9-мая - это и наш праздник или Никакого отношения к нам он не

9-мая - это и наш праздник
19
Нейтральная
сторона
3
Никакого отношения к нам он не
7
ведь это наши деды и прадеды,ценою собственной крови,её добились.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
ИМЕЕТ/ всё это дела давно минувших дней

09-05-2013 10:09 +1

у нас в стране это нерабочий день, но он так широко и помпезно, как в России, не отмечается. и на это есть свои причины. для нас - это один из самых чёрных дней современной истории. но не смотря ни на что День Победы - это священный праздник для всего бывшего советского народа. праздник стойкости, мужества и братства.

11 комментариев
Simple_Not 09-05-2013 11:00 +2

Vidadi, До сих пор не понимаю, почему из года в год 9 мая стараются выставить всё менее скорбной датой.

Vidadi 09-05-2013 11:11 0

Simple_Not, может потому что скорбящих, с каждым годом, становится всё меньше, а бухающих всё больше.

Slimmer 09-05-2013 11:54 0

Vidadi, один из самых чёрных дней современной истории
а подробнее?..

Slimmer 09-05-2013 11:56 0

Simple_Not, скорбная дата у нас скорее 22 июня, а 9 мая - День Победы. Или ты о чем-то другом?

Vidadi 09-05-2013 12:22 0

Slimmer, извини,но я не хотел бы касаться этой темы.

Travis 09-05-2013 14:22 0

Vidadi, Либо пиши все, либо ничего.

Slimmer 09-05-2013 21:44 0

Vidadi, хоть намекни что погуглить

G.Wox 12-05-2013 21:06 0

Vidadi, Юбилей экс-президента у вас отмечается куда помпезнее.
www.lenta.ru/news/2013/05/12/baku/

Vidadi 12-05-2013 21:17 0

G.Wox, он отец нации,ему положено.

G.Wox 12-05-2013 21:50 0

Vidadi, а я слышал, Алиевы диктаторы оба

Vidadi 12-05-2013 22:04 0

G.Wox, это смотря с кем сравнивать.

09-05-2013 10:49 +1

Любимый праздник!

0 комментариев
09-05-2013 10:53 +1

не по теме, просто вспомнилось

17 комментариев
Vidadi 09-05-2013 11:14 +2

Einharjar, ну иногда,чтобы защитить свою страну, нужно полететь за тридевять земель, и разбомбить чужую.

ScienceDisco… 09-05-2013 15:41 0

Vidadi, Это агрессия а не защита. Вообще война не нужна. Нужно все оружие уничтожать во всех странах и поделом. Вкладывать деньги в освоение космоса.

Vidadi 09-05-2013 16:26 +1

ScienceDiscoverer, лучше осваивать нефтяные месторождения.

DeathLaugher 09-05-2013 16:27 +1

Einharjar, Просто объясните, нахуя ему для охраны свободы дальность полёта 12000 километров и взлётная масса 170 тонн?

Кто-то не слышал о такой стратегии поддержания мира, как доктрина взаимного гарантированного уничтожения.

Нужно все оружие уничтожать во всех странах и поделом.

Если начать уничтожать оружие в своей стране, то её скоро не будет. Потому как вероятный противник не будет уничтожать оружие у себя. Это как в 90-х: в России пилили подлодки, поезда и ракеты, а в США говорили "мы хотим мира" и ракеты не пилили.

ScienceDisco… 09-05-2013 23:49 0

Vidadi, Ага, в Украине. Придет время, и вы будете у нас покупать газ и нефть! Ха!

ScienceDisco… 09-05-2013 23:52 0

DeathLaugher, Кто-то не слышал о такой стратегии поддержания мира, как доктрина взаимного гарантированного уничтожения.
Знаешь, это звучит так же глупо, как и "миротворческая война".

Если начать уничтожать оружие в своей стране, то её скоро не будет.
Надо во всех. И одновременно. Это главное условие. Например, встретились 2 солдата с винтовками - патовая ситуация. Если они одновременно положат винтовки на землю то смогут спокойно пожать друг другу руки и поесть борща.

DeathLaugher 10-05-2013 08:55 0

ScienceDiscoverer, Надо во всех. И одновременно.

Как, блять? Пока в каждой стране у власти национальная буржуазия, которая постоянно желает новых колоний и потребительских рынков, этому не бывать. Одна страна начнёт резать вооружение, другая её уничтожит.

Если они одновременно положат винтовки на землю то смогут спокойно пожать друг другу руки и поесть борща.

Это называется "братание" и это охуенно. Имело место в Первую Мировую, именно за это агитировали большевики.

ScienceDisco… 10-05-2013 11:58 0

DeathLaugher, Я не знаю как это организовать, но уверен что здесь нет ничего нереального.

DeathLaugher 10-05-2013 13:51 0

ScienceDiscoverer, Ну, ничего нереального нет. Всего лишь осуществить практически одновременную революцию во всех странах. Ничего нереального, да-да.

ScienceDisco… 10-05-2013 22:47 0

DeathLaugher, Но это же как раз то чего вы, современные коммуняки, хотите)

DeathLaugher 11-05-2013 11:59 0

ScienceDiscoverer, Да, это было бы круто, но на это нельзя равняться, так как это нереально. Революции могут происходит по очереди, но не разом во всех странах. Естественно, когда буржуазия будет свергнута во всех развитых странах, должно будет начаться одновременное разоружение. Но пока есть буржуазия, этого не будет, так как она агрессивна.

ScienceDisco… 11-05-2013 22:32 0

DeathLaugher, Но пока есть буржуазия, этого не будет, так как она агрессивна.
У тебя какое-то гипертрофированное и предубежденное отношение к буржуазии.

DeathLaugher 12-05-2013 08:23 0

ScienceDiscoverer, Почему же предвзятое? Империализму нужны новые рынки сбыта. Главенствующий империализм стремится к завоеванию новых колоний (привет, арабская бунты!), империализм второго эшелона стремится к переделу рынков (привет, мировые войны). Войны - следствие империализма, как только он появился, сразу же началась мировая война. А затем и вторая.

ScienceDisco… 12-05-2013 15:10 0

DeathLaugher, следствие империализма
Разве раньше не было империй?

DeathLaugher 12-05-2013 17:18 0

ScienceDiscoverer, Под империализмом в марксизме понимается монополистический капитализм, высшая стадия его развития. Дальше - только государственно-монополистический капитализм, тогда государственной идеологией становится неолиберализм/фашизм.

Да, империи были при каждой формации. Но империализм особо выделяется максимальной тенденцией к глобализации по сравнению с предыдущими формациями.

ScienceDisco… 12-05-2013 17:45 0

DeathLaugher, Дальше - только государственно-монополистический капитализм,
Но ведь таким и был СССР?

DeathLaugher 12-05-2013 17:54 0

ScienceDiscoverer, Нет, СССР был деформированным рабочим государством. А досталинский СССР - государством диктатуры пролетариата с учётом военного положения и преобладания крестьянского населения. Да, по сути досталинский СССР был государственным капитализмом (сам Ленин об этом писал), но при государстве диктатуры пролетариата.

Ну то есть как. При государственно-монополистическом капитализме (фашистские страны) власть в государстве принадлежит корпорациям и другим монополиям, что влечёт за собой репрессии в отношении пролетариата. При диктатуре пролетариата тоже часть собственности принадлежит государству (причём всё время эта доля собственности увеличивается на пути к социализму), но власть в государстве принадлежит рабочим и представлена авангардом рабочего класса. Влечёт за собой репрессии в отношении капиталистов, отказывающихся подчиняться воле рабочих. Очевидно, что во втором случае репрессий меньше, так как капиталистов меньше, чем рабочих. Первый (фашизм) ведёт к мировой войне, уровень репрессий не спадает, второй - к социализму с постепенной отменой всех ограничений прав, так как если капиталисты исчезают, больше некого репрессировать.

09-05-2013 16:30 0

Хоть мы и ничего не сделали для победы, но мы же пользуемся плодами её.

8 комментариев
ScienceDisco… 09-05-2013 23:52 0

Kiok, Фу, какими стандартными фразами ты говоришь =( День победы это не праздник. Это такая же трагедия как начало войны.

Anf 09-05-2013 23:54 0

ScienceDiscoverer, Почему не праздник?

ScienceDisco… 09-05-2013 23:58 0

Anf, Потому что на войне нет хороших и плохих, есть только плохие, убийцы и насильники. Вот и все.

Technocom 09-05-2013 23:59 0

ScienceDiscoverer, На войне есть плохие и хорошие. Это определяется идеологией сторон.

ScienceDisco… 10-05-2013 00:00 0

Technocom, Я смотрю на войну непредвзято. Я ж не какой то пропагандист как ты.

Kiok 10-05-2013 06:45 0

ScienceDiscoverer, То-есть ты бы хотел чтобы война длилась вечно? Раз уж она началась..
Завершение войны это огромный праздник. Поверь, никто не хочет воевать.

ScienceDisco… 10-05-2013 11:59 0

Kiok, Лучше не начинать. Это будет праздник.

Kiok 10-05-2013 13:05 +1

ScienceDiscoverer, Но если началась? Не от тебя это зависит. Тупо сдаться на милость упоротых фанатиков-нацистов?

09-05-2013 23:56 0

Имеет. Но люди боролись не за российскую буржуазную империю, а за интернациональный социализм.

3 комментария
ScienceDisco… 09-05-2013 23:59 0

Technocom, Значит техноком все таки не ушел, несмотря на гонения =)

Technocom 10-05-2013 00:01 +1

ScienceDiscoverer, А что, тут на меня были гонения? Я что-то пропустил? Ребята, поздравляю всех с праздником.

ScienceDisco… 10-05-2013 00:04 +1

Technocom, Добро пожаловать в этот тред:

holywars.ru/comments/13856#comment_74999 ...

10-05-2013 18:59 +2










33 комментария
DeathLaugher 10-05-2013 19:05 0

Vidadi, Ну пиздец, что.

Ram 10-05-2013 19:10 0

DeathLaugher, Все такие высокоморальные :(

Один я - дворняга.

persik 10-05-2013 19:11 0

Ram, Превью клипа

Ram 10-05-2013 19:15 0

persik, Очень жаль, что он не смог найти Вадика :(

ScienceDisco… 10-05-2013 23:25 0

Vidadi, Я думаю что самим ветеранам уже надоели эти празднования.

Anf 10-05-2013 23:46 0

persik, Ты еще и Вольнова смотришь? Кошмар.

Ram 10-05-2013 23:50 +1

Anf, Ты в этом разбираешься?.. Кошмар.

Anf 10-05-2013 23:51 0

Ram, Было бы странно, если бы я осуждал, не разобравшись в вопросе.

Ram 10-05-2013 23:53 0

Anf, Чтобы осудить конкретного производителя пранков - не нужно знать его имя, фамилию и тд.
Достаточно послушать пару пранков

Anf 10-05-2013 23:54 0

Ram, Я не понял, к чему ты это написал.

Ram 10-05-2013 23:56 0

Anf, Очень жаль.

Ram 10-05-2013 23:58 0

Anf, Я просто сказал, что для того, чтобы осудить автора некоторого канала - не нужно в этом разбираться подробно.
Можно посмотреть пару его роликов - вот и все.

Anf 11-05-2013 00:00 0

Ram, Его фамилия в заголовке написана, если что.

Ram 11-05-2013 00:01 0

Anf, Да. Но формулировка Ты еще и Вольнова смотришь? как бы намекает нам, что это хорошо известная для тебя личность.

Anf 11-05-2013 00:04 0

Ram, Я думал почти всем, кто знает что такое пранк, она известна.
В любом случае, пранк не нужен. Не буду заниматься самоцитированием holywars.ru/comments/14334

Ram 11-05-2013 00:06 0

Anf, Я не очень, правда, понимаю, где тут преступный мотив (в данном пранке от Персика, я имею ввиду) - и за что нужно судить.

То что люди так реагируют (начинают орать и угрожать) - не более, чем их проблема

persik 11-05-2013 00:17 0

Anf, Это я слышу от человека, который не смотрит фильмы, прежде, чем их критиковать, от человека, который смотрит 30 минутные похождения в заикающегося дотера, мятерящегося через слово.

Спасибо, но твоё мнение мне вообще не интересно :)

Ram 11-05-2013 00:19 0

persik, Мне кажется, что ты с ним слишком невежлив.

persik 11-05-2013 00:21 0

Ram, Я просто ответил. Ни одного оскорбления же.

Ram 11-05-2013 00:22 0

persik, Ох. Ты знаешь, о чем я *назидательно*

Anf 11-05-2013 00:27 0

persik, Я не считаю, что надо что-то смотреть, чтобы разбираться в этом. Вольнова я тоже не смотрел.
ВижеЛинк просто забавный блоггер, который снимает искренние ролики без неумелых кривляний на камеру и шуток про Михалкова. Он изначально и не претендует на широкую паблику и не пытается понравиться всем.

persik 11-05-2013 00:28 0

Anf, Ясно.

Ram 11-05-2013 00:32 0

Anf, Я не считаю, что надо что-то смотреть, чтобы разбираться в этом. Вольнова я тоже не смотрел.

Было бы странно, если бы я осуждал, не разобравшись в вопросе.

persik 11-05-2013 00:33 0

Ram, А ты говоришь: будь вежливым.

Ram 11-05-2013 00:34 0

persik, Но этот медведь охуенно милый.

persik 11-05-2013 00:36 0

Ram, Он с помощью азбуки пишет слово "шлюха".

Я решил, раз ты используешь слово шлюха, значит ты показываешь анфу своё неодобрение по поводу ветренности его мыслей в грубой форме.

Ram 11-05-2013 00:37 0

persik, Совершенно верно.
Потому ты мне и нравишься - ты все подхватываешь налету.

persik 11-05-2013 00:39 0

Ram, Но ведь в этом случае я с лёгкостью могу сказать то же самое и о тебе, ведь ты мне несколько постов назад назидательно говорил о том, что надо быть вежливым!

Ram 11-05-2013 00:41 0

persik, Этот медведь слишком милый, чтобы относиться к его словам негативно.
Посмотри - как он счастлив, с каким удовольствием он подает сигналы.

Это стоит воспринимать как упрек в крайне мягкой форме.

persik 11-05-2013 00:41 0

Ram, В любом случае анфа ты обидел. Тебе стоит подумать о своём поведении.

Ram 11-05-2013 00:43 0

persik, Вы все пытаетесь навязать мне комплекс вины :(

Я и так боюсь звонить в доставку и делать заказы - у меня всегда ощущение, что они там чем-то важным занимаются - а я их отвлекаю.

ScienceDisco… 11-05-2013 00:52 0

Ram, Но медведь действительно очень милый. Кстати а не чем это он едет?

Travis 16-05-2013 22:26 0

Vidadi, Чем тебе негр не угодил?

09-05-2013 16:28 0

Лично ко мне он никакого отношения не имеет.

18 комментариев
DeathLaugher 09-05-2013 16:30 0

Videvutis, Имеет, если твои предки жили в России. Так как если бы Россия проиграла в той войне, с большой вероятностью тебя бы не существовало. Ну или жил бы ты в землянке Сибирского протектората.

Videvutis 09-05-2013 16:35 +1

DeathLaugher, Поражение России не означает поражение всей антигитлеровской коалиции.

DeathLaugher 09-05-2013 16:39 0

Videvutis, Скорее всего, означает. Так как хуй бы что во второй мировой запад сделал без СССР. Проиграл бы СССР - Гитлер не воевал бы на 2 фронта и немецкая военная машина без проблем бы раздавила союзников.

Но, даже если и так, то не стали бы союзники помогать СССР. США, скорее всего, заключили бы сепаратный мир с Германией (переговоры о котором велись, но закончились ничем из-за начала штурма Берлина советами).

persik 09-05-2013 16:41 +1

DeathLaugher, Где пруфы переговоров? Какой смысл был США заключать мир с Германией в 45? Они что, тупыыыые? Я пойму ещё в 42, отчасти в 43, но уже после Сталинграда всё в принципе становилось понятно.

Videvutis 09-05-2013 16:43 +1

DeathLaugher, Ты забыл, что к 1945 году США обладали ядерным оружием, так что для них ушатать Германию было бы проще простого.

DeathLaugher 09-05-2013 16:44 0

persik, Угроза со стороны СССР, очевидно. Как будто США рвались освобождать Европу от нацизма. Наоборот, до их вступления в войну Гитлера они очень даже любили, и даже устраивали гонения на его критиков. Нет, США вступили в войну, только когда исход был уже ясен. И в 1945 они действительно пытались заключить мирный договор с Германией (гугли операцию Санрайз/Кроссворд). Переговоры вёл Аллен Даллес с генералом Вульфом. Что, "Семнадцать мгновений весны" не смотрел? Там максимум историчности.

Ты забыл, что к 1945 году США обладали ядерным оружием, так что для них ушатать Германию было бы проще простого.

В США ядерное оружие было построено на спизженных из Германии разработках. Если бы Германия не воевала на два фронта, они бы ещё раньше его доделали. В любом случае, США скорее с ними бы мир заключили, это было бы экономически и политически выгодно.

persik 09-05-2013 16:47 +1

Videvutis, Нет, чуваки, ну вы угораете что ли один про переговоры рассказывает, другой ударяется в альтернативную историю. Вы же понимаете, что спрогнозировать ход истории невозможно?

persik 09-05-2013 16:47 0

DeathLaugher, Ты мне пруф дай. Твои операции вообще заключались в другом.

DeathLaugher 09-05-2013 16:50 0

persik, ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Санрайз»

Там внизу в пруфах ссылка на отчёты Даллеса.

persik 09-05-2013 16:51 0

DeathLaugher, Да епта.Там же о капитуляции говорится.

DeathLaugher 09-05-2013 16:52 0

persik, Читай внимательно. Переговоры были о капитуляции части немецких войск в качестве залога для сепаратного мирного договора.

«Под конец войны попытки немцев вступить в контакт с Западом ещё более активизировались, и теперь за ними стояли высшие чины СС, включая рейхсфюрера Гиммлера. В ноябре 1944 г. Даллес, находясь в Швейцарии, получил от начальника СД в Италии группенфюрера Харстера предложение начать сепаратные переговоры об условиях прекращения военных действий в Западной Европе и даже возможном объединении сил для продолжения войны против СССР.»

persik 09-05-2013 16:53 0

DeathLaugher, Ок, почитаю повнимательней.

DeathLaugher 09-05-2013 17:02 0

persik, Серьёзно, такая хуйня была и это реально доказанный исторический факт. Другое дело, что, судя по всему, президент США об этом не знал, но это уже мелочи. Всё-таки Рузвельт не имел такой власти, как последующие президенты.

ScienceDisco… 09-05-2013 23:54 0

DeathLaugher, Проиграл бы СССР - Гитлер не воевал бы на 2 фронта и немецкая военная машина без проблем бы раздавила союзников.

Если бы у Гитлера не было 2 фронта, его машина без труда раздавила бы советы. Так что давай ты тут не будешь восхвалять свою "всесильную империю добра".

ScienceDisco… 09-05-2013 23:58 0

DeathLaugher, тайные переговоры представителей спецслужб и военного командования США и Великобритании с представителями СС о капитуляции части германских войск, происходившие во время Второй мировой войны, в марте и апреле 1945 г., в Швейцарии. Переговоры проводились без участия Советского Союза, что вызвало резкое недовольство советского руководства
Понятно почему ты так предвзято относишься к этой операции. Ведь они не подписывали мирный договор со ВСЕЙ Германией, а только с отдельными частями армии. Но в сетчатках твоих глаз, намыленных красной пропагандой это никогда не отобразиться.

DeathLaugher 10-05-2013 08:59 0

ScienceDiscoverer, Если бы у Гитлера не было 2 фронта, его машина без труда раздавила бы советы.

Но ведь второй фронт открылся только в 43-м, когда в войне уже всё было решено и СССР нагибал Германию по всем позициям. Не открылся бы второй фронт, СССР всё равно бы победил, но с большими потерями.

Заслуга США во Второй Мировой только в том, что они херачились с японцами, что позволило СССР перекинуть восточные войска на запад и не воевать с Японией.

Ведь они не подписывали мирный договор со ВСЕЙ Германией, а только с отдельными частями армии.

Нет, это был сепаратный мир с Германией. Капитуляция отдельных частей рассматривалась Даллесом только как залог будущего мира и возможного военного союза против СССР.

ScienceDisco… 10-05-2013 12:00 0

DeathLaugher, Заслуга США во Второй Мировой
Ну вот даже так.

Lincor 15-02-2015 03:32 0

DeathLaugher, Если бы меня не было, мне бы было похуй.

09-05-2013 16:29 0

Ко мне не имеет.

5 комментариев
Kiok 09-05-2013 16:30 0

persik, Понаехали тут мне.

persik 09-05-2013 16:32 0

Kiok, Главное не бей меня.

Kiok 09-05-2013 16:33 0

persik, За что?

persik 09-05-2013 16:35 0

Kiok, За Родину.

Kiok 09-05-2013 16:36 0

persik, Всё от вас зависит. Я же не хачехейтер какой-нибудь. Я всех ненавижу одинаково, по поступкам их. Ну, кроме негров всяких.

09-05-2013 23:59 +1

Кстати, воевавших у меня в семье нет. Есть олько репрессированные.

34 комментария
ScienceDisco… 10-05-2013 00:01 0

Videvutis, А мой дед рассказывал мне (очень нравились эти рассказы) как короче (ему было лет 5-6) они с братом насыпали песка в бензобаки немецких бронетранспортеров, и заховались в лесу. Немцы сильно ругались)

Kiok 10-05-2013 06:47 +1

ScienceDiscoverer, А потом немцы подарили всем по шоколадке и все жили дружно и весело, пока не пришли грязные комуняки.

ScienceDisco… 10-05-2013 12:00 0

Kiok, Да вряд ли. Ты бы дал шоколадку тому кто гнусно испортил твою машину?

Kiok 10-05-2013 13:07 0

ScienceDiscoverer, Ну, если бы я этой машиной заехал на чужой огород, расхерачил укроп и убил пару членов семьи хозяина, то даже не знаю..

Videvutis 10-05-2013 15:54 0

Kiok, А откуда немцам было знать, кто именно песку в бензобак насыпал?

ScienceDisco… 10-05-2013 23:27 0

Kiok, Но среднестаистический немецкий солдат такого не делал. Они тоже были лишь жертвами военной машины, вполне порядочными людьми, у которых тоже есть семьи и дети (их могли убить союзники бомбежками) и потом их по лагерях советский режим таскал после войны как собак (чем он лучше? Ничем), посмотрите фильм Побег из Гулага. Я просто не понимаю вас, как можно быть настолько слепыми?! Ппц.

Kiok 10-05-2013 23:29 0

ScienceDiscoverer, Мы в своем праве хозяина, на чью территорию пришел враг. Ибо нехуй. Мы их не звали.

ScienceDisco… 10-05-2013 23:44 0

Kiok, Мы в своем праве хозяина
Я не понимаю таких как ты. Тогда вы ничем не лучше их. Даже хуже.

Kiok 10-05-2013 23:46 0

ScienceDiscoverer, Мы их не звали, а они пришли и начали убивать невинных. Почему это мы хуже?

ScienceDisco… 10-05-2013 23:54 0

Kiok, Потому что вы опускаетесь до того их уровня, насмотревшись вдоволь на результаты.

Kiok 10-05-2013 23:57 0

ScienceDiscoverer, И каков выбор, просвети же нас скорей. Советую тебе пойти к ветеранам и сказать как нужно было действовать.

Ram 10-05-2013 23:59 +1

Kiok, Кстати. Это мы с тобой говорили про пиццу?

Так вот. 2 пиццы по 40 см это несерьезно. Я говорю.

ScienceDisco… 11-05-2013 00:01 0

Ram, Лол, так мастерски увести нас от такой страшной темы)

ScienceDisco… 11-05-2013 00:01 0

Kiok, Убивать, пропагандировать и ссылать.

Ram 11-05-2013 00:01 0

ScienceDiscoverer, Нет. Просто я не помню, в каком это варе было.

Kiok 11-05-2013 00:03 0

Ram, Пипец ты проглот. Мы на днях заказывали два осетинских пирога по 800гр, впятером наелись от пуза..

Kiok 11-05-2013 00:04 0

ScienceDiscoverer, И опять ты толстишь..

Ram 11-05-2013 00:05 0

Kiok, Я вот сейчас заказал себе на ужин - больше дома ничего нет.
Теперь не знаю, что делать. Тащиться в круглосутку лень.

Kiok 11-05-2013 00:12 0

Ram, ппц. Может пицца тонкая?

Ram 11-05-2013 00:14 0

Kiok, 450 г каждая.

ScienceDisco… 11-05-2013 00:17 0

Kiok, Да нет я вообще очень худой и костлявый.

ScienceDisco… 11-05-2013 00:17 0

Ram, Какой вес у пиццы в 40 см?

ScienceDisco… 11-05-2013 00:18 0

Ram, А вот обновил страницу и увидел... Мне 2 пиццы по 400 грамм тоже маловато, хотя с другой стороны достаточно. Но я не откажусь от 3-х.

Kiok 11-05-2013 00:19 0

Ram, Ну а я же говорил про 800 (или 900) грамм.. Хотя мне бы хватило и одной в 450гр.

Kiok 11-05-2013 00:20 0

ScienceDiscoverer, Похоже вам нужно потравить живность внутрях..

Ram 11-05-2013 00:21 0

Kiok, Я тут задумался - съел бы две?
Думаю, что если бы я до этого только обедал (без всяких перекусов) - то как раз наелся бы.

Kiok 11-05-2013 00:23 0

Ram, Почти 2кг за раз? Я понимаю растянуть на вечер..

Ram 11-05-2013 00:25 0

Kiok, Ну, если 800 - это ближе к 1.5 кг, нежели 2 кг.

А так - я сегодня с 15 00, к примеру, съел пельменей каких-то жареных прикольных, рис с мясом, 2 яблока, грушу, апельсин. Вот 2 пиццы.

ScienceDisco… 11-05-2013 00:25 0

Kiok, Он наверно ест как змеи...

persik 11-05-2013 00:25 0

Videvutis, Настоящие хардкорщики едят за день пять чоко-паев три вафельки и одну маленькую порцию тушёнку пожаренной с гавайской смесью.

Ram 11-05-2013 00:26 0

persik, пять чоко-паев три вафельки
Я из сладкого могу есть только фрукты или чизкейк.

Kiok 11-05-2013 00:29 0

Ram, Наверное потому я худой (не считая пуза), а ты.. наоборот))

Ram 11-05-2013 00:33 0

Kiok, Да не. Я не очень-то много ем.

Kiok 11-05-2013 06:37 0

Ram, Ога, полтора кило теста за раз это не много.

15-05-2013 20:36 +1

И так, я являюсь жителем Беларуси, одной из самых пострадавших стран в той войне, поэтому буду рассуждать о событиях, происходивших на территории именно моей Родины и имевших отношение именно к моему народу. Посмотрим, что было при коммунистах до войны. Очень большое количество убитых со стороны власти. Взять те же Куропаты, где захоронено огромнейшее количество жертв советских репрессий. Дальше можно отметить уничтожение культуры Беларуси. И я говорю далеко не только о борьбе с церквями. Вся национальная интеллигенция была репрессирована. Почти все начальники любого уровня были русскими. Разумеется, местный язык они учить не хотели. В результате сформировалось отношение к своему языку, как к колхозному. Так же на территории Беларуси вплоть до 20го века сохранялись национальные языческие верования и культы. Угадайте, кто их уничтожил. Насколько я знаю, последний традиционный языческий священник на территории Беларуси был репрессирован в 1937м. Я думаю понятно, почему народ Беларуси хотел освободиться от советской оккупации. А теперь посмотрим на оккупационный режим нацистской Германии. Основным языком местного управления опять стал национальный. Вернулись на место исторические национальные символы, вместо взявшихся из дырки от бублика советских. Крестьянам возвращали их землю. А теперь вернёмся к "зверствам". Действительно, немцы забирали припасы у местного населения, убивали тех, кто не хотел с ними сотрудничать и сжигали деревни. Но партизаны делали то же самое. Причём не в меньшей степени. Эта война унесла очень много жизней моих земляков. Разумеется, необходим день для того, что бы почтить их память. Но не день празднования победы одной из сторон! Тем более это сторона так наплевательски относилась к национальным идеям моего народа! Таким образом, я считаю, что вместо этих пышных празднований и парадов, нам необходимо сделать просто один день траура. Пусть это будет не общенациональный праздник и выходной. А просто день, когда мы отдаём дань отдавшим жизни в той бессмысленной войне. Причём отдавших их с обеих сторон.

47 комментариев
ScienceDisco… 15-05-2013 20:56 0

Francishak, Полностью с тобой согласен. С Украиной была та же ситуация. Это не день победы, это день памяти зверств войны.

DeathLaugher 15-05-2013 22:16 0

Francishak, Основным языком местного управления опять стал национальный.

А то при Ленине он был другим. Про ленинское равенство языков не слышал?

Так же на территории Беларуси вплоть до 20го века сохранялись национальные языческие верования и культы.

В советское время (по крайней мере, до Сталина, потом это дело уменьшилось) боролись с любыми культами, как одурманивающими сознание людей. И это правильно. В РСФСР даже была создана обновленческая церковь (как протестантская католическая в своё время, только ещё круче - демократическая внутренняя структура, светскость, все дела).

Крестьянам возвращали их землю.

Как будто кто-то у них её крал. В сталинское время, наоборот, за колхозами закрепили землю в вечное пользование (что я очень не одобряю).

ScienceDisco… 15-05-2013 22:18 0

DeathLaugher, В РСФСР даже была создана обновленческая церковь
Церкви вообще не нужны. Но это не означает что нужно вешать священников.

Technocom 15-05-2013 22:23 +1

Francishak, Я думаю понятно, почему народ Беларуси хотел

Народ Беларуси хотел пускать фашистские эшелоны под откос. Что он и делал.

ScienceDisco… 15-05-2013 22:31 0

Technocom, Партизаны - лишь часть народа. К тому же, много гражданского населения было убито именно из-за таких партизанских вылазок.

Technocom 15-05-2013 22:37 0

ScienceDiscoverer, Так вот в том-то и дело, что говорить от имени "народа", когда он разделен на партизан, нейтралов и коллаборационистов, довольно затруднительно.

Лучше ставить вопрос так: чья идеология лучше, нацистская или советская? Что лучше: идеи национализма, христианских и языческих культов и верований, традиций и обычаев - или идеи материализма, прогресса, науки, всемирного братства трудящихся?

По мне так, лучше советские идеи. Даже несмотря на все искажения сталинского периода.

ScienceDisco… 15-05-2013 22:54 0

Technocom, когда он разделен на партизан, нейтралов и коллаборационистов
Да это проблема. Если бы все были партизанами, их скорее всего перебили бы всех, население вымерло бы. Если бы нейтралами, потери были бы не такими значительными как с кучкой партизан, а если бы все были коллаборационистами, никто бы не умер скорей всего.

чья идеология лучше, нацистская или советская?
Нет, лучше ставить вопрос так: чьи действия хуже - нацистские или советские?

или идеи материализма, прогресса, науки, всемирного братства трудящихся
Это все пустые слова за которыми скрываются все тот же империализм но в форме единственной правящей партии. Идеи культов и национализма по крайней мере работают. Да и нельзя убивать или лишать воли людей за идеи.

По мне так, лучше советские идеи.
Лучше гуманистические идеи.

Technocom 15-05-2013 23:01 0

ScienceDiscoverer, Если бы партизан было больше, борьба с фашизмом шла бы успешнее, война закончилась бы быстрее, и возможно с меньшими жертвами.

Что до действий - прогрессивные советские идеи отчасти воплощались в действиях: приобщение огромных масс к культуре, социальные гарантии, модернизация страны.

Что до идей "непротивления злу", то в период войны они означают капитуляцию. В данном случае, перед расистами, ставящими целью истребление противника.

ScienceDisco… 15-05-2013 23:08 0

Technocom, Если бы партизан было больше
Партизаны не могут соперничать с регулярными войсками.

приобщение огромных масс к культуре, социальные гарантии, модернизация страны.
Ага, прям рай на земле.

"непротивления злу"
Противление злу злом не может привести ни к чему хорошему.

Technocom 15-05-2013 23:12 0

ScienceDiscoverer, Партизаны не могут соперничать с регулярными войсками.

Мао Цзедун доказал обратное на практике.

Ага, прям рай на земле.

Сравните это с отзывом Восьмого, который меня упрекал в очернении СССР. Вы меня упрекаете в обратном. На деле, я вижу обе стороны.

Противление злу злом не может привести ни к чему хорошему.

Оно привело к разгрому Гитлера.

ScienceDisco… 15-05-2013 23:21 0

Technocom, Мао Цзедун доказал обратное на практике.
Мао Цзедуну повезло что регулярные войска были не лучше партизан.

Сравните это с отзывом Восьмого, который меня упрекал в очернении СССР. Вы меня упрекаете в обратном. На деле, я вижу обе стороны.
Прям всевидинье, ога. Вопрос лишь в том какая сторона больше.

Оно привело к разгрому Гитлера.
Единственная радость что Сталин тоже подох вскоре.

Technocom 15-05-2013 23:30 0

ScienceDiscoverer, Прям всевидинье, ога.

Не всевидение, а диалектика. То есть умение видеть противоречия, и хорошее и плохое.



Вопрос лишь в том какая сторона больше.

Мы сравниваем с совсем плохим.

ScienceDisco… 15-05-2013 23:48 0

Technocom, а диалектика. То есть умение видеть противоречия, и хорошее и плохое.
Какими красивыми словами поназывали элементарные вещи.

Мы сравниваем с совсем плохим.
Для меня зло 2-х этих систем одинаковое. Для тебя, как захворавшего покраснением мозга, конечно оно будет не таким плохим.

G.Wox 16-05-2013 00:23 0

DeathLaugher, .

G.Wox 16-05-2013 00:24 +1

Francishak, Очень большое количество убитых со стороны власти.
Дальше можно отметить уничтожение культуры Беларуси.
Вся национальная интеллигенция была репрессирована.

как и в России

Почти все начальники любого уровня были русскими. Разумеется, местный язык они учить не хотели.
А немцы хотели учить белорусский?

В результате сформировалось отношение к своему языку, как к колхозному.
Тогда оно должно ещё раньше сформироваться. Ведь в дореволюционные времена русский язык насаживали гораздо больше. Только большевики в 20-е годы возвели белорусский язык на официальный уровень. Сталин начал политику русификации всего СССР, но до войны колхозное отношение не могло бы так быстро сформироваться, другое дело к закату советской эпохи

Основным языком местного управления опять стал национальный. Вернулись на место исторические национальные символы, вместо взявшихся из дырки от бублика советских. Крестьянам возвращали их землю.
подачка на время войны. после большинству выживших белорусов предстояло переселиться за Урал, т.к. по расовой доктрине славяне - недочеловеки. А на этих территориях расселятся немцы.

Но партизаны делали то же самое.
партизаны разные были, и за Гитлера которые, и просто бандиты
Причём не в меньшей степени.
партизаны тоже вырезали миллион жителей БССР и строили концлагеря?

Тем более это сторона так наплевательски относилась к национальным идеям моего народа!
Это победа народа, а не Сталина. А Гитлера заботила только одна нация.

Таким образом, я считаю, что вместо этих пышных празднований и парадов, нам необходимо сделать просто один день траура. А просто день, когда мы отдаём дань отдавшим жизни в той бессмысленной войне.
Показушных празднований как сейчас, не надо. Но это была не просто победа в бессмысленной войне. Это была победа над самим злом в виде нацизма и стремления утвердить жестокий мировой порядок.

ScienceDisco… 16-05-2013 01:00 0

G.Wox, Это была победа над самим злом в виде нацизма и стремления утвердить жестокий мировой порядок.
Сколько пафоса.

DeathLaugher 16-05-2013 08:35 +1

G.Wox, Дальше можно отметить уничтожение культуры Беларуси.

И в чём, интересно это заключалось? Напомню, что раньше Белорусское генерал-губернаторство входило в состав Российской империи. А там-то гораздо больше вмешательство в дела национальностей было, русификация по всем фронтам.

Только большевики в 20-е годы возвели белорусский язык на официальный уровень.

Круче. В РСФСР вообще не было государственного языка. Ни одного. Все языки были равны, все надписи и вывески писались на всех языках, на которых говорила какая-либо часть местного населения. Поэтому об уничтожении белорусского и украинского языков вообще нельзя говорить, наоборот, им дали полную свободу.

Эх, не могу найти картинку. Видел вырезку из белогвардейской газеты. Прилавок, сверху вывески на языках 6-7, наверное, и подпись что-то в духе, что большевики опускают великий русский язык до уровня других национальностей.

DeathLaugher 16-05-2013 08:56 +1

DeathLaugher, Кстати, такое крутое равенство языков - чуть ли не уникальное явление.

Есть ещё интересная штука - РСФСР (а затем и СССР) была единственным государством в мире, где полными политическими и остальными правами обладал любой иностранец. Ну то есть если человек приехал в РСФСР работать и работает, он сразу же получает право избирать и быть избранным, а также и гражданство. Есть там такой пунктик в Конституции 1918 г.

Francishak 16-05-2013 13:01 0

DeathLaugher, Большую часть земли у крестьян забирали в колхозы, а в собственное пользование оставляли лишь небольшие территории. На колхозных землях крестьянам приходилось работать ради того, что бы и тот маленький кусок не забрали. С колхозных земель они ничего не имели, им просто ставили галочки, что они работали и остальную землю пока можно не забирать. А жить приходилось со своего маленького кусочка. С приходом же немцев вся земля возвращалась в пользование крестьян.

Francishak 16-05-2013 13:03 0

G.Wox, Деревни с жителями партизаны жгли и провизию забирали. А в противовес концентрационным лагерям можно поставить советские ГУЛАГи.

Francishak 16-05-2013 13:07 +1

Technocom, Именно потому, что народ был разделён на партизан, нейтралов и коллаборационистов, я и утверждаю, что это была не наша война. Люди с обеих сторон сражались за свою страну, и считали, что именно их идея будет лучше для Родины. Они все были настоящими патриотами. И все ошибались. Но почтить память тех, кто сражался за свою страну я считаю необходимостью.

DeathLaugher 16-05-2013 13:19 +1

Francishak, С колхозных земель они ничего не имели, им просто ставили галочки, что они работали и остальную землю пока можно не забирать.

Что? Блять, ты хоть ознакомься с вопросом, чтобы так говорить. Часть хлеба шла на обязательную продажу, а вся прибыль распределялась между крестьянами пропорционально, по трудодням.

Что за хуйню вы тут несёте? Крестьяне не работали бесплатно.

И да, колхозы содавались на добровольной основе (иногда на практике это было не так, но с этим пытались бороться административными мерами - см. "Головокружение от успехов" Сталина). Да, было раскулачивание, которое я не одобряю, но ведь кулак - не крестьянин, у которого есть какой-нибудь скот, а фермер, человек, который нанимает людей для работы на своей земли.

Francishak 16-05-2013 14:24 +1

DeathLaugher, По этому вопросу я основываюсь на том, что мне бабушка рассказывала. Не думаю, что ей есть смысл мне врать, в отличии от официальных источников. И далеко не на добровольной основе это создавалось.

Simple_Not 16-05-2013 14:30 +1

DeathLaugher, кулак - не крестьянин, у которого есть какой-нибудь скот, а фермер, человек, который нанимает людей для работы на своей земли.
Не забывай, что раскулачивание зачастую проводилось одуревшей сельской молодёжью по принципу "у кого хоть что-то есть - тот враг народа".

Ram 16-05-2013 14:32 +1

Simple_Not, Так в этом же вся суть коммунистов.

Они решили, что будут поощрять не тех, кто умеет вести хозяйство, хорошо его ведет и тд, а будут поощрять тех, кто пьет водку, катается на конях и пытается обворовать соседа.

Simple_Not 16-05-2013 14:58 0

Ram, Ну так ведь нужно было провести революцию. Всяких социологий тогда ещё толком не было, поэтому обработку населения вели как могли.

Francishak 16-05-2013 14:59 0

Simple_Not, А зачем и кому это нужно было?

Simple_Not 16-05-2013 15:05 0

Francishak, Отважным авантюристам, решившим воплотить в жизнь любимую теорию.

ScienceDisco… 16-05-2013 15:05 0

DeathLaugher, И да, колхозы содавались на добровольной основе
Ага, насильственной коллективизация ниразу не было.

DeathLaugher 16-05-2013 15:06 +2

Ram, Они решили, что будут поощрять не тех, кто умеет вести хозяйство, хорошо его ведет и тд, а будут поощрять тех, кто пьет водку, катается на конях и пытается обворовать соседа.

Что за чушь? Поощрять тех, кто работает, а не тех, кто эксплуатирует. Люмпены - враги пролетариата, хотя почему-то всякие крупные капиталисты пытаются пролетариат выставить люмпенами.

Не забывай, что раскулачивание зачастую проводилось одуревшей сельской молодёжью по принципу "у кого хоть что-то есть - тот враг народа".

В любом случае, руководство этому пыталось препятствовать. Ну или делало вид, что пыталось. В любом случае, Сталин мудак, с этим я спорить не буду.

Ага, насильственной коллективизация ниразу не было.

Была. И эта хуйня достойна жестокой критики. По плану, который предлагал Троцкий, всё было не так.

Ram 16-05-2013 15:08 0

DeathLaugher, Что за чушь?
*пожал плечами*
Увы, против правды не попрешь.

Simple_Not 16-05-2013 15:12 +1

DeathLaugher, В любом случае, руководство этому пыталось препятствовать. Ну или делало вид, что пыталось.
Да не могло оно препятствовать, они едва контроль над страной наладили, а тут ещё и пляски вокруг трупа Ленина начались.

ScienceDisco… 16-05-2013 15:13 0

DeathLaugher, Ну или делало вид, что пыталось.
Скорей всего.

По плану, который предлагал Троцкий, всё было не так.
План он предложил, но нет гарантий что бы он поступил точно так.

DeathLaugher 16-05-2013 15:15 +1

ScienceDiscoverer, План он предложил, но нет гарантий что бы он поступил точно так.

Ну он всю эту хуйню агрессивно критиковал и по хардкору объяснял, почему это хуйня, почему это плохо подействует на сельское хозяйство, и почему надо делать по-другому. Я не думаю, что он намеренно стал бы делать всё хреново, тем более, что знал, что так, как делал Сталин - хреново.

G.Wox 16-05-2013 21:17 0

ScienceDiscoverer, Сколько пафоса.
здесь это оправдано

G.Wox 16-05-2013 21:19 0

Francishak, Деревни с жителями партизаны жгли и провизию забирали.
поподробнее кто жег, сколько и почему.

ScienceDisco… 16-05-2013 22:33 0

G.Wox, Совсем нет.

G.Wox 17-05-2013 23:47 0

ScienceDiscoverer, конечно, да.

ScienceDisco… 17-05-2013 23:49 0

G.Wox, Говорю что нет, бесконечность раз.

DeathLaugher 18-05-2013 00:24 0

G.Wox, На самом деле, жгли. Был приказ Сталина об этом, мол, "оставим немцев мёрзнуть". Но ближайшее окружение быстро уговорило Сталина приказ отозвать. Но деревни всё же успели пострадать.

G.Wox 20-05-2013 02:23 +1

ScienceDiscoverer, одним повторением слова "нет" ничего не докажешь

G.Wox 20-05-2013 02:24 0

DeathLaugher, тактика выжженой земли была, это да

DeathLaugher 20-05-2013 06:35 0

G.Wox, Ну нет, её так и не было. Сталина быстро убедили, что так делать нельзя. Хотя, возможно, партизаны на местах всё-таки иногда применяли.

ScienceDisco… 20-05-2013 21:18 0

G.Wox, А я и не пытаюсь ничего доказать. Давно уже стало ясно что в этом нет ни малейшего смысла.

G.Wox 21-05-2013 02:33 0

DeathLaugher, ну я и имел ввиду ту инициативу. впрочем, на подступах к Москве тоже вроде что-то было подобное

DeathLaugher 21-05-2013 08:58 0

G.Wox, Да, это как раз и было на подступах к Москве.

Кстати, Сталин как организатор себя великолепно показал в Великой Отечественной. Например, под Москвой во время обороны он медленно по капельке стягивал к Москве резервы и не пускал их в бой. Зато когда началось контрнаступление, он их все в бой бросил. Эффект был охуенным.

Такое было не раз, так что в этом Сталин молодцом.

DeathLaugher 23-05-2013 09:13 0

DeathLaugher, Основным языком местного управления опять стал национальный.

А то при Ленине он был другим. Про ленинское равенство языков не слышал?


И, как бы в подтверждение своих слов, вырезка из белогвардейской газеты:

15-02-2015 03:31 0

Я не участвовал в ВОВ, значит праздник - не мой. Пускай празднуют причастные.

0 комментариев