Генерал Власов - предатель или Генерал Власов - патриот

Генерал Власов - предатель
11
Нейтральная
сторона
4
Генерал Власов - патриот
5
Родины и пособник немецких оккупантов
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
своей Родины и борец со Сталинским режимом

14-05-2013 20:22 +1

На самом деле, просто мразь реакционная. А с каким капиталом он сотрудничал - с русским или немецким - не имеет значения.

0 комментариев
14-05-2013 20:32 0

Реакционная сволочь.

0 комментариев
14-05-2013 19:50 0

так кем на самом деле был генерал Андрей Власов - предателем или борцом со Сталинским режимом? а х* его знает.

он родился в семье бедного крестьянина. его семью никто не раскулачивал, богатства не лишал. благодаря советской власти он получил образование, воевал не за «белых», а против них, в 1930-ом году стал членом ВКП(б), воевал в Китае, был командующим 37-й армией, защищавшей Киев, там же в боях под Киевом был ранен, после сдачи Киева с минимальными потерями вывел из окружения свою армию, отличился в боях под Москвой, да так, что в войсках его стали именовать «спасителем Москвы», после провала Любанской операции, чтобы вывезти его, за ним был прислан самолёт от которого он отказался, сказав буквально следующее: "Какой же полководец бросает свою армию на погибель", а потом был взят в плен... нет не немцами, а своими же русскими пи*разами, которые таким способом решили лизнуть немецкую жопу. когда же немцы решили без разговоров всех расстрелять он вышел вперёд и сказал“Не стрелять! Я генерал Власов. Мои люди безоружны!”. потом был концентрационный лагерь под Винницой, где он однажды въебал парочке охранников, которые решили поиздеваться над военнопленными. в 1943, когда уже немцы поверили в его лояльность, он совершил две поездки по Смоленской и Псковской областям, и выступил там с критикой... немецкой политики, за что был посажен под домашний арест. в отличие от своих подчиненных, Власов, никогда не носил немецкую форму. в апреля 1945 года испанский диктатор Франко предоставил Власову политическое убежище и послал за ним специальный самолёт, но Власов отказался бросить своих солдат. 12 мая 1945 года американский комендант Донахью предлагал тайно вывезти Власова в глубь американской оккупационной зоны, снабдив его продовольственными карточками и документами. Власов в третий раз в своей жизни отказался оставить своих подчинённых. и только лишь потом был взят в плен советскими войсками. на суде Власов пытался взять всю вину на себя, но комиссарам было пох и они всех высокопоставленных сподвижников Власова и самого генерала повесили.
вот собственно и всё.

9 комментариев
Tapok 15-05-2013 23:39 +1

Vidadi, Кто все прочел,то осёл)

ScienceDisco… 15-05-2013 23:48 0

Tapok, Я осёл =(

Tapok 15-05-2013 23:50 0

ScienceDiscoverer, Ну ниче, с кем не бывает?

ScienceDisco… 15-05-2013 23:51 0

Tapok, Со мной, к сожалению, особо часто...

Tapok 15-05-2013 23:52 0

ScienceDiscoverer, Ну поправимо, просто не читай все под ряд. Кстати, можешь вкртаце, то что сверху Видади разписал ? Так этот Власов - норм тип или я правельную сторону выбрал?

ScienceDisco… 16-05-2013 00:00 0

Tapok, Я думаю, что норм. Хотя 90% этого сайта считает его предателем. Просто он оказался достаточно смелым для того что бы противостоять 2 ужасным военным машинам одновременно. Это как оказаться между молотом и наковальней. И ему хватило смелость не убежать после всего этого (3 раза предлагали советы, итальянцы, союзники) а принять несправедливый суд над собой (даже взял всю вину на себя, но НКВД лишь бы больше людей повесить, этим садистам нравилось убивать).

Еще одним фактором моей поддержки его есть его схожесть с Петлюрой - непризнанным героем, который тоже боролся как против фашистов так и против НКВДистов.

ScienceDisco… 16-05-2013 00:01 0

Tapok, Кстати я сам люблю писать большие посты =(

Вот можешь прочитать мой недавний пост отчаянья holywars.ru/comments/14327#comment_75265 ...

п.с. Он очень длинный и плаксивый=(

Tapok 16-05-2013 00:02 0

ScienceDiscoverer, Короче, сменю сторону. А там посмотрим. Если этот Власов решился на такое, то он точно не трус, а НКВДистов я не люблю - они олени!

ScienceDisco… 16-05-2013 00:04 0

Tapok, они олени!
Горные.

15-05-2013 01:05 0

Конечно патриот. Он пытался спасти починенных глядя в глаза смерти. Сталин в такой ситуации убежал бы, поджав хвост.

0 комментариев
13-10-2017 10:34 +1

Нейтрал одназначно.

Власова нельзя причислить ни к тем, ни к другим.

Сотрудничал с фашистами? А должен был с коммунистами?
Был предателем? А большевики не являются предателями своей родины?
Воевал против своих соотечественников? А разве не этим занималась вся советская власть с 17 года?

Человек пытался делать выбор между двумя враждующими лагерями с выгодой для своего народа, но ничего не добился, не понимая что оба пути обречены.

Демонизацию данного персонажа стоит прекратить, наряду с очернённым героем Маннергеймом.

28 комментариев
HKBD 13-10-2017 13:20 +1

Zded, Сотрудничал с фашистами? А должен был с коммунистами?
Да. Или если не хотел с коммунистами, мог примкнуть к америкосам. Но он выбрал фашистов.
Был предателем?
да
А большевики не являются предателями своей родины?
нет
Воевал против своих соотечественников?
да
А разве не этим занималась вся советская власть с 17 года?
нет
Человек пытался делать выбор между двумя враждующими лагерями с выгодой для своего народа,
C временной выгодной для себя. fixed. На народ ему было насрать
но ничего не добился,
Закономерный финал дешевых временных продажных шлюшек
не понимая что оба пути обречены.
Если бы он был таким моральным и идейным, мог бы выбрать и третий вариант - союзников.
Демонизацию данного персонажа стоит прекратить,
Прекратить надо твое пребывание вне стен психушки, а уродов называть уродами надо всегда
наряду с очернённым героем Маннергеймом.
Он был героем пока не пошел против нас. Потом он стал нашим врагом.

Zded 14-10-2017 02:36 -1

HKBD, Надо было к японцам, они ведь ближе американцев находились.

К тому же если люди присоединялись к немцам, значит на то были причины - и основная причина ненависть к бандитской власти, люди отлично помнили как сжигали церкви и верующих, как ссылали и раскулачивали зажиточных работяг в поселениях, помнят ту лживую пропаганду.

Это и стало спусковым механизмом для действий - Власов возглавил.

Zded 14-10-2017 03:18 -1

Мне хамство неприятно, ты ведёшь себя как ватник невежда.

Если бы ты действительно читал чем занимался союз, а не просто защищал государство которое по твоему мнению правоприемственно с РИ и Россией, то ты бы пришёл к выводу о нелёгкой доле обычных людей которым приходили мириться с дикостью коммунистов.

И нет, я не защищаю лагерь нацистов с фашистами - я говорю, что они все стоят друг друга. Если Сралена с палачами НКВД почитают как героев в стране, то не почитать РОА явлется скотской двуличностью, у обоих сторон жертвы те же.

Simple_Not 14-10-2017 05:52 +2

Но ведь он по существу всё пишет. На сторону нацистов довольно много людей шло во всех странах, до которых Вермахт доезжал.
С большевиками никаких кисельных рек не случилось, так что попытки сыграть на борьбе с властью - вполне себе объяснимое решение.

Simple_Not 14-10-2017 05:54 0

Как он вообще относится к тебе лично? Всё что он делал - обыденные военные действия, за которые его давно уже наказали по нормам арбитража.

HKBD 17-10-2017 13:10 0

Zded, К тому же если люди присоединялись к немцам, значит на то были причины
Да, он продажная <порочная женщина>, которая хотела срубить личный гешефт.

основная причина ненависть к бандитской власти, люди отлично помнили как сжигали церкви и верующих, как ссылали и раскулачивали зажиточных работяг в поселениях, помнят ту лживую пропаганду.
в твоем воспаленном бредовом мозгу разве что. К реальности эта х* никакого отношения не имеет.


Если бы ты действительно читал чем занимался союз, а не просто защищал государство которое по твоему мнению правоприемственно с РИ и Россией, то ты бы пришёл к выводу о нелёгкой доле обычных людей которым приходили мириться с дикостью коммунистов.

Любой, кто действительно любит Россию, неизбежно приходит к выводу о нелегкой доле народа при царе и что именно большевики освободили народ от смертей, нищеты, безграмотности и дикости. СССР это и есть Россия, а большевизм - квинессенция русскости. Именно поэтому русский народ и большинство царских генералов поддержали большевиков и СССР и воспринимали Великую Отечественную именно как Великую Отечественную, а не просто войну немецких импералистов с российскими, как в 1 мировую.

не почитать РОА явлется скотской двуличностью
скотской двуличностью является ставит знак равно между большевиками(русским народом) и предателями РОА, которые помогали фашистам уничтожить русский народ.

HKBD 17-10-2017 13:14 0

Simple_Not, (промахнулся плюсом тебе, опера убери если можешь)
Но ведь он по существу всё пишет. На сторону нацистов довольно много людей шло во всех странах, до которых Вермахт доезжал.
и все они заслуживают ненависти и презрения
С большевиками никаких кисельных рек не случилось, так что попытки сыграть на борьбе с властью - вполне себе объяснимое решение.
объяснить вообще можно что угодно используя формальную логику. Реальная же причина была не в этом, а в том, что власов был простой шлюхой, ему казалось, что фрицы побеждают, и скоро установится новая власть, вот он и решил вовремя ей подлизать. А "ярая ненависть к большевизму" у него была только на словах.

Как он вообще относится к тебе лично? Всё что он делал - обыденные военные действия, за которые его давно уже наказали по нормам арбитража.
он - предатель моего народа. Пособник тех, кто хотел мой народ уничтожить. так что вполне логично, что я ненавижу и считают х*сосом всякого, кто хочет реабилитировать этого подонка.

Simple_Not 17-10-2017 14:26 +1

HKBD, власов был простой шлюхой, ему казалось, что фрицы побеждают, и скоро установится новая власть, вот он и решил вовремя ей подлизат
Человек сделал ставку на прогноз достаточно разумный, чтобы за ним последовал далеко не один человек.
Предлагаешь верить, что каждый из последователей был каким-то невероятным нелюдем?
он - предатель моего народа. Пособник тех, кто хотел мой народ уничтожить. так что вполне логично, что я ненавижу и считают х*сосом всякого, кто хочет реабилитировать этого подонка.
Мило, но как-то очень плохо вяжется с реальной историей. А там, напомню, у твоей любимой номенклатуры были достаточно широкие претензии на уничтожение народов, живущих на территории СССР.

HKBD 17-10-2017 14:40 0

Simple_Not, на прогноз достаточно разумный
Учитывая тот факт, что этот прогноз не сбылся, я вынужден усомниться в его "разумности".
чтобы за ним последовал далеко не один человек.
РОА набрала всего 30 тыс. капля в море по сравнению с другими.
Предлагаешь верить, что каждый из последователей был каким-то невероятным нелюдем?
Конечно. Не важно какая у них была мотивация - были ли они урками или просто <порочная женщина>ми, важно за кого они воевали. Все, кто воевал за Гитлера - нелюди вне зависимости от их мотивации и причин.
А там, напомню, у твоей любимой номенклатуры были достаточно широкие претензии на уничтожение народов, живущих на территории СССР.
В твоей виртуальной истории - может быть. В реальной же истории, напомню, достаточно широкие претензии на уничтожение народов, живущих на территории СССР, были у твоих фашистов. Номенклатура же наоборот способствовала сохранению, всестороннему развитию и росту численности населения народов, живущих на территории СССР. Ибо сама и была частью этих народов.

Simple_Not 17-10-2017 15:34 +1

HKBD, этот прогноз не сбылся, я вынужден усомниться в его "разумности"
Ты разве не слышал о том, что почти все прогнозы не сбываются? И с ними регулярно лажают даже самые матёрые и авторитетные предсказатели событий.
РОА набрала всего 30 тыс. капля в море по сравнению с другими
И чего они такого сверхвредного сделать успели?
Боевые потери из-за кривых поставок и убогой тактики на порядке выше были.
Все, кто воевал за Гитлера - нелюди вне зависимости от их мотивации и причин
Глупости какие. Немцы - замечательный народ с богатейшей культурой. По праву один из лучших народов планеты уже много веков подряд.
В реальной же истории, напомню, достаточно широкие претензии на уничтожение народов, живущих на территории СССР, были у твоих фашистов. Номенклатура же наоборот способствовала сохранению, всестороннему развитию и росту численности населения народов, живущих на территории СССР. Ибо сама и была частью этих народов.
Ну ок, тоже могу лозунги выкидывать:
Во времена коллективизации-индустриализации пострадало больше людей, чем от ВОВ.

HKBD 17-10-2017 18:02 0

Simple_Not, Ты разве не слышал о том, что почти все прогнозы не сбываются? И с ними регулярно лажают даже самые матёрые и авторитетные предсказатели событий.
Вот поэтому глупо было прогнозировать победу рейха. Разумней было бы вместе со своими соотечественниками приближать Победу.
И чего они такого сверхвредного сделать успели?
Забавный у тебя способ темы менять.
Боевые потери из-за кривых поставок и убогой тактики на порядке выше были.
Чем докажешь?
Немцы - замечательный народ с богатейшей культурой. По праву один из лучших народов планеты уже много веков подряд.
Эти "замечательные люди" сжигали твоих предков в амбарах.
Ну ок, тоже могу лозунги выкидывать:
Во времена коллективизации-индустриализации пострадало больше людей, чем от ВОВ.

Выдвинуть то можно, а вот доказать?

Simple_Not 17-10-2017 18:47 +1

HKBD, Вот поэтому глупо было прогнозировать победу рейха. Разумней было бы вместе со своими соотечественниками приближать Победу.

Сударь, вы позитивист в худшем виде.

Чем докажешь?

Даже чистая статистика от официальных цифр:

1. Потери более 20 млн человек.
2. Если предположить, что высшее руководство страны и армии имело хоть какое-то отношение к ходу войны, то они явно могли повлиять и на число жертв.
3. Полагать при этом, что всё было сделано в идеальнейшем виде глупо настолько, что историки до сих пор активно спорят кто где больше ошибок наделал.
4. Если сопоставить твоих власовцев, то это будет порядка 0,15% по отношению к общим потерям (даже по заведомо подзаниженной цифре).
5. Вряд ли РОА провела все свои операции с высочайшей тактической эффективностью. Но даже будь это так - при таком количестве они не могли б выйти за рамки общей погрешности от дейстий коммандования и администраторов.

Эти "замечательные люди" сжигали твоих предков в амбарах

Как-то плохо сжигали, если с тех событий эти предки смогли почать 3-4 поколения.

Да и были в рейховских войсках самые обычные люди. Отдай Сталин диррективу сжигать всяких белорусов - участники Красной Армии отправились бы набивать амбары братским народом.
Вполне обычные военные манёвры и отсутствие дисциплины на местах.

Выдвинуть то можно, а вот доказать?
Относительно моей семьи по материнской линии это совершенный факт. Особенно если прибавить к этому бредовые внутренние репрессии по надуманным поводам.
Причём эта история ну очень хорошо согласуется с разными фактами, вплоть до демографических особенностей ДФО.

HKBD 19-10-2017 12:26 0

Simple_Not, Сударь, вы позитивист в худшем виде.
Я просто презираю х*сосов, которые считают нормальным переметнуться к врагу, когда этот враг выпиливает твоих соотечественников.

1. Потери более 20 млн человек.
Из которых 8 млн пришлость на армию. остальное - на мирное население. Если бы мы выпилили столько же мирных немцев, потери были бы равные

2. Если предположить, что высшее руководство страны и армии имело хоть какое-то отношение к ходу войны, то они явно могли повлиять и на число жертв.
Оно и влияло. Без него страна проиграла бы на 2й месяц. И тогда число потерь было бы не 20 млн, а все 120.
3. Полагать при этом, что всё было сделано в идеальнейшем виде глупо настолько, что историки до сих пор активно спорят кто где больше ошибок наделал.
Полагать при этом, что кто-то справился бы с этой задачей лучше Сталина - детский лепет необоснованного дилетанта. И уж тем более зашквар винить исключительно Сталина в потерях.
4. Если сопоставить твоих власовцев, то это будет порядка 0,15% по отношению к общим потерям (даже по заведомо подзаниженной цифре).
5. Вряд ли РОА провела все свои операции с высочайшей тактической эффективностью. Но даже будь это так - при таком количестве они не могли б выйти за рамки общей погрешности от дейстий коммандования и администраторов.

...и к чему это вообще? Какой ловкий приемчик. Ничего, что Власов воевал против нас? Если ты хочешь поиграться в формальную логику, то тогда потери от администрации 0, пока не доказано обратное. Что? ты хочешь обсудить "неразумные приказы"? Но ведь вина за потери от "неразумных приказов" лежит на немцах - ведь они стреляли и убивали, а не администрация!

А вообще смотри как можно повернуть твою логику:
Вот была например операция "Коттедж" - американцы против острова:
американцы потеряли 103 убитых и 230 раненых и заболевших из-за своей администрации, а из-за японцев - 0.

Значит ли это, что американская администрация - больший враг американцев, чем японцы?


Как-то плохо сжигали, если с тех событий эти предки смогли почать 3-4 поколения.

А надо было, чтобы сожгли хорошо?
Я так понимаю у тебя нет погибших предков на войне? Иначе это звучит как плевок на их могилы.



Да и были в рейховских войсках самые обычные люди. Отдай Сталин диррективу сжигать всяких белорусов - участники Красной Армии отправились бы набивать амбары братским народом.
Вполне обычные военные манёвры и отсутствие дисциплины на местах.

Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. Наши не сжигали, немцы сжигали. Так что они ублюдки, а мы нет. Да-да, твои самые обычные люди - ублюдки. Не СС (те само собой), а тот самый "простой парень Ганс, которого насильно призвали, и у него не было другого выбора" - ублюдок, заслуживающий смерти. И им сочувстующие кстати тоже.

Относительно моей семьи по материнской линии это совершенный факт. Особенно если прибавить к этому бредовые внутренние репрессии по надуманным поводам.
Причём эта история ну очень хорошо согласуется с разными фактами, вплоть до демографических особенностей ДФО.

Я так понимаю, в твоей родне - 27 млн погибших, не говоря уже о "просто пострадавших". Это сколько же миллионов в твоей родне? Целый Китай можно заселить родственниками Симпла!

Simple_Not 19-10-2017 15:36 +1

HKBD, Странно что при таком взгляде на войну ты ещё не полез никуда воевать. Россия, так же как и её прародитель, охотно позволяют своим гражданам помирать во имя державного бреда.
А ещё заниматься покрываемым бандитизмом, нападая на всё неугодное. Ты уже многое успел уничтожить, связанное с Власовым? И многих ли ты изничтожил, чьё мнение о ВОВ тебя не устраивает?

HKBD 19-10-2017 16:57 0

Simple_Not, Странно, что ты считаешь, что я должен кого-то убивать, учитывая, что Великая Отечественная уже давно закончилась, и фашисты нам не угрожают.

Simple_Not 19-10-2017 18:08 0

HKBD, Если ты хотя бы свой пост почитаешь, то обнаружишь, что окончание войны для тебя - по крайней мере на словах - ни разу не является поводом успокоиться.

HKBD 20-10-2017 12:11 0

Simple_Not, мне даже любомытно, на основании каких слов ты сделал столь абсурдные выводы?

Simple_Not 20-10-2017 12:21 +1

HKBD, У тебя там всё в порядке? holywars.ru/comments/14574#comment_10030...
Наши не сжигали, немцы сжигали. Так что они ублюдки, а мы нет. Да-да, твои самые обычные люди - ублюдки. Не СС (те само собой), а тот самый "простой парень Ганс, которого насильно призвали, и у него не было другого выбора" - ублюдок, заслуживающий смерти. И им сочувстующие кстати тоже.

Zded 21-10-2017 09:04 0

HKBD, Сколько же ненависти к правде, значит верное дело делаем.

Zded 21-10-2017 09:08 0

HKBD, Наши не сжигали, немцы сжигали.
Обе стороны отличились - советские солдаты насиловали немок, немцы сжигали в сараях. А Сколько казаков повыкосила советская власть ей каяться - не перекаяться.
тот самый "простой парень Ганс, которого насильно призвали, и у него не было другого выбора" - ублюдок, заслуживающий смерти.
Гитлер и Геббельс похожими словами говорили о русских Ванях, так что ты только показал русский шовинизм и двойные стандарты.
Неудивительно что Советы считают таким же третьим рейхом во всемирной истории.

Zded 21-10-2017 09:15 0

HKBD,
Да, он продажная <порочная женщина>, которая хотела срубить личный гешефт.

Обосновать сможешь? Власов был превосходным генералом, который любил свою несоветскую родину, его письма были проникнуты любовью к его народу.

HKBD 26-10-2017 13:26 0

Simple_Not, у тебя с логикой все в порядке? Как из этой фразы можно сделать вывод, что для меня не закончилась и я должен кого-то то убивать?
Всех, кого нужно было убить - уже убили. Война закончилась. Вот с современными фанатами Гитлера надо расправляться, да. Но опять же, из этого не следует, что я лично должен все бросить и пойти их убивать. Из этого следует лишь то, что я не сильно расстроюсь, если где-нибудь убьют очередного скинхеда.

HKBD 26-10-2017 13:37 0

Zded, Сколько же ненависти к правде, значит верное дело делаем.
Правильная фраза, неправильные акценты. Ненависть у тебя, правда у меня.
Обе стороны отличились - советские солдаты насиловали немок,
Ну давай, расскажи мне эту сказочку про миллионы изнасилованных немок, лол.

немцы сжигали в сараях.
Надо быть последним кретином и долбоебом, чтобы поставить знак равно между сжиганием в сараях и мифическим "изнасилованием немок".

А Сколько казаков повыкосила советская власть ей каяться - не перекаяться.
Фашистская власть, ты хотел сказать? Казаки воевали за Сталина.


Гитлер и Геббельс похожими словами говорили о русских Ванях, так что ты только показал русский шовинизм и двойные стандарты.

Я говорю похожими словами со Сталиным, а не с Гитлером.


Похожими на ГГ словами говоришь ты, а не я, все время демонстрируя двойные стандарты.


Неудивительно что Советы считают таким же третьим рейхом во всемирной истории.
4 рейхом в мировой истории считают США и ЕС.


Обосновать сможешь?

Подробный путь этой шлюхи ты подробно можешь почитать тут
www.aif.ru/society/history/obrazcovo-pok...
До весны 1942 его полностью устраивала Советская власть, за которую он воевал более 20 лет, а тут вдруг перестала. Понятное дело, что эта <порочная женщина> просто решила переметнуться, т.к. посчитала это выгодным для себя.

Власов был превосходным генералом, который любил свою несоветскую родину, его письма были проникнуты любовью к его народу.
Обосновать сможешь?

Simple_Not 26-10-2017 14:40 +1

HKBD, А скинхеды-то тут причём? Ты куда ближе к Гитлеру, чем рюские правые.

HKBD 26-10-2017 15:01 0

Simple_Not, чем докажешь? Ты куда ближе к Гитлеру, чем я. Мне же близок Сталин, а Гитлер и Сталин - две противоположности, так что я никак не могу быть "куда ближе к Гитлеру, чем рюские правые"

Simple_Not 26-10-2017 15:13 +1

HKBD, Гитлер и Сталин - две противоположности
Такое ощущение, что в последнее время ты отчаянно пытаешься подражать Трикстеру.

HKBD 27-10-2017 11:37 0

Simple_Not, Такое ощущение, что в последнее время ты отчаянно пытаешься подражать Здеду.

Trikcster 27-10-2017 19:16 +1

Simple_Not, Ты хоть читал о чём они говорили и что писали? Ну прям братья близнецы...