Генерал Власов - предатель или Генерал Власов - патриот

Генерал Власов - предатель
9
Нейтральная
сторона
2
Генерал Власов - патриот
5
Родины и пособник немецких оккупантов
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
своей Родины и борец со Сталинским режимом

14-05-2013 20:22 +1

На самом деле, просто мразь реакционная. А с каким капиталом он сотрудничал - с русским или немецким - не имеет значения.

0 комментариев
14-05-2013 20:32 0

Реакционная сволочь.

0 комментариев
14-05-2013 20:41 0

Вроде и в плен он попал не первый, и успехи у него до пленения были... Однако, смущает следующее:

§1. Открытое письмо:

«Я ясно сознавал, что Русский народ втянут большевизмом в войну за чуждые ему интересы англо-американских капиталистов.»

Прямо в духе Технокома, только с другим знаком:

«Закономерность в том, что все перечисленные страны - возможные союзницы российского монополистического капитала в борьбе против англо-американских конкурентов.»

§2. Мало того, что отказался поддержать Пражское восстание, ещё и уговаривал Буняченко не поддерживать.

§3. Есть гипотеза, что за все успехи в начале войны нужно благодарить не Власова, а полковника Сандалова, который де-факто руководил за него. Если эта гипотеза верна, то за Власовым только предательство.

54 комментария
Vidadi 14-05-2013 20:46 0

opera.rulez, а я читал,что он был тем, кто первым пришёл на помощь восставшей Праге и вступил в бой с частями СС и вермахта.

opera.rulez 14-05-2013 20:55 0

Vidadi, Пока видел только то, что пишут про Буняченко, подчёркивая, что его Власов не поддерживал. А кто писал про Власова?

Vidadi 14-05-2013 21:12 0

opera.rulez, прочёл здесь,но там столько бреда,что и не разберёшь где правда, а где ложь.

vosmoi 14-05-2013 21:16 +1

opera.rulez, все что он говорил и писал в плену проходило через четкий пропагандисткий контроль. Так же как и вся его биография, истории о распутном образа жизни - результат работы уже советских пропагандистов. Поэтому нам, видимо, вообще не понять что это был за человек и что им двигало. Может быть просто жить хотел. Однозначно только то, что он предал свой военный долг, стал предателем красной армии.

Vidadi 14-05-2013 21:20 0

vosmoi, ну не знаю,то что он трижды отказался от спасения и предпочёл остаться со своими солдатами, говорит о нём, как о порядочном и бесстрашном человеке.

vosmoi 14-05-2013 21:26 0

Vidadi, откуда ты вообще эту копипасту справа взял? Я таких прекрасных историй про Власова в жизни не читал. Украинские националисты поди?

Vidadi 14-05-2013 21:29 0

vosmoi, что-то где-то читал, что-то где-то смотрел.

vosmoi 14-05-2013 21:34 0

Vidadi, ну если почитать мемуары власовцев можно и не такого начитаться, конечно. Текст явно составлен с приукрашенной, оправдательной, точки зрения.

Technocom 14-05-2013 21:41 0

opera.rulez, Сам Власов выражал интересы германских капиталистов. Большевизму он приписывал несвойственную последнему роль вассала капитала. В духе гитлеровской пропаганды, сливавшей "мировую плутократию" и "мировой большевизм" в единое целое без всяких к тому оснований. Туда же относится демагогия о "нациях-пролетариях" и "нациях-угнетателях".

Это все "национал-социализм", то есть подделка под социализм. Язык Власова и Гитлера лишь неуклюжая лживая попытка подделаться под язык социалистов.

Vidadi 14-05-2013 21:47 0

vosmoi, понимаешь ли,советская власть не была такой прекрасной, как считалось раньше и не все её любили. так что считать всех кто против неё сражался пидоразами и гондонами не совсем верно.
другой вопрос,что все эти люди сотрудничали с оккупантами, но ведь и белогвардейцы в своё время сотрудничали и с "белополяками" и с "белофиннами" и "белояпонцами".

Technocom 14-05-2013 21:50 0

Vidadi, Самое главное, с позиций какой идеологии они начали "против нее сражаться". А идеология их была фашистской, националистической, нацеленной на реставрацию капитализма, религиозных и расовых предрассудков, и прочей дряни.

Vidadi 14-05-2013 21:56 0

Technocom, Сталину повезло,что война началась в 41-ом, когда уже поколению родившемуся и зомбированному при красном режиме стукнуло 24-е года.начнись она лет на десять раньше и никто бы за эту власть не пошёл бы воевать.

opera.rulez 14-05-2013 22:01 +1

Vidadi, А разве война была только «за эту власть»? Когда враг угрожает спалить родную хату, уже не важно, царь на троне, коммунисты или ещё кто.

Technocom 15-05-2013 03:33 +1

Vidadi, Смешно. В Первую мировую войну воевало поколение, родившееся при царизме и зомбированное через РПЦ. Тем не менее, это поколение в 1917-м повернуло штыки против властей. Вы преувеличиваете эффект "зомбирования", воспитания и пропаганды. В 1941-м люди воевали за свою надежду на социальные гарантии, индустриальное развитие и нормальную жизнь.

Vidadi 15-05-2013 10:57 +1

opera.rulez, да,но когда родная власть хуже оккупантов то тут уже трижды подумаешь.

Vidadi 15-05-2013 10:59 +1

Technocom, в 17-ом людей обманули посулив им землю,а потом согнали в колхозы. их стали раскулачивать,репрессировать,сажать без суда и следствия.

DeathLaugher 15-05-2013 11:06 +2

Vidadi, Так раскулачивание начали только в конце 20-х. До этого у крестьян была земля. В 28-м году власть окончательно сменилась же, как могли обмануть люди, которые это обещали в 17-м, если не они у власти были, когда было раскулачивание?

Vidadi 15-05-2013 11:44 +1

DeathLaugher, "власть окончательно сменилась"-что,на место комуняк пришли меньшевики или эсеры?

DeathLaugher 15-05-2013 11:51 +2

Vidadi, На место коммунистов пришёл советский термидор, а потом и бонапартизм.

Ничего, да, что Сталин уничтожил всё ленинское правительство? А то, что советскую демократию уничтожил? А то, что делал вещи, противоположные тому, что делали коммунисты?

Vidadi 15-05-2013 11:58 0

DeathLaugher, в умы простых людей была впаяна мысль, что Сталин верный ученик и продолжатель дела Ленина.

DeathLaugher 15-05-2013 12:12 0

Vidadi, Но ведь это пиздец. Они разные вещи делали, плюс Сталин уничтожил практически всех сторонников Ленина.

Vidadi 15-05-2013 12:25 +1

DeathLaugher, совершенно верно, но простым-то людям об этом никто не рассказывал, а те кто пытался, тех сажали и расстреливали.

DeathLaugher 15-05-2013 14:05 +4

Vidadi, Ну да, Сталин сознательно раздувал культ Ленина, дабы показать всем видом, что он его преемник.

Кстати, онегдот почти в тему:
«Троцкий – на рыбалке в турецкой ссылке. Местный мальчик-газетчик, желая пошутить, выкрикивает: «Экстренное сообщение! Сталин умер!». Но Троцкий невозмутим. «Молодой человек, – говорит он, – это не может быть правдой. Если бы Сталин умер, я был бы уже в Москве». На следующий день разносчик газет предпринимает другую попытку. На этом раз он кричит: «Экстренное сообщение! Ленин жив!» Но снова Троцкий не попался. «Молодой человек, – говорит он, – если бы Ленин был жив, он был бы сейчас здесь, со мной».

ScienceDisco… 15-05-2013 14:07 0

DeathLaugher, Лол, и правда смешно =)

DeathLaugher 15-05-2013 14:13 +1

ScienceDiscoverer, А главное, соответствует правде. Это ещё Крупская сказала, что, мол, если бы Ильич был бы сейчас жив, он сидел бы в тюрьме.

opera.rulez 15-05-2013 14:17 +1

Vidadi, > согнали в колхозы

Вы так говорите, как будто крестьяне были против колхозов. На самом деле многие говорили, что в колхозах стало легче работать.

Vidadi 15-05-2013 14:20 0

opera.rulez, по сути колхоз- это узаконенная,малоэффективная форма рабства

DeathLaugher 15-05-2013 14:25 +1

Vidadi, Что, простите? Колхоз - это тот же кооператив, только сельскохозяйсвенный. Типа если работник работает на предприятии, принадлежащем ему и остальным работникам - то это рабство, а если работник работает на предприятии, принадлежащему какому-то левому хрену, который даже тут не работает - то это не рабство, так что ли?

Vidadi 15-05-2013 14:48 0

DeathLaugher, тот кто работает на левого хрена, всегда может уволиться и пойти работать на другого хрена, когда как "владелец" колхоза был привязан к этому хозяйству и был обязан платить гос-ву оброк или говоря коммунистическим языком-обязательные продпоставки.

DeathLaugher 15-05-2013 14:50 0

Vidadi, Так продпоставки-то за деньги были.

тот кто работает на левого хрена, всегда может уволиться

...и сдохнуть с голода.

А вообще, прикрепление к предприятиям без возможности перехода на другое - это чушь, да.

ScienceDisco… 15-05-2013 14:55 0

opera.rulez, в колхозах стало легче работать.
Легче чем на помещиков? Да ну?

ScienceDisco… 15-05-2013 14:55 +1

Vidadi, Государство - один большой, жирный помещик.

Vidadi 15-05-2013 15:09 0

DeathLaugher, за гроши, ты хотел сказать?

а такое было при советах?я почему-то не удивлён.

DeathLaugher 15-05-2013 15:13 +1

Vidadi, Колхозам были бонусы по закупке техники, например. Так то да, легче, чем на кулака.

opera.rulez 15-05-2013 15:14 0

ScienceDiscoverer, Труднее, чем на помещиков? Да ну?

Vidadi 15-05-2013 15:20 0

DeathLaugher, ну кулаки и помещики они тоже,знаешь-ли, разные встречались. бывали и прогрессивные и самодуры.

ScienceDisco… 15-05-2013 15:25 0

DeathLaugher, Но техника принадлежала государству а не работникам.

ScienceDisco… 15-05-2013 15:26 0

opera.rulez, Ну да. Если бы помещиков не перебили, они бы тоже начали закупать технику рано или поздно.

opera.rulez 15-05-2013 16:59 0

ScienceDiscoverer, Дело не только в технике.

opera.rulez 15-05-2013 17:02 0

ScienceDiscoverer, Формально техника принадлежала государству в совхозах. В совхозах работали наёмные рабочие, которые ничем не владели и в любой момент могли без проблем сменить место работы.

В колхозах же техника формально принадлежала коллективу, а не государству, т. е. у колхозников были доли.

ScienceDisco… 15-05-2013 17:14 0

opera.rulez, А в чем же еще? Государство = много помещиков.

ScienceDisco… 15-05-2013 17:14 0

opera.rulez, и в любой момент могли без проблем сменить место работы.
Да ну, правда?

opera.rulez 15-05-2013 17:17 0

ScienceDiscoverer, У государства есть обязательства перед гражданами, у помещиков никаких обязательств нет. Более того, помещики считают, что крестьяне им обязаны.

opera.rulez 15-05-2013 17:17 0

ScienceDiscoverer, Баранки гну. Не понукай, не запряг.

ScienceDisco… 15-05-2013 17:29 0

opera.rulez, У государства есть обязательства перед гражданами
Толко на бумаге.

Более того, помещики считают, что крестьяне им обязаны.
Как и родители считают что дети им обязаны.

ScienceDisco… 15-05-2013 17:29 0

opera.rulez, А как же отсутствие паспортов у колхозников? Они же были натуральными рабами.

opera.rulez 15-05-2013 17:31 +1

ScienceDiscoverer, Толко на бумаге.

У помещиков и на бумаге не было.

Как и родители считают что дети им обязаны.

Но помещики не родители.

А как же отсутствие паспортов у колхозников?

Все, кто хотел бросить колхоз и пойти работать в город, или у кого деятельность была связана с поездками, паспорта получили.

ScienceDisco… 15-05-2013 17:34 0

opera.rulez, У помещиков и на бумаге не было.
Суть не меняется.

Но помещики не родители.
Но дети им и не обязаны.

паспорта получили.
Счастливчики. Наверное захотели всего то пару человек... Это совсем не странно.

opera.rulez 15-05-2013 18:40 +1

ScienceDiscoverer, Какая пара человек? Половина крестьян уехала в город. Далеко не вся молодёжь хотела в земле копаться и со скотиной возиться, многие хотели город посмотреть.

Откуда города-миллионеры появились?

ScienceDisco… 15-05-2013 18:53 0

opera.rulez, Откуда города-миллионеры появились?
Расплодились.

DeathLaugher 16-05-2013 08:39 +1

ScienceDiscoverer, Но техника принадлежала государству а не работникам.

*покрутил у виска*

Что, думаешь, в СССР не было частного сектора? В сталинское время ещё был. Более того, была некоторая автономия предприятий, они сами владели собственными средствами производства. Колхозы так вообще были откровенные кооперации, колхозы владели своим имуществом. Но и сами его закупали, правда по льготам.

А как же отсутствие паспортов у колхозников?

Оно никак не мешало, если крестьянин хотел уехать в город, он это делал. (кстати, в сталинское время, наоборот, людей массово переселяли из деревень в города как часть плана индустриализации)

ScienceDisco… 16-05-2013 15:17 0

DeathLaugher, Что, думаешь, в СССР не было частного сектора?
Но это противоречит идеологии коммунизма. Все ведь должно быть общим.

DeathLaugher 16-05-2013 15:21 +2

ScienceDiscoverer, А что, Сталин был коммунистом? Он был правоцентристским хуем, который нахер уничтожил всех коммунистов.

И да, не всё должно быть общим, а только средства производства. Главные цели - уничтожение эксплуатации и предотвращение кризисов производства. Социалистическая собственность формируется не на раз-два, а путём объединения коопераций.

А частный сектор при Сталине был. И с ним очень слабо боролись.

Vidadi 14-05-2014 19:18 0

opera.rulez, В интернете гуляет информация о том, что отец нынешнего президента России Владимира Путина Владимир Спиридонович Путин был офицером внутренних войск НКВД до 1941 года, а в начале войны под Витебском якобы сдался в плен немцам и при создании генералом Андреем Власовым коллаборационистской армии добровольно вступил в нее, передает ТСН.
news.rambler.ru

14-05-2013 19:50 0

так кем на самом деле был генерал Андрей Власов - предателем или борцом со Сталинским режимом? а хуй его знает.

он родился в семье бедного крестьянина. его семью никто не раскулачивал, богатства не лишал. благодаря советской власти он получил образование, воевал не за «белых», а против них, в 1930-ом году стал членом ВКП(б), воевал в Китае, был командующим 37-й армией, защищавшей Киев, там же в боях под Киевом был ранен, после сдачи Киева с минимальными потерями вывел из окружения свою армию, отличился в боях под Москвой, да так, что в войсках его стали именовать «спасителем Москвы», после провала Любанской операции, чтобы вывезти его, за ним был прислан самолёт от которого он отказался, сказав буквально следующее: "Какой же полководец бросает свою армию на погибель", а потом был взят в плен... нет не немцами, а своими же русскими пидоразами, которые таким способом решили лизнуть немецкую жопу. когда же немцы решили без разговоров всех расстрелять он вышел вперёд и сказал“Не стрелять! Я генерал Власов. Мои люди безоружны!”. потом был концентрационный лагерь под Винницой, где он однажды въебал парочке охранников, которые решили поиздеваться над военнопленными. в 1943, когда уже немцы поверили в его лояльность, он совершил две поездки по Смоленской и Псковской областям, и выступил там с критикой... немецкой политики, за что был посажен под домашний арест. в отличие от своих подчиненных, Власов, никогда не носил немецкую форму. в апреля 1945 года испанский диктатор Франко предоставил Власову политическое убежище и послал за ним специальный самолёт, но Власов отказался бросить своих солдат. 12 мая 1945 года американский комендант Донахью предлагал тайно вывезти Власова в глубь американской оккупационной зоны, снабдив его продовольственными карточками и документами. Власов в третий раз в своей жизни отказался оставить своих подчинённых. и только лишь потом был взят в плен советскими войсками. на суде Власов пытался взять всю вину на себя, но комиссарам было пох и они всех высокопоставленных сподвижников Власова и самого генерала повесили.
вот собственно и всё.

9 комментариев
Tapok 15-05-2013 23:39 +1

Vidadi, Кто все прочел,то осёл)

ScienceDisco… 15-05-2013 23:48 0

Tapok, Я осёл =(

Tapok 15-05-2013 23:50 0

ScienceDiscoverer, Ну ниче, с кем не бывает?

ScienceDisco… 15-05-2013 23:51 0

Tapok, Со мной, к сожалению, особо часто...

Tapok 15-05-2013 23:52 0

ScienceDiscoverer, Ну поправимо, просто не читай все под ряд. Кстати, можешь вкртаце, то что сверху Видади разписал ? Так этот Власов - норм тип или я правельную сторону выбрал?

ScienceDisco… 16-05-2013 00:00 0

Tapok, Я думаю, что норм. Хотя 90% этого сайта считает его предателем. Просто он оказался достаточно смелым для того что бы противостоять 2 ужасным военным машинам одновременно. Это как оказаться между молотом и наковальней. И ему хватило смелость не убежать после всего этого (3 раза предлагали советы, итальянцы, союзники) а принять несправедливый суд над собой (даже взял всю вину на себя, но НКВД лишь бы больше людей повесить, этим садистам нравилось убивать).

Еще одним фактором моей поддержки его есть его схожесть с Петлюрой - непризнанным героем, который тоже боролся как против фашистов так и против НКВДистов.

ScienceDisco… 16-05-2013 00:01 0

Tapok, Кстати я сам люблю писать большие посты =(

Вот можешь прочитать мой недавний пост отчаянья holywars.ru/comments/14327#comment_75265 ...

п.с. Он очень длинный и плаксивый=(

Tapok 16-05-2013 00:02 0

ScienceDiscoverer, Короче, сменю сторону. А там посмотрим. Если этот Власов решился на такое, то он точно не трус, а НКВДистов я не люблю - они олени!

ScienceDisco… 16-05-2013 00:04 0

Tapok, они олени!
Горные.

15-05-2013 01:05 0

Конечно патриот. Он пытался спасти починенных глядя в глаза смерти. Сталин в такой ситуации убежал бы, поджав хвост.

0 комментариев