Космос не нужен! или Космос наш!

Космос не нужен!
7
Нейтральная
сторона
6
Космос наш!
46
И на Земле хорошо, лучше сидеть тут вечность
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Мы вырвемся в космос и будем осваивать другие миры

06-05-2009 11:52 +1

Просто так, со скоростью света даже до Альфа-Центавры 2 года ползти, а гиперпростраснство - по-моему шляпа, если коцмос и понадобится, то только отходы туда скидывать

31 комментарий
mikenerevari… 06-05-2009 11:57 0

savraska, До Альфы 4 с лишним световых года.

savraska 06-05-2009 12:06 +1

mikenerevarin, Тогда вообще пипец :)

mikenerevari… 06-05-2009 12:08 0

savraska, Когда-то люди не могли пересечь по воде не то чтобы океан, а даже средиземное море было проблематично... и что сейчас?

savraska 06-05-2009 12:19 +2

mikenerevarin, Ну да, только изобретение парохода не нарушает законов физики, а передвижение выше скорости света вроде как невозможно :)

mikenerevari… 06-05-2009 12:24 0

savraska, Всё, что уже изобретено не нарушает законов физики. Но тогда очень даже нарушало, потому что законы были неверные или несовершенные. Так и здесь, сейчас нарушает - завтра уже не будет.

savraska 06-05-2009 13:24 0

mikenerevarin, То-есть нынешняя наука снова движется в неправильном направлении? :)

mikenerevari… 06-05-2009 13:56 0

savraska, Я этого не говорил. Что текущие законы несовершенны и не объясняют всех явлений - известно всем (в том числе и самим физикам).

savraska 06-05-2009 14:42 0

mikenerevarin, Можно грубо прикинуть время для возникновения реальных перспектив колонизации космоса, что бы человек разумный освоил землю (и то не полностью) понадобилось несколько десятков тысяч лет, на сколько за это время мы приблизились к скорости света? что бы наука продвигалась дальше - надо перерыть половину Европы, вгрохать в это дело миллиарды бабок и то, полученная штука проработала что-то около 2х секунд. какими темпами растёт человечество, сможет ли оно ещё несколько десятков тысяч лет существовать в относительной стабильности и процветании, пока не изобретут всё необходимое: бесплатный и мощный источник энергии в условиях вакуума, материалы выдерживающие полёт (и столкновение с частицами) при скорости света (или выше), неиссякаемый источник питания с кислородом для будущих колонистов и тд и тп, а если ещё учесть, что история развития человечества периодически попадает в "тёмные века", когда наука и искусство просто пропадают на столетия, то перспектива вырисовывается не радужная :)

mikenerevari… 06-05-2009 15:53 0

savraska, "то бы человек разумный освоил землю (и то не полностью) понадобилось несколько десятков тысяч лет"

А именно меньше одного десятка.

"а сколько за это время мы приблизились к скорости света?"

Идём к древним египтянам, и через каждые 100 лет сравниваем скорости передвижения. До XIX века они были примерно одинаковые, потом пошли вверх и за последние 100 лет рывок в десятки раз. Такими же темпами к концу столетия правнуки будут летать на венеру загорать.

mikenerevari… 06-05-2009 15:54 0

mikenerevarin, на выходных.

savraska 06-05-2009 16:06 0

mikenerevarin, А именно меньше одного десятка.

то-есть первичное развитие, добычу огня, расселение из Африки, зарождение культов и тд учитывать не нужно? Цивилизация появилась не просто так из ниоткуда :)

Про темпы: почему вы считаете что они будут только нарастать, по аналогии: берём возникновение коневодства, появление колесниц, впоследствии скаковую езду на спине лошади - темпы тоже быстро возросли, а потом более чем на 2К лет застыли на месте. Будем реалистами правнуки даже правнуки правнуков не смогут полететь на Венеру и уж тем более загорать в ядовитой атмосфере при температуре около +500 по Цельсию :)

mikenerevari… 06-05-2009 16:23 0

savraska, "то-есть первичное развитие, добычу огня, расселение из Африки, зарождение культов и тд учитывать не нужно? Цивилизация появилась не просто так из ниоткуда :)"

Хорошо, полтора десятка.

У вас обоих какая-то странная реальность, мне иногда кажется что тут и там по интернету открываются порталы в каменный век.

Кони - они животные, из них при всём желании выжать 150км/час невозможно. Физикой тут даже не пахнет.

savraska 06-05-2009 16:32 0

mikenerevarin, На сколько я помню гомо сапиенс сапиенс появился 40-50К лет назад, а расселение пошло ещё со времён гомо эректусов :)

Я не вовсём поддерживаю своего зелёного коллегу (если вы о нём), но, по-моему, полагать, вот-вот и будет дача на луне - это как-то наивно :)

Пахнет разумеется не физикой, больше химией :) Впрочем опять же по вашей несколько неудачной аналогии: машины - железные ящики, при всём желании они просто развалятся так и не достигнув даже одной трети скорости света, хотя мы вроде больше о скачках транспортной эволюции говорили

mikenerevari… 06-05-2009 16:38 0

savraska, 1. Правда помните те времена? =)))

2. Ну можно брать прямо от первой бактерии, че уж тут. Мы не сойдёмся в данном вопросе, когда началось расселение и цивилизация... Я считаю точкой отсчета междуречье.

3. А нахрен дача на луне? =)

4. Развалятся, не достигнут. Я же их рагонять не собираюсь. Более того, можно даже не лететь, что там слышно о телепортации?

5. Да, мы о скачках. Так вот очередной скачок может сделать доступными для более широкого класса людей космические корабли.

savraska 06-05-2009 16:48 0

mikenerevarin, 2. Вы несколько мухлюете, Шумере уже были именно интеллектуальные достижения человечества

3. Картоплю сажать, глядеть на звёзды, бо на голубом шарике атфосфера мешает, гулять не испытывая давления, короче масса преимуществ :)

4. ничего телепортация антинаучна

5. вопрос ни в том, что когда-то может сделать доступным, а сколько времени понадобиться, что бы это осуществить, по грубым прикидкам выше цифра получается нереальной

mikenerevari… 06-05-2009 16:52 0

savraska, 2. До истины мы не докопаемся.

3. Вот конктретно в этом смысла не вижу. Научные и исследовательские предприятия, космопорт - да, а дачи идут лесом.

4. А вы ученый? Когда-то мысли о том, что земля вращается вокруг солнца а не наоборот были антинаучны.

5. Смотря как прикидывать.

savraska 06-05-2009 17:02 0

mikenerevarin, 2. Нам незачем копаться, бо до нас уже всё ископано, огонь, колёса и тд появились раньше первой шумерской цивилизации

3. Коцмос в первую очередь - это панацея от перенаселения, нафига выкидывать бешенные деньги на какие-то космопорты, ежели это никак не помогает справляться с земными проблемами

4. Угу и теперь обсуждая любую нелепую фантазию все её сторонники тычут в округлость и всё такое :)

5. прикидывать реально, тот же колайдер я не даром привёл в пример, сами посудите сколько всего ещё надо открыть для первого полёта, сколько всё это будет стОить и сколько на новые технологии уйдёт времени

sviborg 06-05-2009 17:04 0

savraska, Сколько уйдёт - столько и уйдёт, это не причина что-бы это не развивать

mikenerevari… 06-05-2009 17:11 0

savraska, 2. Доказательства в студию.

3. Старт транспортёров с поселенцами с Земли - аццкое занятие, только сжигающее атмосферу (хотя смотря какие двигатели изобретут). Куда эффективнее налегке людей (через космический лифт или кораблями меньшего размера) перевезти на орбиту или спутник, и стартавать оттуда: меньше притяжение, исчезает потребность в создании механизмов старта с Земли для больших кораблей.

4. Ни я ни Вы не ученые, поэтому не нам судить что есть фантазия, а что - теория.

5. Рывки никто пока не отменил. При удачном раскладе, имхо, уже к концу этого века.

savraska 06-05-2009 18:47 0

sviborg, За чей счёт, позвольте спросить?

savraska 06-05-2009 18:59 +1

mikenerevarin, 2. Кострища в Африке и первобытные орудия труда датируются гораздо более поздним периодом чем шумерские, чего вы как маленький :) впрочем, если угодно, то наберите в вики "История человеческой цивилизации" и будет вам счатье

3. Чем они на орбите будут питаться и дышать? представляеете во сколько будет обходиться содержание одной такой орбитальной лаборатории?

4. ещё мы не дворники, что бы судить о том как мести улицы, не политики, что бы следить за развитием международных событий и тд, если вас действительно интересует телепорт и вы ратуете за него, то хотя бы просто на уровне своих знаний объясните, как вы представляете мнгновенное перемещение атомов через пространство и воссоздание их в той же последовательности в другом месте :)

5. Рывки куда и зачем? Какова вероятность этого самого рывка, есть ли какие-нибудь предпосылки?

sviborg 06-05-2009 19:18 +1

savraska, Ну да, как на всякую фигню то деньги находятся .а как на инвестиции в будущие наших детей и внуков - так всем резко становится пофигу

savraska 06-05-2009 19:29 0

sviborg, Инвестиции должны быть разумными, последовательными и оправданными, условия космоса вполне изучены, имитация их на земле дешевле и проще, так что лучше сконцентрировать ресурсы на технологиях которые как понадобятся там, так за одно и тут для текущего улучшения жизни, чем пускать каждый год по спутнику, который всё равно ничего нового не даст, разве что пару фоток для гугля :)

mikenerevari… 06-05-2009 20:07 0

savraska, 3. Я поэтому и сказал про Луну, на которой открыть оранжереи и попытаться сымитировать замкнутый цикл.

4. Пространство как лист, его можно свернуть, и тогда, прорвав в одной точке, прорывается и другая, куда нужно попасть.

5. Имхо, если коллайдер запустят-таки, он даст много интересной информации.

sviborg 06-05-2009 20:08 0

savraska, Тогда мы друг-друга не поняли

В исследования космоса я включал и исследывания, которые необходимы для исследования космоса

savraska 06-05-2009 20:31 0

mikenerevarin, 3. Лунная колония будет стОить даже дороже орбитальной, тот же харч с водой дольше доставлять + транспорт не стыковать, а сажать придётся + слишком большой объект для притяжения метеоритов + грунт очень трудный для бурения + затенение землёй солнечного света, так что солярными батарейками не воспользоваться :)

4. красивая метафора, но не более, что получится при свёртывании, что возникнет при прорыве и каким способом всё это осуществить? На сколько я знаю даже у фантастов намёков на детали подобной технологии нет, просто гиперпространство придумали и всё тут :)

5. "если" запустят и "если" он заработает и ещё "если" даст, очень много условностей, на сколько мне известно его сейчас в туристическую достопримечательность переоборудуют :)

savraska 06-05-2009 20:33 0

sviborg, А я предпочту если акцент будет делаться на насущные проблемы, космос более чем вторичен :)

sviborg 06-05-2009 20:36 0

savraska, Вы сами сказали - эти исследования делать очень долго, и когда он станет более чем первичен( перенаселение, конец ресурсов, метеорит ), то времени на эти исследования уже не останется

savraska 06-05-2009 20:50 0

sviborg, В такой ситуации наши потомки очень обрадуются, что мы спускали ресурсы и тратили время на какую-то эфимерную мечту, вместо того, что бы решать реальные земные проблемы, ведь отдалённый результат колонизации никем не гарантирован и совершенно не факт что всё это получится, по крайней мере нам даже не известна ни одна планета со схожей средой обитания, что бы хоть на что-то надеяться :)

mikenerevari… 06-05-2009 21:33 0

savraska, 3. Ещё раз повторю про замкнутый цикл: насрали, выросла травка, съели травку, насрали, выросла травка... Это если утрировано.

3.1. Там притяжение такое, что посадка не будет вызывать проблем.

3.2. Откуда информация что грунт труден для бурения?

4. Я не физик, я высказал идею. Как оно будет работать и будет ли вообще - без понятия. У фантастов есть намёки на такие технологии, вы не тех фантастов читаете. Рассела почитайте.

5. Ну да, я слышал про то, что там будут выращивать грибы.

savraska 06-05-2009 21:44 0

mikenerevarin, 3. нехило же им ускориться придётся

3.1 спорно, без силы тяжести и атмосферы просто сесть точно в цель, а не плюхнуться - достаточно серьёзная задача

3.2 мягких слоёв там нет, а кремний бурить то ещё удовольствие

06-05-2009 12:34 0

Космос это очередная замануха: в советское время - возможность помериться пиписьками с штатами, сейчас - лишняя возможность распила госбюджета! И ещё, если кто-то из оппонентов готов назвать хотя бы одну причину, что реально космос дал человечеству - тут же поменяю точку зрения и сьем свои тапки! :)

66 комментариев
Ana 06-05-2009 12:36 +2

agasfer, гугл мапс.

ешь.

agasfer 06-05-2009 12:38 0

Ana, А что без гугля карт не было? :)

Ana 06-05-2009 12:40 0

agasfer, ты просил хоть один пример - я привела.

так что нефиг отмазываццо ;)

mikenerevari… 06-05-2009 12:43 0

agasfer, GPS, Глонасс, коммуникации.

Ana 06-05-2009 12:44 0

mikenerevarin, как вы думаете, он уже жует? :)

mikenerevari… 06-05-2009 12:46 +1

Ana, Я думаю что он слишком упрямый. О возможных насторождениях металлов и воды на поясе астероидов я молчу... Айзек Азимов "Путь Марсиан".

agasfer 06-05-2009 12:46 0

Ana, Пока не вижу причины! :)

agasfer 06-05-2009 12:47 0

mikenerevarin, Ну и что, там их добывают уже? :)

agasfer 06-05-2009 12:50 0

mikenerevarin, Не пойму, а что до GPS навигации не было? :)

Ana 06-05-2009 12:54 +1

agasfer, вы знаете, такой точной не было.

и карт подобных не было. без космоса.

а так же разработок, которые требуют невесомости.

но пока я вижу только отмазки, типа это все было - жрать тапки и переходить в "стан врага" не буду.

вы спросили чего не было - вам ответили. будьте уж мужчиной, держите слово, а то право "да это все было.." ;)

Ana 06-05-2009 12:55 0

mikenerevarin, о проекте терраформирования венеры ему лучше тоже не говорить)

и о том, что планета уже вкрайняк перенаселена и нам _нужен_ космос.

mikenerevari… 06-05-2009 12:55 0

agasfer, советую запереть квартиру, выкинуть ключи от неё, полностью голый уйти в лес, стукнуться бошкой об дерево и забыть всё. Раньше (тысяч 10 лет назад) жили ведь голыми в лесах, че!

mikenerevari… 06-05-2009 13:01 +1

Ana, Про Венеру не знаю, там же сильно атмосферу придётся переделать - сильный парниковый эффект. Марс имхо более реалистично - бомбардировка+тяжелое производство для выбросов метана и пыли, как раз для создания парникового эффекта.

agasfer 06-05-2009 13:02 0

Ana, Вам то он возможно и нужен, только вы ему нет! :)

И вы не правильно интерпретируете мой вопрос, я просил указать что "реально космос дал человечеству" и ответа на него пока так и не прозвучало! :)

agasfer 06-05-2009 13:03 0

mikenerevarin, Опять безумные прожекты никакой конкретики! :)

pigzilla 06-05-2009 13:07 0

agasfer, Метеорология

Климатология

Спутниковые порно каналы =)

Повышение точности навигации

mikenerevari… 06-05-2009 13:07 0

agasfer, Слепой неадекват детектед.

pigzilla 06-05-2009 13:08 0

agasfer, И почемы вы не считаете достижениями то, что может и было раньше, но с изучением космоса, дало совершенно новые представления о мире

agasfer 06-05-2009 13:18 0

pigzilla, Что конкретно вы имеете ввиду? :)

agasfer 06-05-2009 13:25 0

mikenerevarin, Это безусловно ваш самый убедительный аргумент! :)

pigzilla 06-05-2009 13:27 0

agasfer, Я же уже писал выше...

Что по вашему, спутники ни чего нового не привнесли?

Конечно космос сейчас на зачаточном уровне изучения (ещё ведь даже океан не весь изучили), но прогресс есть, дальше будет больше.

agasfer 06-05-2009 13:35 0

pigzilla, Высказанные вами выше аргументы не возникли благодаря освоению космоса, посему не подходят под категорию предлагаемого мною вопроса :)

А по поводу "дальше будет больше" - тогда и поспорим, пока же кроме абсолютно необязательных улучшений, космических туристов и безумно0бредовых прожектов космос человечеству ничего не дал! Будьте же реалистами! :)

mikenerevari… 06-05-2009 13:38 0

agasfer, Ахренеть. А благодаря чему они возникли?

agasfer 06-05-2009 13:42 0

mikenerevarin, Благодаря развитию науки и прогресса! Все это было и до так называемого освоения космоса! :)

Ana 06-05-2009 13:44 0

agasfer, угу, космоса нет. повторяйте три раза до еды. как мантру. Ом.

agasfer 06-05-2009 13:47 0

Ana, А где вы прочли, что я утверждаю о его отсутствие? :)

Ana 06-05-2009 13:49 0

agasfer, нет, вы утверждаете "так называемое освоение". я просто экстраполировала. ирония, есличо, это была.

pigzilla 06-05-2009 13:49 0

agasfer, Интересно, что по вашему изучение космоса должно такое дать, что бы вы сказали: "Ваау, я тащусь от этого"

%)

agasfer 06-05-2009 13:52 0

Ana, Сам люблю "веселый смех и здоровую шутку", но тут ирония боюсь не уместна, бо о сурьезных вещах рассуждаем! :)

pigzilla 06-05-2009 13:55 0

agasfer, Вопрос стоит нужен ли человеку космос. Так надо же его изучить, что бы это понять))

И всё же. Спутники. По вашему и телефония спутниковая была? И следить за ураганами умели?

agasfer 06-05-2009 13:56 0

pigzilla, Зачем же вы на меня перекладываете свои, скажем так, функции? Я лишь утверждаю, что на данным момент космос как раз ничего такого и не дал! А тешить себя пустыми фантазиями и безумными прожектами, извините, не привык :)

agasfer 06-05-2009 14:02 0

pigzilla, Телефония была! Спутниковая же широкого применения не имеет, и по кол-ву затраченных средств совершенно себя не оправдывает. По поводу ураганов: как не умели за ними следить, так и не умеют; иначе они(ураганы) не приносили бы таких разрушений, и ураган катрина лишнее тому подтверждение! :)

pigzilla 06-05-2009 14:05 0

agasfer, Вы нигилист.

Ana 06-05-2009 14:06 0

agasfer, о серьезных?) о серьезных на конференциях и в лабораториях рассуждают, а это все-лишь холивор.

mikenerevari… 06-05-2009 14:06 0

agasfer, Ураган Катрина лучшее подтверждение тупости американцев.

У тебя в телевизоре каналов сколько?

agasfer 06-05-2009 14:15 0

mikenerevarin, Ну вот я уже и "нигилист", и "в телевизое каналов сколько", и "конференции" с "лабораториями" ... уважаемые, не отвлекаемся! Есть относительно темы холивара то, что-нить ещё? :)

pigzilla 06-05-2009 14:24 0

agasfer, Я бы не утверждал, что космос это замануха на 100%. Конечно это есть, но разве ни каких улучшений изучение космоса не привнесло в жизнь человека-обычного? Отвечайте глядя в глаза!!! ОТВЕЧАЙТЕ!!!

agasfer 06-05-2009 14:32 0

pigzilla, Боже, сколько эмоций! :)

Так именно это я и прошу вас сделать: назвать, хотя бы одно реальное достижение якобы освоения космоса ... пока же кроме улучшений весьма сомнительного характера, а также всевозможных "ироний" в свой адрес; ничего толкового не увидел! :)

mikenerevari… 06-05-2009 14:37 0

agasfer, Про каналы я спрашивал из-за спутникового телевидения. Спутниковый интернет. Спутниковая связь. Спутниковая навигация. По-одиночке может и фигня, а вместе ощутимая польза. Хотя, вы видимо в каком-то своём доисторическом мире живёте...

agasfer 06-05-2009 14:44 0

mikenerevarin, А вы видимо находитесь сейчас на яхте в Тихом океане, которая использует для навигации спутник, параллельно разговариваете по спутниковому телефону, теряясь в выборе достойного канала из множества предлагаемых спутниковым тв, а комменты эти пишите с использованием спутникового интернета? :)

mikenerevari… 06-05-2009 15:28 0

agasfer, Навигацией пользуюсь ежедневно.

Спутниковое есть.

Часть трафика так или иначе проходит через спутники. Не до этого ресурса, конечно, но до других - да.

Ana 06-05-2009 15:38 0

agasfer, ну я пользовалась одно время спутниковым инетом. и чо?

agasfer 06-05-2009 15:42 0

mikenerevarin, Если это ваш единственный аргумент, то советую внимательно изучить различие между телекоммуникационными спутниками и спутниками астрономическими или же космическими станциями! Узнаете много интересного! :)

pigzilla 06-05-2009 15:47 0

agasfer, не ну нихрена себе, если это по вашему недостижения, то даже если человечество вступит в контакт с прешельцами (предположим) - вы скажете: "Ну и что, это просто зелёные гопники, они и раньше были..."

pigzilla 06-05-2009 15:47 +1

pigzilla, *sorry за орфографию

mikenerevari… 06-05-2009 15:48 0

pigzilla, Ну примерно это он и скажет.

agasfer 06-05-2009 16:01 0

mikenerevarin, Пожалуйста, не утрируйте, а просто признайте, что не смотря на обилие комментариев ваша сторона так и не смогла представить, хотя бы одного мало-мальски достойного довода оспаривающего мой аргумент! :)

pigzilla 06-05-2009 16:16 0

agasfer, А по мне так представили, просто вы уникален, вам это не кажется довадами

agasfer 06-05-2009 16:25 0

pigzilla, Какой - спутники!? Так, телекоммуникационные спутники имеют такое же отношение к освоению космоса, как весельная лодка плавающая в пруду к океанскому лайнеру! Признайте, что покорение космоса задача отдаленного будущего, на данном же этапе развития человечества в нем нет ни необходимости, ни банальной возможности! Имеющиеся же место быть потуги либо ничем необоснованный бред, либо тупой слив бабла! :)

mikenerevari… 06-05-2009 16:27 +1

agasfer, Мало того что он после каждого сообщения ставит смайлик, он ещё и требует во всём признаться =))))))

agasfer 06-05-2009 16:32 0

mikenerevarin, Вот опять, обо мне в третьем лице ... это что отсутствие должного воспитания или нехватка достаточных доводов в споре? и чем вам не угодил смайлик? :)

pigzilla 06-05-2009 16:38 0

mikenerevarin, бот?

Вы наверное не понимаете, что освоение космоса - это не только полёт к дальним галактикам, и что вокруг земли в непосредственной близости от неё тоже космос, а там летают спутники, а чтобы они там летали, извините меня, но космос начать изучать необходимо было.

mikenerevari… 06-05-2009 16:39 0

agasfer, Это нехватка адекватного оппонента в споре...

agasfer 06-05-2009 16:45 0

mikenerevarin, Аналогично :)

mikenerevari… 06-05-2009 16:53 0

pigzilla, Вы это видимо не мне, а agasfer'у...

agasfer 06-05-2009 16:54 0

pigzilla, То есть по вашему освоение космоса это изучение пространства в непосредственной близости от Земли? Тогда получается изучение ради изучения, а когда же вы все таки предоставите доводы его практической необходимости? Вот уже на протяжении 4-х часов ваша сторона всевозможными способами и ухищрениями пытается доказать свою точку зрения, но тем не менее ответа на свой вопрос я до сих пор не получил: "Что изучение космоса дало человечеству?" :)

sviborg 06-05-2009 17:00 +1

agasfer, вставлю и свои 5 копеек

1) Спутники. Много и разные. И не надо ля-ля что это к космосу не относится. Относится ещё и как.

2) Ресурсов на планете всё меньше. Нефть закончится через 30-40 лет, через сколько руда не помню, и что дальше?

3) Человечество плодится всётаки очень резво. По разным оценкам на земле могут жить от 12до19 милиардов населения, а что потом?

Космос - это следующий этап развития человечества, только и всего.

agasfer 06-05-2009 17:06 0

sviborg, Ну надо же ... видимо по этому правительства ведущих мировых держав в последние 15-20 лет значительно сокращают затраты на его изучение? Живите реалиями, а не голливудскими бреднями о звездных войнах и тп! :)

sviborg 06-05-2009 17:09 +1

agasfer, Да сокращает. Сокращает по тому что политиков по большему счёту интересует только то что сейчас, а не то что будет даже не в очень отдалённом будущем. Раньше хотя-бы благодаря фалометрии процесс шёл, а теперь совсем мрачно

pigzilla 06-05-2009 17:15 0

mikenerevarin, упс, ошибся, не туда кликнув, конечно не вам))

pigzilla 06-05-2009 17:20 +1

agasfer, Я сожалею, но ответ на ваш вопрос ВЫ не получите, так как для ВАС ни какие доводы не являются качественными.

Но так же хочу заметить, что это ни в кой мере не отражает действительность, а я вляется только ВАШЕЙ особенностью

agasfer 06-05-2009 17:25 0

sviborg, "по тому что политиков по большему счёту интересует только то что сейчас" следуя вашей логике более половины научных исследований вообще не имели бы государственной финансовой поддержки! Просто каждая статья бюджета израсходованного на науку должна иметь четкое обоснование, практическую необходимость! Так вот космос к этой категории просто не относится! :)

agasfer 06-05-2009 17:36 0

pigzilla, Комментариев с указанием этих доводов я получил от силы два-три и ответом на мой вопрос они не являлись. Все остальное же это ваши размышления обо мне как личности и степени моей адекватности, что к теме холивара ни разу не относится! Посему либо говорите по сути вопроса, либо признайтесь в поражении! :)

mikenerevari… 06-05-2009 17:39 0

agasfer, "более половины научных исследований вообще не имели бы государственной финансовой поддержки"

Они, собственно, и не имеют...

Вы не в органах работаете? Вам в допросах только так участвовать... Всё "признайтесь" да "признайтесь"...

agasfer 06-05-2009 17:44 0

mikenerevarin, Правильно не имеют, потому-что тупо расходуются на всякую шнягу типа горячо любимого вами космоса; лучше бы лекарство от рака или спида искали ...

На ваши нападки личного характера уже надоело реагировать. Вы этим, что провоцируете, самоутверждаетесь или у вас такой своеобразный метод вести спор? :)

Cyxapb 02-06-2009 16:11 0

agasfer, Странно, что современный человек, так упорно не желает признавать нужность технического прогресса. Исследованием космоса этот прогресс очень результативно подстегивается. А открытия в одной области знаний нередко приводят к большим изменениям в другой.

лучше бы лекарство от рака или спида искали

Не переживай, над этим тоже работают. И не стоит думать, что на поиске всяких лекарств от рака и СПИДа совершается меньше распил/откатов.

06-05-2009 17:11 0

насчет колонизации. давайте подумаем, зачем вообще нужно колонизировать космос?

перенаселение планеты? Земля может вместить еще пару миллиардов, если разумно расходовать территорию (как на города, так и на плантации).

нехватка ресурсов? может быть. но в ближайшем космосе нет ничего ценного, а колонизация - дело страшно дорогое и расходное по части этих ресурсов. а потом будующие марсиане будут поколениями жить в страхе разгерметизации и дышать только через скафандры. бред.

просто зачем?

10 комментариев
mikenerevari… 06-05-2009 17:14 0

killtheking, 1. Перенаселение. ключевое слово - "если". Это условие не выполняется.

2. Луна недостаточно хорошо изучена, может после 500м. грунта идёт чистый аллюминий =) Пояс астероидов никто не отменял.

3. Терраформ (терраморф? Не помню как правильно) никто не отменял.

killtheking 06-05-2009 17:26 0

mikenerevarin, Перенаселение. ключевое слово -

"если". Это условие не

выполняется.

само собой ничего происходить не будет. грамотно поделить землю и регулировать популяцию - намного более простая и эффективная мера, чем "переезд" за пределы планеты

Терраформ

не слышал, расскажи

mikenerevari… 06-05-2009 17:37 0

killtheking, Регулировать никто не будет, когда население какой-либо державы дойдёт до критической точки начнётся война за территорию, которая или сократит численность (маловероятно) или вообще отбросит цивилизацию назад (имхо так и будет).

Терраформ - преобразование других планет для жизни людей. Существуют проекты терраформа Марса и Венеры, ща ссылки не дам, ибо надо бежать, попозже (или сам поройся на membrana.ru)

killtheking 06-05-2009 17:52 0

mikenerevarin, если ты про преобразование путем создания искуственной атмосферы, то это тоже потребует колоссальных затрат.

и, опять, зачем? что такого могут дать ближайшие планеты (пусть даже "одомашненые" и приспособленые для жизни), чего не может дать Земля?

Ana 06-05-2009 19:10 0

killtheking, территорию.

killtheking 06-05-2009 19:19 0

killtheking, http://www.theglobaleducationproject.org/earth/images/final-images/g-gpw-population-map.gif

mikenerevari… 06-05-2009 20:02 0

killtheking, Всё должно быть красным? Жрать будем тогда друг друга? И кислород сами вырабатывать, ага.

Да, это потребует колоссальных затрат. Для Марса например - это целых 5 ядерных боеголовок (ахренеть, у нас наверно столько нет), которые на ближайшую сотню лет поднимут в воздух тонны пыли (не надо проводить аналогию со взрывами на земле - Марс как большая сухая пустыня), что создаст парниковый эффект (и небольшой радиационный фон), повысит температуру и растопит полярные шапки. Это план на ближайшие 100 лет, он конечно же неосуществим.

Cyxapb 02-06-2009 16:21 0

mikenerevarin, Терраформинг планеты длится тысячи лет. А все проекты - и не проекты вовсе, а прикидки о то, как могло бы быть.

Cyxapb 02-06-2009 16:27 0

killtheking, а потом будующие марсиане будут поколениями жить в страхе разгерметизации и дышать только через скафандры. бред.

Действительно бред. Гораздо удобней строить наземные и подземные герметичные помещения. И разгерметизации бояться нормальные люди не будут, это вполне решаемая проблема.

mikenerevari… 02-06-2009 16:39 0

Cyxapb, На Мембране была прикидка всего на тысячу лет.

07-05-2009 17:06 +3

Никуда мы не вырвемся и никакие миры мы не будем осваивать - дело совсем не в уровне развития технологий, а в самом человеке. Ведь 99% всех открытий и изобретений человечества используется в первую очередь для достижения власти путем запугивания и убийства других. Прогресса никакого нет: раньше били палками по голове, теперь бомбы бросают. А внеземные цивилизации, более развитые чем мы и с которыми мы так долго ищем контакта, уже давненько за нами наблюдают и видят одно и то же: насилие, алчность, жадность, гордыня, зависть, эгоизм, гнев - как были так и остались. Ну и рассуждают соответственно - не тронь говно - завоняет. Вывод - прежде чем лезть в космос нужно навести порядок здесь, в первую очередь в своих головах и тогда они (внеземные цивилизации) сами выйдут к нам.

6 комментариев
sviborg 07-05-2009 17:21 0

Rezistor, во много согласен

krotik 07-05-2009 17:40 0

Rezistor, сразу видно что человек закончил школу. тоже согласен почти во всём.

ggdandelion 07-05-2009 17:43 0

Rezistor, Чую, космос нам не грозит)

mikenerevari… 07-05-2009 19:18 0

Rezistor, Достаточно пессиместичный взгляд, который я разделяю, с небольшими нюансами. Но я имел в виду вопрос о космосе вообще, а не в ближайшее время.

Rezistor 08-05-2009 00:21 0

krotik, Почти закончил. Ещё 45 дней осталось.

Cyxapb 02-06-2009 16:32 0

Rezistor, Ведь 99% всех открытий и изобретений человечества используется в первую очередь для достижения власти путем запугивания и убийства других.А внеземные цивилизации, более развитые чем мы и с которыми мы так долго ищем контакта, уже давненько за нами наблюдают

Абсолютнейший бред. Меньше голливудских фильмов смотри.

06-05-2009 11:17 +2

Человека всегда тянет вперед, ввысь. Древних тянуло в море, нас - в космос. Иные миры, сотни загадок... Романтика, но какого века?

0 комментариев
06-05-2009 11:22 +2

Космос должен быть наш. Со всех остальных брать плату за вход! (Или за выход...)

0 комментариев
06-05-2009 11:42 +1

А куда мы денемся? Конечно вырвемся в космос.

1 комментарий
mikenerevari… 06-05-2009 11:44 -2

technik, Ответ в рассказе "В лето 2430 от Р.Х." Айзека Азимова. Ещё "Конец Вечности".

06-05-2009 11:56 0

если человечество не выйдет в космос, оно вполне вероятно уничтожит само себя. ну или хотя бы внешнего врага (пришельцы, чо) надо. чтобы на них развернули агрессию. и вспомнили, что мы не только русские, американцы и арабы, а еще и все земляне.

0 комментариев
06-05-2009 12:29 0

Космос необходим для налаживания контакта с иными цивилизациями торговых связей, обмена технологиями, знаниями, взаимовыгодного сотрудничества, обмена культурными ценностями. Это как во времена великих географических открытий, та же канитель только космических масштабов.

0 комментариев
06-05-2009 13:00 0

Гугл уже во всю марс осваивает!

http://www.google.com/mars/

Так что космос вначале будет у гугла, потом у нас))))

0 комментариев
06-05-2009 16:52 0

Рано или поздно на Землю может упасть метеорит и уничтожить все живое. Если у нас были бы колонии в космосе, человеческий род выжил бы и глядишь еще землю потом обратно откачал бы.

1 комментарий
Ana 06-05-2009 17:29 0

Tyler, http://www.youtube.com/watch?v=yYgEwXWilUc тут несколько более оптимистично, чем если бы упал реальный, но восстанавливать было бы проблематично)

06-05-2009 19:40 0

хотел бы я дожить до того как люди будут летать в космос на выходные)))

0 комментариев
06-05-2009 20:11 0

Земля - колыбель человечества, но ведь нельзя всю жизнь провести в колыбели :)))

0 комментариев
07-05-2009 11:10 0

Единственная ближайшая цель для человека. Иначе друг друга сожрем от скуки и безделья.

0 комментариев
29-07-2009 23:20 0

Было.

http://holywars.ru/comments/1452

2 комментария
Little_Drago… 29-07-2009 23:33 0

mikenerevarin, блин...извиняюсь,просто так,как я искала,не находило=(((

Recko 30-07-2009 00:08 +1

Little_Dragon, там где то тема была про шизофреников...

29-07-2009 23:44 0

админы,уберите этот вар...повторный

3 комментария
Vidadi 30-07-2009 00:44 0

Little_Dragon, зачем убирать,здесь смысл другой.

mikenerevari… 30-07-2009 00:53 0

Vidadi, Абсолютно такой же. Одна сторона за космос, вторая за землю

Vidadi 30-07-2009 00:56 0

mikenerevarin, ты разницу между жизнью на земле и под землёй не видишь?

18-02-2013 08:24 0

Освоение ресурсов космоса - единственный выход. Земные уже кончаются. А ресурсы космоса безграничны. Начнем хотя бы с освоения околоземного пространства и планет солнечной системы.

0 комментариев
10-06-2016 08:49 0

Вечность не получится, либо сверхнова, либо ядро остынет...

0 комментариев