Государственный язык нужен или Государственный язык не нужен

Государственный язык нужен
14
Нейтральная
сторона
4
Государственный язык не нужен
5
Ну или два
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Совершенно не нужен

23-05-2013 09:24 0

Господа синие, пожалуйста расскажите, как вы себе представляете страну без гос.языка.

83 комментария
DeathLaugher 23-05-2013 09:26 0

Simple_Not, СССР. И, хотя Сталин пытался население русифицировать, всё равно государственного языка так и не осталось. Русский был лишь языком межнационального общения, во всех учебных заведениях всё равно преподавали на национальных языках.

А до Сталина с этим делом было всё ещё лучше. Смотри картинку справа.

Vidadi 23-05-2013 09:57 +5

DeathLaugher, ты верно имеешь в виду какой-то другой СССР, а не тот в котором я жил.
в том котором жил я-русский язык был государственным языком(хоть формально таковым и не являлся).всё делопроизводство велось на русском языке,без хорошего знания русского нельзя было занять мало мальски значимый пост,в школах было два сектора-русский и азербайджанский. если, к примеру,в школе было пять десятых классов, то всего один из них был "национальным", а в остальных четырёх преподавание велось на русском языке.незнание русского языка воспринималось, как отсталость и дебилизм.и так дела обстояли в национальной республике,в самой РСФСР дела были ещё хуже. к примеру в городах Чувашии преподавание на русском вообще не велось.большинство чувашей забыли не только свой язык но и свои имена и фамилии. у меня в роте было пять чувашей и у всех у них были русские имена и фамилии.

DeathLaugher 23-05-2013 10:00 0

Vidadi, Ну официально он не был государственным. Нигде это не было прописано. Но да, русификация в сталинские времена была, всё равенство наций похерили на корню. Между прочим, это было одной из причин поднятия националистических тенденций. Завершили бы коренизацию (20-е годы) - никакого национализма и в помине не было бы.

А до Сталина всё в этом плане было совсем хорошо. Ещё и коренизацию проводили.

Vidadi 23-05-2013 10:09 0

DeathLaugher, ну национализм, обычно, произрастает там где нечего жрать и есть большой разрыв между бедными и богатыми, а то что пытались русифицировать, так в этом была своя логика-народ одной страны должен быть унифицированным.кстати такую политику сейчас проводит США и не только по отношению к своему населению,но и ко всему миру.

DeathLaugher 23-05-2013 10:12 0

Vidadi, Нет, это плохая политика. Нельзя просто так скидывать национальную культуру со счетов. Она может постепенно интегрироваться, но что-то с ней насильно делать - пиздец. Вмешиваться можно только в элементы, мешающие светской жизни. Например, похищение невесты или обязательное ношение хиджаба.

Только равенство языков, только коренизация, только хардкор. Таким образом будет сведена на нет (а точнее, закончена) национально-освободительная война и можно будет говорить о классовой интеграции народов.

Vidadi 23-05-2013 10:21 0

DeathLaugher, америкосы не делают насильно,они продвигают это через маскультуру.

похищение невесты,в наше время,происходит с ведома родителей и причины у этого чисто экономические.(у парня недостаточно денег на покупку украшений,оплачивание калыма,устройство свадьбы,а у невесты нет денег на приданное)

заставлять носить хиджаб, по шариату, запрещено. желание должно исходить от самой девушки/женщины.

DeathLaugher 23-05-2013 10:23 0

Vidadi, оплачивание калыма

Вымогание калыма, между прочим, в СССР тоже каралось.

uncleFLOPS 23-05-2013 10:26 0

DeathLaugher, Глупый закон.

Vidadi 23-05-2013 10:30 0

DeathLaugher, и напрасно.
к примеру,у моего народа нет традиции получать за невесту калым,но если вдуматься, у этой традиции есть один существенный плюс:родители девочки будут так же рады рожденью дочери, как и рождению сына-наследника и будут всячески её оберегать и пестовать.

DeathLaugher 23-05-2013 10:41 0

uncleFLOPS, Как это глупый? Женщина - не товар, чтобы её торговать. Паре родители насильно запрещают жениться, так как жених не выплатил калым.

uncleFLOPS 23-05-2013 10:42 0

DeathLaugher, Так проблемой тут является калым или насильное удерживание невесты?

DeathLaugher 23-05-2013 10:50 0

uncleFLOPS, Вымогание калыма. То есть не просто выплачивание калыма, а его вымогание. То есть препятствие заключению брака между двумя совершеннолетними людьми до момента выплаты. Та же хуйня была за похищение невесты и за отсутствие публичного отказа от кровной мести.

А ещё там были великолепные законы о нарушении отделения церкви от государства. Я бы сказал, это были идеальные законы.

uncleFLOPS 23-05-2013 10:53 0

DeathLaugher, Так проблемой является калым или препятствование добровольному сближению двух индивидов?
Лол. Ты как те нашисты, которые хотят бороться с коррупцией, продвигая законы о запретах политикам владеть спорткарами.

DeathLaugher 23-05-2013 11:04 0

uncleFLOPS, Проблемой является препятствие добровольному сближению двух индивидов. В данной статье просто акцентируется конкретный частный случай в связи с его большой распространённостью в некоторых национальных республиках.

uncleFLOPS 23-05-2013 11:07 0

DeathLaugher, Так зачем запрещать какое-то "вымогательство калыма", если проблемой является создание препятствий двум независимым индивидам? Получается, что удерживание невесты не по причине требования калыма являлось легальным? А если не являлось, то получается, что удерживание невесты по причине требования калыма наказывалось вдвойне? Но ведь преступление тут одно, зачем его наказывать вдвойне?

DeathLaugher 23-05-2013 11:29 0

uncleFLOPS, Нет. Попросту уточнение. Вроде бы за это дело было большее наказание, чем просто за удерживание невесты. Таким образом боролись с пережитками национальных обычаев, которые посягают на права личности.

uncleFLOPS 23-05-2013 11:38 0

DeathLaugher, Нет, с посяганием на права личности боролись конкретным законом о запрете насильственного удерживания. А про калым написали с конкретной целью - уничтожить национальные обычаи.

DeathLaugher 23-05-2013 11:41 0

uncleFLOPS, Там и было написано: "преступления, связанные с пережитками национальных обычаев". Это и не скрывалось. Но это было логично, так как надо было уничтожить причину - обычай, а не просто следствие этого обычая. Так как обычай влечёт систематическое нарушение прав других людей.

uncleFLOPS 23-05-2013 12:58 0

DeathLaugher, так как надо было уничтожить причину - обычай, а не просто следствие этого обычая. Так как обычай влечёт систематическое нарушение прав других людей.
Што.

DeathLaugher 23-05-2013 13:11 0

uncleFLOPS, Ну по обычаю надо ограничивать волю жениха и невесты. Отсюда выходит нарушение их прав. Поэтому, чтобы данного нарушения не было, уничтожается обычай.

Vidadi 23-05-2013 13:38 0

DeathLaugher, обычаи они ведь не от балды рождаются.за каждым из них,что-то стоит, а значит и искоренить их бывает сложно.

DeathLaugher 23-05-2013 13:42 0

Vidadi, Не надо искоренять обычаи, если они не нарушают ничьих прав. Но с теми, которые нарушают, необходимо бороться беспощадно.

Vidadi 23-05-2013 13:56 +2

DeathLaugher, ну если чувак не смог заработать на калым,то значит он: либо лентяй, либо у него руки из жопы растут, а значит выдавать за такого свою дочь не стоит, ибо прокормить он свою семью не сможет.
нарушение ли это прав лентяя-да.
защита ли это прав девушки и её будущего ребёнка-снова да.

DeathLaugher 23-05-2013 14:06 0

Vidadi, Нет, это нарушение прав дочери. Препятствие её желанию выйти замуж. А может, её жених принципиален, не считает свою любимую товаром и поэтому отказывается платить калым? В конце концов, человек - не товар.

Vidadi 23-05-2013 14:24 +1

DeathLaugher, смысл этого обычая не в том,чтобы навариться на продаже дочери, а в том чтобы протестировать будущего зятя на состоятельность быть мужем и отцом.

DeathLaugher 23-05-2013 15:07 0

Vidadi, Да насрать, в чём его смысл. Отец не может ничего решать за своего ребёнка, если тот полностью дееспособен.

Vidadi 23-05-2013 15:15 0

DeathLaugher, может и решает и поэтому на востоке так мало разводов и крепче семьи.

DeathLaugher 23-05-2013 15:21 0

Vidadi, Ты так говоришь, как будто брак по расчёту - что-то хорошее.

Vidadi 23-05-2013 15:36 0

DeathLaugher, самое лучшее и самое устойчивое.

DeathLaugher 23-05-2013 15:59 0

Vidadi, Нахуя он нужен? Это ж обычная частнособственническая и эксплуататорская ячейка. Самая первая в мире. Женщина эксплуатируется мужчиной, а дети родителями.

uncleFLOPS 23-05-2013 16:08 0

DeathLaugher, Каким образом этот обычай нарушает права?

Vidadi 23-05-2013 16:15 0

DeathLaugher, женщина сидит дома, а мужик пашет-ты это называешь эксплуатацией?
родители горбатятся, а дети как сыр в масле катаются и ещё недовольные-ты это называешь эксплуатацией?

opera.rulez 23-05-2013 16:38 0

Simple_Not, У Североамериканских Соединённых Штатов нет государственного языка. Даже холивар был.

DeathLaugher 23-05-2013 16:42 0

uncleFLOPS, Таким, что дочери запрещают выходить замуж. А жениху на ней жениться.

uncleFLOPS 23-05-2013 16:57 0

DeathLaugher, Так всё таки нарушает права насильственное удерживание или традиция?

DeathLaugher 23-05-2013 16:59 0

uncleFLOPS, Очевидно, первое. Но эта традиция предполагает нарушение права. Запрети нарушения права - будут всё равно наказывать за эту традицию, так как эта традиция невозможна без нарушения прав.

uncleFLOPS 23-05-2013 17:16 0

DeathLaugher, Традиция не обязательно предполагает нарушение права. Даже если родители невесты требуют калым, это ещё не значит, что они не отпустят невесту. Они могут оборвать все связи, но это уже их право.

DeathLaugher 23-05-2013 17:29 0

uncleFLOPS, Так статья не просто за требование калыма, а за его вымогание. То есть "не будет свадьбы, если не заплатишь". За это и статья. Если никаких прав не нарушено, никого и не судят.

То же и с похищением невесты.

Статья 233. Принуждение женщины к вступлению в брак или воспрепятствование вступлению в брак

Принуждение женщины к вступлению в брак или продолжению брачного сожительства либо воспрепятствование женщине вступить в брак, а равно похищение ее для вступления в брак -
наказывается лишением свободы на срок до двух лет.


Статья 232. Уплата и принятие выкупа за невесту

Принятие выкупа за невесту родителями, родичами или свойственниками невесты деньгами, скотом или другим имуществом -
наказывается лишением свободы на срок до одного года с конфискацией выкупа или исправительными работами на тот же срок с конфискацией выкупа.
Уплата выкупа за невесту, произведенная женихом, его родителями, родичами или свойственниками, -
наказывается исправительными работами на срок до одного года или общественным порицанием.

Vidadi 23-05-2013 17:35 0

DeathLaugher, вот поэтому СССР и развалился,ибо навязанные глупые законы вошли в противоречие с многовековыми мудрыми традициями.

DeathLaugher 23-05-2013 17:41 0

Vidadi, СССР развалился, потому что в ходе реставрации капитализма власть взяла национальная буржуазия.

uncleFLOPS 23-05-2013 17:49 0

DeathLaugher, Так статья не просто за требование калыма, а за его вымогание. То есть "не будет свадьбы, если не заплатишь". За это и статья. Если никаких прав не нарушено, никого и не судят.
Отнюдь. Если бы государство руководствовалось только защитой прав, оно бы не давало повышенное наказание за одно и то же преступление просто потому, что это было следованием традиции.

Vidadi 23-05-2013 18:32 0

DeathLaugher, а ты хотел,чтобы капитализм реставрировали коммунисты?-)

DeathLaugher 23-05-2013 18:34 +1

uncleFLOPS, Хм. Воспрепятствование вступлению в брак - до 2 лет лишения свободы. Получение/уплата калыма - год л.с. или общественное порицание. Какое повышенное наказание, ты о чём?

а ты хотел,чтобы капитализм реставрировали коммунисты?-)

Ты будешь удивлён, но его реставрировали именно "коммунисты", то есть те, кто ими тогда считался - КПСС. Тот же Ельцин был главой московского обкома КПСС, Горбачёв проводил перестройку и не сопротивлялся развалу. И так далее.

uncleFLOPS 23-05-2013 18:53 0

DeathLaugher, Хм. Воспрепятствование вступлению в брак - до 2 лет лишения свободы. Получение/уплата калыма - год л.с. или общественное порицание. Какое повышенное наказание, ты о чём?
Как видишь, калым наказывался вне зависимости от удержания невесты.

Vidadi 23-05-2013 19:10 0

DeathLaugher, дааа,Ельцин и Горбачёв те ещё коммунисты-)

DeathLaugher 23-05-2013 19:21 0

Vidadi, Ну я поэтому специально в кавычки взял. Зюганова тоже нельзя назвать коммунистом, а его партию коммунистической. И всё же она называется КПРФ.

uncleFLOPS 23-05-2013 19:34 0

DeathLaugher, Это ещё что.
Либерал-демократическая партия (в народе считается, что правая партия):
Депутат Государственной думы РФ (фракция ЛДПР) Михаил Дегтярев разработал проект закона, запрещающего оборот и хранение на территории России долларов США. Думец уверен, что валюта США находится на грани краха, а потому необходимо защитить россиян от финансового кризиса в случае резкого падения курса доллара.
Законопроект предусматривает, что в течение двух следующих лет россияне смогут продать имеющиеся у них доллары, по истечении этого срока американская валюта будет конфисковываться в пользу федерального бюджета представителями уполномоченных органов — полиции, налоговой, таможенной и пограничной службы, а также органами миграционного учета.

Vidadi 23-05-2013 19:41 0

DeathLaugher, а кого в России можно назвать коммунистом?

uncleFLOPS 23-05-2013 19:41 0

Vidadi, Технокома.

DeathLaugher 23-05-2013 19:59 +1

Vidadi, Российский Объединённый Трудовой Фронт, например. Между прочим, официально зарегистрированная партия. Надеюсь, наберёт обороты ещё. РКРП - те, кто, собственно, и создал РОТ Фронт. Не совсем согласен с ними в некоторых сталинистских позициях, но в целом эти две организации, наверное, лучшее, что есть в коммунистическом движении России.

Есть ещё современные "троцкисты" - РСД и КРИ. Но от них меня блевать тянет чуть ли не так же, как от красных патриотов. Ладно бы деятельность по беганию по гей-парадам вместо организации забастовок. Их главы очень годные вещи говорят, да. В теории они, быть может, очень хороши. Но рядовые члены...это пиздец какой-то! Полное незнание теории, сплошная либерастическая мелкобуржуазная и "хвостистская" риторика. Нахуй таких "троцкистов", Троцкий в гробу от них переворачивается.

На Украине есть, например, хорошая годная Гвардия Спартака, хоть у них мало сторонников, но, думаю, они ещё вырастут.

Либерал-демократическая партия (в народе считается, что правая партия):

Они не просто правая партия, они крайне правая партия. Фашистской направленности. Целевая часть класса - национальная буржуазия. Они этакий "парашют" для буржуазии в случае обострения классовой борьбы.

Но то, что она называется "либерально-демократической" - это пиздец, да. Обычная фашистская партия, даже не национал-социалистическая.

Vidadi 23-05-2013 20:11 0

DeathLaugher, те, кто, собственно, и создал РОТ Фронт

DeathLaugher 23-05-2013 20:16 0

Vidadi, Не тот Рот Фронт. И не этот, да.

Technocom 23-05-2013 20:16 0

DeathLaugher, РКРП (сперва анпиловская, потом тюлькинская) это колыбель российского леворадикального движения постперестроечных лет. Но нельзя вечно жить в колыбели. С момента возникновения РКРП из недр Движения Коммунистической Инициативы в КПСС, прошло 20 с лишним лет, чего она добилась за это время? От двухсоттысячных демонстраций движение откатилось к узкой группке. Инициативы создать сеть советов рабочих на предприятиях не увенчались успехом. Попытки действовать через такие дочерние организации как "Конгресс советских женщин", профсоюз "Защита", РКСМ(б), тоже особых результатов не дали. Партия пережила ряд расколов, стабилизировалась в состоянии небольшой группы. Самая большая беда РКРП - это свойственное сталинистам путание советского патриотизма с буржуазным российским. Конечно, у РКРП это наблюдается не в такой гротескной форме, как у юзера НКВД, но есть. Инициативы режима по закручиванию гаек иногда в той же газете "Мысль" описываются чуть ли не как достижение "коммунистов" в борьбе против "либералов". Сами себе затягивают на горле удавку буржуазной диктатуры, да еще требуют "жестче", "жестче". Да что это за идиотизм такой? Больно смотреть.

DeathLaugher 23-05-2013 20:19 +1

Technocom, У РОТ Фронта нет патриотизма к буржуазному государству. У них в программе это чётко прослеживается. У РКРП тоже не нашёл. Больше я не знаю ни одной годной коммунистической организации России. Поэтому считаю их лучшими.

В конце концов, не самому же в одиночку создавать с нуля партию. Один в поле не воин.

Technocom 23-05-2013 20:20 0

DeathLaugher, Ну да, да. РКРП это наше все. Но успехи пока скромные.

persik 23-05-2013 20:31 0

Technocom, А ты какую партию поддерживаешь?

opera.rulez 23-05-2013 20:42 +1

uncleFLOPS, Если Техноком — коммунист, тогда и Гитлер — социалист.

Technocom 23-05-2013 21:02 0

opera.rulez, ИЧСХ, DeathLaugher поставил за это плюс.

"Не надо верить никому на свете,
Нет у нас там друга - нет ни одного."

DeathLaugher 23-05-2013 21:12 +1

Technocom, Я согласен с оперой в том, что ты не совсем коммунист. Тот же Ленин много писал не только о казарменном и крестьянском искажениях социализма, но и о технологическом. Марксизм - это далеко не только использование технологического прогресса на благо человечества. У технического прогресса может быть и предел. И марксистам в современном мире надо не мечтать о технологическом рае, в котором будут сбываться все гедонистические грёзы, а работать с тем материалом, который существует сейчас, в настоящее время.

И твоя поддержка гедонизма вкупе с витаниями в облаках в области марксистской философии, вульгарное её применение к месту и не к месту - обычная интеллигентская хрень, больше пахнущая не преданностью делу коммунизма, а синдромом метафизической интоксикации.

Technocom 23-05-2013 21:16 0

DeathLaugher, а работать с тем материалом, который существует сейчас, в настоящее время.

Ну и что, я на холиварс разве не этим занят? Мы делаем одно и то же.

Technocom 23-05-2013 21:20 0

DeathLaugher, синдромом метафизической интоксикации.

Когда Ленин говорил, что идеи овладевают массами, он имел в виду разве не механизм своеобразной заразительности идей?

ru.wikipedia.org/wiki/Меметика

ru.wikipedia.org/wiki/Медиавирус

opera.rulez 23-05-2013 22:30 0

Technocom, Соглашусь только с тем, что на ХВ заразительность действительно работает: и картинки с цветными понями постили, и копипасты распространяли... Но за каждым всплеском был спад и ни к чему серьёзному это не приводило: повеселились и успокоились.

Грёзы о техническом изобилии так и будут очередным мимолётным явлением типа цветного пони на аве или картинки-макроса, если не будет «обвязки».

Technocom 23-05-2013 22:34 0

opera.rulez, Пони... ни к чему серьёзному это не приводило: повеселились и успокоились...
Это только потому, что юзерам в реале есть что кушать. А при наступлении кризисной, революционной ситуации они начнут перебирать: "Что же делать, какие прошлые впечатления использовать? Может, пони? Нет. Демотиваторы с троллфейсом? Тоже нет. Во! Тут что-то писали о марксизме, революции, проектах светлого будущего... Почему бы не использовать это?" :)

uncleFLOPS 23-05-2013 22:48 0

opera.rulez, Человечество с каждым днём всё больше приближается к техническому изобилию и обеспечению каждого средствами производства.
Пример: частные предприятия выпускают и постоянно совершенствуют 3д принтеры, которые быстро падают в цене, становясь доступными большинству (уже доступны, будут ещё дешевле). В свою очередь, обычные люди приобретают принтеры и могут производить всё, что взбредёт им в голову. Так, только за последний месяц были представлены проекты, позволяющие любому владельцу 3д принтера в мире напечатать собственный пистолет и даже пули. Могли бы люди, всего 5-10 лет назад представить себе, что любой сможет напечатать себе оружия, для чего ему потребуется лишь довольно дешёвый принтер, чертежи (лежат в интернете) и картриджи с пластиком? Конечно нет, это была прерогатива крупных оружейных компаний, ну или хотя бы гаражных мастеров.
Конечно, оружие - не единственная вещь, которую можно напечатать на принтере. Но зная, как быстро развиваются и совершенствуются продукты частными компаниями (от дорогущего кирпича к дешёвому Айфону за пару декад), можно вполне оправданно фантазировать по поводу наличия 3д принтера в каждом доме, с помощью которого люди будут создавать различные нужные им вещи, для получения которых сейчас нужно как минимум идти в магазин или шарить по ebay, а то и заказывать у специалистов.
tl;dr, марксистская паника по поводу дистопического будущего неоправдана и даже противоречит действительности.

Technocom 23-05-2013 22:53 0

uncleFLOPS, Вы заметили, что как только на 3Д-принтере сделали пистолет, госдеп моментально отреагировал законодательным запретом? Ведь Вы видите только передовую линию технологий при капитализме, а то что следом идет буржуазное государство, копирасты, фашисты, полиция и монополии - это Вы игнорируете или даже скидываете вину на нас, социалистов. На деле, буржуазное государство и тиранические запреты - надстройка над рынком и оборотная сторона концентрации капитала. Куда идет РФ, посмотрите? Фашизация, клерикализация, милитаризация, монополизация. При капитализме.

uncleFLOPS 23-05-2013 22:58 0

Technocom, Вы заметили, что как только на 3Д-принтере сделали пистолет, госдеп моментально отреагировал законодательным запретом?
Да, но ведь это не частная компания, а государство. Если бы этот пистолет на 3д принтере сделали в СССР, простым запретом это вряд ли бы обошлось. Я бы даже сказал, парня бы посадили за подрыв безопасности.

а то что следом идет буржуазное государство, копирасты, фашисты, полиция и монополии
Обычно сила и возможности государства ограничиваются его экономическими возможностями. Чтобы увеличить экономические возможности государства, нужно регулировать экономику и повышать налоги. Насколько мне известно, это как раз то, что делают левые.

На деле, буржуазное государство и тиранические запреты - надстройка над рынком и оборотная сторона монополизации при капитализме.
Тираннические запреты и мощное государство очень странно совпали с приходом к власти соцдемократа ФДР.

Куда идет РФ, посмотрите? Фашизация, клерикализация, милитаризация, монополизация. При капитализме.
Сомнительный аргумент. Во-первых, в РФ никогда не было и нет свободного рынка: даже права собственности очень часто игнорируются. Во-вторых, нынешнее государство пользуется высокой популярностью у людей, воспитанных в СССР.

Technocom 23-05-2013 23:08 0

uncleFLOPS, Была ли НСДАП правой, ультраправой партией, выражавшей интересы крупного капитала? Франко, Муссолини, Чон Ду Хван - все это антикоммунисты, ставленники крупного капитала. Потерпели бы они производство пистолетов частными лицами? Ни в коем случае.

uncleFLOPS 23-05-2013 23:12 0

Technocom, Либертарианцами они тоже не были. Но как я уже сказал, если небольшая группа людей хочет контролировать всех остальных - это в любом случае плохо, называют ли они себя коммунистами, социалистами, сталинистами, фашистами, гитлерами, волдемортами - неважно. К тому же фашистская Германия являлась такой же коллективистской, как и СССР. При индивидуализме просто невозможно такое провернуть.

persik 23-05-2013 23:15 +2

uncleFLOPS, Коммунисты не призывают к элитаризму. Коммунисты идейно близки с либертарианцами в плане гос. устройства. Полуанархическое общество с почти полным самоуправлением.

uncleFLOPS 23-05-2013 23:16 +1

persik, Идейно. Но пока что все известные коммунистические партии, приходящие к рулю, творили абсолютно противоположное.

persik 23-05-2013 23:19 +1

uncleFLOPS, Потому что на практике идея анархического общества не осуществима.

Вы, может быть, скажете, что на данный момент. Я же считаю, что такая задача людям не по силам.

Technocom 23-05-2013 23:20 0

uncleFLOPS, Ваша позиция это позиция не просто "сторонника капитализма", а позиция мелкого буржуа - сторонника свободно-конкурентного капитализма, и ограничения ради этого власти монополий, ограничения произвола их государств. Путем сдерживания объективной тенденции капитала к концентрации в руках у "небольшой группы людей", которая "хочет контролировать всех остальных". Но как избежать этой концентрации? Это экономически невыполнимо.

Марксисты скорее предпочли бы власти "небольшой группы людей" самоуправление большой группы, в идеале включающей всех землян.

Technocom 23-05-2013 23:21 0

uncleFLOPS, Но пока что все известные коммунистические партии, приходящие к рулю, творили абсолютно противоположное.

Не созрели материально-технические условия, что вело к вырождению самоуправления во власть номенклатуры.

uncleFLOPS 23-05-2013 23:29 0

persik, Я не анархист.
Среди анархокапитализма разновидностей тоже много.
Специально для тебя нашёл статью от одного последователя:
oetar.livejournal.com/21022.html
Просто привожу пример, что может быть анархокапитализмом.
tl;dr: по ссылке модель страховых государств, не обладающих монополией на территорию.

uncleFLOPS 23-05-2013 23:33 0

Technocom, Путем сдерживания объективной тенденции капитала к концентрации в руках у "небольшой группы людей", которая "хочет контролировать всех остальных". Но как избежать этой концентрации? Это экономически невыполнимо.
Давно обещаете, до сих пор не случилось. Если бы не постоянные слияния крупных компаний, вы бы и сами забыли про эту идею. Однако вы не принимаете во внимание, что слияние даже крупных лидирующих компаний может иметь совсем не тот результат, который ожидают владельцы. Зачастую компании "не приживаются" и теряют позиции. Конечно же, это не форсится марксистами и люди об этом не узнают, зато узнают про слияния и многие начинают верить, что "капитал концентрируется".

Technocom 23-05-2013 23:37 +1

uncleFLOPS, Прочитал. Ой,как здорово! При государстве строптивого рабочего-забастовщика могут конечно арестовать за "экстремизм", судить пристрастным классовым судом и надолго засадить в тюрьму. Но при этих "страховых обществах" еще почище: нанятый капиталистом ландскнехт или ниндзя пробирается в "потенциально опасное сообщество" готовых забастовать рабочих,и травит смутьяна-профсоюзника ядом или бьет заточкой в темном подъезде. Как это мило и свободно.

persik 23-05-2013 23:38 0

Technocom, За 8 минут прочитать?

Technocom 23-05-2013 23:41 0

Technocom, Да понятно. Частные наемники буржуев типа бандитской крыши.

"...Никто за тобой не приедет сегодня
ни в вороне черном, ни в белом халате.
Теперь просто встретят тебя в подворотне,
и пары ударов по черепу хватит.
Есть люди, которых тюрьмой не согнули,
но нету таких, чтоб из гроба восстали.
Решеток сильней арматура и пули -
они бьют и тех, чья душа тверже стали."

(с)

G.Wox 24-05-2013 01:07 +2

Simple_Not, Господа синие, пожалуйста расскажите, как вы себе представляете страну без гос.языка.
Некоторые страны, такие, как США, не имеют государственного языка для всей страны, но имеют таковой для отдельных своих частей, например, штатов в США. И, наконец, в некоторых странах понятие государственного языка вообще отсутствует, например, в Австралии, Эритрее, Люксембурге или Тувалу. В большинстве подобных случаев, однако, де-факто существует какой-то один основной язык, а также имеется целый ряд официальных документов, которыми устанавливаются сферы использования тех или иных языков.

Simple_Not 24-05-2013 04:26 0

G.Wox, Я по ходу вара разобрался уже.

Technocom 24-05-2013 05:00 +2

DeathLaugher, Я не могу этого понимать. СДЕЛАЙТЕ МЕНЯ РАЗВИДЕТЬ ЭТО.

И твоя поддержка гедонизма вкупе с витаниями в облаках в области марксистской философии, вульгарное её применение к месту и не к месту

Почему и как вообще можно выбирать не то, что приятно, а то что больно и противно? Если временные лишения не связаны, конечно, с достижением приятного в отдаленном будущем. Какие могут быть рациональные доводы против гедонизма? Ведь вне утилитаристского гедонистического критерия начинается царство обмана и полного абсурда, когда человека заставляют бесцельно колоть себя иголкой и жрать дерьмо, и говорят что это хорошо само по себе.

Я НЕ МОГУ ЭТОГО ПОНЯТЬ. Как иначе-то воспринимать, какие должны быть критерии оценок кроме боли и удовольствия, счастья человечества и несчастья?

Теперь о философии. Все советские учебники начинались с того, что "главное - иметь цельное научное мировоззрение", что только оно дает прогностические возможности ученому и политику, и придает осмысленность бытию человека в мире. Теперь те же люди взяли и все это похерили, причем ладно бы всякие Чубайсы и Путины,но нет, наши же левые вонзают в спину нож и рушат с таким трудом обретенное мировоззрение. Человек без цельного мировоззрения не нужен даже самому себе, и не понимает что вокруг него, и зачем он.

БЛЕЯТЬ, я не могу этого понять, это абсурдные требования. "Выстрой мировоззрение, разрушь мировоззрение." У этих людей в головах полная путаница и взаимоисключающие параграфы, непонятно чего они требуют от меня. Непонятно.

И не имеют права требовать, поскольку политически за эти 20 лет они не добились абсолютно ничего. Все провалили, ВСЕ ПРОВАЛИЛИ. От сбора подписей за отставку Ельцина в 1992-м, который не привел и не мог привести к его отставке, до борьбы за остатки советского КЗоТа в 1998-м. Защиту парламента в 1993-м.Создание советов, профсоюзное движение ("Защиту"), ВСЁ ПРОВАЛИЛИ, ВСЁ. Откатили комдвижение от массового до маргинального. И эти недееспособные люди, сферические лузеры в вакууме, теперь требуют от меня поломать нахер цельное мировоззрение, и заменить его непонятно чем. Поломать материалистические, гедонистические, эвдемонистские критерии "счастья и несчастья", и заменить хрен знает какими, возможно мистическими или религиозными.

Я НЕ МОГУ ЭТОГО ПОНЯТЬ. Это просто не вмещается в сознание. Чего вы от меня хотите, и какое право имеете это требовать?

DeathLaugher 24-05-2013 07:25 +1

Technocom, Ты классный. Продолжай дальше.

Technocom 24-05-2013 07:41 0

DeathLaugher, Вчера пять часов находился в мрачнейшем настроении из-за этого поста. :((( Суть поста: "ты делаешь это неправильно", без указания как правильно. :(

23-05-2013 12:02 0

Различные Татарстаны, ХМАО, ЯНАО, Якутии могут свои языки к государственному добавлять. В чём проблема?

77 комментариев
DeathLaugher 23-05-2013 12:21 0

Tro, В том, что навязанный государственный язык вообще не нужен. Это пустое шовинистическое насилие.

Tro 23-05-2013 12:22 0

DeathLaugher, Как без государственного языка друг с другом общаться? На английском?

DeathLaugher 23-05-2013 12:41 0

Tro, Можно ввести понятие языка межнационального общения. Его не обязательно знать, если тебе не надо общаться с другими. А документы всегда оформлять и обучение проводить на местных языках.

В конце концов, в РСФСР же как-то общались. Хотя не было государственного и официального языков.

persik 23-05-2013 13:19 0

DeathLaugher, Общались, потому что друг к другу не лезли. Даже власть не особо была в курсе, чё у них там творится.

DeathLaugher 23-05-2013 13:29 0

persik, Ну и не надо им туда лезть. Единое экономическое пространство единым экономическим пространством, но автономия есть автономия.

persik 23-05-2013 13:30 0

DeathLaugher, Слишком много им дали.

Отсюда, кстати говоря, дискредитация центральных советов местными. Знаменитый закон о национализации женщин напомнить?

DeathLaugher 23-05-2013 13:34 0

persik, Ты ебанутый. Не было такого закона, это белогвардейская пропаганда, придуманная Уваровым. После выхода этого пропагандистского листка разъярённые люди разгромили домик анархистов, за что злые анархисты уничтожили Уварова. Такая вот карма.

Кто-то до сих пор этот пиздец за официальный документ воспринимает. Это надо совсем мозга не иметь, чтобы на это повестись.

cherepets 23-05-2013 13:47 0

DeathLaugher, Можно ввести понятие языка межнационального общения

То есть ты предлагаешь не отменить государственный язык, а переименовать?
Может и полицию в жандармерию переименуем? А то прошлого переименования как-то не хватило.

DeathLaugher 23-05-2013 13:52 +1

cherepets, Нет, тут другое. Язык межнационального общения не обязателен к изучению, например. Он не записан ни в каких правовых документах. Как в СССР - таким языком был русский, хотя де-юре государственного языка не было.

В РСФСР (до 30-х) же не только не было государственного языка, но этот принцип ещё и неукоснительно соблюдался. Все вывески писались на нескольких языках, в каждой школе преподавали на местных, местные администрации говорили на местных языках, документы оформлялись на местных языках и так далее. Между национальностями связывались посредством русского (хотя это нигде не было прописано). А вообще, для разгребания всего этого дела есть переводчики.

В конце концов, в качестве нейтрального языка межнационального общения можно взять, например, эсперанто. Абсолютно нейтральный язык.

ViscountTM 23-05-2013 13:54 0

DeathLaugher, В конце концов, в качестве нейтрального языка межнационального общения можно взять, например, эсперанто. Абсолютно нейтральный язык.

Для подверженных национальным предрассудкам людей.

ЗЫ. Вот еще квенья неплохой язык (язык высших эльфов) или синдарин — язык серых эльфов

cherepets 23-05-2013 13:57 0

DeathLaugher, То есть нужен язык "межнационального общения" на котором нельзя будет общаться между нациями, ибо они не будут его знать?

То есть не только переименовать "полицию в жандармерию", но и разрешить им нифига не делать?

DeathLaugher 23-05-2013 14:07 0

cherepets, Почему же? Это так, одно из предложений. Почему бы не ввести эсперанто в школах наравне с местным? Пусть учат и, в случае межнациональных контактов, общаются.

cherepets 23-05-2013 14:11 +1

DeathLaugher, То есть просто заменить язык, который изначально почти все знают на тот, который почти никто не знает чтобы... ну... это круто типо... наверное...

DeathLaugher 23-05-2013 14:18 0

cherepets, Дабы ни у одной нации не было преимуществ. Не хочешь изучать другой язык, кроме своего - ни изучай.

persik 23-05-2013 14:19 0

DeathLaugher, Саратовский - да. Был ещё такой же во Владимире.

Tro 23-05-2013 14:19 0

DeathLaugher, Так, если отменят изучение языка, адекватное население в лице Граммар Наци будет негодовать.

persik 23-05-2013 14:22 0

persik, К тому же. Есть и такие факты, когда областной совет подмосковья мешал центральным Советам. Это стало причиной урезания прав регионов.

DeathLaugher 23-05-2013 14:24 0

Tro, Почему будет негодовать? Не все языки же отменят. Русским будут преподавать русский, чеченцам - чеченский (или какой у них там) и так далее. В качестве факультатива или на обязательной основе - эсперанто как язык межнационального общения. Для общего развития ещё любой иностранный по выбору (английский, немецкий, испанский, русский).

Саратовский - да. Был ещё такой же во Владимире.

Не было такой хуйни. То, что было иногда в глухих деревьях - следствие пропаганды вот этой белогвардейской хуйни, когда дремучее самоуправление воспринимало её как реальный приказ сверху. Такие дела очень быстро и очень жёстко карались.

cherepets 23-05-2013 14:25 +1

DeathLaugher, Общий язык должен быть. И ты просто предлагаешь заменить УЖЕ используемый, на совершенно рандомный.

DeathLaugher 23-05-2013 15:08 0

cherepets, Не просто совершенно рандомный, а очень лёгкий искусственный язык. В конце концов, схуяли другие нации должны изучать в обязательном порядке русский?

cherepets 23-05-2013 15:09 0

DeathLaugher, Просто потому что почти все из них его уже знают и он справляется со своими функциями.

DeathLaugher 23-05-2013 15:12 0

cherepets, Ты это националистам скажи. Можешь сказать это укронацикам, которые считают, что их насильно заставили говорить на русском (хотя все они его знали во времена Российской Империи).

Плюс это облегчит вход в состав союза новых республик, так как ни в чём не будет ущемлять их национальное самоопределение.

cherepets 23-05-2013 15:16 +1

DeathLaugher, которые считают, что их насильно заставили говорить на русском

Как будто про искусственный язык они будут говорить не тоже самое -_-

Плюс это облегчит вход в состав союза новых республик

Да даже во всяких Чехиях и Венгриях с русским особо проблем нет. С тем же успехом ты можешь предложить западной Европе и США перейти с инглиша на вьетнамский..

DeathLaugher 23-05-2013 15:22 0

cherepets, Как будто про искусственный язык они будут говорить не тоже самое -_-

Ну будут. Так как он не является чьим-то национальным и будет иметь статус межнационального языка. Некому будет претензии предъявлять.

cherepets 23-05-2013 15:37 0

DeathLaugher, Будет. Власти.
То есть фактически не изменится вообще ничего.

opera.rulez 23-05-2013 16:36 +2

DeathLaugher, Эсперанто не нужен. Во-первых, его никто не знает, на нём не написано ни одной нормальной книги. Во-вторых, он искуственен и топорен. На него только Basic и SQL переводить, а не человеческую речь.

Simple_Not 23-05-2013 16:37 0

DeathLaugher, Почему бы не ввести в детских садах Ыфкуиль?

Technocom 23-05-2013 20:06 0

DeathLaugher, В конце концов, в качестве нейтрального языка межнационального общения можно взять, например, эсперанто. Абсолютно нейтральный язык.

Да, это оптимально.

Vidadi 23-05-2013 20:12 +1

Technocom, ты ведь в курсе сколько языков эсперанто уже существует?

DeathLaugher 23-05-2013 20:18 +1

Vidadi, На самом деле, вроде бы один. Расхождения есть только в узкоспециальных модификациях.

opera.rulez 23-05-2013 20:46 0

DeathLaugher, Окциденталь, две интерлингвы, интерглосса, идо, словио, словянски, волапюк, токипона, современный индоевропейский... И это далеко не полный список.

DeathLaugher 23-05-2013 20:53 0

opera.rulez, Ох ок.

Simple_Not 24-05-2013 00:11 +1

opera.rulez, Ох, поглядел бы я на ТокиПону в дет.садах. Особенно на бугурт родителей по поводу корня "unpa".

Technocom 24-05-2013 03:55 +1

opera.rulez, Но ведь это не эсперанто, а совершенно иные искусственные языки, причем мало распространенные. Это подмена тезиса, речь шла об эсперанто.

Simple_Not 24-05-2013 04:29 +1

Technocom, Эсперанто всё равно не нужен. Говоря твоим языком, он всего лишь надстройка над европейскими языками. Именно надстройка.
В отсутствие знаний типичных европейских языков (они почти все весьма и весьма родственны) все "плюсы" эсперанто буквально испарятся.
Эсперанто - одна из ранних попыток сконструировать всеобщий язык. С момента его создания прошло очень много времени - современные лингвисты могут предложить куда более лучшие варианты (например, современный индоевропейский).

Technocom 24-05-2013 04:34 0

Simple_Not, лингвисты могут предложить куда более лучшие варианты

В том числе и проще запоминающиеся, не имеющие грамматических исключений, дающие огромное число производных слов с помощью суффиксов и приставок?

Simple_Not 24-05-2013 04:55 +2

Technocom, проще запоминающиеся
Да. Вся суть "запоминаемости" корней в Эсперанто - они надёрганы из европейских языков. Для всяких арабов или азиатов Эсперанто в этом плане ничуть не легче английского.
не имеющие грамматических исключений
Насколько мне известно, грамматические исключения возникают за счёт эволюции языка: старые правила сменяют новые, но расхожая фраза и не стремится покидать речь носителей, потому лингвистам не остаётся ничего кроме как относить её в разряд исключений. Просто во имя синхронической классификации. При диахроническом рассмотрении всё выглядит более чем логично.
К чему это? А к тому, что хороший язык сразу создаётся с фиксированной грамматикой на всех уровнях. Большинство из них также не рассчитаны на какую-либо эволюцию. Следовательно, даже если какие-то исключения и могут появиться внутри искусственного языка, то на это потребуются многие-многие годы бесконтрольного развития языка. В отличии от естественных языков, за развитием искусственных всегда следят создатели или спец.институты.
Изменение грамматики и лексики в ходе исторического развития языка по сути не более чем отсутствие централизованного надзора за языком. Постепенно укореняются случайные ошибки, или заимствования из других языков. Вот и всё.
Искусственным языкам в нынешнем их виде это не грозит.
дающие огромное число производных слов с помощью суффиксов и приставок
Во-первых, это не так-то уж и нужно. Во-вторых, нет ничего сложного в том, чтобы разбавить искусственный язык кучей морфем.

Technocom 24-05-2013 05:28 0

Simple_Not, Для всяких арабов или азиатов Эсперанто в этом плане ничуть не легче английского.

Да, Вы правы.

opera.rulez 24-05-2013 15:16 0

Technocom, Хорошо, эсперанто один, а это похожие языки. Сути не меняет, искусственных языков много и все они не нужны.

opera.rulez 24-05-2013 15:26 +2

Technocom, Огромное число производных слов можно наклепать в русском. Например, в слове «понапришивали» сходу не заметишь корень, потому что приставок и суффиксов в этом слове выше разумных пределов.

Апофеоза это явление достигло в агглютинативных языках, в которых к слову цепляется сразу несколько окончаний (что иногда облегчает морфологический разбор). Тюркские языки, например, могут обходиться без предлогов, потому что на каждый случай взаимодействия между словами найдётся падеж. Как говорится, англичанам не понять.

В эсперанто же есть только винительный падеж, и тот факультативный. На форумах эсперантистов идут споры, ставить ли окончание -n в каком-нибудь случае или можно обойтись. И это Вы называете строгими правилами, не имеющими исключений?

Кстати, в этом эсперанто похож на болгарский, из которого падежи внезапно исчезли, но в 1945 году, победив нацизм, красные комиссары вместе с упразднением буквы «ять» решили существительным мужского рода «вернуть» винительный падеж, разграничив употребление полного и краткого члена. То есть винительный падеж как бы есть и как бы его нет.

DeathLaugher 24-05-2013 15:34 0

opera.rulez, Так дело в том, что эсперанто будет идти только как язык межнациональной связи. Для административных дел, политических и тому подобного. Там не нужно богатство разговорной речи, оно просто лишнее.

opera.rulez 24-05-2013 15:39 +2

DeathLaugher, А почему бы не взять сразу латынь? Её уже учат медики и юристы, есть практика обучения и употребления, она дополнена неологизмами, на ней даже есть литература.

С запоминаемостью для носителей индоевропейских языков проблем не будет.

DeathLaugher 24-05-2013 15:42 0

opera.rulez, Латынь сложнее, чем эсперанто. А эсперанто прост для всех.

Simple_Not 24-05-2013 15:46 0

DeathLaugher, Ты знаешь Эсперанто?

uncleFLOPS 24-05-2013 15:46 +1

DeathLaugher, Так дело в том, что эсперанто будет идти только как язык межнациональной связи. Для административных дел, политических и тому подобного. Там не нужно богатство разговорной речи, оно просто лишнее.
Правильно, потому что простой народ не должен знать, что делает правительство.

opera.rulez 24-05-2013 15:48 0

DeathLaugher, В чём же простота эсперанто? Учить искусственные слова, придуманные чёрт знает кем, проще, чем натуральные?

Мне кажется, дело не в простоте, а в том, что латынь ассоциируется с консерваторами, а эсперанто на первый взгляд кажется революционным. В своё время французские революционеры хотели всё поломать, начиная со счёта. Ну не нравилось им, что цифр десять, в сутках 24 часа, а в часе 60 минут. Сначала был проект перехода с десятичной системы счисления на двенадцатеричную, но его свернули. Потом решили наоборот, время привести к десятичному. Даже такие часики выпустили:


Нет, дело здесь не в простоте, а в рефлексах.

DeathLaugher 24-05-2013 20:18 0

uncleFLOPS, Как это не должен? Его же в школах будут преподавать. Он легче для обучения, чем любой естественный язык.

[b]Ты знаешь Эсперанто?[/b

Нет. Я вообще это лишь как предположение высказал. Быть может, эта идея - полное говно, я даже на ней не настаиваю.

opera.rulez 24-05-2013 21:07 +1

DeathLaugher, Для кого эсперанто будет легче и почему? Может быть, действительно он кому-то покажется легче, но мне хотелось бы узнать, что же в нём такого особенного. И да, не стоит забывать про то, что для русского хорошо, то для немца смерть.

DeathLaugher 24-05-2013 21:21 +1

opera.rulez, Очень простое словообразование, всего штук 14 орфографических правил (примерно, точное количество не помню), причём без исключений, и тому подобное. Его гораздо легче учить, чем любой естественный язык.

Technocom 24-05-2013 22:16 0

opera.rulez, Я согласен, что при создании общемирового языка надо учитывать не только латинские корни.

Но, с другой стороны, простота правил, отсутствие исключений - это то, что можно заимствовать из опыта эсперанто для создания будущего общемирового языка.

DeathLaugher 24-05-2013 22:31 +1

Technocom, Я согласен, что при создании общемирового языка надо учитывать не только латинские корни.

У эсперанто дохуя влияния, например, славянских языков.

persik 24-05-2013 22:32 +2

DeathLaugher, Азиатам что прикажешь делать?

DeathLaugher 24-05-2013 22:33 0

persik, Эсперанто в любом случае легче учится, чем русский или, скажем, английский.

opera.rulez 24-05-2013 22:47 0

DeathLaugher, Дохуя влияния славянских языков:
• у румынского, который только на первый взгляд похож на романские языки, а если копнуть глубже, то много славянской лексики;
• у латышского, который содержит как элементы из того самого домонгольского русского, которым написано «Слово о полку Игореве» (например, es esmu = азъ есмь), так и рвущие мозг слова, находящиеся посередине между славянскими и германскими, плюс новые заимствования из русского;
• в эпоху технического прогресса лексика казахского языка восполнялась заимствованиями из русского.

Наконец, в самом настоящем славянском языке — польском — выше крыши немецких слов, а в болгарском зашкаливает количество турецких. Это пример обратного влияния.

И это влияние не было директивным по указу одного автора. Так получилось.

Искусственные же неологизмы не всегда приживаются.

DeathLaugher 24-05-2013 22:52 0

opera.rulez, Да, и что? Необходимо же, чтобы язык был лёгок к изучению для большинства народов, а не только для славян. Для славян можно было бы и русский изучать, но ведь укры и их подобные будут возмущаться.

И да, русский гораздо тяжелее. Он вообще является очень сложным языком.

opera.rulez 24-05-2013 22:58 0

DeathLaugher, > Необходимо же, чтобы язык был лёгок к изучению для большинства народов, а не только для славян.

Такая же проблема и у эсперанто: он «заточен» под романские языки. Разница с русским и с перечисленными языками в том, что он «более нейтрален».

> И да, русский гораздо тяжелее.

Что в русском тяжёлого?
Произношение? Тогда попробуй изучить абхазский, в котором только две-три гласные фонемы, а остальные звуки — щелчки и шипение типа «кх».
Падежи? Финны смеются над тобой.

Почему бы тогда не учить индонезийский, в котором нет ни сложных звуков, ни хитрых падежей?

DeathLaugher 24-05-2013 23:01 0

opera.rulez, Такая же проблема и у эсперанто: он «заточен» под романские языки.

Так нет же, там и вляние славянского огого. Использование предлогов и приставок, некоторые особенности словообразования, времена и так далее.

Он не заточен ни под один язык, он специально сделан так, чтобы большинству людей было удобно его учить.

Simple_Not 25-05-2013 03:14 +1

DeathLaugher, Ну сколько раз можно повторять: если ты предварительно не овладел каким-нибудь европейским языком, то эсперанто для тебя будет такой же абракадаброй как и любой естественный язык.

Simple_Not 25-05-2013 03:14 0

DeathLaugher, Большинству европейцев.

DeathLaugher 25-05-2013 03:38 0

Simple_Not, Да схуяли? Дело не в каких-то там особенностях языка, а в банальной сложности. Слово из слогов составить - проще некуда. Плюс, в естественных языках просто дохуища правил с исключениями, а тут их всего 14. Он будет просто для кого угодно, даже для азиатов.

Он объективно легче. Это как русский объективно сложнее английского, а японский объективно сложнее, чем русский. При этом любой из этих языков сложнее, чем эсперанто.

Ram 25-05-2013 03:49 +1

DeathLaugher, Это как русский объективно сложнее английского, а японский объективно сложнее, чем русский.
И как же это "объективно" измерили?..

Simple_Not 25-05-2013 03:49 0

DeathLaugher, Ты серьёзно думаешь, что человеку, который не знаком с типичной грамматикой европейских языков, Эсперанто покажется легче любого естественного аналога? А фонетика? Взять, например, говорящего на тоновом языке и заставить его с нуля учить Эсперанто - он нихуя не поймёт.
японский объективно сложнее, чем русский
Я бы не был в этом так уверен.

DeathLaugher 25-05-2013 03:50 0

Ram, Больше хитровыебаных правил, дикие замуты с временами и со словообразованиями и так далее.

Я бы не был в этом так уверен.

Я на самом деле тоже, ибо в японском ни-ни. Но вот русский и родственные языки явно сложнее, чем европейские.

По поводу "типичной грамматики европейских языков" - в эсперанто вообще грамматики раз-два и обчёлся.

Simple_Not 25-05-2013 03:51 0

DeathLaugher, Эм.. Ты просто сравниваешь эти языки со своим родным, вместо того чтобы рассматривать их независимо от русского. Нет там никаких замутов, просто ты не привык к таким конструкциям.

Ram 25-05-2013 03:52 +2

DeathLaugher, Т.е. ты берешь за критерий "сложности" количество правил?

Ну ок. В таком случае - я жду четкого подсчета правил в каждом из языков. Ты же не просто так это утверждаешь. Верно?

Причем, доведи правила до того состояния (разбив сложные), чтобы это были объективно сравнимые единицы, естественно. И обоснуй, почему ты так сделал

Ram 25-05-2013 03:53 0

Ram, А вообще - это смешно. Количество правил совершенно не отражает количество словарных слов, идиом и тд.

Simple_Not 25-05-2013 03:57 0

Ram, С другой стороны у Эсперанто должно быть меньше проблем с омонимией.

Ram 25-05-2013 03:59 0

Simple_Not, Я про эсперанто знаю мало, к сожалению.

Меня просто в очередной раз удивляет - насколько люди уверенно говорят про "объективность" мутных критериев (я так понимаю, что точное определение сложности языка до этого не звучало)

Ram 25-05-2013 04:08 0

Tro, Хорошо, что еще не дошли до любимых мифов россиян о том, что в русском гораздо больше слов, чем в английском.

DeathLaugher 25-05-2013 04:32 0

Ram, Зануда.

Да, хуйню порю. Ночь же была.

Ram 25-05-2013 04:34 0

DeathLaugher, Я уже говорил персику о том, что строгий подход к вещам заставляет меня чувствовать себя самого занудой.

DeathLaugher 25-05-2013 04:38 0

Ram, Не, всё норм. Так и надо.

Ram 25-05-2013 04:39 0

DeathLaugher, У меня так неврозы случаются.

opera.rulez 25-05-2013 05:04 0

Ram, Разумеется, больше. Прошу прощения у впечатлительных читателей за матюки, но как на английский переводится «пиздоблядское мудопроёбище»?

Simple_Not 25-05-2013 05:06 +1

opera.rulez, Ты лучше расскажи, что это нелепое нагромождение обозначает в русском.

opera.rulez 25-05-2013 05:11 0

DeathLaugher, Открываем ru.wikipedia.org/wiki/Индонезийский_язык — грамматики раз-два и обчёлся. У существительных множественное число получается удвоением: orang-orang = люди. У глаголов нет ни лиц, ни чисел. Фиг ли тут учить?

Словообразование? Пожалуйста: orang (человек) + hutan (лес) = oranghutan (лесной человек).

Чем не язык для международного общения?

23-05-2013 13:08 +1

Государственный язык необходим. Без лишних слов, в определении все есть, указаны значения и ценность гос. языка, ничьих прав на национальное самоопределение это не ущемляет, имхо, и позволяет не набирать в деж. часть полиции филологов с ин.яза.

Определение

P.S. Конституцию же всенародным голосованием принимали. Теперь вот найти не могут на что бы пожаловаться :)

P.P.S. Глобализация - процесс, по-видимому, непреодолимый.

4 комментария
uncleFLOPS 23-05-2013 16:12 0

ViscountTM, А главное, что страна, не установившая официальный государственный язык, никогда не станет успешной и уж точно не будет лидером.

cherepets 23-05-2013 16:18 +1

uncleFLOPS, То есть ты как и Дэт предлагаешь чтобы официальный язык был, но его так не называли?

uncleFLOPS 23-05-2013 16:25 +1

cherepets, Я просто говорю, что ни к какой катастрофе не приведёт то, что нигде не будет указано, что в стране надо говорить по-русски.

oyente 23-05-2013 17:21 0

uncleFLOPS, По-твоему сейчас есть катастрофа?

23-05-2013 17:58 0

Нужен. Один.

4 комментария
cherepets 23-05-2013 18:19 +2

ScienceDiscoverer, Я тоже считаю, что нет смысла вам держать украинский в качестве второго официального.

breathe_simp… 23-05-2013 21:19 0

cherepets, действительно, нужно было взять испанский

Simple_Not 24-05-2013 05:08 0

ScienceDiscoverer, У Сингапура четыре официальных языка, но живут там все куда лучше большинства стран с монолингвистической системой.

DeathLaugher 25-05-2013 04:44 0

ScienceDiscoverer, Зачем? Чтобы заставлять всех говорить на том языке, на котором говоришь ты? Ты агрессивный наци-мудак.

23-05-2013 09:24 +1

Начнём с того, что в РСФСР и СССР не было государственного языка. Ну то есть совсем. Вообще. Никак. До Сталина это выглядело вот так:



Белогвардейцы негодуе. Заметьте, в Минске русский язык стоит на втором месте, а не на первом. И при этом государственного языка так и не было аж до 1990 года.

Давайте все вместе почитаем, что же дедушка Ленин писал о предложениях "свободолюбивых" либералов, самые свободомыслящие из которых говорили о втором государственном языке для национальных республик:

В. И. Ленин «Нужен ли обязательный государственный язык?», «Пролетарская Правда» № 14 (32), 18 января 1914 г.


И правда. Зачем нужен государственный язык? Неужели сторонники реакции и национализма так и хотят поработить другие народы и насильно заставить их говорить на языке этих нациков? Особенно этим любят заниматься укры и эстонцы. Так вот, стыд и позор им.

0 комментариев
23-05-2013 10:02 0

Зачем?

0 комментариев