписывающейся в эту концепцию объективной реальности.

Ram 23-06-2013 03:06 0

vosmoi, Какие еще струны?.. о чем ты?..

vosmoi 23-06-2013 10:39 0

Ram, струны из теории струн

Ram 23-06-2013 14:48 0

vosmoi, Надеюсь, что ты понимаешь, что это не связано с замкнутостью вселенной?..

vosmoi 23-06-2013 14:55 0

Ram, смутно, на самом деле. Я только знаю, что есть несколько теорий струн, из которых состоит пространство, и все они замкнуты. Следовательно, для себя я сделал вывод, что раз струны замкнуты, то и вселенная тоже. Эта картинка выше как раз со страницы википедии про струны. Но я легко могу ошибаться, потому что знаком с теорией очень поверхностно.

Как у тебя со спором про различие женского и мужского мозга? Я там тебе скидывал небольшое исследование на оценку.

Ram 23-06-2013 20:03 0

vosmoi, Ну. М-теория подразумевает, что замкнуты только гравитоны. Остальные струны как раз незамкнуты.

И как раз в М-теории вселенная - это брана, а помимо нее могут существовать еще и другие браны. Так что там как раз все очень сложно - где они? и тд

По поводу мозга - прочитаю, когда будет время. Пока его катастрофически нет. Даже не видел, что ты мне кидал и когда

vosmoi 23-06-2013 20:37 0

Ram, большинство теорий суперструн (4 из 5) говорят о том, что струны замкнуты.

Ram 23-06-2013 20:39 +1

vosmoi, В основной теории - М-теории - большая часть струн разомкнута.

30-05-2013 19:12 +1

Представить бесконечность очень легко. Возьмем плоскость комплексных чисел. Поместим на нее сферу в точку (0, 0) радиуса 0.5. Последовательно соединяйте лучом точку на плоскости и самую верхнюю точку сферы (точка N). Получаем взаимно-однозначное соответствие точек комплексной плоскости и точек на сфере. Увеличивая модуль комплексного числа будем приближаться к точке N. Точку N логично принять за изображение бесконечности. А поскольку соответствие было взаимно-однозначное (биекция), то на плоскости тоже будет 1 точка.

5 комментариев
persik 30-05-2013 19:15 0

Anf, Всё, о чём ты говоришь - это схематичное изображение бесконечности. На самом деле ни один мозг не сможет соорудить бесконечное пространство, так как оно бесконечно.

Anf 30-05-2013 19:18 0

persik, Это наглядное представление бесконечности. Здесь не надо ничего выдумывать и говорить отсебятину.

persik 30-05-2013 19:21 +1

Anf, Ну и что ты наглядно показал? У тебя все объекты на рисунке конечны.

Anf 30-05-2013 19:34 0

persik, Это наглядное представление бесконечности. Здесь не надо ничего выдумывать и говорить отсебятину.

persik 30-05-2013 20:42 0

Anf, Ну и что ты наглядно показал? У тебя все объекты на рисунке конечны.

2 комментария
Trikcster 30-05-2013 20:18 0

breathe_simple, как недалеко до бесконечности ехать...

breathe_simp… 30-05-2013 20:24 0

Trikcster, это может радовать)

30-05-2013 20:24 0

mé Respondeo vous sie seal

0 комментариев
12-06-2013 21:16 0

Покажите мне конец бесконечности, и я поверю что у неё есть конец.

3 комментария
breathe_simp… 12-06-2013 21:20 0

Stesov, Для начала нужно увидеть саму бесконечность, чтобы разглядывать ее концы - такая вот загогулина.

Stesov 12-06-2013 22:08 0

breathe_simple, Так что это заведомо бессмысленное занятие?

breathe_simp… 12-06-2013 22:47 0

Stesov, Ну ты можешь сделать вывод из попыток, приведенных выше.

02-06-2013 03:27 0

А что такое бесконечность?

Мне снова нужно постить Шалтай—Болтая?

0 комментариев