Генерал Власов - предатель или Генерал Власов - патриот

Генерал Власов - предатель
11
Нейтральная
сторона
4
Генерал Власов - патриот
5
Родины и пособник немецких оккупантов
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
своей Родины и борец со Сталинским режимом

14-05-2013 20:22 +1

На самом деле, просто мразь реакционная. А с каким капиталом он сотрудничал - с русским или немецким - не имеет значения.

0 комментариев
14-05-2013 20:32 0

Реакционная сволочь.

0 комментариев
14-05-2013 20:41 0

Вроде и в плен он попал не первый, и успехи у него до пленения были... Однако, смущает следующее:

§1. Открытое письмо:

«Я ясно сознавал, что Русский народ втянут большевизмом в войну за чуждые ему интересы англо-американских капиталистов.»

Прямо в духе Технокома, только с другим знаком:

«Закономерность в том, что все перечисленные страны - возможные союзницы российского монополистического капитала в борьбе против англо-американских конкурентов.»

§2. Мало того, что отказался поддержать Пражское восстание, ещё и уговаривал Буняченко не поддерживать.

§3. Есть гипотеза, что за все успехи в начале войны нужно благодарить не Власова, а полковника Сандалова, который де-факто руководил за него. Если эта гипотеза верна, то за Власовым только предательство.

54 комментария
Vidadi 14-05-2013 20:46 0

opera.rulez, а я читал,что он был тем, кто первым пришёл на помощь восставшей Праге и вступил в бой с частями СС и вермахта.

opera.rulez 14-05-2013 20:55 0

Vidadi, Пока видел только то, что пишут про Буняченко, подчёркивая, что его Власов не поддерживал. А кто писал про Власова?

Vidadi 14-05-2013 21:12 0

opera.rulez, прочёл здесь,но там столько бреда,что и не разберёшь где правда, а где ложь.

vosmoi 14-05-2013 21:16 +1

opera.rulez, все что он говорил и писал в плену проходило через четкий пропагандисткий контроль. Так же как и вся его биография, истории о распутном образа жизни - результат работы уже советских пропагандистов. Поэтому нам, видимо, вообще не понять что это был за человек и что им двигало. Может быть просто жить хотел. Однозначно только то, что он предал свой военный долг, стал предателем красной армии.

Vidadi 14-05-2013 21:20 0

vosmoi, ну не знаю,то что он трижды отказался от спасения и предпочёл остаться со своими солдатами, говорит о нём, как о порядочном и бесстрашном человеке.

vosmoi 14-05-2013 21:26 0

Vidadi, откуда ты вообще эту копипасту справа взял? Я таких прекрасных историй про Власова в жизни не читал. Украинские националисты поди?

Vidadi 14-05-2013 21:29 0

vosmoi, что-то где-то читал, что-то где-то смотрел.

vosmoi 14-05-2013 21:34 0

Vidadi, ну если почитать мемуары власовцев можно и не такого начитаться, конечно. Текст явно составлен с приукрашенной, оправдательной, точки зрения.

Technocom 14-05-2013 21:41 0

opera.rulez, Сам Власов выражал интересы германских капиталистов. Большевизму он приписывал несвойственную последнему роль вассала капитала. В духе гитлеровской пропаганды, сливавшей "мировую плутократию" и "мировой большевизм" в единое целое без всяких к тому оснований. Туда же относится демагогия о "нациях-пролетариях" и "нациях-угнетателях".

Это все "национал-социализм", то есть подделка под социализм. Язык Власова и Гитлера лишь неуклюжая лживая попытка подделаться под язык социалистов.

Vidadi 14-05-2013 21:47 0

vosmoi, понимаешь ли,советская власть не была такой прекрасной, как считалось раньше и не все её любили. так что считать всех кто против неё сражался пидоразами и гондонами не совсем верно.
другой вопрос,что все эти люди сотрудничали с оккупантами, но ведь и белогвардейцы в своё время сотрудничали и с "белополяками" и с "белофиннами" и "белояпонцами".

Technocom 14-05-2013 21:50 0

Vidadi, Самое главное, с позиций какой идеологии они начали "против нее сражаться". А идеология их была фашистской, националистической, нацеленной на реставрацию капитализма, религиозных и расовых предрассудков, и прочей дряни.

Vidadi 14-05-2013 21:56 0

Technocom, Сталину повезло,что война началась в 41-ом, когда уже поколению родившемуся и зомбированному при красном режиме стукнуло 24-е года.начнись она лет на десять раньше и никто бы за эту власть не пошёл бы воевать.

opera.rulez 14-05-2013 22:01 +1

Vidadi, А разве война была только «за эту власть»? Когда враг угрожает спалить родную хату, уже не важно, царь на троне, коммунисты или ещё кто.

Technocom 15-05-2013 03:33 +1

Vidadi, Смешно. В Первую мировую войну воевало поколение, родившееся при царизме и зомбированное через РПЦ. Тем не менее, это поколение в 1917-м повернуло штыки против властей. Вы преувеличиваете эффект "зомбирования", воспитания и пропаганды. В 1941-м люди воевали за свою надежду на социальные гарантии, индустриальное развитие и нормальную жизнь.

Vidadi 15-05-2013 10:57 +2

opera.rulez, да,но когда родная власть хуже оккупантов то тут уже трижды подумаешь.

Vidadi 15-05-2013 10:59 +1

Technocom, в 17-ом людей обманули посулив им землю,а потом согнали в колхозы. их стали раскулачивать,репрессировать,сажать без суда и следствия.

DeathLaugher 15-05-2013 11:06 +2

Vidadi, Так раскулачивание начали только в конце 20-х. До этого у крестьян была земля. В 28-м году власть окончательно сменилась же, как могли обмануть люди, которые это обещали в 17-м, если не они у власти были, когда было раскулачивание?

Vidadi 15-05-2013 11:44 +1

DeathLaugher, "власть окончательно сменилась"-что,на место комуняк пришли меньшевики или эсеры?

DeathLaugher 15-05-2013 11:51 +2

Vidadi, На место коммунистов пришёл советский термидор, а потом и бонапартизм.

Ничего, да, что Сталин уничтожил всё ленинское правительство? А то, что советскую демократию уничтожил? А то, что делал вещи, противоположные тому, что делали коммунисты?

Vidadi 15-05-2013 11:58 0

DeathLaugher, в умы простых людей была впаяна мысль, что Сталин верный ученик и продолжатель дела Ленина.

DeathLaugher 15-05-2013 12:12 0

Vidadi, Но ведь это пиздец. Они разные вещи делали, плюс Сталин уничтожил практически всех сторонников Ленина.

Vidadi 15-05-2013 12:25 +2

DeathLaugher, совершенно верно, но простым-то людям об этом никто не рассказывал, а те кто пытался, тех сажали и расстреливали.

DeathLaugher 15-05-2013 14:05 +4

Vidadi, Ну да, Сталин сознательно раздувал культ Ленина, дабы показать всем видом, что он его преемник.

Кстати, онегдот почти в тему:
«Троцкий – на рыбалке в турецкой ссылке. Местный мальчик-газетчик, желая пошутить, выкрикивает: «Экстренное сообщение! Сталин умер!». Но Троцкий невозмутим. «Молодой человек, – говорит он, – это не может быть правдой. Если бы Сталин умер, я был бы уже в Москве». На следующий день разносчик газет предпринимает другую попытку. На этом раз он кричит: «Экстренное сообщение! Ленин жив!» Но снова Троцкий не попался. «Молодой человек, – говорит он, – если бы Ленин был жив, он был бы сейчас здесь, со мной».

ScienceDisco… 15-05-2013 14:07 0

DeathLaugher, Лол, и правда смешно =)

DeathLaugher 15-05-2013 14:13 +1

ScienceDiscoverer, А главное, соответствует правде. Это ещё Крупская сказала, что, мол, если бы Ильич был бы сейчас жив, он сидел бы в тюрьме.

opera.rulez 15-05-2013 14:17 +1

Vidadi, > согнали в колхозы

Вы так говорите, как будто крестьяне были против колхозов. На самом деле многие говорили, что в колхозах стало легче работать.

Vidadi 15-05-2013 14:20 0

opera.rulez, по сути колхоз- это узаконенная,малоэффективная форма рабства

DeathLaugher 15-05-2013 14:25 +1

Vidadi, Что, простите? Колхоз - это тот же кооператив, только сельскохозяйсвенный. Типа если работник работает на предприятии, принадлежащем ему и остальным работникам - то это рабство, а если работник работает на предприятии, принадлежащему какому-то левому хрену, который даже тут не работает - то это не рабство, так что ли?

Vidadi 15-05-2013 14:48 +1

DeathLaugher, тот кто работает на левого хрена, всегда может уволиться и пойти работать на другого хрена, когда как "владелец" колхоза был привязан к этому хозяйству и был обязан платить гос-ву оброк или говоря коммунистическим языком-обязательные продпоставки.

DeathLaugher 15-05-2013 14:50 0

Vidadi, Так продпоставки-то за деньги были.

тот кто работает на левого хрена, всегда может уволиться

...и сдохнуть с голода.

А вообще, прикрепление к предприятиям без возможности перехода на другое - это чушь, да.

ScienceDisco… 15-05-2013 14:55 +1

opera.rulez, в колхозах стало легче работать.
Легче чем на помещиков? Да ну?

ScienceDisco… 15-05-2013 14:55 +1

Vidadi, Государство - один большой, жирный помещик.

Vidadi 15-05-2013 15:09 +1

DeathLaugher, за гроши, ты хотел сказать?

а такое было при советах?я почему-то не удивлён.

DeathLaugher 15-05-2013 15:13 +1

Vidadi, Колхозам были бонусы по закупке техники, например. Так то да, легче, чем на кулака.

opera.rulez 15-05-2013 15:14 0

ScienceDiscoverer, Труднее, чем на помещиков? Да ну?

Vidadi 15-05-2013 15:20 0

DeathLaugher, ну кулаки и помещики они тоже,знаешь-ли, разные встречались. бывали и прогрессивные и самодуры.

ScienceDisco… 15-05-2013 15:25 0

DeathLaugher, Но техника принадлежала государству а не работникам.

ScienceDisco… 15-05-2013 15:26 0

opera.rulez, Ну да. Если бы помещиков не перебили, они бы тоже начали закупать технику рано или поздно.

opera.rulez 15-05-2013 16:59 0

ScienceDiscoverer, Дело не только в технике.

opera.rulez 15-05-2013 17:02 0

ScienceDiscoverer, Формально техника принадлежала государству в совхозах. В совхозах работали наёмные рабочие, которые ничем не владели и в любой момент могли без проблем сменить место работы.

В колхозах же техника формально принадлежала коллективу, а не государству, т. е. у колхозников были доли.

ScienceDisco… 15-05-2013 17:14 0

opera.rulez, А в чем же еще? Государство = много помещиков.

ScienceDisco… 15-05-2013 17:14 0

opera.rulez, и в любой момент могли без проблем сменить место работы.
Да ну, правда?

opera.rulez 15-05-2013 17:17 0

ScienceDiscoverer, У государства есть обязательства перед гражданами, у помещиков никаких обязательств нет. Более того, помещики считают, что крестьяне им обязаны.

opera.rulez 15-05-2013 17:17 0

ScienceDiscoverer, Баранки гну. Не понукай, не запряг.

ScienceDisco… 15-05-2013 17:29 0

opera.rulez, У государства есть обязательства перед гражданами
Толко на бумаге.

Более того, помещики считают, что крестьяне им обязаны.
Как и родители считают что дети им обязаны.

ScienceDisco… 15-05-2013 17:29 0

opera.rulez, А как же отсутствие паспортов у колхозников? Они же были натуральными рабами.

opera.rulez 15-05-2013 17:31 +1

ScienceDiscoverer, Толко на бумаге.

У помещиков и на бумаге не было.

Как и родители считают что дети им обязаны.

Но помещики не родители.

А как же отсутствие паспортов у колхозников?

Все, кто хотел бросить колхоз и пойти работать в город, или у кого деятельность была связана с поездками, паспорта получили.

ScienceDisco… 15-05-2013 17:34 0

opera.rulez, У помещиков и на бумаге не было.
Суть не меняется.

Но помещики не родители.
Но дети им и не обязаны.

паспорта получили.
Счастливчики. Наверное захотели всего то пару человек... Это совсем не странно.

opera.rulez 15-05-2013 18:40 +1

ScienceDiscoverer, Какая пара человек? Половина крестьян уехала в город. Далеко не вся молодёжь хотела в земле копаться и со скотиной возиться, многие хотели город посмотреть.

Откуда города-миллионеры появились?

ScienceDisco… 15-05-2013 18:53 0

opera.rulez, Откуда города-миллионеры появились?
Расплодились.

DeathLaugher 16-05-2013 08:39 +1

ScienceDiscoverer, Но техника принадлежала государству а не работникам.

*покрутил у виска*

Что, думаешь, в СССР не было частного сектора? В сталинское время ещё был. Более того, была некоторая автономия предприятий, они сами владели собственными средствами производства. Колхозы так вообще были откровенные кооперации, колхозы владели своим имуществом. Но и сами его закупали, правда по льготам.

А как же отсутствие паспортов у колхозников?

Оно никак не мешало, если крестьянин хотел уехать в город, он это делал. (кстати, в сталинское время, наоборот, людей массово переселяли из деревень в города как часть плана индустриализации)

ScienceDisco… 16-05-2013 15:17 0

DeathLaugher, Что, думаешь, в СССР не было частного сектора?
Но это противоречит идеологии коммунизма. Все ведь должно быть общим.

DeathLaugher 16-05-2013 15:21 +2

ScienceDiscoverer, А что, Сталин был коммунистом? Он был правоцентристским хуем, который нахер уничтожил всех коммунистов.

И да, не всё должно быть общим, а только средства производства. Главные цели - уничтожение эксплуатации и предотвращение кризисов производства. Социалистическая собственность формируется не на раз-два, а путём объединения коопераций.

А частный сектор при Сталине был. И с ним очень слабо боролись.

Vidadi 14-05-2014 19:18 0

opera.rulez, В интернете гуляет информация о том, что отец нынешнего президента России Владимира Путина Владимир Спиридонович Путин был офицером внутренних войск НКВД до 1941 года, а в начале войны под Витебском якобы сдался в плен немцам и при создании генералом Андреем Власовым коллаборационистской армии добровольно вступил в нее, передает ТСН.
news.rambler.ru

14-05-2013 19:50 0

так кем на самом деле был генерал Андрей Власов - предателем или борцом со Сталинским режимом? а хуй его знает.

он родился в семье бедного крестьянина. его семью никто не раскулачивал, богатства не лишал. благодаря советской власти он получил образование, воевал не за «белых», а против них, в 1930-ом году стал членом ВКП(б), воевал в Китае, был командующим 37-й армией, защищавшей Киев, там же в боях под Киевом был ранен, после сдачи Киева с минимальными потерями вывел из окружения свою армию, отличился в боях под Москвой, да так, что в войсках его стали именовать «спасителем Москвы», после провала Любанской операции, чтобы вывезти его, за ним был прислан самолёт от которого он отказался, сказав буквально следующее: "Какой же полководец бросает свою армию на погибель", а потом был взят в плен... нет не немцами, а своими же русскими пидоразами, которые таким способом решили лизнуть немецкую жопу. когда же немцы решили без разговоров всех расстрелять он вышел вперёд и сказал“Не стрелять! Я генерал Власов. Мои люди безоружны!”. потом был концентрационный лагерь под Винницой, где он однажды въебал парочке охранников, которые решили поиздеваться над военнопленными. в 1943, когда уже немцы поверили в его лояльность, он совершил две поездки по Смоленской и Псковской областям, и выступил там с критикой... немецкой политики, за что был посажен под домашний арест. в отличие от своих подчиненных, Власов, никогда не носил немецкую форму. в апреля 1945 года испанский диктатор Франко предоставил Власову политическое убежище и послал за ним специальный самолёт, но Власов отказался бросить своих солдат. 12 мая 1945 года американский комендант Донахью предлагал тайно вывезти Власова в глубь американской оккупационной зоны, снабдив его продовольственными карточками и документами. Власов в третий раз в своей жизни отказался оставить своих подчинённых. и только лишь потом был взят в плен советскими войсками. на суде Власов пытался взять всю вину на себя, но комиссарам было пох и они всех высокопоставленных сподвижников Власова и самого генерала повесили.
вот собственно и всё.

9 комментариев
Tapok 15-05-2013 23:39 +1

Vidadi, Кто все прочел,то осёл)

ScienceDisco… 15-05-2013 23:48 0

Tapok, Я осёл =(

Tapok 15-05-2013 23:50 0

ScienceDiscoverer, Ну ниче, с кем не бывает?

ScienceDisco… 15-05-2013 23:51 0

Tapok, Со мной, к сожалению, особо часто...

Tapok 15-05-2013 23:52 0

ScienceDiscoverer, Ну поправимо, просто не читай все под ряд. Кстати, можешь вкртаце, то что сверху Видади разписал ? Так этот Власов - норм тип или я правельную сторону выбрал?

ScienceDisco… 16-05-2013 00:00 0

Tapok, Я думаю, что норм. Хотя 90% этого сайта считает его предателем. Просто он оказался достаточно смелым для того что бы противостоять 2 ужасным военным машинам одновременно. Это как оказаться между молотом и наковальней. И ему хватило смелость не убежать после всего этого (3 раза предлагали советы, итальянцы, союзники) а принять несправедливый суд над собой (даже взял всю вину на себя, но НКВД лишь бы больше людей повесить, этим садистам нравилось убивать).

Еще одним фактором моей поддержки его есть его схожесть с Петлюрой - непризнанным героем, который тоже боролся как против фашистов так и против НКВДистов.

ScienceDisco… 16-05-2013 00:01 0

Tapok, Кстати я сам люблю писать большие посты =(

Вот можешь прочитать мой недавний пост отчаянья holywars.ru/comments/14327#comment_75265 ...

п.с. Он очень длинный и плаксивый=(

Tapok 16-05-2013 00:02 0

ScienceDiscoverer, Короче, сменю сторону. А там посмотрим. Если этот Власов решился на такое, то он точно не трус, а НКВДистов я не люблю - они олени!

ScienceDisco… 16-05-2013 00:04 0

Tapok, они олени!
Горные.

15-05-2013 01:05 0

Конечно патриот. Он пытался спасти починенных глядя в глаза смерти. Сталин в такой ситуации убежал бы, поджав хвост.

0 комментариев
13-10-2017 10:34 +1

Нейтрал одназначно.

Власова нельзя причислить ни к тем, ни к другим.

Сотрудничал с фашистами? А должен был с коммунистами?
Был предателем? А большевики не являются предателями своей родины?
Воевал против своих соотечественников? А разве не этим занималась вся советская власть с 17 года?

Человек пытался делать выбор между двумя враждующими лагерями с выгодой для своего народа, но ничего не добился, не понимая что оба пути обречены.

Демонизацию данного персонажа стоит прекратить, наряду с очернённым героем Маннергеймом.

31 комментарий
opera.rulez 13-10-2017 10:56 +1

Zded, А большевики не являются предателями своей родины?
Нет.

opera.rulez 13-10-2017 11:00 0

Zded, Демонизацию данного персонажа стоит прекратить, наряду с очернённым героем Маннергеймом.

Невозможно очернить чёрное. Скорее, мы наблюдаем попытку обеления.

HKBD 13-10-2017 13:20 +1

Zded, Сотрудничал с фашистами? А должен был с коммунистами?
Да. Или если не хотел с коммунистами, мог примкнуть к америкосам. Но он выбрал фашистов.
Был предателем?
да
А большевики не являются предателями своей родины?
нет
Воевал против своих соотечественников?
да
А разве не этим занималась вся советская власть с 17 года?
нет
Человек пытался делать выбор между двумя враждующими лагерями с выгодой для своего народа,
C временной выгодной для себя. fixed. На народ ему было насрать
но ничего не добился,
Закономерный финал дешевых временных продажных шлюшек
не понимая что оба пути обречены.
Если бы он был таким моральным и идейным, мог бы выбрать и третий вариант - союзников.
Демонизацию данного персонажа стоит прекратить,
Прекратить надо твое пребывание вне стен психушки, а уродов называть уродами надо всегда
наряду с очернённым героем Маннергеймом.
Он был героем пока не пошел против нас. Потом он стал нашим врагом.

Zded 14-10-2017 02:36 -1

HKBD, Надо было к японцам, они ведь ближе американцев находились.

К тому же если люди присоединялись к немцам, значит на то были причины - и основная причина ненависть к бандитской власти, люди отлично помнили как сжигали церкви и верующих, как ссылали и раскулачивали зажиточных работяг в поселениях, помнят ту лживую пропаганду.

Это и стало спусковым механизмом для действий - Власов возглавил.

opera.rulez 14-10-2017 02:48 +1

Zded, Ты долбоёб.

Zded 14-10-2017 03:18 -1

opera.rulez, Мне хамство неприятно, ты ведёшь себя как ватник невежда.

Если бы ты действительно читал чем занимался союз, а не просто защищал государство которое по твоему мнению правоприемственно с РИ и Россией, то ты бы пришёл к выводу о нелёгкой доле обычных людей которым приходили мириться с дикостью коммунистов.

И нет, я не защищаю лагерь нацистов с фашистами - я говорю, что они все стоят друг друга. Если Сралена с палачами НКВД почитают как героев в стране, то не почитать РОА явлется скотской двуличностью, у обоих сторон жертвы те же.

Simple_Not 14-10-2017 05:52 +2

opera.rulez, Но ведь он по существу всё пишет. На сторону нацистов довольно много людей шло во всех странах, до которых Вермахт доезжал.
С большевиками никаких кисельных рек не случилось, так что попытки сыграть на борьбе с властью - вполне себе объяснимое решение.

Simple_Not 14-10-2017 05:54 0

opera.rulez, Как он вообще относится к тебе лично? Всё что он делал - обыденные военные действия, за которые его давно уже наказали по нормам арбитража.

HKBD 17-10-2017 13:10 0

Zded, К тому же если люди присоединялись к немцам, значит на то были причины
Да, он продажная шлюха, которая хотела срубить личный гешефт.

основная причина ненависть к бандитской власти, люди отлично помнили как сжигали церкви и верующих, как ссылали и раскулачивали зажиточных работяг в поселениях, помнят ту лживую пропаганду.
в твоем воспаленном бредовом мозгу разве что. К реальности эта хуйня никакого отношения не имеет.


Если бы ты действительно читал чем занимался союз, а не просто защищал государство которое по твоему мнению правоприемственно с РИ и Россией, то ты бы пришёл к выводу о нелёгкой доле обычных людей которым приходили мириться с дикостью коммунистов.

Любой, кто действительно любит Россию, неизбежно приходит к выводу о нелегкой доле народа при царе и что именно большевики освободили народ от смертей, нищеты, безграмотности и дикости. СССР это и есть Россия, а большевизм - квинессенция русскости. Именно поэтому русский народ и большинство царских генералов поддержали большевиков и СССР и воспринимали Великую Отечественную именно как Великую Отечественную, а не просто войну немецких импералистов с российскими, как в 1 мировую.

не почитать РОА явлется скотской двуличностью
скотской двуличностью является ставит знак равно между большевиками(русским народом) и предателями РОА, которые помогали фашистам уничтожить русский народ.

HKBD 17-10-2017 13:14 0

Simple_Not, (промахнулся плюсом тебе, опера убери если можешь)
Но ведь он по существу всё пишет. На сторону нацистов довольно много людей шло во всех странах, до которых Вермахт доезжал.
и все они заслуживают ненависти и презрения
С большевиками никаких кисельных рек не случилось, так что попытки сыграть на борьбе с властью - вполне себе объяснимое решение.
объяснить вообще можно что угодно используя формальную логику. Реальная же причина была не в этом, а в том, что власов был простой шлюхой, ему казалось, что фрицы побеждают, и скоро установится новая власть, вот он и решил вовремя ей подлизать. А "ярая ненависть к большевизму" у него была только на словах.

Как он вообще относится к тебе лично? Всё что он делал - обыденные военные действия, за которые его давно уже наказали по нормам арбитража.
он - предатель моего народа. Пособник тех, кто хотел мой народ уничтожить. так что вполне логично, что я ненавижу и считают хуесосом всякого, кто хочет реабилитировать этого подонка.

Simple_Not 17-10-2017 14:26 +1

HKBD, власов был простой шлюхой, ему казалось, что фрицы побеждают, и скоро установится новая власть, вот он и решил вовремя ей подлизат
Человек сделал ставку на прогноз достаточно разумный, чтобы за ним последовал далеко не один человек.
Предлагаешь верить, что каждый из последователей был каким-то невероятным нелюдем?
он - предатель моего народа. Пособник тех, кто хотел мой народ уничтожить. так что вполне логично, что я ненавижу и считают хуесосом всякого, кто хочет реабилитировать этого подонка.
Мило, но как-то очень плохо вяжется с реальной историей. А там, напомню, у твоей любимой номенклатуры были достаточно широкие претензии на уничтожение народов, живущих на территории СССР.

HKBD 17-10-2017 14:40 0

Simple_Not, на прогноз достаточно разумный
Учитывая тот факт, что этот прогноз не сбылся, я вынужден усомниться в его "разумности".
чтобы за ним последовал далеко не один человек.
РОА набрала всего 30 тыс. капля в море по сравнению с другими.
Предлагаешь верить, что каждый из последователей был каким-то невероятным нелюдем?
Конечно. Не важно какая у них была мотивация - были ли они урками или просто шлюхами, важно за кого они воевали. Все, кто воевал за Гитлера - нелюди вне зависимости от их мотивации и причин.
А там, напомню, у твоей любимой номенклатуры были достаточно широкие претензии на уничтожение народов, живущих на территории СССР.
В твоей виртуальной истории - может быть. В реальной же истории, напомню, достаточно широкие претензии на уничтожение народов, живущих на территории СССР, были у твоих фашистов. Номенклатура же наоборот способствовала сохранению, всестороннему развитию и росту численности населения народов, живущих на территории СССР. Ибо сама и была частью этих народов.

Simple_Not 17-10-2017 15:34 +1

HKBD, этот прогноз не сбылся, я вынужден усомниться в его "разумности"
Ты разве не слышал о том, что почти все прогнозы не сбываются? И с ними регулярно лажают даже самые матёрые и авторитетные предсказатели событий.
РОА набрала всего 30 тыс. капля в море по сравнению с другими
И чего они такого сверхвредного сделать успели?
Боевые потери из-за кривых поставок и убогой тактики на порядке выше были.
Все, кто воевал за Гитлера - нелюди вне зависимости от их мотивации и причин
Глупости какие. Немцы - замечательный народ с богатейшей культурой. По праву один из лучших народов планеты уже много веков подряд.
В реальной же истории, напомню, достаточно широкие претензии на уничтожение народов, живущих на территории СССР, были у твоих фашистов. Номенклатура же наоборот способствовала сохранению, всестороннему развитию и росту численности населения народов, живущих на территории СССР. Ибо сама и была частью этих народов.
Ну ок, тоже могу лозунги выкидывать:
Во времена коллективизации-индустриализации пострадало больше людей, чем от ВОВ.

HKBD 17-10-2017 18:02 0

Simple_Not, Ты разве не слышал о том, что почти все прогнозы не сбываются? И с ними регулярно лажают даже самые матёрые и авторитетные предсказатели событий.
Вот поэтому глупо было прогнозировать победу рейха. Разумней было бы вместе со своими соотечественниками приближать Победу.
И чего они такого сверхвредного сделать успели?
Забавный у тебя способ темы менять.
Боевые потери из-за кривых поставок и убогой тактики на порядке выше были.
Чем докажешь?
Немцы - замечательный народ с богатейшей культурой. По праву один из лучших народов планеты уже много веков подряд.
Эти "замечательные люди" сжигали твоих предков в амбарах.
Ну ок, тоже могу лозунги выкидывать:
Во времена коллективизации-индустриализации пострадало больше людей, чем от ВОВ.

Выдвинуть то можно, а вот доказать?

Simple_Not 17-10-2017 18:47 +1

HKBD, Вот поэтому глупо было прогнозировать победу рейха. Разумней было бы вместе со своими соотечественниками приближать Победу.

Сударь, вы позитивист в худшем виде.

Чем докажешь?

Даже чистая статистика от официальных цифр:

1. Потери более 20 млн человек.
2. Если предположить, что высшее руководство страны и армии имело хоть какое-то отношение к ходу войны, то они явно могли повлиять и на число жертв.
3. Полагать при этом, что всё было сделано в идеальнейшем виде глупо настолько, что историки до сих пор активно спорят кто где больше ошибок наделал.
4. Если сопоставить твоих власовцев, то это будет порядка 0,15% по отношению к общим потерям (даже по заведомо подзаниженной цифре).
5. Вряд ли РОА провела все свои операции с высочайшей тактической эффективностью. Но даже будь это так - при таком количестве они не могли б выйти за рамки общей погрешности от дейстий коммандования и администраторов.

Эти "замечательные люди" сжигали твоих предков в амбарах

Как-то плохо сжигали, если с тех событий эти предки смогли почать 3-4 поколения.

Да и были в рейховских войсках самые обычные люди. Отдай Сталин диррективу сжигать всяких белорусов - участники Красной Армии отправились бы набивать амбары братским народом.
Вполне обычные военные манёвры и отсутствие дисциплины на местах.

Выдвинуть то можно, а вот доказать?
Относительно моей семьи по материнской линии это совершенный факт. Особенно если прибавить к этому бредовые внутренние репрессии по надуманным поводам.
Причём эта история ну очень хорошо согласуется с разными фактами, вплоть до демографических особенностей ДФО.

HKBD 19-10-2017 12:26 0

Simple_Not, Сударь, вы позитивист в худшем виде.
Я просто презираю хуесосов, которые считают нормальным переметнуться к врагу, когда этот враг выпиливает твоих соотечественников.

1. Потери более 20 млн человек.
Из которых 8 млн пришлость на армию. остальное - на мирное население. Если бы мы выпилили столько же мирных немцев, потери были бы равные

2. Если предположить, что высшее руководство страны и армии имело хоть какое-то отношение к ходу войны, то они явно могли повлиять и на число жертв.
Оно и влияло. Без него страна проиграла бы на 2й месяц. И тогда число потерь было бы не 20 млн, а все 120.
3. Полагать при этом, что всё было сделано в идеальнейшем виде глупо настолько, что историки до сих пор активно спорят кто где больше ошибок наделал.
Полагать при этом, что кто-то справился бы с этой задачей лучше Сталина - детский лепет необоснованного дилетанта. И уж тем более зашквар винить исключительно Сталина в потерях.
4. Если сопоставить твоих власовцев, то это будет порядка 0,15% по отношению к общим потерям (даже по заведомо подзаниженной цифре).
5. Вряд ли РОА провела все свои операции с высочайшей тактической эффективностью. Но даже будь это так - при таком количестве они не могли б выйти за рамки общей погрешности от дейстий коммандования и администраторов.

...и к чему это вообще? Какой ловкий приемчик. Ничего, что Власов воевал против нас? Если ты хочешь поиграться в формальную логику, то тогда потери от администрации 0, пока не доказано обратное. Что? ты хочешь обсудить "неразумные приказы"? Но ведь вина за потери от "неразумных приказов" лежит на немцах - ведь они стреляли и убивали, а не администрация!

А вообще смотри как можно повернуть твою логику:
Вот была например операция "Коттедж" - американцы против острова:
американцы потеряли 103 убитых и 230 раненых и заболевших из-за своей администрации, а из-за японцев - 0.

Значит ли это, что американская администрация - больший враг американцев, чем японцы?


Как-то плохо сжигали, если с тех событий эти предки смогли почать 3-4 поколения.

А надо было, чтобы сожгли хорошо?
Я так понимаю у тебя нет погибших предков на войне? Иначе это звучит как плевок на их могилы.



Да и были в рейховских войсках самые обычные люди. Отдай Сталин диррективу сжигать всяких белорусов - участники Красной Армии отправились бы набивать амбары братским народом.
Вполне обычные военные манёвры и отсутствие дисциплины на местах.

Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. Наши не сжигали, немцы сжигали. Так что они ублюдки, а мы нет. Да-да, твои самые обычные люди - ублюдки. Не СС (те само собой), а тот самый "простой парень Ганс, которого насильно призвали, и у него не было другого выбора" - ублюдок, заслуживающий смерти. И им сочувстующие кстати тоже.

Относительно моей семьи по материнской линии это совершенный факт. Особенно если прибавить к этому бредовые внутренние репрессии по надуманным поводам.
Причём эта история ну очень хорошо согласуется с разными фактами, вплоть до демографических особенностей ДФО.

Я так понимаю, в твоей родне - 27 млн погибших, не говоря уже о "просто пострадавших". Это сколько же миллионов в твоей родне? Целый Китай можно заселить родственниками Симпла!

Simple_Not 19-10-2017 15:36 +1

HKBD, Странно что при таком взгляде на войну ты ещё не полез никуда воевать. Россия, так же как и её прародитель, охотно позволяют своим гражданам помирать во имя державного бреда.
А ещё заниматься покрываемым бандитизмом, нападая на всё неугодное. Ты уже многое успел уничтожить, связанное с Власовым? И многих ли ты изничтожил, чьё мнение о ВОВ тебя не устраивает?

HKBD 19-10-2017 16:57 0

Simple_Not, Странно, что ты считаешь, что я должен кого-то убивать, учитывая, что Великая Отечественная уже давно закончилась, и фашисты нам не угрожают.

Simple_Not 19-10-2017 18:08 0

HKBD, Если ты хотя бы свой пост почитаешь, то обнаружишь, что окончание войны для тебя - по крайней мере на словах - ни разу не является поводом успокоиться.

HKBD 20-10-2017 12:11 0

Simple_Not, мне даже любомытно, на основании каких слов ты сделал столь абсурдные выводы?

Simple_Not 20-10-2017 12:21 +1

HKBD, У тебя там всё в порядке? holywars.ru/comments/14574#comment_10030...
Наши не сжигали, немцы сжигали. Так что они ублюдки, а мы нет. Да-да, твои самые обычные люди - ублюдки. Не СС (те само собой), а тот самый "простой парень Ганс, которого насильно призвали, и у него не было другого выбора" - ублюдок, заслуживающий смерти. И им сочувстующие кстати тоже.

Zded 21-10-2017 09:04 0

HKBD, Сколько же ненависти к правде, значит верное дело делаем.

Zded 21-10-2017 09:08 0

HKBD, Наши не сжигали, немцы сжигали.
Обе стороны отличились - советские солдаты насиловали немок, немцы сжигали в сараях. А Сколько казаков повыкосила советская власть ей каяться - не перекаяться.
тот самый "простой парень Ганс, которого насильно призвали, и у него не было другого выбора" - ублюдок, заслуживающий смерти.
Гитлер и Геббельс похожими словами говорили о русских Ванях, так что ты только показал русский шовинизм и двойные стандарты.
Неудивительно что Советы считают таким же третьим рейхом во всемирной истории.

Zded 21-10-2017 09:15 0

HKBD,
Да, он продажная шлюха, которая хотела срубить личный гешефт.

Обосновать сможешь? Власов был превосходным генералом, который любил свою несоветскую родину, его письма были проникнуты любовью к его народу.

HKBD 26-10-2017 13:26 0

Simple_Not, у тебя с логикой все в порядке? Как из этой фразы можно сделать вывод, что для меня не закончилась и я должен кого-то то убивать?
Всех, кого нужно было убить - уже убили. Война закончилась. Вот с современными фанатами Гитлера надо расправляться, да. Но опять же, из этого не следует, что я лично должен все бросить и пойти их убивать. Из этого следует лишь то, что я не сильно расстроюсь, если где-нибудь убьют очередного скинхеда.

HKBD 26-10-2017 13:37 0

Zded, Сколько же ненависти к правде, значит верное дело делаем.
Правильная фраза, неправильные акценты. Ненависть у тебя, правда у меня.
Обе стороны отличились - советские солдаты насиловали немок,
Ну давай, расскажи мне эту сказочку про миллионы изнасилованных немок, лол.

немцы сжигали в сараях.
Надо быть последним кретином и долбоебом, чтобы поставить знак равно между сжиганием в сараях и мифическим "изнасилованием немок".

А Сколько казаков повыкосила советская власть ей каяться - не перекаяться.
Фашистская власть, ты хотел сказать? Казаки воевали за Сталина.


Гитлер и Геббельс похожими словами говорили о русских Ванях, так что ты только показал русский шовинизм и двойные стандарты.

Я говорю похожими словами со Сталиным, а не с Гитлером.


Похожими на ГГ словами говоришь ты, а не я, все время демонстрируя двойные стандарты.


Неудивительно что Советы считают таким же третьим рейхом во всемирной истории.
4 рейхом в мировой истории считают США и ЕС.


Обосновать сможешь?

Подробный путь этой шлюхи ты подробно можешь почитать тут
www.aif.ru/society/history/obrazcovo-pok...
До весны 1942 его полностью устраивала Советская власть, за которую он воевал более 20 лет, а тут вдруг перестала. Понятное дело, что эта шлюха просто решила переметнуться, т.к. посчитала это выгодным для себя.

Власов был превосходным генералом, который любил свою несоветскую родину, его письма были проникнуты любовью к его народу.
Обосновать сможешь?

Simple_Not 26-10-2017 14:40 +1

HKBD, А скинхеды-то тут причём? Ты куда ближе к Гитлеру, чем рюские правые.

HKBD 26-10-2017 15:01 0

Simple_Not, чем докажешь? Ты куда ближе к Гитлеру, чем я. Мне же близок Сталин, а Гитлер и Сталин - две противоположности, так что я никак не могу быть "куда ближе к Гитлеру, чем рюские правые"

Simple_Not 26-10-2017 15:13 +1

HKBD, Гитлер и Сталин - две противоположности
Такое ощущение, что в последнее время ты отчаянно пытаешься подражать Трикстеру.

HKBD 27-10-2017 11:37 0

Simple_Not, Такое ощущение, что в последнее время ты отчаянно пытаешься подражать Здеду.

Trikcster 27-10-2017 19:16 +1

Simple_Not, Ты хоть читал о чём они говорили и что писали? Ну прям братья близнецы...