Генерал Власов - предатель или Генерал Власов - патриот

opera.rulez

Zded, А большевики не являются предателями своей родины?
Нет.

opera.rulez

Zded, Демонизацию данного персонажа стоит прекратить, наряду с очернённым героем Маннергеймом.

Невозможно очернить чёрное. Скорее, мы наблюдаем попытку обеления.

HKBD

Zded, Сотрудничал с фашистами? А должен был с коммунистами?
Да. Или если не хотел с коммунистами, мог примкнуть к америкосам. Но он выбрал фашистов.
Был предателем?
да
А большевики не являются предателями своей родины?
нет
Воевал против своих соотечественников?
да
А разве не этим занималась вся советская власть с 17 года?
нет
Человек пытался делать выбор между двумя враждующими лагерями с выгодой для своего народа,
C временной выгодной для себя. fixed. На народ ему было насрать
но ничего не добился,
Закономерный финал дешевых временных продажных шлюшек
не понимая что оба пути обречены.
Если бы он был таким моральным и идейным, мог бы выбрать и третий вариант - союзников.
Демонизацию данного персонажа стоит прекратить,
Прекратить надо твое пребывание вне стен психушки, а уродов называть уродами надо всегда
наряду с очернённым героем Маннергеймом.
Он был героем пока не пошел против нас. Потом он стал нашим врагом.

opera.rulez

Zded, Ты долбоёб.

HKBD

Zded, К тому же если люди присоединялись к немцам, значит на то были причины
Да, он продажная шлюха, которая хотела срубить личный гешефт.

основная причина ненависть к бандитской власти, люди отлично помнили как сжигали церкви и верующих, как ссылали и раскулачивали зажиточных работяг в поселениях, помнят ту лживую пропаганду.
в твоем воспаленном бредовом мозгу разве что. К реальности эта хуйня никакого отношения не имеет.


Если бы ты действительно читал чем занимался союз, а не просто защищал государство которое по твоему мнению правоприемственно с РИ и Россией, то ты бы пришёл к выводу о нелёгкой доле обычных людей которым приходили мириться с дикостью коммунистов.
Любой, кто действительно любит Россию, неизбежно приходит к выводу о нелегкой доле народа при царе и что именно большевики освободили народ от смертей, нищеты, безграмотности и дикости. СССР это и есть Россия, а большевизм - квинессенция русскости. Именно поэтому русский народ и большинство царских генералов поддержали большевиков и СССР и воспринимали Великую Отечественную именно как Великую Отечественную, а не просто войну немецких импералистов с российскими, как в 1 мировую.

не почитать РОА явлется скотской двуличностью
скотской двуличностью является ставит знак равно между большевиками(русским народом) и предателями РОА, которые помогали фашистам уничтожить русский народ.

HKBD

Simple_Not, (промахнулся плюсом тебе, опера убери если можешь)
Но ведь он по существу всё пишет. На сторону нацистов довольно много людей шло во всех странах, до которых Вермахт доезжал.
и все они заслуживают ненависти и презрения
С большевиками никаких кисельных рек не случилось, так что попытки сыграть на борьбе с властью - вполне себе объяснимое решение.
объяснить вообще можно что угодно используя формальную логику. Реальная же причина была не в этом, а в том, что власов был простой шлюхой, ему казалось, что фрицы побеждают, и скоро установится новая власть, вот он и решил вовремя ей подлизать. А "ярая ненависть к большевизму" у него была только на словах.

Как он вообще относится к тебе лично? Всё что он делал - обыденные военные действия, за которые его давно уже наказали по нормам арбитража.
он - предатель моего народа. Пособник тех, кто хотел мой народ уничтожить. так что вполне логично, что я ненавижу и считают хуесосом всякого, кто хочет реабилитировать этого подонка.

HKBD

Simple_Not, на прогноз достаточно разумный
Учитывая тот факт, что этот прогноз не сбылся, я вынужден усомниться в его "разумности".
чтобы за ним последовал далеко не один человек.
РОА набрала всего 30 тыс. капля в море по сравнению с другими.
Предлагаешь верить, что каждый из последователей был каким-то невероятным нелюдем?
Конечно. Не важно какая у них была мотивация - были ли они урками или просто шлюхами, важно за кого они воевали. Все, кто воевал за Гитлера - нелюди вне зависимости от их мотивации и причин.
А там, напомню, у твоей любимой номенклатуры были достаточно широкие претензии на уничтожение народов, живущих на территории СССР.
В твоей виртуальной истории - может быть. В реальной же истории, напомню, достаточно широкие претензии на уничтожение народов, живущих на территории СССР, были у твоих фашистов. Номенклатура же наоборот способствовала сохранению, всестороннему развитию и росту численности населения народов, живущих на территории СССР. Ибо сама и была частью этих народов.

HKBD

Simple_Not, Ты разве не слышал о том, что почти все прогнозы не сбываются? И с ними регулярно лажают даже самые матёрые и авторитетные предсказатели событий.
Вот поэтому глупо было прогнозировать победу рейха. Разумней было бы вместе со своими соотечественниками приближать Победу.
И чего они такого сверхвредного сделать успели?
Забавный у тебя способ темы менять.
Боевые потери из-за кривых поставок и убогой тактики на порядке выше были.
Чем докажешь?
Немцы - замечательный народ с богатейшей культурой. По праву один из лучших народов планеты уже много веков подряд.
Эти "замечательные люди" сжигали твоих предков в амбарах.
Ну ок, тоже могу лозунги выкидывать:
Во времена коллективизации-индустриализации пострадало больше людей, чем от ВОВ.
Выдвинуть то можно, а вот доказать?

HKBD

Simple_Not, Сударь, вы позитивист в худшем виде.
Я просто презираю хуесосов, которые считают нормальным переметнуться к врагу, когда этот враг выпиливает твоих соотечественников.

1. Потери более 20 млн человек.
Из которых 8 млн пришлость на армию. остальное - на мирное население. Если бы мы выпилили столько же мирных немцев, потери были бы равные

2. Если предположить, что высшее руководство страны и армии имело хоть какое-то отношение к ходу войны, то они явно могли повлиять и на число жертв.
Оно и влияло. Без него страна проиграла бы на 2й месяц. И тогда число потерь было бы не 20 млн, а все 120.
3. Полагать при этом, что всё было сделано в идеальнейшем виде глупо настолько, что историки до сих пор активно спорят кто где больше ошибок наделал.
Полагать при этом, что кто-то справился бы с этой задачей лучше Сталина - детский лепет необоснованного дилетанта. И уж тем более зашквар винить исключительно Сталина в потерях.
4. Если сопоставить твоих власовцев, то это будет порядка 0,15% по отношению к общим потерям (даже по заведомо подзаниженной цифре).
5. Вряд ли РОА провела все свои операции с высочайшей тактической эффективностью. Но даже будь это так - при таком количестве они не могли б выйти за рамки общей погрешности от дейстий коммандования и администраторов.
...и к чему это вообще? Какой ловкий приемчик. Ничего, что Власов воевал против нас? Если ты хочешь поиграться в формальную логику, то тогда потери от администрации 0, пока не доказано обратное. Что? ты хочешь обсудить "неразумные приказы"? Но ведь вина за потери от "неразумных приказов" лежит на немцах - ведь они стреляли и убивали, а не администрация!

А вообще смотри как можно повернуть твою логику:
Вот была например операция "Коттедж" - американцы против острова:
американцы потеряли 103 убитых и 230 раненых и заболевших из-за своей администрации, а из-за японцев - 0.

Значит ли это, что американская администрация - больший враг американцев, чем японцы?


Как-то плохо сжигали, если с тех событий эти предки смогли почать 3-4 поколения.
А надо было, чтобы сожгли хорошо?
Я так понимаю у тебя нет погибших предков на войне? Иначе это звучит как плевок на их могилы.



Да и были в рейховских войсках самые обычные люди. Отдай Сталин диррективу сжигать всяких белорусов - участники Красной Армии отправились бы набивать амбары братским народом.
Вполне обычные военные манёвры и отсутствие дисциплины на местах.
Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. Наши не сжигали, немцы сжигали. Так что они ублюдки, а мы нет. Да-да, твои самые обычные люди - ублюдки. Не СС (те само собой), а тот самый "простой парень Ганс, которого насильно призвали, и у него не было другого выбора" - ублюдок, заслуживающий смерти. И им сочувстующие кстати тоже.

Относительно моей семьи по материнской линии это совершенный факт. Особенно если прибавить к этому бредовые внутренние репрессии по надуманным поводам.
Причём эта история ну очень хорошо согласуется с разными фактами, вплоть до демографических особенностей ДФО.
Я так понимаю, в твоей родне - 27 млн погибших, не говоря уже о "просто пострадавших". Это сколько же миллионов в твоей родне? Целый Китай можно заселить родственниками Симпла!

HKBD

Simple_Not, Странно, что ты считаешь, что я должен кого-то убивать, учитывая, что Великая Отечественная уже давно закончилась, и фашисты нам не угрожают.

HKBD

Simple_Not, мне даже любомытно, на основании каких слов ты сделал столь абсурдные выводы?

HKBD

Simple_Not, у тебя с логикой все в порядке? Как из этой фразы можно сделать вывод, что для меня не закончилась и я должен кого-то то убивать?
Всех, кого нужно было убить - уже убили. Война закончилась. Вот с современными фанатами Гитлера надо расправляться, да. Но опять же, из этого не следует, что я лично должен все бросить и пойти их убивать. Из этого следует лишь то, что я не сильно расстроюсь, если где-нибудь убьют очередного скинхеда.

HKBD

Zded, Сколько же ненависти к правде, значит верное дело делаем.
Правильная фраза, неправильные акценты. Ненависть у тебя, правда у меня.
Обе стороны отличились - советские солдаты насиловали немок,
Ну давай, расскажи мне эту сказочку про миллионы изнасилованных немок, лол.

немцы сжигали в сараях.
Надо быть последним кретином и долбоебом, чтобы поставить знак равно между сжиганием в сараях и мифическим "изнасилованием немок".

А Сколько казаков повыкосила советская власть ей каяться - не перекаяться.
Фашистская власть, ты хотел сказать? Казаки воевали за Сталина.


Гитлер и Геббельс похожими словами говорили о русских Ванях, так что ты только показал русский шовинизм и двойные стандарты.
Я говорю похожими словами со Сталиным, а не с Гитлером.


Похожими на ГГ словами говоришь ты, а не я, все время демонстрируя двойные стандарты.


Неудивительно что Советы считают таким же третьим рейхом во всемирной истории.
4 рейхом в мировой истории считают США и ЕС.


Обосновать сможешь?
Подробный путь этой шлюхи ты подробно можешь почитать тут
www.aif.ru/society/history/obrazcovo-pok...
До весны 1942 его полностью устраивала Советская власть, за которую он воевал более 20 лет, а тут вдруг перестала. Понятное дело, что эта шлюха просто решила переметнуться, т.к. посчитала это выгодным для себя.

Власов был превосходным генералом, который любил свою несоветскую родину, его письма были проникнуты любовью к его народу.
Обосновать сможешь?

HKBD

Simple_Not, чем докажешь? Ты куда ближе к Гитлеру, чем я. Мне же близок Сталин, а Гитлер и Сталин - две противоположности, так что я никак не могу быть "куда ближе к Гитлеру, чем рюские правые"

HKBD

Simple_Not, Такое ощущение, что в последнее время ты отчаянно пытаешься подражать Здеду.

Trikcster

Simple_Not, Ты хоть читал о чём они говорили и что писали? Ну прям братья близнецы...