Генерал Власов - предатель или Генерал Власов - патриот

Question

История

Генерал Власов - предатель или Генерал Власов - патриот

Vidadi 5 68 2013-05-14T19:49:24+0400 1 0

Генерал Власов - предатель

9

Нейтральная
сторона

2

Генерал Власов - патриот

5

Генерал Власов - предатель (Родины и пособник немецких оккупантов) или Генерал Власов - патриот (своей Родины и борец со Сталинским режимом)

Родины и пособник немецких оккупантов

Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

своей Родины и борец со Сталинским режимом

DeathLaugher · Answer 1

На самом деле, просто мразь реакционная. А с каким капиталом он сотрудничал - с русским или немецким - не имеет значения.

Technocom · Answer 2

Technocom 14-05-2013 20:32 0

Реакционная сволочь.

0 комментариев

opera.rulez · Answer 3

opera.rulez 14-05-2013 20:41 0

Вроде и в плен он попал не первый, и успехи у него до пленения были... Однако, смущает следующее:

§1. Открытое письмо:

«Я ясно сознавал, что Русский народ втянут большевизмом в войну за чуждые ему интересы англо-американских капиталистов.»

Прямо в духе Технокома, только с другим знаком:

«Закономерность в том, что все перечисленные страны - возможные союзницы российского монополистического капитала в борьбе против англо-американских конкурентов.»

§2. Мало того, что отказался поддержать Пражское восстание, ещё и уговаривал Буняченко не поддерживать.

§3. Есть гипотеза, что за все успехи в начале войны нужно благодарить не Власова, а полковника Сандалова, который де-факто руководил за него. Если эта гипотеза верна, то за Власовым только предательство.

54 комментария

Vidadi 14-05-2013 20:46 0

opera.rulez, а я читал,что он был тем, кто первым пришёл на помощь восставшей Праге и вступил в бой с частями СС и вермахта.

opera.rulez 14-05-2013 20:55 0

Vidadi, Пока видел только то, что пишут про Буняченко, подчёркивая, что его Власов не поддерживал. А кто писал про Власова?

Vidadi 14-05-2013 21:12 0

opera.rulez, прочёл здесь,но там столько бреда,что и не разберёшь где правда, а где ложь.

vosmoi 14-05-2013 21:16 +1

opera.rulez, все что он говорил и писал в плену проходило через четкий пропагандисткий контроль. Так же как и вся его биография, истории о распутном образа жизни - результат работы уже советских пропагандистов. Поэтому нам, видимо, вообще не понять что это был за человек и что им двигало. Может быть просто жить хотел. Однозначно только то, что он предал свой военный долг, стал предателем красной армии.

Vidadi 14-05-2013 21:20 0

vosmoi, ну не знаю,то что он трижды отказался от спасения и предпочёл остаться со своими солдатами, говорит о нём, как о порядочном и бесстрашном человеке.

vosmoi 14-05-2013 21:26 0

Vidadi, откуда ты вообще эту копипасту справа взял? Я таких прекрасных историй про Власова в жизни не читал. Украинские националисты поди?

Vidadi 14-05-2013 21:29 0

vosmoi, что-то где-то читал, что-то где-то смотрел.

vosmoi 14-05-2013 21:34 0

Vidadi, ну если почитать мемуары власовцев можно и не такого начитаться, конечно. Текст явно составлен с приукрашенной, оправдательной, точки зрения.

Technocom 14-05-2013 21:41 0

opera.rulez, Сам Власов выражал интересы германских капиталистов. Большевизму он приписывал несвойственную последнему роль вассала капитала. В духе гитлеровской пропаганды, сливавшей "мировую плутократию" и "мировой большевизм" в единое целое без всяких к тому оснований. Туда же относится демагогия о "нациях-пролетариях" и "нациях-угнетателях".

Это все "национал-социализм", то есть подделка под социализм. Язык Власова и Гитлера лишь неуклюжая лживая попытка подделаться под язык социалистов.

Vidadi 14-05-2013 21:47 0

vosmoi, понимаешь ли,советская власть не была такой прекрасной, как считалось раньше и не все её любили. так что считать всех кто против неё сражался пидоразами и гондонами не совсем верно.
другой вопрос,что все эти люди сотрудничали с оккупантами, но ведь и белогвардейцы в своё время сотрудничали и с "белополяками" и с "белофиннами" и "белояпонцами".

Technocom 14-05-2013 21:50 0

Vidadi, Самое главное, с позиций какой идеологии они начали "против нее сражаться". А идеология их была фашистской, националистической, нацеленной на реставрацию капитализма, религиозных и расовых предрассудков, и прочей дряни.

Vidadi 14-05-2013 21:56 0

Technocom, Сталину повезло,что война началась в 41-ом, когда уже поколению родившемуся и зомбированному при красном режиме стукнуло 24-е года.начнись она лет на десять раньше и никто бы за эту власть не пошёл бы воевать.

opera.rulez 14-05-2013 22:01 +1

Vidadi, А разве война была только «за эту власть»? Когда враг угрожает спалить родную хату, уже не важно, царь на троне, коммунисты или ещё кто.

Technocom 15-05-2013 03:33 +1

Vidadi, Смешно. В Первую мировую войну воевало поколение, родившееся при царизме и зомбированное через РПЦ. Тем не менее, это поколение в 1917-м повернуло штыки против властей. Вы преувеличиваете эффект "зомбирования", воспитания и пропаганды. В 1941-м люди воевали за свою надежду на социальные гарантии, индустриальное развитие и нормальную жизнь.

Vidadi 15-05-2013 10:57 +1

opera.rulez, да,но когда родная власть хуже оккупантов то тут уже трижды подумаешь.

Vidadi 15-05-2013 10:59 +1

Technocom, в 17-ом людей обманули посулив им землю,а потом согнали в колхозы. их стали раскулачивать,репрессировать,сажать без суда и следствия.

DeathLaugher 15-05-2013 11:06 +2

Vidadi, Так раскулачивание начали только в конце 20-х. До этого у крестьян была земля. В 28-м году власть окончательно сменилась же, как могли обмануть люди, которые это обещали в 17-м, если не они у власти были, когда было раскулачивание?

Vidadi 15-05-2013 11:44 +1

DeathLaugher, "власть окончательно сменилась"-что,на место комуняк пришли меньшевики или эсеры?

DeathLaugher 15-05-2013 11:51 +2

Vidadi, На место коммунистов пришёл советский термидор, а потом и бонапартизм.

Ничего, да, что Сталин уничтожил всё ленинское правительство? А то, что советскую демократию уничтожил? А то, что делал вещи, противоположные тому, что делали коммунисты?

Vidadi 15-05-2013 11:58 0

DeathLaugher, в умы простых людей была впаяна мысль, что Сталин верный ученик и продолжатель дела Ленина.

DeathLaugher 15-05-2013 12:12 0

Vidadi, Но ведь это пиздец. Они разные вещи делали, плюс Сталин уничтожил практически всех сторонников Ленина.

Vidadi 15-05-2013 12:25 +1

DeathLaugher, совершенно верно, но простым-то людям об этом никто не рассказывал, а те кто пытался, тех сажали и расстреливали.

DeathLaugher 15-05-2013 14:05 +4

Vidadi, Ну да, Сталин сознательно раздувал культ Ленина, дабы показать всем видом, что он его преемник.

Кстати, онегдот почти в тему:
«Троцкий – на рыбалке в турецкой ссылке. Местный мальчик-газетчик, желая пошутить, выкрикивает: «Экстренное сообщение! Сталин умер!». Но Троцкий невозмутим. «Молодой человек, – говорит он, – это не может быть правдой. Если бы Сталин умер, я был бы уже в Москве». На следующий день разносчик газет предпринимает другую попытку. На этом раз он кричит: «Экстренное сообщение! Ленин жив!» Но снова Троцкий не попался. «Молодой человек, – говорит он, – если бы Ленин был жив, он был бы сейчас здесь, со мной».

ScienceDisco… 15-05-2013 14:07 0

DeathLaugher, Лол, и правда смешно =)

DeathLaugher 15-05-2013 14:13 +1

ScienceDiscoverer, А главное, соответствует правде. Это ещё Крупская сказала, что, мол, если бы Ильич был бы сейчас жив, он сидел бы в тюрьме.

opera.rulez 15-05-2013 14:17 +1

Vidadi, > согнали в колхозы

Вы так говорите, как будто крестьяне были против колхозов. На самом деле многие говорили, что в колхозах стало легче работать.

Vidadi 15-05-2013 14:20 0

opera.rulez, по сути колхоз- это узаконенная,малоэффективная форма рабства

DeathLaugher 15-05-2013 14:25 +1

Vidadi, Что, простите? Колхоз - это тот же кооператив, только сельскохозяйсвенный. Типа если работник работает на предприятии, принадлежащем ему и остальным работникам - то это рабство, а если работник работает на предприятии, принадлежащему какому-то левому хрену, который даже тут не работает - то это не рабство, так что ли?

Vidadi 15-05-2013 14:48 0

DeathLaugher, тот кто работает на левого хрена, всегда может уволиться и пойти работать на другого хрена, когда как "владелец" колхоза был привязан к этому хозяйству и был обязан платить гос-ву оброк или говоря коммунистическим языком-обязательные продпоставки.

DeathLaugher 15-05-2013 14:50 0

Vidadi, Так продпоставки-то за деньги были.

тот кто работает на левого хрена, всегда может уволиться

...и сдохнуть с голода.

А вообще, прикрепление к предприятиям без возможности перехода на другое - это чушь, да.

ScienceDisco… 15-05-2013 14:55 0

opera.rulez, в колхозах стало легче работать.
Легче чем на помещиков? Да ну?

ScienceDisco… 15-05-2013 14:55 +1

Vidadi, Государство - один большой, жирный помещик.

Vidadi 15-05-2013 15:09 0

DeathLaugher, за гроши, ты хотел сказать?

а такое было при советах?я почему-то не удивлён.

DeathLaugher 15-05-2013 15:13 +1

Vidadi, Колхозам были бонусы по закупке техники, например. Так то да, легче, чем на кулака.

opera.rulez 15-05-2013 15:14 0

ScienceDiscoverer, Труднее, чем на помещиков? Да ну?

Vidadi 15-05-2013 15:20 0

DeathLaugher, ну кулаки и помещики они тоже,знаешь-ли, разные встречались. бывали и прогрессивные и самодуры.

ScienceDisco… 15-05-2013 15:25 0

DeathLaugher, Но техника принадлежала государству а не работникам.

ScienceDisco… 15-05-2013 15:26 0

opera.rulez, Ну да. Если бы помещиков не перебили, они бы тоже начали закупать технику рано или поздно.

opera.rulez 15-05-2013 16:59 0

ScienceDiscoverer, Дело не только в технике.

opera.rulez 15-05-2013 17:02 0

ScienceDiscoverer, Формально техника принадлежала государству в совхозах. В совхозах работали наёмные рабочие, которые ничем не владели и в любой момент могли без проблем сменить место работы.

В колхозах же техника формально принадлежала коллективу, а не государству, т. е. у колхозников были доли.

ScienceDisco… 15-05-2013 17:14 0

opera.rulez, А в чем же еще? Государство = много помещиков.

ScienceDisco… 15-05-2013 17:14 0

opera.rulez, и в любой момент могли без проблем сменить место работы.
Да ну, правда?

opera.rulez 15-05-2013 17:17 0

ScienceDiscoverer, У государства есть обязательства перед гражданами, у помещиков никаких обязательств нет. Более того, помещики считают, что крестьяне им обязаны.

opera.rulez 15-05-2013 17:17 0

ScienceDiscoverer, Баранки гну. Не понукай, не запряг.

ScienceDisco… 15-05-2013 17:29 0

opera.rulez, У государства есть обязательства перед гражданами
Толко на бумаге.

Более того, помещики считают, что крестьяне им обязаны.
Как и родители считают что дети им обязаны.

ScienceDisco… 15-05-2013 17:29 0

opera.rulez, А как же отсутствие паспортов у колхозников? Они же были натуральными рабами.

opera.rulez 15-05-2013 17:31 +1

ScienceDiscoverer, Толко на бумаге.

У помещиков и на бумаге не было.

Как и родители считают что дети им обязаны.

Но помещики не родители.

А как же отсутствие паспортов у колхозников?

Все, кто хотел бросить колхоз и пойти работать в город, или у кого деятельность была связана с поездками, паспорта получили.

ScienceDisco… 15-05-2013 17:34 0

opera.rulez, У помещиков и на бумаге не было.
Суть не меняется.

Но помещики не родители.
Но дети им и не обязаны.

паспорта получили.
Счастливчики. Наверное захотели всего то пару человек... Это совсем не странно.

opera.rulez 15-05-2013 18:40 +1

ScienceDiscoverer, Какая пара человек? Половина крестьян уехала в город. Далеко не вся молодёжь хотела в земле копаться и со скотиной возиться, многие хотели город посмотреть.

Откуда города-миллионеры появились?

ScienceDisco… 15-05-2013 18:53 0

opera.rulez, Откуда города-миллионеры появились?
Расплодились.

DeathLaugher 16-05-2013 08:39 +1

ScienceDiscoverer, Но техника принадлежала государству а не работникам.

*покрутил у виска*

Что, думаешь, в СССР не было частного сектора? В сталинское время ещё был. Более того, была некоторая автономия предприятий, они сами владели собственными средствами производства. Колхозы так вообще были откровенные кооперации, колхозы владели своим имуществом. Но и сами его закупали, правда по льготам.

А как же отсутствие паспортов у колхозников?

Оно никак не мешало, если крестьянин хотел уехать в город, он это делал. (кстати, в сталинское время, наоборот, людей массово переселяли из деревень в города как часть плана индустриализации)

ScienceDisco… 16-05-2013 15:17 0

DeathLaugher, Что, думаешь, в СССР не было частного сектора?
Но это противоречит идеологии коммунизма. Все ведь должно быть общим.

DeathLaugher 16-05-2013 15:21 +2

ScienceDiscoverer, А что, Сталин был коммунистом? Он был правоцентристским хуем, который нахер уничтожил всех коммунистов.

И да, не всё должно быть общим, а только средства производства. Главные цели - уничтожение эксплуатации и предотвращение кризисов производства. Социалистическая собственность формируется не на раз-два, а путём объединения коопераций.

А частный сектор при Сталине был. И с ним очень слабо боролись.

Vidadi 14-05-2014 19:18 0

opera.rulez, В интернете гуляет информация о том, что отец нынешнего президента России Владимира Путина Владимир Спиридонович Путин был офицером внутренних войск НКВД до 1941 года, а в начале войны под Витебском якобы сдался в плен немцам и при создании генералом Андреем Власовым коллаборационистской армии добровольно вступил в нее, передает ТСН.
news.rambler.ru

Vidadi · Answer 4

так кем на самом деле был генерал Андрей Власов - предателем или борцом со Сталинским режимом? а хуй его знает.

он родился в семье бедного крестьянина. его семью никто не раскулачивал, богатства не лишал. благодаря советской власти он получил образование, воевал не за «белых», а против них, в 1930-ом году стал членом ВКП(б), воевал в Китае, был командующим 37-й армией, защищавшей Киев, там же в боях под Киевом был ранен, после сдачи Киева с минимальными потерями вывел из окружения свою армию, отличился в боях под Москвой, да так, что в войсках его стали именовать «спасителем Москвы», после провала Любанской операции, чтобы вывезти его, за ним был прислан самолёт от которого он отказался, сказав буквально следующее: "Какой же полководец бросает свою армию на погибель", а потом был взят в плен... нет не немцами, а своими же русскими пидоразами, которые таким способом решили лизнуть немецкую жопу. когда же немцы решили без разговоров всех расстрелять он вышел вперёд и сказал“Не стрелять! Я генерал Власов. Мои люди безоружны!”. потом был концентрационный лагерь под Винницой, где он однажды въебал парочке охранников, которые решили поиздеваться над военнопленными. в 1943, когда уже немцы поверили в его лояльность, он совершил две поездки по Смоленской и Псковской областям, и выступил там с критикой... немецкой политики, за что был посажен под домашний арест. в отличие от своих подчиненных, Власов, никогда не носил немецкую форму. в апреля 1945 года испанский диктатор Франко предоставил Власову политическое убежище и послал за ним специальный самолёт, но Власов отказался бросить своих солдат. 12 мая 1945 года американский комендант Донахью предлагал тайно вывезти Власова в глубь американской оккупационной зоны, снабдив его продовольственными карточками и документами. Власов в третий раз в своей жизни отказался оставить своих подчинённых. и только лишь потом был взят в плен советскими войсками. на суде Власов пытался взять всю вину на себя, но комиссарам было пох и они всех высокопоставленных сподвижников Власова и самого генерала повесили.
вот собственно и всё.

ScienceDisco… · Answer 5

Конечно патриот. Он пытался спасти починенных глядя в глаза смерти. Сталин в такой ситуации убежал бы, поджав хвост.

Ник
Почта
Пароль
Пароль
Каптча		[F5]

	Регистрация
	Заполните все необходимые поля и нажмите Ок. Вам будет прислано письмо с активацией.