Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
История
Война 1941-45 г. отечественная или Прежде всего антифашистская |
Technocom |
15
|
Нейтральная сторона 1
|
3
|
|
Для меня это война нашего Отечества против Германии и ее союзников
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
Для меня это война сил прогресса против фашистской реакции
|
Simple_Not
03-05-2013 11:24
+1
Указанный промежуток не более чем отдельный этап Второй Мировой. Так уж вышло, что у нас ему придают несколько большее значение, чем в других странах (догадайтесь, в чьих целях это делается, учитывая схожие процессы в других странах).
Но эту войну вполне можно назвать антигитлеровской, или даже антинемецкой.
oyente
03-05-2013 13:51
0
Антифашизм - это всего лишь политическая окраска события для подъема широких масс. Первоначально воевать никто не хотел. Не случайно перед Второй Мировой было заключено куча пактов о ненападении. Гитлер напал на Советский Союз из-за экономических соображений, а не идеологических.
2 комментария
ScienceDisco…
03-05-2013 18:32
0
oyente, Идеология был прикрытием. Я вот что подумал... А вот если бы Гитлер не убивал евреев, не убивал славян, не строил бы концлагерей а вел честную войну. На захваченных территориях улучшал условия жизни, давал рабочие места и оплачивал труд и т.д. Он бы мог вполне выиграть, яшшитаю.
cherepets
03-05-2013 14:12
+2
Совершенно насрать на фашизм. Пусть делают в своей стране что хотят. Даже территории близлежащих мелких государств если считают их исконно своими - пусть завоевывают.
Единственное в чем они не правы, так это нападение на СССР.
Vidadi
03-05-2013 14:13
+1
не знаю какая там была окраска, но для рядового Семёнова или Мамедова - это была война за свой дом, за свою семью, за свою Родин/Отчизну, а значит была Отечественной.
0 комментариев
HKBD
03-05-2013 16:30
+3
Это война была прежде всего за выживание нашего народа. Поэтому и Отечественная. Идеология и прочая фигня - это вторично.
13 комментариев
Vidadi
03-05-2013 16:41
+1
HKBD, вот именно, что это война была "за",а не "против", как думает Technocom.
HKBD
03-05-2013 16:47
0
Vidadi, думать об интересах рабочих и идеологии, когда сжигают твой дом и уничтожают твой народ, это сродни плохишизму, только под другим цветом.
Technocom
03-05-2013 18:23
0
HKBD, Прочел, кстати, статью.
Действительно, существует описанный типаж: ксенопатриоты, которые идеализируют западную правящую верхушку, а то и гитлеровцев. Их заблуждения заслуживают разгромной критики.
Но сама автор стоит на позициях бездумного российского социал-шовинизма, что ничуть не лучше. Требования отключить разум и анализ в пользу эмоциональных патриотических лозунгов довольно странны.
Впрочем, российская монополистическая буржуазия сегодня и не может превратить массы в пушечное мясо без того, чтобы отключить их способность мыслить, утопить разум в эмоционально-бездумном патриотическом раже. Подменить наш классовый интерес чужим интересом, спрятав его под пафосной ширмой "долга и чести".
HKBD
03-05-2013 20:21
0
Technocom, товарищ Зина - социалистка, и сделала для пропаганды идей социализма и советского образа жизни в ЖЖ и за ее пределами довольно много.
В статье критикуется не столь гитлерофилия, сколь сам подход "выгодно-невыгодно".
Плохиш очень любит эти слова - разумность и адекватность. Потому что ими можно оправдать любое предательство и любую подлость. Ему так кажется. И что характерно, находятся поддакивающие. Главное - это умная адекватность, а не пустой героизм. Любимый вопрос Плохиша: «Простите, а смысл?». Плохиш крайне корректен и умеет вставить в свою гуманитарно-богатую речь словеса, свойственные интеллигентным особям. Плохиш считает себя интеллигентным и - разумным. Не трусом и не подонком. И даже не честным любителем варенья и печенья. А именно - носителем разума. Но, что ещё характерно - уникальным.
На мой взгляд, это можно сказать и про тебя, хоть ты и на левых позициях. Твое откровенно признание "против царя даже в условиях нападения нациков на нас" и что "революция и прогресс важнее, чем жизнь народа" - типичный античесловечный пример адектваности и разумности Плохиша.
DeathLaugher
03-05-2013 20:39
+1
Technocom, Какой социал-шовинизм? Что ты предлагаешь делать в случае прямой угрозы стране и народу? Превращать "империалистическую войну в гражданскую", как это было в 1917? Хуита, не те условия. Да, вторая мировая война была второй империалистической. Но империалистами были Франция, США, Германия, но никак не СССР. Последний даже не собирался вмешиваться в эту войну (политика Сталина была такой, интернационализм был только отчасти). На него напали с прямой целью захватить и уничтожить не только государство, но и народ. В отличие от первой империалистической войны, где Россия преследовала не оборонительные цели, а захватнические, цели буржуазии и царской бюрократии, цели порабощения и эксплуатации других народов.
Вспомни позицию Троцкого по поводу назревающей агрессии Гитлера в отношении СССР (до самого этого события он не дожил, увы). Он призывал к безусловной защите СССР, несмотря на бюрократизацию режима и формирование бонапартизма. Так как трудовой народ СССР, во-первых, будет являться объектом агрессии, а во-вторых, СССР является хоть и деформированным, но единственным настоящим оплотом коммунизма в мире.
Technocom
03-05-2013 20:46
0
HKBD, сколь сам подход "выгодно-невыгодно".
Любой иной подход- самоубийство разума в угоду правящему классу.
Марксизм наследует рационализм от эпохи Просвещения. Разум мы чтим, а слепым эмоциональным позывам не поддаемся.
И наоборот, Гитлер превозносил слепой культ "крови и почвы", метал громы и молнии против "бесплодного интеллектуализма". Ибо его задача (обмануть массы, повести их в бой за прибыли немецких монополий), была невыполнима при зрячем, думающем народе.
Technocom
03-05-2013 20:47
0
DeathLaugher, Я стою на позициях безусловной защиты СССР. Почитайте коменты.
Речь у НКВД идет о безосновательном перенесении советского патриотизма на царскую империю и современную буржуазную Россию.
HKBD
03-05-2013 20:47
0
Technocom, нечто, доведенное до крайности, превращается в свою противоположность. "Рациональный" фанатизм ничуть не лучше фанатизма адика. В обоих случаях люди лишь дровишки для вашего античеловечного костра.
Речь у НКВД идет о безосновательном перенесении советского патриотизма на царскую империю и современную буржуазную Россию.
Речь у НКВД идет о том, что защищать свой народ от выпила нацистами нужно было в любом случае, даже если бы вместо СССР был царь, а не помогать адику свергать царя. Потому что нацизм гораздо страшнее любого царизма-буржуизма и напрямую касался каждого из нас.
DeathLaugher
03-05-2013 20:51
+1
Technocom, Речь у НКВД идет о безосновательном перенесении советского патриотизма на царскую империю и современную буржуазную Россию.
Ну да, это говно, никто не спорит. Предположим гипотетическую ситуацию, что через пару лет где-нибудь в Греции, Италии, Испании, Германии...ну вообще, где-нибудь в Европе, побеждает социалистическая революция. Россия в этот момент всё больше и больше катится в фашизм. В России поднимаются волнения рабочих, стачки и так далее, доходит до вооружённых столкновений с полицией и, возможно, даже армией. Европейская красная армия устремляется с помощью российскому пролетариату и вторгается в границы России, причём лишь с целью уничтожения российского буржуазного государства и установления российской советской социалистической республики. НКВД, например, пойдёт защищать российское правительство, а я пойду помогать европейской красной армии. Интернациональные бригады во все поля.
Technocom
03-05-2013 20:55
0
DeathLaugher, Да, да!
И я о том же.
holywars.ru/comments/14487#comment_74747 ...
Technocom
03-05-2013 21:30
0
HKBD, "Рациональный" фанатизм ничуть не лучше фанатизма адика. В обоих случаях люди лишь дровишки для вашего античеловечного костра.
Костер войны зажигают правящие классы. В классовом обществе вообще прогресс так устроен, что пьет нектар из черепов убитых. В этой ситуации мы оказались не по своей воле: случайно родились в классовую эпоху, а не при коммунизме. Но раз уж мы тут оказались, то одно из двух: либо включить мозги и следовать рациональной теории, своим интересам - либо бездумно погибать за чужие.
DeathLaugher
03-05-2013 21:37
+1
Technocom, У НКВД не здесь косяк. Если бы во время агрессии Адика существовала царская Россия, она не была бы объектом агрессии, а была бы её субъектом. Скорее всего, она была бы в союзе с Германией или ещё в каком-нибудь союзе делила мир. Она бы не "терпела", как СССР, она сама бы активно участвовала в переделе мира.
Technocom
03-05-2013 21:49
+1
DeathLaugher, Это точно.
Тут в форме "альтернативной истории" он предлагает идею о том, что против "злого", "страшного", "бесчеловечного" врага можно поддержать и царя, и президента. А какого врага в период войны пропаганда не рисует злым и страшным?
Помните, у Аркадия Гайдара:
"- Как, мам, мне какое дело? А если германцы нас завоюют? Я, мам, тоже об ихних зверствах читал. Почему германцы такие варвары, что никого не жалеют - ни стариков, ни детей, а почему же наш царь всех жалеет?
- Сиди! - недовольно сказала мне мать. - Все хороши... Как взбесились ровно - и германцы не хуже людей, и наши тоже.
Мать ушла, а я остался в недоумении: то есть как это выходит, что германцы не хуже наших? Как же это не хуже, когда хуже? Еще недавно в кино показывали, как германцы, не щадя никого, все жгут - разрушили Реймсский собор и надругаются над храмами, а наши ничего не разрушили и ни над чем не надругались. Наоборот даже, в том же кино я сам видел, как один русский офицер спас из огня германское дитя.
Я пошел к Федьке. Федька согласился со мной:
- Конечно, звери. Они затопили "Лузитанию" с мирными пассажирами, а мы ничего не затопили. Наш царь и английский царь - благородные. И французский президент - тоже. А их Вильгельм - хам!"
Вот на уровне Федьки.
DeathLaugher
03-05-2013 20:32
+3
Это, несомненно, была не борьба против фашизма, а защита собственного народа. Собственно, вся политика Сталина была направлена не на мировую борьбу за какую-то идеологию, а на спокойную жизнь на уже занятой территории.
0 комментариев
Trikcster
15-03-2018 14:52
0
"Русские - отступают, но не сдаются..." Чёта когда придумал эту фразу, меня дикий ржач одолел... Может меня либерал какой укусил, пока я спал?..
0 комментариев
Technocom
03-05-2013 07:21
0
Если бы это была обычная российско-германская война между двумя империями, или между "двумя тоталитарными режимами", или между геополитическими блоками - я бы к такой войне относился отрицательно, выступал бы за революционное пораженчество, за поворот штыков против своих правительств, перевод войны из империалистической в гражданскую, и т.п.
НО! Эта война имела идеологический характер. В мировом масштабе, боролись носители гуманистических идеологий (марксизм, либерализм) против рецидива средневекового варварства (против фашизма и нацизма). Именно этот антифашистский, прогрессивный, идеологический компонент делает данную войну в моих глазах оправданной и справедливой со стороны СССР и его буржуазно-демократических союзников.
49 комментариев
oyente
03-05-2013 14:07
0
Technocom, Если бы война имела идеологический характер, то Гитлер направил бы все войска на Москву. И не было бы "Сталинграда". Но ему понадобилась кавказская нефть. Идеологические войны всегда в проигрыше, если за ними не стоит экономический мотив.
Technocom
03-05-2013 14:13
0
oyente, Идеологические войны, конечно, вытекают из экономических противоречий. Как и борьба прогресса и реакции вообще. Но, вытекая из экономики, реакция остается реакцией, а прогресс прогрессом.
Einharjar
03-05-2013 15:00
0
Technocom, Сталин и не думал, что фашизм это плохо и не был против Германия, пока она не напала. И война началась именно отечественная. Вот когда агрессора покарали и пошли дальше, тогда война стала полностью антифашисткой
Technocom
03-05-2013 15:05
+2
Einharjar, Ну, фашизм воспринимался в СССР как враг и угроза еще с 1920-х годов, когда он победил в Италии, и там начались репрессии против коммунистов. Сталин заключил пакт с Гитлером, чтобы выиграть время, это был дипломатический маневр. Столкновения это не предотвратило, и ценна мне в нем идейная составляющая. По результатам этой войны была принята Всеобщая декларация прав человека в 1948 г., и осуждена идеология нацизма. Это ценные завоевания человечества.
L.One
03-05-2013 15:25
0
Technocom, Даже крестовые походы были всего лишь предприятием для обогащения разорившейся знати, а ты (Абсолютно беспочвенно) уверяешь меня в том, что столько народу умерло из-за того, что кто-то что-то думал не так.
Technocom
03-05-2013 15:28
0
L.One, Я не отрицаю, что у всех войн есть экономические причины. А говорю, что экономические противоречия сопровождаются также борьбой идей, которая важна.
L.One
03-05-2013 15:30
0
Technocom, Борьбу идей насаживают, тот же реваншизм.
Я думал, это ты меня должен уверять, что идеология - оружие в руках элиты, для мотивации на какое-нибудь предприятие с целью экономической выгоды, а не я тебя.
Technocom
03-05-2013 15:45
0
L.One, Все верно, идеология это орудие в руках элиты. Скажем, во Франции 1793 года элитой были якобинцы, буржуазные революционеры, и у них орудием была идеология буржуазной республики. А в царской России, в тот же период была самодержавно-крепостническая идеология, как орудие царизма. Могу я сравнить эти два орудия, и назвать первую идеологию прогрессивной, а вторую реакционной? Вполне.
Так и здесь: либерализм и марксизм, будучи орудием элит - прогрессивнее фашизма как орудия элит.
L.One
03-05-2013 15:48
0
Technocom, Пусть будет так, однако, идеологическая борьба, хоть она и была, не отражает характер Отечественной войны ни в коем случае, ибо очевидны более веские причины, уже названные.
Technocom
03-05-2013 15:50
0
L.One, Но идейная составляющая придает ей специфику, отличающую ее от Первой мировой.
L.One
03-05-2013 15:53
0
Technocom, Да мне похуй на специфику, я рад, что ты уже не говоришь, что идеологическое противостояние было основой для ВоВ.
Technocom
03-05-2013 15:57
0
L.One, А где я писал, что оно было основой? У меня написано, что это был компонент.
("Именно этот антифашистский, прогрессивный, идеологический компонент делает данную войну в моих глазах оправданной и справедливой")
L.One
03-05-2013 16:00
0
Technocom, НО! Эта война имела идеологический характер.
Характер войны - основная особенность войны. А где конкретно проявляется особенность - тебе уже решать, ты не написал, где конкретно, что даёт тебе поле для манёвра, коли слился в споре на тему того, как я понял эти твои слова.
Technocom
03-05-2013 16:11
0
L.One, У этой войны действительно был не только экономический, но и идеологический характер, аспект, компонент.
L.One
03-05-2013 16:12
0
Technocom, Компонент =! характер. Характер что-то общее, очень отличное. Вот компонент - подходящее слово, какая-то, если хочешь, изюминка, но при экономической сути.
L.One
03-05-2013 16:14
0
Technocom, Нет, это бесполезно, глупый вар, как глупый тред, удалить нельзя.
L.One
03-05-2013 16:24
+1
Technocom, Чтобы пояснить, что он глупый и чтобы всякие упоротые более не создавали подобных.
Учитывая, то, что ты признал уточнение для себя полезным, моя миссия выполнена.
HKBD
03-05-2013 16:35
0
Technocom, Если бы это была обычная российско-германская война между двумя империями, или между "двумя тоталитарными режимами", или между геополитическими блоками - я бы к такой войне относился отрицательно, выступал бы за революционное пораженчество, за поворот штыков против своих правительств, перевод войны из империалистической в гражданскую, и т.п.
Действительно, подумаешь, Гитлер всего лишь хотел нас физически уничтожить. Какая хуйня! Главное, как там рабочий класс поживает. Если бы Гитлер обещал каждому рабочему баварских сосисок и мерседес, ты бы его еще наверное поддержал, да?
Technocom
03-05-2013 16:37
0
HKBD, Если бы "он хотел физически уничтожить нас, а мы немцев" - такая война была бы несправедливая с обеих сторон.
А так, она была прогрессивна. Ибо антифашистская. С нашей стороны.
HKBD
03-05-2013 16:40
0
Technocom, перефразирую. Представим, что вместо СССР - буржуазно-эксплуататорская РИ. Адик напал на нас и хочет привести в действие план ост и выпилить 80% наших. Что бы ты делал?
Technocom
03-05-2013 16:49
0
L.One, Ситуация фантастическая, ибо Вильгельм все же не Адик. Но, по большому счету, черносотенство от нацизма мало отличается, и дало идейный фундамент для него. Так что пораженчество, во все поля.
HKBD
03-05-2013 16:49
0
Technocom, пиздец ты плохиш. Нет слов, одни междометия. Когда мы придем к власти, я с удовольствием расстреляю таких "коммунистов" как ты.
HKBD
03-05-2013 16:51
0
Technocom, черносотенство от нацизма мало отличается, и дало идейный фундамент для него. Так что пораженчество, во все поля.
Отличается, причем очень сильно. Черносотенцы не хотели выпилить русский народ.
Technocom
03-05-2013 16:51
0
HKBD, я с удовольствием расстреляю таких "коммунистов" как ты.
Ну, с этого Адик и начал. Выпилил коммунистов-интернационалистов у себя в стране. Коричневые везде одинаковы, как и их "национальный социализм".
HKBD
03-05-2013 16:55
0
Technocom, сведение к гитлеру - дешевый либеральный трюк, оправдывающий предательство во имя личной выгоды и действия против собственного народа. Либерасты-паразиты везде одинаковы, как и их прикрытие "левизной" или чем нибудь еще.
Technocom
03-05-2013 16:58
0
HKBD, предательство
"Предавать" можно того, кому искренне клялся в верности. Ни царю, ни дворянам, ни монополистам я в верности не клялся.
во имя личной выгоды
И своих классовых интересов, как обобщения этой выгоды.
действия против собственного народа
Против правителей, прикрывающих войну за свои прибыли именем народа.
HKBD
03-05-2013 17:01
0
Technocom, "Предавать" можно того, кому искренне клялся в верности. Ни царю, ни дворянам, ни монополистам я в верности не клялся.
Действительно. И народу ты тоже не клялся. Поэтому, когда нацисты выпилят твоих близких как неполноценных, ты не обязан их защищать. Я правильно тебя понял?
И своих классовых интересов, как обобщения этой выгоды.
Хороший, годный плохиш. Тот тоже идейно оправдывал свое предательство.
Против правителей, прикрывающих войну за свои прибыли именем народа.
Нацисты выпиливали не правителей, а народ. Впрочем, плохишам всегда было похуй на народ. Они за баночку с вареньем с удовольствием помогают буржуинам победить Кибальчиша.
Technocom
03-05-2013 17:03
0
HKBD, "Народ" это абстракция, он состоит из классов.
Если трудящиеся страдают от реакционных планов фашизма, надо их защищать от этого не в рамках армии Российской Империи, а в рамках пролетарского восстания.
P.S. Плохиш продался как раз буржуям, в т.ч. сторонникам царизма.
HKBD
03-05-2013 17:04
0
Technocom, "Народ" это абстракция
Какое хорошее оправдание для коллаборационизма. Плохиш и Власов тоже так думали.
HKBD
03-05-2013 17:09
0
Technocom, : Власова я осуждаю.
Но по сути ты ничем от него не отличаешься. Народ для тебя абстракция, и ты бы с удовольствием помогал РИ проиграть рейху, если что.
Technocom
03-05-2013 17:12
0
HKBD, Напомню, что ситуация выдумана.
Реально РИ воевала не с адиком, а с Вильгельмом.
Ленин выработал теорию для подобных империалистических войн.
В вашем вымышленном случае я бы ее применил.
HKBD
03-05-2013 17:15
0
Technocom, я же тебе не про РИ против вилли, а РИ против адика. Не виляй. Впрочем, ты уже ответил.
Technocom
03-05-2013 17:17
0
HKBD, я же тебе не про РИ против вилли, а РИ против адика.
В этом вымышленном случае я бы применил тактику Ленина, ибо война империалистическая с обеих сторон. Сколько раз повторять?
HKBD
03-05-2013 17:18
0
Technocom, про что и речь. То есть тебе все равно, победил бы адик или царь. А адик победил бы, причем с твоей помощью. И выпили бы 80% нашего народа и возможно тебя.
Technocom
03-05-2013 17:23
0
HKBD, Есть теория, и я буду ее придерживаться.
Помогать царям таскать каштаны из огня не буду, своих противников злодеями они всегда распишут. И про Вильгельма писали в царских газетах "тевтоны рушат русские храмы и убивают русских детей", да Ленин игнорировал эти эмоциональные выкрики. Есть наука, есть тактика, принципы - и их надо держаться твердо.
HKBD
03-05-2013 17:25
0
Technocom, Есть теория, и я буду ее придерживаться.
Ну чтож, я все понял. Ты раскрылся полностью, добавить что-то тут на мой взгляд лишне. Держи орден, заслужил
Technocom
03-05-2013 17:37
0
HKBD, Да ваш император просто таких не дает.
Он их боится из коробки брать. Адик тоже. И Вилли. Все буржуазные патриоты боятся.
ScienceDisco…
03-05-2013 07:22
+1
Для меня не существует такого тупо навязанного понятия как "отечественная война". К тому же жутко бесит то что это понятие форсят всюду, как будто от этого зависит судьба мира. Для меня есть лишь первая мировая (ПОЧЕМУ ПО НЕЙ НЕТ ИГР?!) 1914 - 1918 и 2 мировая 1939 - 1945. Все.
10 комментариев
cherepets
03-05-2013 14:10
0
ScienceDiscoverer, www.ign.com/games/iron-storm/ps2-566994
По мне так вообще лучший военный шутер. Даже насрать на убогий графон (а он прямо жесть какой убогий).
HKBD
03-05-2013 16:36
+2
ScienceDiscoverer, Для меня не существует такого тупо навязанного понятия как "отечественная война"
Потому что ты сраный бендеровец, которых чекистых довели до самоубийства вместе с адиком.
ScienceDisco…
03-05-2013 19:32
0
cherepets, Но там же не 1914 а 1960 какой-то =( Дролаши М14, клаши что за...
cherepets
03-05-2013 21:39
0
ScienceDiscoverer, Да, 1960.
Сюжет (с сайта издателя в России):
На дворе уже 1965 год, но в мире всё ещё бушует мировая война… Первая мировая война. После революции в России сумасшедший барон Югенберг создал новую Азиатскую империю, безжалостно истребив большевиков. В противовес ей образовалась Федерация Западных Республик. Для продолжения финансирования боевых действий, а также для привлечения новых рекрутов Синдикат выводит свои войска на биржу.
В качестве лейтенанта вооруженных сил ФЗР Джеймса Андерсена вы должны проникнуть на ключевые вражеские объекты и уничтожить их, используя фантастически разнообразный арсенал вооружения. Во время выполнения заданий вам суждено углубиться в самое сердце территории врага. И помните: от того, как вы сражаетесь, зависит не только ваша жизнь, но и ваша рыночная стоимость!
Вобщем, имеем доставляющий сеттинг и очень бодрый экшн. Игра ни капли не реалистичная и играется в точности как Q2.
Видимо разрабы живут в альтернативной вселенной типо: "2005 год. Half Life еще не вышел... Первый Half Life. Поэтому шутеры до сих пор бодрые, а не какое-то новомодное гавно с хедшотами."
ScienceDisco…
03-05-2013 22:49
0
cherepets, После революции в России сумасшедший барон Югенберг создал новую Азиатскую империю, безжалостно истребив большевиков.
Вот это то что нужно!
cherepets
03-05-2013 23:02
+1
Technocom, А по моему это охуенно. Даже какая-то почти сатира: еврей пришел, заставил всех на него работать и 50 лет жировал и сделал фактически то чего не смог даже Гитлер (ибо Югенберг захватил почти весь континент кроме Англии).
Но вообще вдаваться в сюжет смысла нет - стреляй в немцев, собак, танки, русских... во всё и не думай.
L.One
03-05-2013 15:09
+2
Вар - чушь, ибо точек зрения слишком много на причины второй мировой, а для кого эта война что и того более взглядов.
Причин много, самая объективная - материалистическая. Конкретно Вторая мировая была новой попыткой передела рынков и желанием ВПК Германии получить побольше заказов.
Нападение на СССР несколько не укладывается в экономические причины, больше смахивает как раз на авантюру, но точно не идеологическую. Слишком накалённая ситуация, Сталин бы и сам напал, вероятнее всего, Гитлер догадывался и ответил превентивным ударом.
Интересно, как выглядело его лицо, когда он понял, что напал не на страну и государство, а на один огромный военно-промышленный комплекс?
3 комментария
Vidadi
03-05-2013 15:31
0
L.One, тут задан конкретный вопрос чем лично для тебя является война 1941-45 годов.
L.One
03-05-2013 15:34
0
Vidadi, Ну да. Для меня это или война против фашизма, как того, что мешает прогрессу или это для меня война отечественная.
Я могу придерживаться и третьей точки зрения. И десятой тоже, поэтому вар не очень.
Для меня это просто попытка капитала отобрать у другого капитала рынки.
Videvutis
03-05-2013 15:36
+2
Поскольку патриотизмом головного мозга я не страдаю, то полностью соглашусь с Технокомом.
51 комментарий
L.One
03-05-2013 15:37
+1
Videvutis, Ты с ним соглашаешься не потому, что не патриот, а потому, что своего мнения нет.
Тут никто больше не считает, что война носила идеологический характер.
Videvutis
03-05-2013 15:39
+1
L.One, Мне лучше знать, почему я с ним соглашаюсь, и есть ли у меня мнение. А то, что никто не считает - так какое мне до этого дело?
L.One
03-05-2013 15:41
0
Videvutis, Ты бездумно согласился с ошибочным мнением.
Есть ли у тебя своё, спрошу я?
Videvutis
03-05-2013 15:44
+1
L.One, Во-первых я согласился с ним не бездумно. Опять же, не вам судить об этом, ибо вы - не я, и мои мысли читать не можете.
Во-вторых, раз я согласился, значит мнение уже есть.
HKBD
03-05-2013 16:38
0
Videvutis, патриотизмом головного мозга я не страдаю
дело не в патриотизме. Если бы мы проиграли, тебя бы не было, вот и все.
Technocom
03-05-2013 16:41
+1
HKBD, Нет, дело именно в патриотизме. Патриот слепо оправдывает любую войну своего правительства, как гитлеровцы. Мыслящий человек анализирует степень справедливости и прогрессивности каждой войны.
HKBD
03-05-2013 16:53
0
Technocom, Мыслящий человек анализирует степень справедливости и прогрессивности каждой войны.
А также разумность и личную выгоду! Плохиш одобряет, да.
Technocom
03-05-2013 16:54
0
HKBD, Свои классовые интересы. Можно это назвать и выгодой.
См.:
libelli.ru/works/26-6.htm
HKBD
03-05-2013 16:58
0
Technocom, ну естественно! Если бы фашисты расстреляли твою семью как неполноценных, но при этом обещали каждому рабочему килограмм баварских сосисок и мерседес, ты бы встречал их с цветами. Так буржуины и подкупили Плохиша.
Technocom
03-05-2013 17:00
0
HKBD, Именно потому они и не могли дать советским рабочим сосиски и мерседес, что их идеология записала целые народы в "неполноценные", будучи фашистской. А коли так, их обещания лживы и верить им нечего.
Иное дело, если бы коммунистическая Германия пошла войной на царскую Россию. Тогда я поддержал бы немецких товарищей. Но это фантастика.
Videvutis
03-05-2013 17:02
0
HKBD, тебя бы не было, вот и все.
Не факт. Возможно только, но всё равно не факт. Да и если бы меня не было, то мне было бы уж точно без разницы, верно?
HKBD
03-05-2013 17:03
0
Technocom, ну почему же? Там ведь был национал-социализм) Права рабочих у нациков были развиты. Ты мог бы получить личный фольксваген и килограмм баварских сосисок, как власов, например. Что ты скорее всего и сделал бы.
Videvutis
03-05-2013 17:05
0
HKBD, Если я живой - не похуй (но только на факт смерти, а не изначального небытия). Был бы по умолчанию мёртвый - было бы похуй.
Technocom
03-05-2013 17:06
0
HKBD, Там никакого социализма не было. Была власть капиталистов, произвол капиталистов, плюс подачки немецким рабочим и лживая болтовня о социализме.
Technocom
03-05-2013 17:09
0
HKBD, Скорее, мешал бы царю.
Ленин не помогал Вильгельму, а мешал российским правителям. Это не одно и то же.
Technocom
03-05-2013 17:20
0
HKBD, Не всегда. Влияние идей пораженчества при Ленине перекинулось и на Германию, что вызвало там революцию и свержение Вильгельма.
"Поехал, покорный партийной воле,
В немецком вагоне, немецкая пломба.
О, если бы знал тогда Гогенцоллерн,
Что Ленин и в их монархию бомба!"
/В.В. Маяковский/
HKBD
03-05-2013 17:22
0
Technocom, Германия пала не потому что Ленин перекинул на нее свои идеи, а потому что союзники оказались сильнее. И революция в Германии стала возможной только после ее поражения. В случае ВМВ, мечтать, что сферическое поражденчество в вакууме свергнет гитлера - верх наивности и эльфийства.
Technocom
03-05-2013 17:25
0
HKBD, Есть теория, есть принципы интернационализма, идеи Циммервальда. Они себя оправдали,вытекают из всей истории и логики марксизма, их буду держаться.
In hoc signo vinces.
HKBD
03-05-2013 17:35
0
Technocom, Есть теория
А есть практика. А еще есть вещи,которые гораздо важнее любых идеологий и идей. Например, выживание. Твое, твоей родни, твоего народа. И когда вопрос стоит ребром - выпилить тебя или нет, то ты пойдешь воевать. Не за царя, не за генсека, не за рабочий класс и прочую фигню. А за себя, свой дом, свою родню, своих близких и свое будущее.
Sapienti sat. Тебе этого увы не понять. Потому что ты плохиш-теоретик.
Technocom
03-05-2013 17:40
0
HKBD, есть вещи,которые гораздо важнее любых идеологий и идей.
Какая-нибудь идеология всегда будет. Не интернационализма, так социал-шовинизма. Вакуума не бывает. Выбираю правильную.
L.One
03-05-2013 17:42
+1
Technocom, Если не будет людей - не будет и идеологии, а ты выбрал вариант с выпиливанием.
Technocom
03-05-2013 17:46
0
L.One, Выпиливания в истории бывали, но будущих революций не предотвратили и прогресс не остановили.
L.One
03-05-2013 18:19
0
Technocom, Тебе не кажется, что лучше бы сначала всех уберечь, а потом устроить коммунизм, а не устроить коммунизм для той кучки, которым повезло?
А если выживет пять человек, как же коммунизм строить?
Technocom
03-05-2013 18:27
0
L.One, Предать свои идеи и стать социал-шовинистом - значит, совершить политическое самоубийство. Всё, после этого тебя нет, есть пешка российских царей, богатеев и генералов. Поэтому совершать такой акт социал-шовинизма, социал-предательства, отступничества от идеологии - ни в коем случае нельзя. Это зашквар. Полная потеря авторитета в глазах масс, переход в лагерь классового врага.
Technocom
03-05-2013 18:32
0
L.One, Теория обобщает действительность. Войны развязывают правители, массы от этого страдают, постепенно разочаровываются в патриотизме, и тут возникает шанс прогрессивным силам взять власть. Это надо использовать.
К войне 1941-45 годов это не относится, это была особая война. Особенность ей придавал антифашистский, революционный, идейный компонент. В ней я на стороне СССР.
Technocom
03-05-2013 18:34
0
L.One, Я стараюсь. Ну, может быть субъективно, но с точки зрения классов. Тут пристрастность классовая, а не национальная.
HKBD
03-05-2013 20:26
0
Technocom, Да.
И чем ты лучше адика, который во имя рейха готов был пожертвовать немецким народом и выпиливал других?
Идейность это хорошо, до тех пор пока во имя идеи не предлагается приносить в жертву людей. Если во имя Революции можно поддержать тех, кто хочешь выпилить русский народ, то это уже не идейность, а фанатизм. А фанатиков нужно уничтожать, не важно под каким они флагом и идеей. Даже коммунистических.
HKBD
03-05-2013 20:28
0
ScienceDiscoverer, Не факт.
Тут конечно нужно смотреть, кто были его родственники и подпадали бы они по характеристикам под те 80%, которые хотели уничтожить согласно плану Ост. Скорее всего, да.
ScienceDisco…
03-05-2013 20:34
0
HKBD, Хм интересно что было бы если бы мы не родились... Ничего? Или мы бы родились в каком-то другом мире?
Technocom
03-05-2013 20:49
0
HKBD, Идейность это хорошо, до тех пор пока во имя идеи не предлагается приносить в жертву людей.
Итак, царю и российским капиталистам ради своих доходов можно кидать миллионы крестьян и пролетариев в топку войны, под прикрытием идей "бога,царя, отечества, России".
Зато коммунистам "нельзя ради идеи революции приносить в жертву людей".
Вот двойные стандарты шовинистов во всей красе.
HKBD
03-05-2013 20:54
0
Technocom, никому нельзя кидать в топку людей. Но одно дело импералистическая война, другое дело желание нацистов физически уничтожить наш народ. Нужно быть последней мразью, чтобы вместо того, чтобы сопротивляться этому, бороться против власти, помогая при этом адику в реализации его античеловечных планов.
Technocom
03-05-2013 20:56
0
HKBD, Адик с Николашкой не боролся, что толку выдумки обсуждать. Но если уж так охота - есть ленинская теория на этот случай, а царское черносотенство не лучше нацизма.
DeathLaugher
03-05-2013 20:58
+3
HKBD, Кстати, соглашусь, надо было бороться с властью до начала войны и продолжить после окончания. А во время войны безусловно защищать СССР. Повторюсь, даже Троцкий, который ну прямо очень не любил Сталина (ненависть пошла ещё с Гражданской, когда из-за невыполнения Сталиным прямого приказа высшего командования была проёбана Варшава), писал о безусловной поддержке СССР всеми коммунистами и социалистами.
Technocom
03-05-2013 21:01
0
DeathLaugher, Да.
В случае войн чисто империалистических - их развязывают правители, массы от этого страдают, постепенно разочаровываются в патриотизме, и тут возникает шанс прогрессивным силам взять власть. Это надо использовать.
Но к войне 1941-45 годов это не относится, это была особая война. Особенность ей придавал антифашистский, революционный, идейный компонент. В ней я на стороне СССР.
Рейтинг холивара
3
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
Simple_Not, "Отдельный" этап явился ключевым во всей Второй Мировой.
Simple_Not, у нас ему придают несколько большее значение, чем в других странах
Не удивительно. У нас эта война была за выживание нашего народа. Французов фрицы массово не выпиливали.
L.One, Ключевыми были конкретные операции, а также их исход.
Simple_Not, отдельный этап Второй Мировой. Так уж вышло, что у нас ему придают несколько большее значение, чем в других странах
неудобненько как-то рассказывать про совместное с Гитлером раздербанивание Польши в 39-м.
fhfh, А в каком году Польша разделила Чехословакию вместе с Гитлером?