Я бы смог заработать $10,000 или Не выйдет.

Я бы смог заработать $10,000
3
Нейтральная
сторона
1
Не выйдет.
6
как и любой другой образованный человек, идущий в ногу со временем
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
теория эволюции всё ещё не достаточно обоснована

19-05-2013 04:54 0

ВотЪ.

evolbiol.ru/evidence.htm

P.S. "Так называемый процесс, победитель которого получит $10 тыс., должен состояться в присутствии судьи, помощника шерифа и стенографа". Суд США и современной РФ - это классовый буржуазный суд, заинтересованный в пропаганде религиозных предрассудков с целью угнетения простонародья эксплуататорами. Вот если бы это был пролетарский, советский суд 1920-х годов, тогда бы я выиграл дело.

17 комментариев
Ram 19-05-2013 04:56 +1

Technocom, Вообще, это дебильная идея в любом случае.

Как судья, не имеющий специального образования (что современный, что пролетарский), может решить, чьи аргументы обоснованней?..

Technocom 19-05-2013 04:59 0

Ram, Он может привлечь экспертов и провести опыты. С одной стороны, с использованием биохимических реакций для конструирования или изменения бактерий и вирусов

www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2003/0 ...

С другой стороны, с использованием молитв и божественной силы для той же задачи.

Первое удастся, второе провалится. А значит, биологу придется дать 10000, а мошенника-креациониста отправить на Колыму, на 10 лет без права переписки.

Ram 19-05-2013 05:07 0

Technocom, Одна из самых бессмысленных разработок в области биологии из всех, что я видел, если честно.

Ну, и биологическая грамотность автора статьи - соответствующая. Думаю, что достаточно ограничиться тем фактом, что бактерии при синтезе белков используют как минимум 22 аминокислоты.
Так что уж 23ью научили включать, а не 21ую.

Ram 19-05-2013 05:08 0

Technocom, К тому же спор идет вовсе не про то, можно ли модифицировать организмы с помощью методов биоинженерии... Ну. Насколько я понял из ссылки.

Technocom 19-05-2013 05:12 0

Ram, Попытки манипулировать биосинтезом внутри бактерий, а в перспективе создавать искусственные живые организмы из неживой материи - очень полезны именно в плане опровержения религии.

Если нет какой-то "жизненной силы" и непознаваемой, недоступной стороны в творении живого из неживого - то все аминокислоты, белки, липиды, нуклеотиды, ферменты - это лишь строительные блоки, из которых естественным образом строится живая материя. Богам в этой механике нет места. Материальность и познаваемость живых организмов будет подтверждена тем, что их сможет создавать сам человек, как любую вещь, без участия сверхъестественных сил и религиозных заклинаний.

Ram 19-05-2013 05:14 0

Technocom, Биоинженеры и биотехнологи никогда не ставят цель опровергнуть существование бога.

Они создают бактерии, которые могут быть полезны в промышленности, на производстве и тд. Это Вы уже себе навыдумывали :)

Technocom 19-05-2013 05:23 0

Ram, Они не ставят сознательной целью опровержение религии лишь потому, что не думают о соединении разрозненных наук в одну цельную научную картину мира.

Идеально, если о цельной картине думают сами ученые, без подсказки сверху. Для этого в естественнонаучных советских ВУЗах и давали диамат.

Над наукой нужна надстройка в виде общей картины, в виде научной философии.

Ram 19-05-2013 05:27 0

Technocom, К сожалению, я не могу согласиться с тем, что конечной целью науки служит пустословная болтовня.

Technocom 19-05-2013 05:30 0

Ram, Конечной целью науки служит, в том числе, и та концепция, которая позволит лишить влияния на науку клерикалов, креационистов, мистиков.

Ram 19-05-2013 05:31 0

Technocom, Для этого вовсе не нужно доказывать отсутствие бога. Этот вопрос можно вообще не поднимать. Мы же не доказываем отсутствие единорогов или эльфов.

Если у кого-то появятся аргументы в пользу существования таких сущностей - мы с радостью их выслушаем.

Ram 19-05-2013 05:33 0

Technocom, К примеру, теория эволюции развивалась как теория, которая может объяснить процессы происходящие в популяциях со временем, а вовсе не как теория, которую можно было бы поставить в противовес коварным креационистам.

По-моему, Вы смотрите на науку очень наивно и по-детски.

Technocom 19-05-2013 05:34 0

Ram, Мы же не доказываем отсутствие единорогов или эльфов.

Если бы некие социальные группы, опираясь на веру темных масс в единорогов и эльфов, начали диктовать ученым и всему обществу свою волю, то доказательство отсутствия единорогов и эльфов стало бы важнейшей освободительной задачей.

Ram 19-05-2013 05:35 0

Technocom, то доказательство отсутствия единорогов и эльфов стало бы важнейшей освободительной задачей.
Эм... Пусть они доказывают, что они есть.
Будут аргументы - послушаем.

У ученых и так не очень много времени - а еще нужно проверить много вещей, сконструировать много вещей.

Доказывать отсутствие бога интересно лишь Вам и еще некоторым личностям (может, от безделия и скуки?)

Technocom 19-05-2013 05:38 0

Ram, теория эволюции развивалась как теория, которая может объяснить процессы происходящие в популяциях со временем, а вовсе не как теория, которую можно было бы поставить в противовес коварным креационистам.

Тем не менее, объектом политической борьбы и шельмования со стороны церкви она стала практически сразу после своего возникновения. Как была объектом борьбы гелиоцентрическая система Коперника, и все остальное.

По-моему, Вы смотрите на науку очень наивно и по-детски.

Наука (как и все остальные области человеческой жизни в классовом обществе: культура, искусство, быт, политика) это поле битвы угнетенных против угнетателей. Рычагом последних является религия и идеализм.

Technocom 19-05-2013 05:47 0

Ram, Религия всегда воспринимала науку как служанку церкви. И наука будет служанкой церкви, господ, если не поднимется до философских обобщений и не осознает своего социального характера, своей социальной стороны.

Об этом есть хорошая пьеса Брехта "Жизнь Галилея". В послесловии к ней, автор пишет: "Преступление Галилея можно рассматривать как "первородный грех" современных естественных наук. В астрономии находили подкрепление революционные социальные течения того времени; Галилей превратил ее в строго ограниченную специальную науку, которая именно благодаря своей "чистоте", то есть своему безразличию к способу производства, имела возможность развиваться более или менее беспрепятственно."

Аполитичная, свободная от философии позиция ученых делает их безгласными прислужниками правящих классов: изготовителями атомных бомб, биологического оружия, средств слежки, средств массового оболванивания.

Ram 19-05-2013 15:14 0

Technocom, Тем не менее, объектом политической борьбы и шельмования со стороны церкви она стала практически сразу после своего возникновения. Как была объектом борьбы гелиоцентрическая система Коперника, и все остальное.
А это совсем другое уже. Это исключительно проблемы Церкви - что она так резко все это воспринимает. Да. Бороться за свои взгляды нужно.
Но это не меняет того, что теория эвоолюции была выдумана вовсе не ради этой борьбы.

Наука (как и все остальные области человеческой жизни в классовом обществе: культура, искусство, быт, политика) это поле битвы угнетенных против угнетателей. Рычагом последних является религия и идеализм.
Я не думаю, что те, кто сражаются с раком, ВИЧ и тд - видят своей целью борьбу с угнетателями (и уж тем более церковью). Вы это сами опять же выдумали.

Аполитичная, свободная от философии позиция ученых делает их безгласными прислужниками правящих классов: изготовителями атомных бомб, биологического оружия, средств слежки, средств массового оболванивания.
Для того, чтобы не заниматься такими ужасными вещами - достаточно просто представлять последствия своих действий. Вовсе не нужно быть фанатом диалектического материализма или борцом с угнетателями.

Technocom 19-05-2013 16:03 0

Ram, Бороться за свои взгляды нужно.
Но это не меняет того, что теория эволюции была выдумана вовсе не ради этой борьбы.


Никто не утверждает, что она была выдумана ради этой борьбы. Но фактически она явилась актом такой борьбы, т.к. своим существованием посягнула на религиозную картину мира, противоречила ей, подрывала ее, смущала умы масс, закладывала сомнения относительно и других аспектов церковного учения. А это имело социальные последствия, ослабление контроля церкви и ее нанимателей над умами.

видят своей целью

Кто не видит социальных последствий собственных естественнонаучных открытий, тот слеп на один глаз. Нет никаких причин выдавать эту слепоту за достоинство или добродетель. Лучше, если люди предвидят и естественнонаучные, и социальные последствия своих действий.

А это возможно только в том случае, если их восприятие мира цельно: социальная и естественнонаучная картина в нем связаны, мир воспринимается как единое взаимосвязанное материальное развивающееся целое. Именно такую картину мира помогает сформировать диамат.

19-05-2013 12:28 +1

Я бы показал им это видео.

Превью клипа

Результаты проверки на старость выкопанных останков 10-тью разными методами, показал бы как формируется зародыш человека и просто сказал бы в конце что все креационисты тупые идиоты.

П.С. Мне кажется дядьке просто некуда девать 10 тысяч, лол.

2 комментария
dermoizverga… 19-05-2013 14:07 0

ScienceDiscoverer, Но это не опровергает то что вначале к этому руку приложил бог, ведь на вопрос где доказательства существования, всегда следует вопрос где доказательства несуществования.
Ты чтоли почитай о идеях креационизма, иначе ты просто пытаешься доказать что бога нет, а это невозможно.

ScienceDisco… 19-05-2013 16:52 0

dermoizvergator, где доказательства несуществования.
Вокруг нас.

Ты чтоли почитай о идеях креационизма, иначе ты просто пытаешься доказать что бога нет, а это невозможно.
Ну конечно невозможно, ведь его нет.

19-05-2013 17:00 0

Олсо:



Ничего удивительного. Исландия - самая начитанная страна, там 100% население регулярно посещают библиотеки еще с конца прошлого века. Я хочу там жить. А Турция... Кгм, что тут скажешь, там наибольшее число религиозных фанатиков.

0 комментариев
19-05-2013 17:11 0

ru.wikipedia.org/wiki/Обезьяний_процесс

Судя по этому процессу, я уже знаю исход суда. Ох уж эта Америка...

0 комментариев
19-05-2013 17:14 0

И вот еще фильм на эту тему. Таких "судов" уже было очень и очень много.

www.imdb.com/title/tt0053946/

0 комментариев
19-05-2013 04:51 +2

Из ссылки я вообще не очень понял, что нужно опровергнуть/подтвердить конкретно.

2 комментария
ScienceDisco… 19-05-2013 12:30 0

Ram, Ну так поедь туда, там тебе все скажут. Это ж для тебя будет плевое дело.

dermoizverga… 19-05-2013 14:08 0

Ram, Походу они хотят чтоб эволюционисты опровергли теорию креационизма.

19-05-2013 06:45 0

Ну так любой довод в виде открытий археологии, углеродного анализа или здравого смысла религиознички могут опровергнуть чем-нибудь типа "этож замысел Его" или "чтобы испытать Веру".

23 комментария
ScienceDisco… 19-05-2013 12:30 0

Kiok, "этож замысел Его" или "чтобы испытать Веру".
Но это не будет доказательством которое можно использовать в суде.

Kiok 19-05-2013 12:35 0

ScienceDiscoverer, Лол, докажи обратное.

ScienceDisco… 19-05-2013 12:37 0

Kiok, Зачем доказывать обратное если их доказательство не будет принято на рассмотрение?

Kiok 19-05-2013 12:49 0

ScienceDiscoverer, ТЫ должен доказать же.

ScienceDisco… 19-05-2013 13:04 0

Kiok, Я уже доказал.

Kiok 19-05-2013 13:06 0

ScienceDiscoverer, На то воля Его. Значит Он так всё и задумал, просчитал. Он же всемогущ. Докажи что такого не могло быть.

ScienceDisco… 19-05-2013 13:09 0

Kiok, Я уже сказал что я опроверг эти сказки. Когда этот идиот скажет что-то подобное, суд не примет его аргумента.

Kiok 19-05-2013 13:10 0

ScienceDiscoverer, Нет, то что ты доказал - не доказывает что это не могло быть создано богом.

ScienceDisco… 19-05-2013 13:12 0

Kiok, Видео доказывает.

ScienceDisco… 19-05-2013 13:39 0

Kiok, Еще я покажу им это видео.
Превью клипа

И еще все видео из этого списка:

www.youtube.com/playlist?list=PLF626DD5B ...

Kiok 19-05-2013 16:56 0

ScienceDiscoverer, Нет.

ScienceDisco… 19-05-2013 17:01 0

Kiok, Просто ты невнимателен и не знаешь англ. языка. Ну и биологии тоже не знаешь.

Kiok 19-05-2013 17:09 0

ScienceDiscoverer, Да я вообще не смотрел. Просто на ЛЮБОЙ довод можно ответить что так и задумано богом. Докажи обратное.

ScienceDisco… 19-05-2013 17:10 0

Kiok, Я скажу что это все демагогия и не имеет под собой никакой юридической силы.

Kiok 19-05-2013 17:12 0

ScienceDiscoverer, И проиграешь процесс.

ScienceDisco… 19-05-2013 17:14 0

Kiok, Ни в коем разе.

Kiok 19-05-2013 17:16 0

ScienceDiscoverer, Но ты же ничего не доказал -> проиграл дело.

ScienceDisco… 19-05-2013 17:22 0

Kiok, Я все уже давно доказал, а им нечем возразить так как их аргументы это ни что иное как Чучело (логическая уловка).

Kiok 19-05-2013 17:24 0

ScienceDiscoverer, Нет, ты именно должен доказать что бог не мог всё так задумать - эволюцию и прочее.

ScienceDisco… 19-05-2013 17:25 0

Kiok, Нет, ты именно должен доказать что бог не мог всё так задумать - эволюцию и прочее.
Нет же, в условии сказано что мне достаточно опровергнуть книгу.

Kiok 19-05-2013 17:28 0

ScienceDiscoverer, Ну так дерзай, заработаешь на мегакомп.
Но я уверен что ты проиграешь именно по той схеме что я тут привел.

ScienceDisco… 19-05-2013 17:56 0

Kiok, Ну так дерзай, заработаешь на мегакомп.
Или на мегаколонки ;)

ScienceDisco… 19-05-2013 20:51 0

Kiok,

19-05-2013 14:51 +2

Я не собираюсь ничего доказывать тому, кого не уважаю. То, что он креационист - это его проблемы, пусть к психиатру обращается.

2 комментария
ScienceDisco… 19-05-2013 16:52 0

Videvutis, Ты его не уважаешь, но может уважишь 10000 звонких? ^^

Videvutis 19-05-2013 17:07 +1

ScienceDiscoverer, Я не продаюсь.