Рим пал из-за экономики или Рим пал из-за духовности

Рим пал из-за экономики
10
Нейтральная
сторона
5
Рим пал из-за духовности
8
Римскую империю погубил рост налогов при разорении налогоплательщиков
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Римскую империю погубила распущенность, религии, др. духовные причины

02-05-2013 07:06 0

Марксисты считают, что бытие определяет сознание. То есть любой "духовный" кризис - это следствие экономических причин.

Какие экономические причины привели к росту пессимизма, распространению восточных религий, роскоши верхушки, восстаниям, нежеланию римских масс оставаться под властью империи и вообще что-либо делать?

В учебнике политэкономии написано вот что:

" Условием существования рабовладельческого хозяйства был непрерывный приток рабов, их дешевизна. Рабов доставляла глав­ным образом война. Основу военной мощи рабовладельческого общества составляла масса свободных мелких производителей — крестьян и ремесленников. Они служили в войсках и выносили на своих плечах главную тяжесть налогов, необходимых для ведения войн. Но в результате конкуренции крупного производства, основанного на дешёвом рабском труде, и под бременем непо­сильных тягот крестьяне и ремесленники разорялись. Неприми­римое противоречие между крупными латифундиями и крестьян­скими хозяйствами всё более углублялось. Вытеснение свободного крестьянства подорвало не только эко­номическую, но также военную и политическую мощь рабовла­дельческих государств, в частности Рима. Победы сменились по­ражениями. Завоевательные войны сменились оборонительными. Источник беспрерывного пополнения дешёвых рабов иссяк. Всё сильнее проявлялись отрицательные стороны рабского труда. В последние два века существования Римской империи наступил общий упадок производства. Пришла в расстройство торговля, обеднели прежде богатые земли, население стало уменьшаться, гибли ремёсла, приходили в запустение города."

Если мы примем эту точку зрения, то болтовней о "ленивом народе" и упреками в "бездуховности" правители уже не отговорятся: глубинные причины любого кризиса лежат в экономике.

2 комментария
L.One 02-05-2013 07:10 +2

Technocom, Ссылка на учебник политэкономии
Да, очень интересно, особенно учитывая то, что причины распада Рима уже рассмотрели другие общественные науки.

Рабовладельческий строй давно признан чем-то крайне несовершенным и переходящим.



Trikcster 15-06-2015 19:01 0

L.One, Очевидно именно поэтому экономика Конфедерации была сильней чем САСШ...

02-05-2013 14:50 0

Рим пал?..

0 комментариев
02-05-2013 21:47 0

Развалился как СССР

1 комментарий
ScienceDisco… 03-05-2013 06:56 0

oyente, Да уж, у империй общая тенденция...

28-05-2017 16:18 0

Наткнулся на инфу, что к рассвету христианства в Риме начались проблемки с демографией. Вплоть до того, что штрагрграждан штрафовали за невступление в браки (что подразумевало обязательно рождение детей во благо государству).

2 комментария
HKBD 29-05-2017 13:59 0

Simple_Not, можно ознакомиться с твоей информацией?

Simple_Not 29-05-2017 16:33 0

HKBD, Я надеялся, что мне развёрнутой инфы кинут, чтоб самому не искать.

02-05-2013 12:44 0

Я вам раскрою страшную тайну. На самом деле Рим погубила не экономика и не духовность, а комары. Их африканские варианты (с более сильным штампом малярии) проникли в Европу и погубили там всех ведь римляне не имели понятия как лечить эту болезнь. Вот, теперь вы просвещены.

0 комментариев
23-02-2016 22:32 +1

Рим погубило христианство, пора уже наконец запретить эту демтруктивную государстворазрушающую религию...

170 комментариев
Zded 27-05-2017 23:53 0

Trikcster, Я такой откровенной хуйни давно не слышал. Всё средневековье христианская традиция давала буст к развитию малых государств, а тут Рим видишь ли пал. Очень интересно послушать полностью твоё мнение.

who_am_i 28-05-2017 05:26 0

Zded, Может ты ещё и в бога веришь?

Zded 28-05-2017 11:30 0

who_am_i, Я христианин.

Kiok 28-05-2017 12:02 0

Zded, Это значит что веришь?

Zded 28-05-2017 12:05 0

Kiok, верят бабкам на лавке. А человек верует.

Kiok 28-05-2017 12:25 0

Zded, как скажешь, лол. надеюсь не засудишь меня за оскорбления своих ёбаных чувств.

opera.rulez 28-05-2017 12:27 0

Zded, Западная Римская Империя пала в пятом веке. При чём тут Средневековье?

Tro 28-05-2017 13:19 +1

Zded, Сначала вспомним развитие науки в Древней Греции. А потом вспомним развитие науки и гонения на учёных в религиознутые Средние века.

Zded 28-05-2017 13:45 0

opera.rulez, К тому что христианская культура лишь помогала в развитии. Средневековье привёл как пример.
А Империя разрушилась из за наплыва варваров, которые схожи с наплывом беженцев в Европу в настоящее время.

Zded 28-05-2017 13:46 0

Tro, А потом вспомним развитие науки и гонения на учёных в религиознутые Средние века.
Ну ка давай, привиди мне в пример сожжёных Коперников, да побольше.

Zded 28-05-2017 13:50 0

Kiok, У тебя очень "стереотипное" отношение к верующим, да и не только у тебя. По одной статье в РФ, можно посадить кого угодно и атеиста и верующего и националиста. Такая статья универсал, которая служит цели сажать неугодных.

Tro 28-05-2017 14:03 0

Zded, Нескольких Коперников вполне хватит, к тому же это был не основной аргумент.

Zded 28-05-2017 14:06 0

Tro, Я хочу услышать побольше про гонения на учёных, так как большинство людей даже понятия не имеют об этих самых гонениях, слышали краем уха про Бруно и Коперника и им этого хватило, чтобы считать средние века "тёмными".

Kiok 28-05-2017 16:23 0

Zded, Стереотипы не появляются на пустом месте.

Zded 28-05-2017 16:27 0

Kiok, Стереотип этот появился из-за пострадавших от инквизиции - репрессивного органа церкви. И дальше этот стереотип разнесло в размерах, дошло даже того, что наука запрещали в те времена.

Simple_Not 28-05-2017 17:06 +2

Tro, В др.Греции науки вообще не было (мы ведь не станем считать наукой нескольких отдельных изобретателей, которые никак друг с другом не контактировали?).
Средние века - расцвет механических наук (в смысле металлургия, архитектура, итд), а также создание системы университетов и того, что немногим после станет культурой научных рассуждений.
Гонения на учёных сильно преувеличены. А почти все известные случаи обусловлены прежде всего ересями. Я про настоящие сугубо церковные ереси, а не только лишь попрание аристотелевской "Метафизики" (которая в отдельных регионах была базовым трактатом чуть ли не до 19-го века).

Zded 28-05-2017 18:08 0

Simple_Not, Не люблю защищать других оппонентов, но мне кажется Tro, описАлся и имел ввиду философию, а не всю науку.

who_am_i 28-05-2017 18:21 +3

Zded, Понятно. А я всё думал, чего это у тебя от совка бомбит похлеще, чем у fhfh, так всё понятно - ты верун!

Zded 28-05-2017 18:32 0

who_am_i, Скажи почему бомбить от смертей людей от рук прошлого режима плохо, а класть хуй на жизни тех же хорошо? Я не бомблю, я осуждаю прошлое государство, это не особо люблю, но с прошлым не сравнится.
Я не верун. Почему вообще быть верующим плохо? Для этого есть основания? Кроме заблуждений атеистов?

who_am_i 28-05-2017 18:57 +2

Zded, от рук прошлого режима плохо
Плохо связывать всё с режимом. Ты пишешь про стереотипы к верующим, у тебя тоже самое с коммунизмом. Если брать национал-социализм, то там действительно вся идеология построена на насилии и убийстве. В коммунизме ничего такого нет.
Я ведь сейчас могу вспомнить сотни войн, начавшихся из-за религии. Одни крестовые походы чего стоят. Ну ты понял аналогию... Если по-твоему коммунисты кровавые убийцы, то кто тогда верующие, к которым относишься и ты?

Почему вообще быть верующим плохо? Для этого есть основания?
Конечно плохо верить в то, чего не существует. Будь то Йети, лох-несское чудовище или бог. И если верующие в первых двух никому не мешают, то верующие в бога напрягают нормальных людей. А я напомню, что закон "о защите чувств верующих" продвигала именно РПЦ после истории с Пусси Райот.

who_am_i 28-05-2017 19:23 +2

Simple_Not, Средние века
Вот если так подумать, то к концу средних веков почти не было изобретено ничего нового, в сравнении с Древней Грецией... Всё те же корабли, пусть и более крепкие, способные бороздить океаны. Появился огнестрел, но всё равно холодное оружие оставалось главной силой долгое время, вплоть до массового перехода на нарезное. Бля, да даже построения военные были такими же. Например взяли греческую фалангу, чуток модернизировали и получилось каре.
А вот когда роль религии начала ослабевать, влияние Папы ослабло, тогда и покатились открытия и изобретения. Вот один 20 век чего стоит, когда были изобретены самолёты и ядерные бомбы! Куча всего, что кардинально изменило человеческую жизнь. А что такого появилось за 1000 лет после падения Западной Римской Империи? Да ничего, на их наследии и жили. Их и греков.
Кстати, с муслимами можно привести обратный пример. Когда ислам только возник, то там было много учёных вроде Аль-Хорезми, но когда они на почве этого самого ислама совсем ебанулись, то никаких новых Ибн-Син не было, они вернулись в каменный век, где находятся по сей день в общем-то.
Вывод: религия зло.

Zded 28-05-2017 20:11 0

who_am_i, В коммунизме ничего такого нет.
Начало братоубийственной войны, гонения на христиан и мусульман, раскулачивание населения, ссылки и каторги для несогласных с режимом, нападение на Финляндию (4 войны), нападение на прибалтийские республики (Эстония,Латвия,Литва - а в дальнейшем их оккупация), война с Польшей (далее её раздел между Германией), нападение на Западную Украину, нападение на кавказские страны, "присоединение Тывы", расстрелы правительств - Монголии, Эстонии, Латвии, Украины. Уничтожение огромного русского культурного пласта, и остальных народов, переселение и чистки, огромные трудовые лагеря, которые для многих стали могилами, обязательное вдалбливание в головы людей коммунистической и атеистической идеологии, умалчивание о советских преступлениях в Польше и Германии, подавление восстания в Чехословакии, вторжение в Афганистан, помощь тираническим режимам: КНДР, Вьетнам, Китай и Куба. Это лишь краткий перечень "ничеготакогонебыло". Атеистический режим в 20 веке положил людей больше чем любая религиозная война. Пытки православных при Чаушеску, гонения в Албании и СССР.
Одни крестовые походы чего стоят.
Крестовые походы начались после того как Арабы начали атаковать страны Европы, после захвата Испании, Сицилии, Турции, о их зверствах ходили не только слухи, поинтересуйся в интернете сколько было джихадов и сколько было походов.
Конечно плохо верить в то, чего не существует.
Это только твоё мнение.
продвигала именно РПЦ
Теперь осталось узнать связь верующих с РПЦ, помимо того что они ходят в обычные церкви.

who_am_i 29-05-2017 00:18 +3

Zded, Это лишь краткий перечень "ничеготакогонебыло"
Ты глупый? Я тебе написал, что сама концепция коммунизма не предполагает тоталитарный режим и его последствия. И если в каком-то государстве он был (хотя СССР был социалистическим, а не коммунистическим, ты эти два понятия вообще никак не разделяешь), то это ещё не значит, что режим плох как таковой. Хотя он плох, потому что в полной мере не реализуем.
А так ты много хуйни написал. Особенно относительно войны с Финляндией, Польшей, нападению на Прибалтику (которого не было). Это вообще пушка. Типа войны развязываются и ведутся только при определенной идеологии или политическом режиме. Лол.

Атеистический режим в 20 веке положил людей больше чем любая религиозная война
Пруфов, конечно же, не будет.


Крестовые походы начались после того как Арабы начали атаковать страны Европы, после захвата Испании, Сицилии, Турции,
Во-первых я верующих не разделяю на христиан, мусульман, иудеев (во всяком случае на тот момент, сейчас, допустим, очевидно, что католики самые нормальные из религиознутых, в частности об этом говорит их позиция относительно геев).
Во-вторых не надо врать, крестовые походы устраивались именно с целью возвращения "святых мест". Если бы крестоносцы хотели отвоевать Иберию, то именно туда и отправляли войска, а не лезли в Палестину.
В-третьих испано-римские католики в принципе не являлись коренным населением Иберийского полуострова. С хуя ли им можно было захватывать эту землю, а маврам нет? Сицилия была отвоевана ещё до первого крестового похода.
А на Анатолию католикам вообще насрать было, ведь принадлежала она Византии. А про отношения православных и католиков в то время говорить не приходится, одно разграбление Константинополя чего стоит.

Это только твоё мнение.
О чём именно? О том что бога нет, это не моё мнение, а факт, ведь никаких доказательств нет, а значит и говорить не о чем.
Ну а верить в то чего нет право каждого, главное чтобы это другим не мешало и всякие РПЦ не получали рычаги власти, как сейчас.

Теперь осталось узнать связь верующих с РПЦ, помимо того что они ходят в обычные церкви.
А что тут знать, вон многие верующие полностью поддерживают РПЦ. В частности на процессе Соколовского такие "верующие" были.

Zded 29-05-2017 00:57 +2

who_am_i, сама концепция коммунизма не предполагает тоталитарный режим
Нацизм тоже не предполагал, тоталитарного режима.
И если в каком-то государстве он был
Везде, где он был, везде был тиранический режим и это нам на своём примере показали мною перечисленные страны. Ни одна из них не добилась успеха при социализме и да это значит, что он плохой.
Особенно относительно войны с Финляндией, Польшей, нападению на Прибалтику (которого не было). Это вообще пушка. Типа войны развязываются и ведутся только при определенной идеологии или политическом режиме. Лол.
Конечно, ничего не было, злые капиталисты нашу историю переписывают, скрепы хотят наши пошатнуть. Ни одна война позапрошлого века не унесла столько людей сколько войны соц. режимов 20 века, а ведь народы ещё и в лагеря отправляли. А уж про право на самоопределение в не-западнонаправленных странах вообще молчу.
Пруфов, конечно же, не будет.
СССР и Албания с КНР и КНДР очень религиозные страны, да. Пруфов нет, просто услышал на улице.
Во-первых я верующих не разделяю на христиан, мусульман, иудеев
И зря, очень отличающиеся между собой религии.
Во-вторых не надо врать, крестовые походы устраивались именно с целью возвращения "святых мест".
Где я вёл речь про святые места? Сам додумал? Притеснение христиан на тех территориях продолжалось очень долго и всё бы ничего страны Европы бы не вмешивались, ведь они же не защищали скрепы, начали действовать тогда когда арабы уже строили планы на Вену и Францию.
В-третьих испано-римские католики в принципе не являлись коренным населением Иберийского полуострова.
Идиот? Там жили христиане до завоевания арабами, их насильно заставляли отказываться от религии, отказавшихся либо жгли, либо оставляли в живых с целью получения дани "джизьи", отношение к ним было рабское, женщины регулярно подвергались насилию.
А на Анатолию католикам вообще насрать было, ведь принадлежала она Византии.
С этим я не спорил, к чему написал? Показать свой ненужный кругозор?
А про отношения православных и католиков в то время говорить не приходится, одно разграбление Константинополя чего стоит.
Я нигде не защищаю крестоносцев, я просто говорю что за чем следовало, иначе крестовые походы просто превращаются в демонизацию христианского движения, когда это был военный ответ на магометянскую агрессию.
О том что бога нет, это не моё мнение, а факт
Тебе ещё учёную степень за это не выдали? Христиане не утверждают, что Бог есть. Они ВЕРУЮТ в Бога. Поскольку вера значительно весомее и сильнее простого утверждения, она одна для христианина имеет значение в этом вопросе. Так как тебе любой человек скажет для проведения эксперимента существования Бога необходим сам эксперементируемый и контроль над ним, а раз это невозможно, то и невозможно доказать небытия Бога.
В частности на процессе Соколовского такие "верующие" были.
Но ведь Соколовский действительно нарушил правила поведения в храме. Другое дело что за это полагается административка, а не уголовка. Но опять же статей в России репрессивных - куча, посадят любого.

Zded 29-05-2017 01:00 0

who_am_i, Когда ислам только возник, то там было много учёных вроде Аль-Хорезми, но когда они на почве этого самого ислама совсем ебанулись, то никаких новых Ибн-Син не было, они вернулись в каменный век, где находятся по сей день в общем-то.
Вывод: религия зло.

Все магометанские культуры получили развитие благодаря завоеваниям греческих культурных центров. В случае арабов - античная культура, в случае турок - византийская. Как только инерция завоевания прошла - прошло и величие.

uncleFLOPS 29-05-2017 01:04 +2

Zded, Я тебе написал, что сама концепция коммунизма не предполагает тоталитарный режим и его последствия.
Тем не менее, каждый раз он был. Это как предложить гипотезу, что отпущенный в свободное падение с высоты шар зависнет в воздухе. Но во всех экспериментах он всегда падал на землю. Так может гипотеза неверная, или в следующий раз точно получится?

хотя СССР был социалистическим, а не коммунистическим, ты эти два понятия вообще никак не разделяешь
Социализм - первая стадия коммунизма.

(во всяком случае на тот момент, сейчас, допустим, очевидно, что католики самые нормальные из религиознутых, в частности об этом говорит их позиция относительно геев).
Вах какой борец за права меньшинств. Оценивает религии по их отношению к ебле в жопу.

Во-первых я верующих не разделяю на христиан, мусульман, иудеев
Но католиков все же отличил :^)

В-третьих испано-римские католики в принципе не являлись коренным населением Иберийского полуострова. С хуя ли им можно было захватывать эту землю, а маврам нет?
Потому что они христиане. И мы христиане. Значит им можно. Двойные стандарты? Добро пожаловать в реальный мир, дитя. Либо ты поддерживаешь своих даже ЕСЛИ они не правы, либо ты прогибаешься под врага (в данном случае - ислама). Ищущие справедливость для других исторически брали в рот.

О чём именно? О том что бога нет, это не моё мнение, а факт, ведь никаких доказательств нет, а значит и говорить не о чем.
Лол, типичный атеист. Иди дальше на Докинза дрочи.

Zded 29-05-2017 01:06 0

uncleFLOPS, Это мне?

uncleFLOPS 29-05-2017 01:14 0

Zded, Не, не туда нажал.

Simple_Not 29-05-2017 02:45 +1

who_am_i, Вот если так подумать, то к концу средних веков почти не было изобретено ничего нового, в сравнении с Древней Грецией... Всё те же корабли, пусть и более крепкие, способные бороздить океаны.
Давай ты лучше действительно подумаешь и почитаешь. Было дохрена чего нового изобретено. У европейцев даже прорыв в мореплавании случился, что позволило пидорнуть арабов со Средиземного моря.
А вот когда роль религии начала ослабевать, влияние Папы ослабло, тогда и покатились открытия и изобретения. Вот один 20 век чего стоит, когда были изобретены самолёты и ядерные бомбы!
В 20м веке влияние Папы Римского было большим, чем в 17-19х веках.
Самолёты с атомом ты, похоже, вообще не понял и пытаешься увязать с чем попало.
Когда ислам только возник, то там было много учёных вроде Аль-Хорезми, но когда они на почве этого самого ислама совсем ебанулись, то никаких новых Ибн-Син не было, они вернулись в каменный век, где находятся по сей день в общем-то.
Опять чепуха и манямифчики. Арабы скатились после Крестовых походов и монгольского нашествия. Им банально нанесли чудовищный урон и отрезали от вменяемых торговых связей.
При этом дальнейшие мусульманские государства (Османская империя, исламская Индия, Юго-Восточные султанаты в Азии) вовсе не были отсталыми феодами.

who_am_i 29-05-2017 04:33 +3

Zded, Нацизм тоже не предполагал, тоталитарного режима.
Да ты же ебанутый. В нацизме есть "правильные" и "неправильные" расы. Соответственно "неправильные" должны быть уничтожены либо репрессированы, что возможно только при тоталитаризме. Тоталитаризм - основной столп нацисткой идеологии.

Везде, где он был, везде был тиранический режим и это нам на своём примере показали мною перечисленные страны.
1)Было слишком мало попыток.
2)Все кто пытался пытались построить его, делали это с подачи СССР.
3)Коммунизм пытались построить не в тех странах и не в то время.
В общим тебе в какой-то теме Тро уже пояснял за это. Не вижу смысла повторяться, если ты всё равно простейшие вещи не можешь усвоить.

Ни одна война позапрошлого века не унесла столько людей сколько войны соц. режимов 20 века

А почему ты берешь только одну войну? И почему сравниваешь только с позапрошлым веком?

Пруфов нет, просто услышал на улице.
Пруфов, что атеистические режимы убили больше, чем религиозные войны, например.

И зря, очень отличающиеся между собой религии.
Какая была разница между католиком и мусульманином 10 века? Сейчас она есть, не спорю.


Где я вёл речь про святые места? Сам додумал?
Ты написал так, будто крестовые походы были попыткой защититься от нашествия мусульман. Но на самом деле это были захватнические войны. И женщины и дети Иерусалима, изнасилованные и убитые крестоносцами ничего не захватывали.

когда арабы уже строили планы на Вену и Францию.
У тебя ещё и альтернативная история, найс.

Там жили христиане до завоевания арабами
Там жили племена иберов, которых вырезали и ассимилировали римляне, которые потом приняли христианство. И это как бы норм. А вот когда это же пытались сделать арабы, то это плохо. Отличная логика.
Кроме того, позже уже испанцы завоевали Северную Африку.
А уж про колонизацию Африки Южной и Восточной, а также Нового Света я вообще молчу. Геноцид, рабство, в общем про печальную участь местного населения напоминать не приходится.

С этим я не спорил, к чему написал?
Ты там кагор бухаешь что ли? Ты сам писал, что крестовые походы возникли после завоевания "Турции" (видимо так ты обозвал Малую Азию). Хотя какое католикам до этого дело?

Я нигде не защищаю крестоносцев, я просто говорю что за чем следовало, иначе крестовые походы просто превращаются в демонизацию христианского движения, когда это был военный ответ на магометянскую агрессию.
Если к тебе в дом вломились, то логично стараться выгнать интервента, а не захватить в ответ его дом.
Так что не надо сочинять, христиане были такими же агрессорами как и муслимы.


Христиане не утверждают, что Бог есть
То есть ты понимаешь, что Бога нет, но при этом веришь в него? Ебать клиника!

невозможно доказать небытия Бога.
Ясное дело. В принципе невозможно доказать отсутствие чего-то, будь то бог, или единорог. Другое дело, что доказывать нужно наличие чего-либо, а не отсутствие. Это же базовая логика. А до тех пор, пока нет доказательств, то и бога нет.

Но ведь Соколовский действительно нарушил правила поведения в храме.
Это какие, интересно?

Другое дело что за это полагается административка, а не уголовка.
Административка за то, что он достал телефон в общественном месте? Вот это да!

В случае арабов
Какие нахуй греки в Месопотамии, их там на момент арабского завоевания уже не было давно, были персы. А в Аравии вообще никогда не было. Да и в целом греческое влияние в этом регионе было минимальным, это же не Египет. Так что греческая культура никак не повлияла на расцвет арабской науки.

who_am_i 29-05-2017 04:41 +1

uncleFLOPS, Тем не менее, каждый раз он был.
По этому я уже пояснил.

Социализм - первая стадия коммунизма.
Ну по Марксу да. Гитлер с ним не был согласен. Впрочем, это не важно.

Оценивает религии по их отношению к ебле в жопу.
По уровню толерантности к "грешникам" и "безбожникам".*
Я тебя поправлю.

Но католиков все же отличил :^)
Я написал, что на тот момент не отличимы. Сейчас уже можно немного разделять.

Либо ты поддерживаешь своих даже ЕСЛИ они не правы, либо ты прогибаешься под врага (в данном случае - ислама).
Либо ты нормальный и не поддерживаешь верующих, отправив христиан и мусульман в один биореактор!

Лол, типичный атеист. Иди дальше на Докинза дрочи.
Вот это аргумент. Наверное, ты победил.
Кстати, ты у нас помимо поцреотизма ещё и религиозность подхватил? Совсем ебнулся, за последние пару лет!

who_am_i 29-05-2017 04:55 +2

Simple_Not, Было дохрена чего нового изобретено.
Ну давай, перечисляй, чего такого кардинально нового было изобретено за эти 1000 лет...

У европейцев даже прорыв в мореплавании случился,
Ну вообще-то я про это упомянул, если ты не заметил. Впрочем я даже не считаю это чем-то особенным, технология мореплавания была известна давным-давно, тут просто модернизация была.

В 20м веке влияние Папы Римского было большим, чем в 17-19х веках.
Во-первых, не большим.
Во-вторых, 17-19 века это уже новое время, а не средневековье, про которое ты затирал, неуч.

Самолёты с атомом ты, похоже, вообще не понял и пытаешься увязать с чем попало.
Я тебе пытаюсь объяснить, что как только религиозность спала, то за век было изобретено куча всего - от телефона до интернета.
Не то что в дикие времена Средневековья, когда научный прогресс топтался на месте тысячелетиями, благодаря Папе и ебаной инквизиции.

Арабы скатились после Крестовых походов и монгольского нашествия.
Крестоносцы не наносили "чудовищного урона", монголы да, подразрушили. Но ты бы головой подумал, сколько длилось монгольская интервенция. И учёл, что исламский мир в жопе до сих пор. Ох уж эти монголы, бедные муслимы 650 лет оправиться не могут!

opera.rulez 29-05-2017 10:20 0

who_am_i, очевидно, что католики самые нормальные из религиознутых
А на мой взгляд католики — одни из самых долбанутых. Одни только индульгенции и крестовые походы чего стоят!

uncleFLOPS 29-05-2017 13:11 +1

who_am_i, Либо ты нормальный и не поддерживаешь верующих, отправив христиан и мусульман в один биореактор!
Опять же, детская позиция. Каковы шансы, что в ближайшее время получится отправить всех в биореактор? Нулевые, не так ли? Зато шансы, что тебя подорвут в метро, растут. Выбирай сторону конфликта.

Вот это аргумент. Наверное, ты победил.
Кстати, ты у нас помимо поцреотизма ещё и религиозность подхватил?

Нет, но я же не долбоеб, чтобы уничтожать свою же культуру.

Совсем ебнулся, за последние пару лет!
Или вырос.

Zded 29-05-2017 13:14 0

who_am_i, В нацизме есть "правильные" и "неправильные" расы.
В любой соц. системе есть неугодные: кулаки,евреи,предатели Родины. Нужное для режима подчеркнуть.
Было слишком мало попыток.
Жертв среди людей хватило, может достаточно этих "попыток" раз более 6 раз не получилось?
Коммунизм пытались построить не в тех странах и не в то время.
А вот страны строившие капитализм, всегда управлялись в своё время, страннна.
А почему ты берешь только одну войну?
ОДНУ ВОЙНУ? А ГДЕ РЕЧЬ БЫЛА О ОДНОЙ ВОЙНЕ? Весь 20 век - век идеологической войны. Сколько корейцев померло? Китайцев, Вьетнамцев? Они друг друга уничтожали. Русских во время революции в конце концов.
Пруфов, что атеистические режимы убили больше
Вбиваешь название страны при социалистах, ищешь жертв войны и репрессий, смотришь гос. религию и видишь атеизм.
Какая была разница между католиком и мусульманином 10 века?
Ну католиков в 10 веке не было, были христиане до раскола и магометане. И разница была огромной. Я даже не знаю с чего начать.
Возьмём к примеру свободу. В христианстве положение о свободе воле - один из главных. Люди по своей воле ослушались, Господа и выбрали путь греха, люди сами выбирают на протяжении жизни: кому они служат Богу или греху. Невозможно спастись по принуждению, только если Бог, подталкнёт, но если человек сам не имеет этого желания, он не сможет. Бог уважает наш выбор.
В исламе - нет свободы воли, есть лишь воля аллаха, всё происходит происходит с его позволения, все поступки человека, плохие, хорошие - это его воля.
Положение о нации - в Библии сказано:
"нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос."
Христианство противоборствует постановки нации на первое место, среди остального, ведь у христиан родство духовное, а не кровное.
Этого нет среди магометан, например многие группировки из фундаменталистов (да и в прошлом тоже) превозносят идею нации на первое место так как оно не противоречит исламу, чечены в том же примере, люди ставят свои национальные обычаи да и зачастую свадьбы превыше веры.
Христианство не проповедует Джихад, в исламе есть понятие земля войны и земля мира, почитай в нете, много узнаешь интересного, на досуге.
Шариат - коренное отличие от учения Христа, нет понятия воровства в исламе. Много ещё чего, даже скажу что ислам не противоречит коммунизму. Христианство противоречит, так как невозможно построить рай на земле, из-за того что в порочном мире ничто не вечно.
Но на самом деле это были захватнические войны.
savepic.ru/14190926.jpg
Если к тебе в дом вломились, то логично стараться выгнать интервента, а не захватить в ответ его дом.
Вот ещё и получается что СССР во вмв был агрессором, так как дошёл до Берлина.
что доказывать нужно наличие чего-либо, а не отсутствие.
Я тебе ничего доказывать не обязан, я тебе лишь сказал что опровергнуть несуществования Бога невозможно, а ты просто упёрся что Бога нет и всё.
Это какие, интересно?
Те которые висят перед входом в храм. Эти правила есть во всех заведениях, так же в школе ученик не может достать телефон во время занятия и играть в нём, иначе это не занятие. Если ты приходишь куда либо в какое-либо заведение то ты исполняешь принятые там правила, либо уходишь.
Какие нахуй греки в Месопотамии
Причём здесь Месопотамия? Греческая культура шла по всему средиземному морю от АФин с турецким побережьем, по побережью Сирии и Ливана (после империи селевкидов) и до самой Александрии. А учёные всегда собирались у культурных центров, библиотек.

uncleFLOPS 29-05-2017 13:14 +1

who_am_i, 1)Было слишком мало попыток.
2)Все кто пытался пытались построить его, делали это с подачи СССР.
3)Коммунизм пытались построить не в тех странах и не в то время

imgur.com/r/destiny/IyS2bQ3

Zded 29-05-2017 13:18 0

uncleFLOPS, Я тобi нэ знаю, но я тэбэ кохаю.

HKBD 29-05-2017 13:39 +2

Zded, ты - наглядный пример сектанства и вреда христианства. У тебя социализм во всем виноват. И чем ты не сектант?

Религия всегда тормозит прогресс. В этом смысле СССР действительно похож на Римскую империю. И варварские христианские государства Европы были менее развитыми и более кровожадными, чем РИ, точно также, как современные постсоветские государства по сравнению с СССР.

Наука, как и социализм строятся на принципах разума и прогресса, религии - это слепая вера, сектантство и регресс.

Zded 29-05-2017 13:46 +1

HKBD, Религия всегда тормозит прогресс.
Жаль что именно христианские священники были учёными в Средние века, а не атеисты социализды, ох как так!
варварские христианские государства
Варварские государства были дикими до тех пор пока не приняли Христианство, а до этого ничем от дикарей не отличались.
религии - это слепая вера, сектантство и регресс.
Стереотипы. Сравнивать религию и науку это как сравнивать молоток и дыню.

HKBD 29-05-2017 13:48 +2

Zded, В любой соц. системе есть неугодные: кулаки,евреи,предатели Родины. Нужное для режима подчеркнуть.
В любой религии есть неверные

Вбиваешь название страны при социалистах, ищешь жертв войны и репрессий, смотришь гос. религию и видишь атеизм.
А, то есть если Гитлер напал на СССР и уничтожил 27 млн, то это надо записать на счет Сталина, а не Гитлера. Охуенная логика такая логика.

я тебе лишь сказал что опровергнуть несуществования Бога невозможно
А ты можешь опровергнуть несуществование макаронного монстра или летающего чайника?



Нацизм тоже не предполагал, тоталитарного режима.

Предполагал. Нацизм - разновидность фашизма. А фашизм - и есть тоталитарный режим.

Ни одна из них не добилась успеха при социализме и да это значит, что он плохой.
Почти все пришли к успеху

СССР и Албания с КНР и КНДР очень религиозные страны, да
А теперь возьми все религиозные страны и посчитай сколько вреда они нанесли человечеству


И зря, очень отличающиеся между собой религии.

Суть одна. Агрессия и ненависть к неверным. Единственная более менее годная религия - буддизм. Хотя Тибетская теократия была тем еще пиздецом.

HKBD 29-05-2017 13:51 +1

Zded, Жаль что именно христианские священники были учёными в Средние века,
потому что других сжигали на костре. Впрочем, и христианских священников ученых - тоже.

а не атеисты социализды, ох как так!
Аргумент из серии "при Сталине не было интернета".

Варварские государства были дикими до тех пор пока не приняли Христианство
Принятие христианства никак не сказалось на их уровень развития. Уровня развития Римской империи они достигли лишь в 19 веке с приходом промышленной революции. А до этого у них канализации даже не было.

Стереотипы. Сравнивать религию и науку это как сравнивать молоток и дыню.
Да нет почему же. Скорее как черное и белое. Религия - противоположность науке. Чем религиозней страна, тем хуже там развита наука и наоборот.

HKBD 29-05-2017 13:57 +2

uncleFLOPS, я же не долбоеб, чтобы уничтожать свою же культуру.
Выбирай сторону конфликта.

Но ведь одно дело - культура, другое - сектантство. Если бы христианство просто было культурным бэкграундом, как скажем язычество, то это одно. Рождество там, Новый год, прочие приятные праздники - это одно. Когда большевики пытались ликвидировать НГ и РХ, это конечно был пиздец, точно также как сейчас вна украине ликвидируют 8 марта. Но когда религия лезет во все сферы жизни, мешает развитию науки и стране, тормозит процесс - надо срочно быть клериков по рукам.

Алсо, христианство - не едиснтвенный и не основной бэкграунд белой цивилизации. Истинный источник - античность. К ней ссылаются и Штаты(Римская республика - достаточно посмотреть на архитектуру Капитолия, такие названия как Сенат туда же) и все, кому не лень (все императоры, т.к. кошерный император априори может быть только римским, поэтому все старались отослаться к Римской империи). Сейчас конечно христианство неотделимо от западной или белой цивилизации. К сожалению. Т.к. без него развитие могло бы быть намного быстрее.

who_am_i 29-05-2017 16:03 +2

Zded, В любой соц. системе есть неугодные:
Вот только не в каждом их принято устранять.

А вот страны строившие капитализм, всегда управлялись в своё время, страннна.
Тащемто многие до сих пор не управились.

Сколько корейцев померло? Китайцев, Вьетнамцев?
Откуда я знаю, я и прошу от тебя цифры, сколько погибло от атеистического режима и сколько от религиозных войн.

Ну католиков в 10 веке не было
В 11, не важно.

Люди по своей воле ослушались, Господа и выбрали путь греха
...после чего их колесовали нахуй.

Христианство не проповедует Джихад,
Да Библия сама по себе - это один большой призыв к насилию. Призываю оперу, он любит постить всякие смешные евангелие...


Много ещё чего, даже скажу что ислам не противоречит коммунизму.
Да ты в принципе можешь много хуйни сказать. Правда в реальности коммунисты должны придерживаться материалистического мировоззрения, так что любая религия мимо.

Вот ещё и получается что СССР во вмв был агрессором, так как дошёл до Берлина.
Агрессором является тот кто напал. А это было контрнаступлением.

а ты просто упёрся что Бога нет и всё.
Ну естественно, пока нет никаких доказательств, его нет. Вот как появятся, рассмотрю вариант его существования.

так же в школе ученик не может достать телефон во время занятия и играть в нём, иначе это не занятие
Естественно может, причем без последствий. И вообще, перед входом в церковь прямо так и написано, что доставать телефон запрещено? По-моему нет там ничего такого.

Причём здесь Месопотамия?
При том, что рассвет исламской науки пришелся именно на Месопотамию и Персию.

who_am_i 29-05-2017 16:05 0

opera.rulez, Ну так крестовые походы когда были? Я же пишу про сегодняшний день. Протестанты ебанутые + там полно всяких совсем уж конченных сект. Про православие лишний раз напоминать не приходится, сам видишь. Ну ислам вообще без комментариев...

who_am_i 29-05-2017 16:08 +2

uncleFLOPS, Выбирай сторону конфликта.
Какого конфликта, лол? Шансов, что начнутся какие-то гонения на муслимов даже меньше, чем на биореактор...

Зато шансы, что тебя подорвут в метро, растут
А ещё растут шансы, что меня посадят, за то что телефон не там достану...

чтобы уничтожать свою же культуру.
Естественно, участники крестного хода и целующие мощи - это столпы нашей культуры, да.

opera.rulez 29-05-2017 16:19 +2

who_am_i, Призываю оперу, он любит постить всякие смешные евангелие...

Ветхий Завет — это сплошной Джихад. Самое смешное, что в 20-й главе Исхода опубликованы десять заповедей, среди которых «Не убий», а в последующих главах не просто призывы к убийству, а даже рекомендации не оставлять в живых неугодных. Значит, ветхозаветники определённые категории людей и за людей не считали.

Но Ветхий Завет — это ещё не христианство, он больше отношения имеет к иудаизму.

Новый Завет добрее. Но в нём Иисус учит «плохим» вещам: изгоняет торговцев из Храма, а кое-где даже призывает не повиноваться земным правителям, указывая на приоритет неких небесных законов. Вот только церковники нас пытаются убедить в противоположном.

Simple_Not 29-05-2017 16:21 +1

who_am_i, Ну давай, перечисляй, чего такого кардинально нового было изобретено за эти 1000 лет...
Одна готическая архитектура является следствием масштабного технологического прогресса. Она не могла получиться просто потому, что кто-то научился в новый дизайн.
Ты и вправду такой дурачок, что думаешь будто бы в эпоху Возрождения вдруг внезапно случился подъём вообще всех сфер деятельности?
я даже не считаю это чем-то особенным, технология мореплавания была известна давным-давно, тут просто модернизация была.
Давай-ка ты всё таки возьмёшь и почитаешь почему это именно новая технология была.
Я тебе пытаюсь объяснить, что как только религиозность спала, то за век было изобретено куча всего - от телефона до интернета.
Не то что в дикие времена Средневековья, когда научный прогресс топтался на месте тысячелетиями, благодаря Папе и ебаной инквизиции.

Ты дурак.
Католическая церковь, судя по всему - вообще единственная причина, по которой в Европе вообще смогла случиться наука выходящая за границы отдельных королевств.
Крестоносцы не наносили "чудовищного урона"
Угу, всего лишь пидорнули арабов со Средиземного моря, заставив тех торговать с какими-то азиатскими\африканскими нищестранами.

Simple_Not 29-05-2017 16:25 0

HKBD, Ты слишком много на себя берёшь. Христианство - это просто христианство. Его отношение с наукой, каким бы то ни было прогрессом, и так далее - не более чем текущий тренд, поддерживаемый высшим духовенством.
Можно и христианством заниматься всецело стоя "на принципах разума и прогресса.
Также и науку можно без проблем делать на основе сектанства, слепой веры и даже регресса (кстати, в СССРской науке всё это неоднократно случалось).

who_am_i 29-05-2017 16:45 0

Simple_Not, Одна готическая архитектура
Я тебя прошу назвать технологические открытия, ты мне что-то про архитектуру затираешь. Ну это вообще пушка. Кстати, чем готическая архитектура лучше античной?

Ты и вправду такой дурачок, что думаешь будто бы в эпоху Возрождения вдруг внезапно случился подъём вообще всех сфер деятельности?
Так и было.

Католическая церковь, судя по всему - вообще единственная причина, по которой в Европе вообще смогла случиться наука выходящая за границы отдельных королевств.
Судя по всему, это какое-то ебанутой изречение, не имеющее под собой никаких оснований.


HKBD 29-05-2017 16:46 +3

Simple_Not, Можно и христианством заниматься всецело стоя "на принципах разума и прогресса.
Справедливо. Но это стало возможно лишь в эпоху просвещения, до этого религия тормозила прогресс.
Также и науку можно без проблем делать на основе сектанства, слепой веры и даже регресса
А вот и нет. Всякий раз, когда сектанты приходят к власти, науке становятся полные кранты.
(кстати, в СССРской науке всё это неоднократно случалось).
Эм, что? В каком месте в СССР была слепая вера, сектантство и регресс? Это совершенно противоположные, взаимоисключающие параграфы.
Одна готическая архитектура является следствием масштабного технологического прогресса.
Что характерно, но это целиком и полностью заслуга масонов. Короли и попы смотрели на возведение этих соборов как дикари на летающие тарелки.
технология мореплавания
Компас европейцы украли у арабов, каравеллы придумали португальские исследователи и торговцы, астролябию изобрели древние греки, попы и короли никакого отношения к великим географическим открытиям не имели. Самое смешное, что испанским королям вообще новый свет был до лампочки - их больше волновала европейская политика. И только когда в Испанию пошли золотые караваны, они обратили взгляд на колонии.
Католическая церковь, судя по всему - вообще единственная причина, по которой в Европе вообще смогла случиться наука выходящая за границы отдельных королевств.
Католическая церковь, как и всякая другая, всячески способствовала стагнации науки. Ученые были вынуждены становиться священниками и как-то соединять реальные научные данные с библейской шизофренией. У кого это не очень получалось, заканчивали свою жизнь на кострах.
Ну а всякие религиозные бунты и сектантства - это вообще отдельная тема. Был такой фанатик Фра Сованаролла, пришел к власти во Флоренции. В итоге, единственное, что они сделали - сожгли туеву кучу картин.

Религия - это всегда варварство и антипод цивилизации.
всего лишь пидорнули арабов со Средиземного моря
Никто арабов не пидорнул. Единственное, чем запомнились крестоносцы - подлое ограбление христианского же Константинополя. А так это был лишь сброд бандитов, которые пошли не за гроб господен воевать, а за новые земельлные наделы. Те ничтожно маленькие государства крестоносцев на святой земле, которые невозможно разглядеть даже под лупой - никак не тянут на "пидорнули арабов". Арабовь пидорнули турки, переняв главенство в мусульманском мире, а Османскую империю пидорнули мы и европейские монархии, когда абсолютизм и технический процесс пришел на смену феодализму с его религиозным сектантством, неорганизованным феодальным рыцарским сбродом, по недоумению именуемым "армией", темноте и научной отсталости.

И да, ни христианство, ни ислам, ни средние века ничего не дали человечеству и мировой цивилизации, кроме войн и чумы. Поэтому их и называют темными веками.

who_am_i 29-05-2017 16:48 +1

HKBD, Наконец-то годные вещи пишешь!

Simple_Not 29-05-2017 16:51 0

who_am_i, Я тебя прошу назвать технологические открытия, ты мне что-то про архитектуру затираешь. Ну это вообще пушка. Кстати, чем готическая архитектура лучше античной?
Слюшай, ну ты вот прям тут расписываешься в своём предельном непонимании тогдашних времён, особенно в вопросах о научно-технологическом прогрессе.
Судя по всему, это какое-то ебанутой изречение, не имеющее под собой никаких оснований.
А ты почитай внимательно про деятельность схоластов, про феномен монашеских орденов, про установление общеевропейского лингва-франко, про установление связей с монархами и между ними, про деятелей церкви, что занимались просветительской деятельностью - там дохуя чего было.

who_am_i 29-05-2017 16:54 0

Simple_Not, особенно в вопросах о научно-технологическом прогрессе.
Да нет, я как раз с уверенность заявляю, что никакого "научно-технологического прогресса" в те времена не было.
А то немногое, что всё таки появилось, сделало это не благодаря религии, а вопреки.

Zded 29-05-2017 16:59 0

who_am_i, А то немногое, что всё таки появилось, сделало это не благодаря религии, а вопреки.
Ничего не было? А Университеты? Университеты постоянно росли количественно с момента своего появления: на Востоке это Константинопольский университет (425 г.), на Западе — университет в Салерно(Х в.), Болонский и Парижский университеты (XI в.), Кембридж и Оксфорд (XII–XIII вв.), Саламанка.
К началу Реформации существовал 81 университет. Из них 33 были созданы папскими буллами, 15 — королевскими и императорскими хартиями.

Simple_Not 29-05-2017 17:05 0

HKBD, это стало возможно лишь в эпоху просвещения, до этого религия тормозила прогресс.
И ты туда же. Сама ситуация эпохи Возрождения и далее не могла возникнуть без христианской деятельности.
Эм, что? В каком месте в СССР была слепая вера, сектантство и регресс? Это совершенно противоположные, взаимоисключающие параграфы.
Давай без дуракаваляния. Сейчас все смеются с классических советских учебников, которые в содержат всякую чушь в угоду тупой номенклатуре.
это целиком и полностью заслуга масонов. Короли и попы смотрели на возведение этих соборов как дикари на летающие тарелки
Про попов с королями скорее прав, но масоны тоже не из нихуя к этому приходили.
Компас европейцы украли у арабов, каравеллы придумали португальские исследователи и торговцы, астролябию изобрели древние греки, попы и короли никакого отношения к великим географическим открытиям не имели. Самое смешное, что испанским королям вообще новый свет был до лампочки - их больше волновала европейская политика. И только когда в Испанию пошли золотые караваны, они обратили взгляд на колонии.
Ты тут кому-то другому отвечаешь.
Католическая церковь, как и всякая другая, всячески способствовала стагнации науки. Ученые были вынуждены становиться священниками и как-то соединять реальные научные данные с библейской шизофренией.
Да везде всё с шизофренией разной соединялось до тех пор, пока не окрепла система специализированных кружков профессиональной направленности. И даже там могли спокойно сидеть на древних трактатах, крайне болезненно воспринимая грядущую смену парадигмы.
Религия - это всегда варварство и антипод цивилизации
Красивый лозунг, но совершенно пустой. Даже особо смелые заявления религиоведов в духе "религия есть основа любой культуры" куда больше похожи на правду.
Никто арабов не пидорнул.
Арабов конкретно пидорнули на море. После этого они уже нихуя не могли сделать с Европой.
это был лишь сброд бандитов, которые пошли не за гроб господен воевать, а за новые земельлные наделы
Ну так это общеизвестный факт же. Собрали всю голыдьбу и послали помирать хуй пойми зачем. Зато разрядили назревший феодальный кризис.

И да, ни христианство, ни ислам, ни средние века ничего не дали человечеству и мировой цивилизации, кроме войн и чумы. Поэтому их и называют темными веками.
Почитай вменяемых историков, придурок.

Simple_Not 29-05-2017 17:06 0

who_am_i, я как раз с уверенность заявляю
А ты кто вообще? Почему я должен доверять твоему пустомельству, а не серьёзным книжкам с хорошей библиографией?

HKBD 29-05-2017 17:06 0

Zded, А Университеты?
Ну а в античности были академии. Причем в академиях учили мыслить логично и кртически, а не чтобы не противоречило слову божьему.

Simple_Not 29-05-2017 17:08 +1

Zded, К началу Реформации
Готов поспорить, Хуемай воспринимает лютерскую движуху как исключительно благое, совершенно непротиворечивое начинание.

Simple_Not 29-05-2017 17:09 +1

HKBD, Античная академия - это кружок по интересам, а то и натуральная секта.

Zded 29-05-2017 17:10 0

HKBD, Сколько было этих академий? Кто в них учились? Тем более сравнивать университеты античности и средних веков нельзя, разные временные промежутки. И кстати откуда ты взял что в университетах Европы не учили мыслить логично и почему логика противоречит Богу?

Zded 29-05-2017 17:10 0

Simple_Not, Хуемай
Кто?

Simple_Not 29-05-2017 17:13 0

Zded, Это который who_am_i

Simple_Not 29-05-2017 17:15 0

Zded, сравнивать университеты античности и средних веков нельзя, разные временные промежутки
Не только. Вообще глупо распространять свои знания об университетах и подобным им словах на то, что называлось так в былые времена - оно там всё другое было, и хуй ты в это въедешь без отдельных разборов.

opera.rulez 29-05-2017 17:16 0

Simple_Not, Как ни странно, любимый поисковик Черепца быстро находит ответ: www.bing.com/search?q=хуемай

HKBD 29-05-2017 17:23 0

Simple_Not, Сама ситуация эпохи Возрождения и далее не могла возникнуть без христианской деятельности.
Ну это да. темные века это как 90е. Сама ситуация прихода Путина к власти и резкого роста России не могла возникнуть без пиздеца 90х. Так и тут. логично.

Сейчас все смеются с классических советских учебников, которые в содержат всякую чушь в угоду тупой номенклатуре.
А можно примеры? Советские учебники были в разы лучше и поучительней современных. Тогдашний советский школьник был в миллионы раз умнее и развитее сегодняшнего поколения егэ.

но масоны тоже не из нихуя к этому приходили.
совершенно верно. масоны - профессионалы своего дела, смотрели на этот дикарский ряженый скам как скажем современные айтишники на пгмнутых. вот и объединялись в профсоюзы вопреки царившему тогда мракобесию.

пока не окрепла система специализированных кружков профессиональной направленности
Вот. То есть опять же, науке пришлось развиваться не благодаря церкви, а вопреки.

Красивый лозунг, но совершенно пустой. Даже особо смелые заявления религиоведов в духе "религия есть основа любой культуры" куда больше похожи на правду.
от чего же? культура может быть и без религии, а вот сектантство и феодализм почти синонимы, даже с современными технологиями. Достаточно посмотреть на тот же ИГИЛ.


Арабов конкретно пидорнули на море.

Ты про битву при Лепанто, что ли? Но ведь там решающую роль сыграла Испания, а не папа римский.

Почитай вменяемых историков, придурок.
О, оскорбления пошли, а я уже думал ты не сольешься, полуебок.
Ну раз ты пошел с королей, то:
1. я почитал их до того, как ты пошел в школу
2. назови изобертения средневековья, которые:
2.1. не были спижжены у арабов или китайцев
2.2. не были уже изобретены в античности

HKBD 29-05-2017 17:26 0

Zded, Античная академия - это кружок по интересам, а то и натуральная секта.
ЧТОЭ??!! И после этого ты говоришь мне "почитать вменяемых историков"??! вот баран. Сука почитай про академии, про античную науку сперва, не позорься. Вся математика, геометрия, философия, право - вышли из античности. Такие имена как Пифагор, Евклид, тебе ничего не говорят? Как с академиями можно сравнивать сектансткие средневековые универы? фейспалм.жпг

Zded 29-05-2017 17:28 0

HKBD, Я бы посоветовал бы ещё и почитать то кому ты пишешь.

HKBD 29-05-2017 17:30 0

Zded, Сколько было этих академий?
побольше чем универов
Кто в них учились?
практически кто хотел. Главное быть гражданином, а не рабом.
И кстати откуда ты взял что в университетах Европы не учили мыслить логично и почему логика противоречит Богу?
учили, но все дисциплины проходили фильтр словом божьим, в то время как античные академии были от этого фильтра свободны.

HKBD 29-05-2017 17:31 0

Zded, да, промахнулся тот каменты был симплу. бывает

Zded 29-05-2017 17:33 0

HKBD, побольше чем универов
Сколько?
практически кто хотел.
Такое дело, при христианских деятелях шла активная борьба с рабством, получше ситуация - согласись.
учили, но все дисциплины проходили фильтр словом божьим
Выдержек я как понимаю, можно не ждать?

HKBD 29-05-2017 18:00 0

Zded, Сколько?
что за софистские вопросы? А сколько было универов? А сколько было домов в деревне Кукуево?
Такое дело, при христианских деятелях шла активная борьба с рабством, получше ситуация - согласись.
Ну рабовладельчество конечно убожество. Хотя что хуже - крепостничество или рабство - вопрос открытый. Плохо и то, и то, и классический марксизм выделяет феодализм как более прогрессивную формацию, чем античность, с чем я не согласен, но в любом случае наука в античное время развивалась лучше, чем в средневековье, несмотря на рабов. В средневековье в универ поступить могло гораздо меньше людей, чем в академии в античность.
Выдержек я как понимаю, можно не ждать?
Какие выдержки? из чего? о чем? на что?

uncleFLOPS 29-05-2017 20:12 0

who_am_i, А ещё растут шансы, что меня посадят, за то что телефон не там достану...
Долбоебство РПЦ.

Естественно, участники крестного хода и целующие мощи - это столпы нашей культуры, да.
Такие же долбоебы, как и воинствующие атеисты, SJW и прочие. Правда мощи целовать идут в основном бабки и колхозники, а вот вторые - преимущественно люди молодые и с высшим образованием. Кому более простительно быть идиотами?

Zded 29-05-2017 20:58 0

HKBD, что за софистские вопросы? А сколько было универов? А сколько было домов в деревне Кукуево?
Я тебе назвал конкретные университеты и даты их основания, так сложно мне перчислить "множества" анитичных высших образовательных учреждений?
наука в античное время развивалась лучше
Какая наука именно лучше развивалась в античное время? Философия понятно, кроме этого ещё что? Конкретно говори. Хватит этого пустого трёпа, с твоими домыслами.
В средневековье в универ поступить могло гораздо меньше людей, чем в академии в античность.
На основании чего ты это утверждаешь? На кого ты опираешься, чьи труды и исследования?

Zded 29-05-2017 21:14 +1

Trikcster, Ещё хочется отметить большое влияние Христианства на многие социальные институты. А точнее на их основание.
Распространение больниц.
Среди первых больниц, основанных в IV в., можно назвать больницу, открытую св. Василием Великим в Кесарии, и больницу в Риме, основанную благочестивой христианкой Фаволой. Это была, так сказать, первая стадия развития больничного дела.
Следующей стадией, начавшейся в V в., является так называемый период монастырской медицины. С теоретической и практической точки зрения монахи опирались на античную медицину (а другой и не было), что не удивительно, учитывая, что именно монахи и сохранили античные тексты. Но самое главное то, что в монастырях было чисто и безопасно. Госпитальеры — получил свое неофициальное имя как раз от рода своей первоначальной деятельности: организация начинала как персонал амальфийского госпиталя, созданного для помощи паломникам на Святой Земле. Уже впоследствии они стали в том числе и военным орденом. Этот госпиталь стал образцом для всей Европы: госпитали возникать повсюду, словно грибы после дождя. К XIII в. у одних только госпитальеров было 20 больниц.
Изменение положения женщин в обществе.
В античную эпоху женщина имела положение не сильно выше домашнего раба. В Греции ее участь была незавидна: брака по любви не существовало (конечно, мы не говорим об исключениях), мужа она могла увидеть уже тогда, когда все было решено, обоюдных равных прав в браке не было — муж мог развестить с женой когда угодно, достаточно было свидетелей. Женщина в древнеримской культуре всегда находилась под властью мужчины-опекуна. Не предполагалось, что женщина — взрослый человек, ответственный за себя и близких.
Мнения девочки не спрашивали.
Христианство объявило любую измену, с обеих сторон, грехом, так что теперь мужчина был лишен своей привилегии спокойно ходить в сексуальные туры. Теперь он отвечал за свои деяния точно так же, как и женщина, — перед Богом прелюбодеяние,совершенное мужчиной или женщиной, остается прелюбодеянием. Далее христианство запретило развод. Именно развод был наиболее слабым местом женщины в античной, древневосточной и исламской (поныне) цивилизациях: мужчина мог когда угодно избавиться от жены по любой причине и, разумеется, зная это, мог сколь угодно наглеть. Затем христианство объявило своей важнейшей задачей заботу о вдовах и сиротах. Это новозаветное повеление, которое действительно воплощалось в жизнь: вдовы находили у Церкви поддержку и защиту теоретического и практического свойства, проблему вдовства не обходили стороной церковные писатели, а на содержание вдов и сирот отводилась отдельная часть церковных общинных денег. Почитание Божьей Матери — оно носило и носит в христианском мире особый характер. Тот факт, что Бог избрал женщину для воплощения самого главного Своего замысла по спасению человечества, очень сильно повлиял на менталитет общества, на образ женщины. Положение женщины в христианских странах менялось на протяжении веков и в зависимости от страны и социального положения. Однозначно можно сказать, что оно никогда уже не опускалось ниже, чем было в дохристианских культурах и современных христианству исламской и китайской культурах.
Самоубийство воспринималось в языческом мире как нечто само собой разумеющееся. В афинском ареопаге хранились запасы цикуты: пусть тот, кто не хочет больше жить, изложит свои основания ареопагу и, получивши разрешение, покидает жизнь.
Гладиаторские бои благодаря Церкви были ликвидированы
в 404 г.
Вело борьбу с абортами в империи. Святые отцы единогласно осуждали аборт в любой его форме и по любой причине.
И как после всего этого, а ведь это неполный список, можно говорить что Христианство ничего не дало людям?

Tro 29-05-2017 22:36 +2

Zded, А как же математика и физика? Много открытых в Древней Греции законов/выведенных теорем изучается в школе, при этом подавляющая часть остального материала (в том числе университетского) -- результат работ с XVII-XVIII вв., то есть спустя полтора тысячелетия, когда начались буржуазно-демократические революции с постепенным понижением роли церкви в обществе. Наибольший прогресс был достигнут в XX веке, когда школа во многих странах была официально отделена от церкви и детям перестали пудрить мозги.

Zded 29-05-2017 23:09 +1

Tro, А как же математика и физика?
Это зависит от того насколько ты этим интересуешься. Я мало знаю, так как этим мало интересуюсь.
А лука Пачоли? Математик и основоположник бухгалтерии?
en.wikipedia.org/wiki/Luca_Pacioli
Орем Николай? Механик и математик?
ru.wikipedia.org/wiki/Орем,_Николай
Фома Бродвардин? автор множества математических трудов, в которых активно применял понятия тангенса и котангенса, стремился дать математический способ описания движения тел
en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Bradwardine

Zded 29-05-2017 23:14 0

Tro, то есть спустя полтора тысячелетия, когда начались буржуазно-демократические революции с постепенным понижением роли церкви в обществе.
И укрепления роли государства и дальнейшего ухудшения положения церкви и даже обычных граждан. В дальнейшем террор властей которые имели социалистические взгляды.

Simple_Not 30-05-2017 05:11 +1

HKBD, Я не знаю как с тобой вести диалог, если ты выдумываешь бредовые положения, пытаешься делать вид что они высказаны твоим опппонентом, при этом из пруфов имеешь только свои слова.

Simple_Not 30-05-2017 05:12 +1

HKBD, Такие имена как Пифагор тебе ничего не говорят?
Молодец! Ты привёл самую очевидную секту как пример не секты.

Simple_Not 30-05-2017 05:22 +1

Tro, Физика с математикой до 17-го века - это плоды отдельных людей.
Греческая математика застопорилась ещё при римском господстве. И вообще у неё был суровый сдерживающий фактор в виде отсутствия привычной нам алгебры (которую многим позже переняли от арабов).
Вместо довольно просто "к икс прибавим эм, поделим это на ка и получится тэ" у них было нечто ужасно длинное и просто нечитаемое. Для проверки можешь того же Евклида полистать без упрощающего перевода, на торрентах вроде был даже в русском.
Насчёт физики всё очень неоднозначно. Вменяемой общей теории не было вплоть до Ньютона (если быть посмелее, то до Галилея). До этого отдельные люди, очень редко сливающиеся в отдельные школы.
Нужно быть очень наивным, чтобы полагать что до 17-го века никто ничего не делал. Мне лень пересказывать историю науки, математики и физики - все их любой можешь спокойно почитать в соответствующих книгах, которые давно есть на русском.
Наибольший прогресс был достигнут в XX веке, когда школа во многих странах была официально отделена от церкви и детям перестали пудрить мозги.
Очень странная посылка. 20й век это прежде всего смена экономического обеспечения исследований, а также развитие подлинно интернациональных объединений, которые связывали не только учёных между собой, но и студентов, и даже государственных деятелей.

HKBD 30-05-2017 12:19 0

Simple_Not, Я не знаю как с тобой вести диалог, если ты выдумываешь бредовые положения, пытаешься делать вид что они высказаны твоим опппонентом, при этом из пруфов имеешь только свои слова.
ЧТОЭ?! Врать не стыдно? Какие положения я выдвинул? Я цитировал твои слова, на них же и отвечал.


Молодец! Ты привёл самую очевидную секту как пример не секты.
ЧТОЭ?! Пифагор - секта? Пруфы есть? В каком месте он секта?

Греческая математика застопорилась ещё при римском господстве. И вообще у неё был суровый сдерживающий фактор в виде отсутствия привычной нам алгебры (которую многим позже переняли от арабов).
Вместо довольно просто "к икс прибавим эм, поделим это на ка и получится тэ" у них было нечто ужасно длинное и просто нечитаемое. Для проверки можешь того же Евклида полистать без упрощающего перевода, на торрентах вроде был даже в русском.

Да ладно тебе, почти что вся геометрия была создана в античности. В средневековье математика вообще не развивалась. Европейская математика возродилась только в 16 веке.

HKBD 30-05-2017 12:33 +1

Zded, Я тебе назвал конкретные университеты и даты их основания, так сложно мне перчислить "множества" анитичных высших образовательных учреждений?
С академиями я загнул, да. По сути была только академия Платона, в основном знания аккумулировались в библиотеках.
Какая наука именно лучше развивалась в античное время? Философия понятно, кроме этого ещё что? Конкретно говори. Хватит этого пустого трёпа, с твоими домыслами.
Некоторые из крупнейших научных достижений античности:
атомистика Демокрита (V в. до Р.Х.), Эпикура (III в. до Р.Х.) и Лукреция (I в. до Р.Х.);
диалектика и теория идей Сократа и Платона (V-IV вв. до Р.Х.);
теория государства Платона и Аристотеля (IV в. до Р.Х.);
метафизика, физика, логика, психология, этика, экономика, поэтика Аристотеля (IV в. до Р.Х.);
геометрия и теория чисел, изложенные в форме дедуктивной научной системы в «Началах» Евклида (III в. до Р.Х.), но подготовленные в пифагорейском союзе и Академии Платона;
статика и гидростатика Архимеда (III в. до Р.Х.), его математические работы по вычислению площадей и объёмов;
теория конических сечений Аполлония (III-II в.в. до Р.Х.);
геоцентрическая астрономия Клавдия Птолемея (II в.), гелиоцентрическая система Аристарха Самосского (III в. до Р.Х.), работы Эратосфена (III в. до Р.Х.) по определению радиуса Земли и расстояния до Луны;
теория архитектуры Марка Витрувия (I в. до Р.Х.);
исторические труды Геродота и Фукидида (V-IV вв. до Р.Х.), Цезаря (I в. до Р.Х.), Тацита (I-II вв.) и др.;
медицина Гиппократа (V в. до Р.Х.) и Клавдия Галена (II в.).
классическая система римского права, труды древнеримских юристов

Почитай, тут подробно расписано.

На основании чего ты это утверждаешь?
На основании демографии. Крестьяне составляли по 99% населения, примерно только на 1% приходится остальные сословия, которые могли теоретически поступить в универы. В Древней Греции граждан было ~25%, соответственно намного больше людей могло поступить в академию или приобщиться к науке.

HKBD 30-05-2017 12:46 +1

Zded, Распространение больниц.
медицина была развита и в античности.

В античную эпоху женщина имела положение не сильно выше домашнего раба
В средневековье женщина была также бесправной. В дополнение к этому подавлялись любые сексуальные инстинкты, женщина была серой, забитой, закрепощенной. В отличие от античности.

Далее христианство запретило развод.
Но ведь это дичь же. А что если люди не хотят жить вместе? Терпеть друг друга всю жизнь?

святые отцы единогласно осуждали аборт в любой его форме и по любой причине.
тоже дичь. я тоже в целом их не одобряю, но есть ситуации, когда необоходимо. Например, если в результате аборта погибнет и мать, и ребенок.

Однозначно можно сказать, что оно никогда уже не опускалось ниже, чем было в дохристианских культурах
Клеопатра бы с тобой не согласилась

Самоубийство воспринималось в языческом мире как нечто само собой разумеющееся. В афинском ареопаге хранились запасы цикуты: пусть тот, кто не хочет больше жить, изложит свои основания ареопагу и, получивши разрешение, покидает жизнь.
И типа христианство это запретило? Сомнительная благодетель.

Simple_Not 30-05-2017 15:16 +1

HKBD, ЧТОЭ?! Пифагор - секта? Пруфы есть? В каком месте он секта?
Тебе это любой дипломированный философ скажет. Наверное, даже среди бакалавров. Если к д.ф.н.\к.ф.н. с таким вопросом подойдёшь, то тебя вообще обоссут совершенно справедливо.
В средневековье математика вообще не развивалась
В очередной раз утверждаю, что ты либо дураком себя выставляешь, либо намеренно врёшь.

HKBD 30-05-2017 15:18 0

Simple_Not, Тебе это любой дипломированный философ скажет. Наверное, даже среди бакалавров. Если к д.ф.н.\к.ф.н. с таким вопросом подойдёшь, то тебя вообще обоссут совершенно справедливо.
Ну объясни мне почему они секта
В очередной раз утверждаю, что ты либо дураком себя выставляешь, либо намеренно врёшь.
Ну расскажи мне про достижения математики в средневековье.

Zded 30-05-2017 15:49 0

HKBD, Ну расскажи мне про достижения математики в средневековье.
ЛЕВ МАТЕМАТИК-первым стал применять буквы в качестве алгебраических символов, популяризатор арабских цифр, конструктор системы сигнальных башен, автоматов в императорском дворце в Константинополе, основатель Магнаврской школы.
en.wikipedia.org/wiki/Leo_the_Mathematic...
СИЛЬВЕСТР II- арифметик, математик, астроном, исследовал и применял арабские цифры, заново открыл для Европы абак и армиллярную небесную сферу, сконструировал астролябию, создал уникальный гидравлический блок
en.wikipedia.org/wiki/Pope_Sylvester_II
ГЕРМАН из РАЙХЕНАУ-автор работ «О лунном месяце», «О затмении», работы по описанию астролябии, геометрии и арифметике.
en.wikipedia.org/wiki/Hermann_of_Reichen...
ИОАНН САКРОБОСКО- ввел в Англии десятичную систему счисления с помощью своего труда по арифметике, который назывался «Algorismus vulgaris», труды о сферичности Земли, именно по его книгам учились астрономы как минимум следующие 4 века.
en.wikipedia.org/wiki/Johannes_de_Sacrob...
ИОАНН ДАМБЛТОН - математик, физик, логик. Составитель затрагивающего все проблемы калькуляции труда «Сумма логики и естественной философии» и других работ по математике.
en.wikipedia.org/wiki/John_Dumbleton
ФРАНЧЕСКО МАВРОЛИКО- матиматик, который освоил множество других наук. Лично восстановил несколько томов Аполлония. Определил центр тяжести пирамиды, конуса и параболоида вращения. Автор астрономических сочинений, трудов по теории и движению небесных
тел.
en.wikipedia.org/wiki/Francesco_Maurolic...
Тебе нужно абсолютно все достижения средневековых учёных перечислять или может быть стоит начать читать соответствующую литературу без невежественного скепсиса?

Simple_Not 30-05-2017 15:52 +1

HKBD, Мы оба прекрасно знаем, что на любое объяснение ты нагородишь неведомой хуиты и будешь очень много орать о том насколько ты был прав.
Я не хочу тратить на это время.

Simple_Not 30-05-2017 15:53 +1

Zded, Тебе сейчас скажут, что это всё ничего не значит. Зато значит что-то там из 17-го века и далее без приведения хоть каких-либо имён и реальных открытий, а также обоснования их места в математике, и приложений в других науках.

Zded 30-05-2017 15:55 0

HKBD, медицина была развита и в античности.
На каком уровне? Какие больницы были известны или задокументированы? Можно побольше фактов?
В средневековье женщина была также бесправной.
С античностью не сравнится. А сравниваем мы эти два промежутка без точки хрения современности.
А что если люди не хотят жить вместе? Терпеть друг друга всю жизнь?
Я тебе указал по какой причине был запрещён развод. Но разводы всё равно имели место быть.
святые отцы единогласно осуждали аборт
Убийства детей наносили непоправимый вред организму женщины, да и убисвто детей это аморально.
Клеопатра бы с тобой не согласилась
Поподробнее.
Сомнительная благодетель.
Сомнительная благодетель в попечении об юродивых и несчатных? То что нужно слышать от коммуниста в 21 веке.

Zded 30-05-2017 15:58 0

Simple_Not, Да я это уже понял, о чём разговор если человек исследования институов считает "никчёмными" и нобелевских лауретов если они из другой страны.
С ним проще не общаться.

HKBD 30-05-2017 16:11 0

Zded, спасибо за список. Было бы интересно составить список античных математиков и достижений. Надо получше изучить тему.

может быть стоит начать читать соответствующую литературу без невежественного скепсиса?
Может быть тебе стоит поумерить свой гонор и общаться по-человечески?

На каком уровне? Какие больницы были известны или задокументированы? Можно побольше фактов?
В Греции имелись школы, где готовились врачи по типу ремесленного ученичества. Наиболее известны школы у берегов Малой Азии, в Книдосе и Косе. Из школы на острове Кос вышел знаменитый врач Гиппократ. Тут общее описание.
Больниц в античности не было, в основном практика на дому.

С античностью не сравнится.
Почему же? вполне сравнится. В средневековье женщина была также бесправной и зависила от мужчины. Только ей сверху еще запрещалось выглядеть красивой, проводить аборты и разводиться.

убисвто детей это аморально.
Так то я с тобой согласен, и все же отсутствие права на аборт - ущемление в правах. Ну то есть я поддерживаю это ущемление, но от этого ущемление не перестает им быть.

Поподробнее.
Она была царицей, меняла любовников как перчатки, а ты говоришь женщина бесправна.


Сомнительная благодетель в попечении об юродивых и несчатных? То что нужно слышать от коммуниста в 21 веке.

Именно, у любого человека должно быть право на эвтаназию, если по каким то причинам ему стало невыносимо жить.

Да я это уже понял, о чём разговор если человек исследования институов считает "никчёмными" и нобелевских лауретов если они из другой страны.
Ах ты врунишка. Где я такое говорил?

С ним проще не общаться.
Ну это всегда проще, само собой.

HKBD 30-05-2017 16:13 0

Simple_Not, , Мы оба прекрасно знаем, что на любое объяснение ты нагородишь неведомой хуиты и будешь очень много орать о том насколько ты был прав.
Мы оба прекрасно знаем, что это твоя тактика, а не моя.

Я не хочу тратить на это время.
все ясно, слив такой слив.

Тебе сейчас скажут, что это всё ничего не значит. Зато значит что-то там из 17-го века и далее без приведения хоть каких-либо имён и реальных открытий, а также обоснования их места в математике, и приложений в других науках.
Не угадал. Впрочем, неудивительно.

Zded 31-05-2017 01:32 0

HKBD, спасибо за список.
Я не перестаю удивляться. Тебе не стыдно за своё поведение? Сначала ты на полном серьёзе наезжал на средневековые университеты и называл их сектантскими
Как с академиями можно сравнивать сектансткие средневековые универы? фейспалм.жпг
Затем ты начал ехидничать и на мой вопрос перечислить университеты
"Сколько было этих академий? "
побольше чем универов

А ведь я до этого перечислил свои
что за софистские вопросы? А сколько было универов? А сколько было домов в деревне Кукуево?
Потом ты признал свою ошибку
С академиями я загнул, да. По сути была только академия Платона, в основном знания аккумулировались в библиотеках.
Скажи это нормально ты себя вёл?
Может быть тебе стоит поумерить свой гонор и общаться по-человечески?
Особенно после вот таких вот мне заявлений, тебе не хочется сделать тоже самое?
Это с университетами, до этого ты говорил что в античности было развито всё как университеты так науки и медцина. А затем вот это
В Греции имелись школы, где готовились врачи по типу ремесленного ученичества.
Больниц в античности не было, в основном практика на дому.
Как вообще можно сравнить уровень больниц и практики врачевания на дому? Говори по факту, чтобы в дальнейшем не приходилось потом после горы текста признавать тихо свою ошибку.
Ну и остальное: я тебя спросил про положение женщины в античности, а ты мне в пример привёл Клеопатру. Это разные вещи, она царица, а другие женщины жили не так.
Именно, у любого человека должно быть право на эвтаназию, если по каким то причинам ему стало невыносимо жить.

Это ты со своей позиции говоришь, а с позиции христианства которое пришло на земли где к слабым было отношение как в Спарте, то ты должен понимать повышения уровня заботы о населении. Христианство предлагало заботится и пытаться а не сдаваться.
Где я такое говорил?

Про Ашхабад в другой теме.

HKBD 31-05-2017 11:47 0

Zded, Я не перестаю удивляться. Тебе не стыдно за своё поведение? Сначала ты на полном серьёзе наезжал на средневековые университеты и называл их сектантскими
Скажи это нормально ты себя вёл?

То есть даже благодарность за информацию и признание своей неправоты ты воспринимаешь в штыки? Что ты тогда от меня хочешь? Может тебе жопу расцеловать?
Особенно после вот таких вот мне заявлений, тебе не хочется сделать тоже самое?
Я какбы уже это сделал, если ты не заметил.
Говори по факту, чтобы в дальнейшем не приходилось потом после горы текста признавать тихо свою ошибку.
Людям свойственно ошибаться. На тот момент я был убежден в своей правоте, ты показал мне факты, я признал свою ошибку. Тебе бы стоило взять с меня пример, а не талдычить "Срален" в каждой теме как последний сектант.
я тебя спросил про положение женщины в античности, а ты мне в пример привёл Клеопатру. Это разные вещи, она царица, а другие женщины жили не так.
Образ жизни Клеопатры вели и другие женщины, например патриции. В средневековье это невозможно даже королевам (можно сравнить Елизавету I и Клеопатру, например).
Остальные примеры раскрепощенности античной женщины по сравнению со средневековой я привел выше.
Про Ашхабад в другой теме.
Конкретную цитату, пожалуйста. Не помню такого. А еще лучше отвечать в той же теме.

Trikcster 06-06-2017 07:28 0

Zded, А к тёмным векам, христианство совсем не имеет ни какого отношения? А испанская инквизиция пример прогрессивности церкви?

Trikcster 06-06-2017 07:37 0

Zded, Скажи почему бомбить от смертей людей от рук прошлого режима плохо
И правда почему коммунисты не должны ненавидеть попов и аристократов, ведь то что, империя была рекордсменом по детской смертности в те незабвенные времена православия, самодержавия и народности, сущий пустячок, который не должен мешать хрустеть булкой достойнейшим людям того поколения. Подумаешь холопы дохнут с голодухи, они же не люди... Вот тебе и христианское человеколюбие...

Trikcster 06-06-2017 07:38 0

who_am_i, Появился огнестрел
Раньше чем в Китае?

Trikcster 06-06-2017 07:41 0

Zded, Начало братоубийственной войны
Которую развязали белые, которым не понравилось, что быдло выбрало коммунистов. А у этих дворянчиков даже чёткого плана "как нам обустроить Россию" не было. Хотели хрустеть булкой...

Trikcster 06-06-2017 07:51 0

who_am_i, А уж про колонизацию Африки Южной и Восточной, а также Нового Света я вообще молчу. Геноцид, рабство, в общем про печальную участь местного населения напоминать не приходится.
Кстати, христианская церковь постановила считать что у американских индейцев нет души, и их нельзя считать людьми...

Trikcster 06-06-2017 07:57 0

Zded,
В любой соц. системе есть неугодные: кулаки,евреи,предатели Родины. Нужное для режима подчеркнуть.

В христианстве тоже есть враги. А если ещё и учесть что грех это миф придуманный человеком...

Trikcster 06-06-2017 08:03 +1

HKBD, А, то есть если Гитлер напал на СССР и уничтожил 27 млн, то это надо записать на счет Сталина, а не Гитлера. Охуенная логика такая логика.
Плохо подготовил страну! И вообще расстрелял лучших офицеров. Уж они то, с 200 тысячами солдат и менее 200 млн человек населения против пятимиллионной армии опирающейся на промышленность европы с её 400 миллионым населением, за две недели справились. Шапками закидали бы...

Trikcster 06-06-2017 08:06 +1

HKBD, Предполагал. Нацизм - разновидность фашизма. А фашизм - и есть тоталитарный режим.
Тоталитаризм - это такой государственный режим при котом государство вмешивается во все сферы человеческой жизни и частной жизни не существует. Если церковь вмешивается в частную жизнь людей навязывая им тот или иной выбор, это что жеж? Такой тоталитаризм получается?

Trikcster 06-06-2017 08:12 0

who_am_i, целующие мощи
Ты оскорбляешь чувства некрофилов!!!111одмнодин

Trikcster 06-06-2017 08:16 0

Simple_Not, Одна готическая архитектура
Про готический стиль я где-то читал, что он считался варварской попыткой, сойти за высокий Имперский(Римский) стиль. И кстати изначально готические соборы не были мрачно серочёрными, а яркими как гей-парад...

who_am_i 06-06-2017 13:18 0

Trikcster, Ну в Китае, как известно, порох открыли. И какие-то попытки создание огнестрельного оружия были. Но всё-таки именно в Европе изобрели что-то более менее вменяемое.

Zded 06-06-2017 23:12 0

Trikcster, В христианстве тоже есть враги.
Единственный враг это грех.
А если ещё и учесть что грех это миф придуманный человеком...
Ну я и говорю, тогда и понятие добра и зла относятся на второй план, ревизия моральности поступков, скатывание в нигилизм.
Которую развязали белые
Как сейчас помню русские войска ворвались в дома простых жителей и начали проводить свой известный белый террор.
Кстати, христианская церковь постановила считать что у американских индейцев нет души, и их нельзя считать людьми...
Ты где такое прочитал?
А к тёмным векам, христианство совсем не имеет ни какого отношения?
Вот этот вот лексикон на подобии "тёмные века", "феодальная раздробленность" оставь обывателям незадумывающимся о значении самих слов. Выше я описал, что Христианство принесло куда больше пользы чем вреда.
И правда почему коммунисты не должны ненавидеть попов и аристократов
Вся коммунистическая идеология и построена на нетерпимости к отдельной группе лиц, затыкая остальным рты и под предлогом движения к высшей цели заковывать целые народы в кандалы и отправлять на принудительные работы.

Simple_Not 07-06-2017 04:27 0

Trikcster, Вообще-то инквизиция была довольно прогрессивным органом судебной власти.
Есть информация, что почти всё что витает в умах общественности насчёт деятельности инквизиторских органов - очень раздутый пересказ и без того раздутого пересказа, который насобирал один человек в 19 веке на основе документов\историй\архивов. Причём он сам жил в Штатах, а не в Ватикане или Испании.

Trikcster 07-06-2017 10:55 0

Zded, Ты где такое прочитал?
Слышал в передачке на телеканале хистори про колонизацию нового света. Забугорные почему-то признают что такое было...

Trikcster 07-06-2017 10:56 0

Zded,
Вся христианская идеология и построена на нетерпимости к отдельной группе лиц, затыкая остальным рты и под предлогом движения к высшей цели заковывать целые народы в кандалы и отправлять на принудительные работы.

Zded 07-06-2017 16:49 0

Trikcster, Слышал в передачке на телеканале хистори про колонизацию нового света. Забугорные почему-то признают что такое было...
Надеюсь ты сам понимаешь, что пишешь на уровне "на рент-тв такой сюжет показали".
Вся христианская идеология и построена на нетерпимости к отдельной группе лиц,
Да к какой именно группе лиц построена ненависть? Единственный враг грех. Люби грешника и ненавидь его грех.

HKBD 14-06-2017 11:44 0

Trikcster, Тоталитаризм - это такой государственный режим при котом государство вмешивается во все сферы человеческой жизни и частной жизни не существует. Если церковь вмешивается в частную жизнь людей навязывая им тот или иной выбор, это что жеж? Такой тоталитаризм получается?
Таки да! Только тссс - они это никогда не признают.

HKBD 14-06-2017 11:45 +1

Zded, Люби грешника и ненавидь его грех.
То то грешников так сильно любили, что даже регулярно устраивали им геноциды и сжигали на кострах.

HKBD 14-06-2017 11:48 0

Simple_Not, Есть информация, что почти всё что витает в умах общественности насчёт деятельности инквизиторских органов - очень раздутый пересказ и без того раздутого пересказа, который насобирал один человек в 19 веке на основе документов\историй\архивов.
Сжигание на кострах видимо тоже не более, чем раздутый пересказ?

Trikcster 15-06-2017 09:52 0

Simple_Not, очень раздутый пересказ и без того раздутого пересказа, который насобирал один человек в 19 веке на основе документов\историй\архивов.
Есть информация, что библия это сборник еврейских сказок и анекдотов. Документов и архивов к сожалению, почему-то не сохранилось...

who_am_i 15-06-2017 16:07 +1

HKBD, Я вообще поражаюсь, как он умудряется так в воздухе переобуваться. Не так давно он гнал на тебя по поводу Тартарии, а сейчас вдруг отвергает всем известные истины с кучей пруфов относительно инквизиции.

Trikcster 15-06-2017 17:23 0

who_am_i, кучей пруфов относительно инквизиции.
sarcasm mod: on

Zded 16-06-2017 00:22 0

HKBD, То то грешников так сильно любили, что даже регулярно устраивали им геноциды и сжигали на кострах.
Это мне коммунист будет говорить? По сравнению с вами, христиане не уничтожили вместе с вами 20 миллионов человек просто потому, что они не хотят быть ограбленными.
И да в отличие от вас, христиане признают эти убийства и каются за них, в отличие от сатанинской идеологии.

Trikcster 16-06-2017 06:52 +1

Zded, 20 миллионов человек
20 миллионов человек
20 миллионов человек Блядь!
Откуда ты это всё берёшь? С сайта сообщества мемориал?

HKBD 16-06-2017 12:44 +1

Zded, Это мне коммунист будет говорить?
а, раз при коммунизме были расстрелы, то и сжигать людей - норм, да? Классная логика - если был Чикатило, то и убить парочку людей - норм, да?

христиане не уничтожили вместе с вами 20 миллионов человек
тут ты прав - христиане уничтожили намного больше. В одном только Бельгийском Конго уничтожили 20 млн. Также христиане уничтожили миллионы индейцев и негров.

христиане признают эти убийства и каются за них
да не гони, пруф можно? где хоть кто-то покаялся за геноцид индейцев, например?

в отличие от вас
но ведь мы признаем эти убийства.

Zded 16-06-2017 18:16 0

Trikcster, Земсков Виктор занимался расследованием репрессий и подсчётом всех жертв.
Рой Медведев даёт цифру в 2 раза больше - но но включает общее число пострадавших при самой человечной идеологии мира.
Стивен Роузфильд (Красный холокост) занимается экономикой и политикой, также принимал участие в расследованиях.
Джеффри Брукс профессор (вроде Принстона) кафедры политологии, основные направления культура и история, книга Спасибо товарищ Сталин, написанная на основе всех ранее сокртых документов НКВД-КГБ
Центр Сахарова:
old.sakharov-center.ru/museum/exposition...

Zded 16-06-2017 18:24 0

HKBD, Церковь физически не могла уничтожить столько людей за всю историю её существования, так как она не имела таких сильных репрессивных чекистских аппаратов. Но если тебе нравится жить с пропагандой в голов то пожалуйста, только не лей свою чушь другим в головы.
Даже Кураев на тему "жертв инквизиции" накатал статью.
www.pravmir.ru/inkvizitsiya-prosto-stati...

who_am_i 16-06-2017 18:48 0

Zded, Церковь физически не могла
Кстати да, в основном уничтожала не сама церковь, от которой ты любишь дистанцироваться, а именно что верующие.

Zded 16-06-2017 18:53 0

who_am_i, Прямо как с атеизмом и атеистами. не правда-ли?

who_am_i 16-06-2017 18:58 +1

Zded, Атеисты уничтожали во имя атеизма?

Zded 16-06-2017 19:12 0

who_am_i, Представляешь, когда фанаты Чаушеску выбивали православным зубы и мучили не убивая что бы не отказались от Бога при жизни. это и многое другое смотри в разделе политика соц. стран в 20 веке!

who_am_i 16-06-2017 19:23 0

Zded, Во имя атеизма? Ты уверен?

Zded 16-06-2017 19:34 0

who_am_i, Атеизм насаждался государством насильно на всей территории восточной Европы, а вот верующие были отличными мальчиками для битья.

Kiok 16-06-2017 20:31 +1

Zded, Атеизм насаждался государством насильно на всей территории восточной Европы
А вот это заебись, я считаю. Только плохо насаждался, нужно было быть активнее.

Zded 16-06-2017 23:43 0

Kiok, Ну и не бомби тогда когда активно насаждают свободу Ираку и Ливии. Штаты как и ты считают что нужно это делать активней, мирный атеист ты наш.

Kiok 17-06-2017 00:04 +1

Zded, Атеизм хорошо, вера плохо, догоняешь? А ирак, демократия - это всё гнилая политика и мудацкий передел интересов.

Zded 17-06-2017 00:07 0

Kiok, В вере ничего нет плохого, это одно из самого лучшего что есть в человеке. А атеизм - это смерть души.
Политики не избежать, как бы никто не дистанциировался от неё, поэтому необходимо выбирать стороны.

Kiok 17-06-2017 06:27 +1

Zded, Вера - обман, самообман, заблуждения, костность, рабство, нелепые ритуалы, навязывание ошибочного мнения. Что в этом хорошего? В то время как атеизм - свобода от всего этого, свобода мысли, совести, человека. А души нет.

who_am_i 17-06-2017 20:58 +1

Zded, Как атеизм может насаждаться? Верить человеку в принципе невозможно запретить, как ты себе это представляешь?

who_am_i 17-06-2017 20:59 0

Zded, Что ещё за душа такая? Про печень знаю, про мозг тоже. А вот про душу не слышал.

Zded 17-06-2017 22:25 0

Kiok, В то время как атеизм - свобода от всего этого, свобода мысли, совести, человека. А души нет.
Скорее свобода от мысли, так как атеисты в основной своей массе, лишь освобождают себя от знания замещая предрассудками и стереотипами. Самообман.
А вера человека возвышает, уничижает понятие смерти и делает его именно человеком а не животным.

Kiok 17-06-2017 22:27 0

Zded, Скорее свобода от мысли, так как веруны в основной своей массе, лишь освобождают себя от знания замещая предрассудками и стереотипами.

У тебя опечатка, я исправил.

Zded 17-06-2017 22:30 0

who_am_i, Да легко:
ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_СССР
Что ещё за душа такая?
Это нетленная часть человека, его истинное существо.

Zded 17-06-2017 22:31 0

Kiok, Скорее допустил ошибку.

Kiok 17-06-2017 22:33 +1

Zded, Я знал что ты ошибся. Не мог же на полном серьезе такое написать про атеизм.

Zded 17-06-2017 22:51 0

Kiok, Так тебе атеизм, по сути ничего не даёт, ты просто говоришь и хвастаешься тем, что ничего не делаешь и необоснованно считаешь себя умнее других даже не пытаясь вникнуть в само учение - а это судить поверхностно, ну а это не признак ума.
И это и есть освобождение от мысли.

Kiok 17-06-2017 23:03 +2

Zded, ты просто говоришь и хвастаешься тем, что ничего не делаешь и необоснованно считаешь себя умнее других
Што блять?
Атеизм дает свободу от заведомо ложных учений.

Освобождение от мысли это когда на любой вопрос есть ответ "на всё воля божья". Ты под полным контролем, еретические мысли это грех, бох всё видит и за всё покарает. Работай, молись, умри.

Zded 18-06-2017 01:25 0

Kiok, Атеизм дает свободу от заведомо ложных учений.
Ну да население восточного блока продемонстрировало нам плоды атеизма массовыми заряжением банок с водой у телевизора и толпами экстрасенсов.
Освобождение от мысли это когда на любой вопрос есть ответ "на всё воля божья".
Ты не поверишь но именно с этим лозунгом были написаны трактаты о воле человека и его правах. Ах ну да, забыл упомянуть многочисленные научные заслуги монахами, которым этот лозунг не мешал претворять в жизнь научные познания. Просто у атеистов ещё жив стереотип что наука с религией несовместимы. Хотя это принципиально разные сферы, религия это фундаментальное философско-этическое учение, призванное воспитать в человеке понятия о добре и зле, жизни и смерти, дать самое главное - веру; главное, что есть у человека это его вера, без нее он не живет, а существует. Наука стоит на более низкой ступени, так как просто объясняет как что работает. Сравнение религии и науки сродни сравнению танка и строения танка - наука изучает только строение нашего мира, а религия дает большее - понимание смысла жизни, уничижает значение смерти, учит состраданию и доброте к ближнему.
Работай, молись, умри.
А чем у остальных людей жизнь отличается, кроме не делания 2 пункта? Они лишь заботятся о своей тленной шкуре, а не о будущей жизни.

Kiok 18-06-2017 06:19 +2

Zded, население восточного блока продемонстрировало нам плоды атеизма массовыми заряжением банок
Да какие они нахуй атеисты, если кинулись по церквам сразу как это стало можно?
Ну и типа веруны чем-то лучше со своими ебанутыми сказками, ритуалами, кусками трупов.
религия это фундаментальное философско-этическое учение, призванное воспитать в человеке понятия о добре и зле
То-есть ты категорически утверждаешь что атеист не может иметь представления о добре и зле?
жизни и смерти
Ога, особенно сказки о послежизни. Человеки - тупые и трусливые животные, мнящие себя охуеть великими (некоторые веруны даже считают себя созданными по образу бога, наивысшей сущности). И часто придумывали себе охуительные истории про послежизнь, так как тупо боялись смерти. Но сказки о послежизни так и остаются сказками. Особая пушка это христанутый пиздеж о том что земная жизнь ничто, а самое главное это попасть рай, там всё воздастся. Типичная сказка для рабов.
главное, что есть у человека это его вера, без нее он не живет, а существует.
Охуительное утверждение. В нем можно заменить слово "вера" на любое другое и угорать от резальтата.
лишь заботятся о своей тленной шкуре, а не о будущей жизни.Всё правильно, потому что жизнь одна. Сказка про рай это фундаментальная ложь многих религий.

who_am_i 18-06-2017 16:55 +1

Zded, Да легко
Нельзя запретить верить. Можно запретить делать это публично, пропагандировать. Но в голову тебе никто не залезет.

Это нетленная часть человека, его истинное существо.
Пруфы её существования будут? А то я тоже могу выдумать неведанную хуйню.

Zded 18-06-2017 23:16 0

Kiok, Да какие они нахуй атеисты, если кинулись по церквам сразу как это стало можно?
Народ утерял веру в партию, а церковь находясь в "теневой" стороне, не смогла защитить от воздействия всего остального.
То-есть ты категорически утверждаешь что атеист не может иметь представления о добре и зле?
На чём оно основывается, юыло интересно узнать, так я не разу адекватного ответа не услышал.
так и остаются сказками.
Так мы не можем этого проверить, суть в том что христиане веруют
В нем можно заменить слово "вера" на любое другое и угорать от резальтата.
Ну давай попробуем.
Сказка про рай это фундаментальная ложь многих религий.
Обоснуй.

Zded 18-06-2017 23:20 0

who_am_i, Можно запретить делать это публично, пропагандировать. Но в голову тебе никто не залезет.
Де-факто, да. Но де-юре это выливается в преследование людей в примере котором я уже указал выше.
А то я тоже могу выдумать неведанную хуйню.
Ну так выдумай это не запрещенно. Проблема в том, что оно ни на чём не основано и будет сделано не из глубоких чувств а из-за обиды показать верующим их якобы "глупость", да и спасения в этом нет. То что не даёт вечную жизнь - бессмысленно.

HKBD 19-06-2017 16:30 +1

Zded, Церковь физически не могла уничтожить столько людей за всю историю её существования, так как она не имела таких сильных репрессивных чекистских аппаратов. Но если тебе нравится жить с пропагандой в голов то пожалуйста, только не лей свою чушь другим в головы.
Даже Кураев на тему "жертв инквизиции" накатал статью.

Ну раз Кураев сказал, значит не было, лол. Тем ни менее ацтеков выпилили во имя Христа. Вообще у христиан есть привычка выпиливать "неверных" воимя Христа.
Во имя Христа християне разграбили христианскую Византию.
Во имя Христа христиане выпилили миллионы индейцев.
Во имя Христа христиане выпилили миллионы африканцев.
Во имя Христа христиане выпиливали "жидобольшевиков".
Во имя Христа христиане бомбили Афганистан. Буш даже назвал это новым крестовым походом.

who_am_i 19-06-2017 19:39 +2

Zded, Но де-юре это выливается в преследование людей в примере котором я уже указал выше.
Если никто не узнает что ты веришь, то и преследование в принципе невозможно, о чём вообще речь?

Проблема в том, что оно ни на чём не основано
Так и религия ни на чём не основана, нет ни одного пруфа подтверждающего бред что там написан. Так что разницы никакой нет.

да и спасения в этом нет. То что не даёт вечную жизнь - бессмысленно.
Ну вообще-то от того что ты будешь верить в "вечную жизнь" она не станет вечной на самом деле.
И вообще, с чего ты взял что именно в библию надо верить, а не ислам или язычество? Может быть вечную жизнь даёт вера в Одина, в Вальхаллу попадёшь, хуле.

Zded 20-06-2017 03:15 0

HKBD, Всё что ты привёл, это твои сказки которые уже кочуют из незрелых умов леволиберальной молодёжи, которые любят читать партагитки,а не нормальную историческую литературу, ты ведь кроме Маркса ничего в жизни не читал, если заявляешь на полном серьёзе такой бред.
1- ацтеки и до христиан друг друга выпиливали, с жертвоприношениями и кецалькоатлей. Христиане вообще тут причём?
2- Вина этих преступлений на политической почве. Ты и сам это знаешь
3- Большая часть индейцев умерло от болезней чем от мушкетов, это умышленный геноцид?
4- Разве что в твоём больном сознании
5- Скорее большевики выпиливали Христиан, сколько уж одних священников было положено

6-Во имя Христа христиане бомбили Афганистан.
Коммунисты вторгались в многочисленные страны и убивали огромное число жителей и это называлось "освобождение". Афган не исключение для совдепии.
Но вот вопрос причём здесь Христиане в примере Ирака? К тому же пока пребывали войска в Ираке, как собственно и вдругих местах было вполне спокойно.

Zded 20-06-2017 03:21 0

who_am_i, Если никто не узнает что ты веришь, то и преследование в принципе невозможно, о чём вообще речь?
На собраниях в сёлах комми очень часто любили спрашивать если кто верующий, если ты промолчал это значит отказался от Христа - отвернулся от Него когда тебе было выгодно, естественно спасения после предательства уже можно и не ждать. Поэтому Истово верующие заявляли о себе - а потом и репрессивные меры. Повезло тем у кого жизнь сложись чуточку легче.
Так и религия ни на чём не основана
Основа на вере и священном писании.
И вообще, с чего ты взял что именно в библию надо верить
Не в библию, а в Христа. А истинна это религия потому как остальные боги либо не выглядят спасителями, либо тварны. Как в случае с Одином.

Kiok 20-06-2017 06:17 +1

Zded, На чём оно основывается, юыло интересно узнать, так я не разу адекватного ответа не услышал.
Это мне интересно узнать, ты ведь только и кричишь какие атеисты плохие, а веруны хорошие. На чем это основано кроме нелепых заявлений о том что только вера дает понятие о добре и зле?
Ну давай попробуем.
главное, что есть у человека это его хуй, без него он не живет, а существует.
Обоснуй.
Шо тут обосновывать, всё очевидно же. Жить нужно здесь и сейчас, потому что жизнь одна и другой не будет. В любые сказки можешь верить, но ты просто умрешь и всё, конец. И жить нужно этой жизнью, а не грезить о послесмерти. А если это жизнь хуёвая, то делать что-то, а не надеяться что в следующей будет лучше. Вечная благодать после смерти и жестокое наказание угнетателям - это хорошее утешение для рабов, которое также и полезно для их хозяев - рабы более покорны.
Большая часть индейцев умерло от болезней чем от мушкетов, это умышленный геноцид?
Лол пушка. А многие евреи умерли от голода, газа, болезней, а не от фашистских пуль.

Zded 20-06-2017 07:25 0

Kiok, На чем это основано кроме нелепых заявлений о том что только вера дает понятие о добре и зле?
Как я понимаю, тебе ответить нечего и решил послушать меня. Ну хорошо.
Источником разграничения понятия добра и зла является Бог. Он судия, который заповедовал нам нормы поведения, они изложены в заповедях.
ты ведь только и кричишь какие атеисты плохие, а веруны хорошие.
Покажи мне комментарий где я кричу что все веруны хорошие.
главное, что есть у человека это его хуй, без него он не живет, а существует.
И к чему фундаментальному ведёт эта мысль? Каким образом она предрасположена к спасению? Обычный человеческий орган.
Жить нужно здесь и сейчас
То есть получать всё всевозможными методами поступаясь моралью? Звучит как выживание а не жизнь.
А если это жизнь хуёвая, то делать что-то, а не надеяться что в следующей будет лучше.
В Христианстве нет такого подхода сидеть и надеяться, есть подход делать всё что посильно на сегодняшний день и не мучить себя мыслями о наступающих. Любой труд очень поощряем и телесный и духовный. Ты можешь делать что-то для улучшения своего положения и надеясь на лучшее, чего здесь плохого?
Вечная благодать после смерти и жестокое наказание угнетателям - это хорошее утешение для рабов
Я вижу утешение атеистов во временном и суетном, что приносит радости на определённый срок, а не вечное. Это как с долгосрочным вложением, не туда вкладываешь, не в этом ценность что у тебя есть деньги и уважение, а в простых вещах.
рабы более покорны.
Атеисты покорны всяким наградам земным и придают им слишком много значения. Тратя свои нервы и здоровье. Мне кажется рабство это погоня за дешёвкой.
А многие евреи умерли от голода, газа, болезней, а не от фашистских пуль.
Я поражаюсь твоим тупым выводам. Евреев травили с умыслом, а приплывшие европейцы заражали ненамеренно.

Kiok 20-06-2017 08:10 +2

Zded, Как я понимаю, тебе ответить нечего и решил послушать меня. Ну хорошо.
Вапщет я изначально затребовал пруфов о бобре и осле.
Источником разграничения понятия добра и зла является Бог
Охуительное заявления. Есть чем его подкрепить, кроме сказок, домыслов и фантазий?
Покажи мне комментарий где я кричу что все веруны хорошие.
Ты же их защищаешь, значит считаешь что есть за что. Так может быть еще скажешь что атеисты не плохие?
Каким образом она предрасположена к спасению?
Таким же как и твое заявление. Никаким.
То есть получать всё всевозможными методами поступаясь моралью?
Ну ты упоротый. С чего ты взял это вообще? Вот я вполне себе вроде атеист, живу, понимая что просто умру, но не поступаюсь моралью и многие считают меня хорошим человеком.
надеясь на лучшее, чего здесь плохого?
Ложная надежда, самообман. Ну да, многим это необходимо. Ничтожные слабые человеки.
утешение атеистов во временном и суетном, что приносит радости на определённый срок, а не вечное.
Вот только пруфов этого вечного у тебя нет, одна вера, лол. Вложение без отдачи - хуёвое вложение. Не будет никакого вечного, мы все просто сдохнем, тут не поможет вера в сказки и волшебных существ.
Атеисты покорны всяким наградам земным и придают им слишком много значения.
Жить нужно здесь и сейчас, если это приносит радость, ну а хуле тогда отказывать себе в ништяках?

Ну и кстати ты там что-то про Одина пизданул, а что насчет других религий? Они ошибочны и все веруны-нехристи отправятся в христианский ад?И что с различными разновидностями христианства? Кто-то из них очевидно ошибается и попадет в ад. Или нет? я этого не понимаю.

Zded 20-06-2017 23:23 0

Kiok, Вапщет я изначально затребовал пруфов о бобре и осле.
Изначально ты подверг сомнению то, что у атеистов нет основания на котором разграничиваются понятия добра и зла (от 18 числа). Если ты подверг сомнению значит, ты имеешь доказательство определения добра и зла вне Божественной семантики:
То-есть ты категорически утверждаешь что атеист не может иметь представления о добре и зле?
Я повторю свой вопрос тебе: На чём оно основывается?
Охуительное заявления. Есть чем его подкрепить, кроме сказок, домыслов и фантазий?

Что тебя не устроило? Бог является создателем всего сущего, Бог проявляется в любви, как каждый человек себя проявляет и реализует в каком либо деле, так и Бог проявив свою любовь, создал нас, по своему образу и подобию. Все мы дети Божьи, друг другу братья и сестры по вере и поэтому вред причиняемый нами друг другу является противоестественным, это не любовь. Цепочку эту можно продолжать долго, суть можно изъяснить обычными заповедями, которые дал Моисею Господь. Отсюда и исходит мораль, этика, понятия добра и зла. Я не теолог, но общими словами изъяснил как мог)
Ты же их защищаешь, значит считаешь что есть за что.
А если бы я защищал поляков от расстрела коммунистами, это автоматически меня приравняло бы меня к тому, что я бы заявлял что все поляки хорошие? Я сторонник правды, любой, но современные очерки атеистов о "тёмных верунах" кажутся уж совсем несуразными, просто разновидность стереотипов.
Таким же как и твое заявление. Никаким.
Тогда и смысла нет в твоей вере, так как она тебя не спасает. И почему моя вера не спасительна?
Вот я вполне себе вроде атеист, живу, понимая что просто умру, но не поступаюсь моралью и многие считают меня хорошим человеком.
Я пребывая на этом сайте создал в голове своей впечатление (мб ложное) что завсегдатаи форума не самые общительные люди, скорее замкнутые, которые имеют маршрут дом-работа-небольший диалог на хв. И этим живут. Ничего плохого в этом не было бы если, люди хотя бы не были бы невеждами и хамами. А основная масса людей по моему мнению воспринимает молчаливых людей автоматически хорошими вне зависимости являются ли они такими или нет. В твоём случае ты сколько угодно можешь быть "хорошим" для твоих друзей, но ты ведь сам мне ещё не сказал, что такое быть хорошим.
ps текст твой прям отдаёт унынием
Ложная надежда, самообман. Ну да, многим это необходимо. Ничтожные слабые человеки.
Почему это ложная надежда? Спасаются по вере. К тому же хотелось бы увидеть всесильного человека, если такие существуют. Ты ведь кстати сам то не походишь на убера.
Вот только пруфов этого вечного у тебя нет
Собственно как и у тебя опровержения отсутствия бытия Бога, просто обычные утверждения.
одна вера, лол.
Может быть потому, что вера и называется верой если люди веруют, нет?
Не будет никакого вечного, мы все просто сдохнем
Глупая мысль, ты можешь, хоть что-то обосновать, без хамства и мата?
Жить нужно здесь и сейчас, если это приносит радость, ну а хуле тогда отказывать себе в ништяках?
Мне принцип жизни yolo не особо нравится, отталкивает бездумностью. Никто ведь тебя не призывает отказываться от всего что у тебя есть и жить в сарае молясь 24на7, нужно начать с малого, желательно с себя, понуждением к вечному, а не к вещам и событиям. То чем ты владеешь - владеет тобой, а когда оно утрачивается, человек расстраивается, это нехорошо, не нужно человеку унывать.
а что насчет других религий?
Они не являются спасительными. В том плане что Христа уже не перепрыгнуть, больше и дороже его жертвы предложить некому и нечего. В этом и кроется самая большая ценность в его учении.

Kiok 21-06-2017 06:42 +2

Zded, Изначально ты подверг сомнению то, что у атеистов нет основания на котором разграничиваются понятия добра и зла
Конечно подверг, ты ведь полную чушь заявил. Чего ты от меня хочешь, доказательства что небо синее или вода мокрая? Ты пизданул хуйню, ты её и доказывай, хуле я должен её опровергать.
Бог является создателем всего сущего
Ну во первых, бога нет. Это меня и не устроило. Меняем слово бог на любую рандомную хуету и получается такая-же недоказуемая хуета.
Я сторонник правды, любой
Ну так и ответь уже наконец на вопрос, атеист может быть хорошим человеком и иметь представление о добре и зле?
Тогда и смысла нет в твоей вере, так как она тебя не спасает. И почему моя вера не спасительна?
Равно как и в твоей, наконец-то до тебя начинает доходить)
Если я сейчас начну верить в единорогов, это ничего не изменит и не сделает их реальными. Так и твоя вера.
В твоём случае ты сколько угодно можешь быть "хорошим" для твоих друзей
Ога, и хорошим в кавычках, ясно-понятно, значит не могу я быть хорошим?
Хорошесть довольно субъективная штука, но пусть будет что-то общее, типа "делать добро и не делать зла", так тебя устроит? Так может атеист быть хорошим, лол?
Почему это ложная надежда?
Ну докажи блять что не ложная. Только без цитат из ложной книжки, лол. Очевидно же что ничего доказать ты не сможешь, ты просто веришь. Этого мало для доказательства.
Собственно как и у тебя опровержения отсутствия бытия Бога
Доказательство отсутствия чего-либо это бред. Доказывать нужно присутствие.
Глупая мысль, ты можешь, хоть что-то обосновать
В смысле глупая? Тебе нужны доказательства смертности человека? Или ты снова требуешь доказательств ОТСУТСТВИЯ чего-то? Ты должен доказать начилие души, рая, единорогов или во что ты там веришь.
нужно начать с малого, желательно с себя, понуждением к вечному, а не к вещам и событиям.
Какому блин вечному, что за хуйню ты несешь? Зачем вкладывать в то чего нет?
Они не являются спасительными.
Лол, спасибо.

BerkutOi 21-06-2017 10:49 +2

Kiok, бля, вот чего я не ожидал в 2017м году, так это увидеть опять споры про бога

Kiok 21-06-2017 10:53 0

BerkutOi, Дык верунов давно не было, и вдруг появился со своими охуительными заявлениями. Как можно устоять?

who_am_i 21-06-2017 12:23 +1

Zded, Поэтому Истово верующие заявляли о себе - а потом и репрессивные меры.
Как сложно быть христианином! Вот муслимам вроде спокойно можно заявлять, что ты не верующий, если вдруг кефир будет угрожать...

Основа на вере и священном писании.
"Священное писание" ни на чём не основывается. В колобка веришь?

Как в случае с Одином.
То есть бог создал Одина? Шок контент!

who_am_i 21-06-2017 12:24 +3

Zded, заповедовал нам нормы поведения, они изложены в заповедях.
Эти нормы поведения заложены задолго до создания твоего бога и будут действовать без него.

who_am_i 21-06-2017 12:29 +2

Zded, больше и дороже его жертвы предложить некому и нечего.
Ну охуенная жертва, он придумал какую-то хуйню и стоял на своём... В наше время его конечно просто бы в дурке закрыли, но тогда извиняй...

who_am_i 21-06-2017 12:30 0

Kiok, А тебе не кажется, что это не настоящий мудак, а какой-нибудь мульт восьмого?

HKBD 21-06-2017 12:40 +1

Trikcster, Бог является создателем всего сущего
Какой именно? Зевс? Посейдон? Аллах? Будда?

BerkutOi 21-06-2017 12:45 +1

HKBD, тор

who_am_i 21-06-2017 12:51 0

BerkutOi, Но ведь тор всего лишь браузер.

HKBD 21-06-2017 12:58 +2

Zded, Всё что ты привёл, это твои сказки которые уже кочуют из незрелых умов леволиберальной молодёжи, которые любят читать партагитки,а не нормальную историческую литературу, ты ведь кроме Маркса ничего в жизни не читал, если заявляешь на полном серьёзе такой бред.
Всё что ты привёл, это твои сказки которые уже кочуют из незрелых умов праволиберальной молодёжи, которые любят читать госдеповские агитки,а не нормальную историческую литературу, ты ведь ничего в жизни не читал, если заявляешь на полном серьёзе такой бред.
1- ацтеки и до христиан друг друга выпиливали, с жертвоприношениями и кецалькоатлей. Христиане вообще тут причём?
То есть ты серьезно не видишь разницы между междоусобчиками ацтеков и массовым целенаправленным геноцидом во время христианизации?

2- Вина этих преступлений на политической почве. Ты и сам это знаешь
Нет, вина этих преступлений в бандитской сущности воинов Христа. Гостеприимная Византия открыла своим братьям по вере ворота своей столицы, а они взяли и разграбили ее. Вот и получается, что воины Христа - бандиты и ублюдки.

3- Большая часть индейцев умерло от болезней чем от мушкетов, это умышленный геноцид?
Конечно! Болезни распространяются от антисанитарии. Индейцев закабалили, поместили в невыносимые условия, вот они и умерли.

5- Скорее большевики выпиливали Христиан, сколько уж одних священников было положено
150 тыс. убитых священников против 28 млн убитых в Великую Отечественную войну. Т.е. на одного убитого христианина приходится 200 убитых атеистов.

Разве что в твоём больном сознании
В одном только Бельгийском Конго христиане уничтожили 10 миллионов туземцев.

Коммунисты вторгались в многочисленные страны и убивали огромное число жителей и это называлось "освобождение". Афган не исключение для совдепии.
О, очередной аргумент из серии сам дурак. Мол раз Чикотило убил десяткий людей, то и мне можно парочку.

Но вот вопрос причём здесь Христиане в примере Ирака?
Потому что Буш назвал операцию в Ираке крестовым походом. Воины Христа очередной раз показали себя бандитами и убийцами.

К тому же пока пребывали войска в Ираке, как собственно и вдругих местах было вполне спокойно.
Пруф или пиздабол. Стабильность была при Хуссейне. Демократия принесла лишь смерть, разрушение и разгул бандитизма. Ну как всегда, когда приходят воены Христа и демократии.

Trikcster 21-06-2017 22:14 0

Zded, Источником разграничения понятия добра и зла является Бог
В библии говорится сразу о двух богах, Савофа и кажется Иегову. Так вот, если меня не подводит память, то Савоф еврейский бог войны. Так, что бог не любовь, а ненависть...

Trikcster 21-06-2017 22:17 0

Zded, Что тебя не устроило? Бог является создателем всего сущего, Бог проявляется в любви, как каждый человек себя проявляет и реализует в каком либо деле, так и Бог проявив свою любовь, создал нас, по своему образу и подобию. Все мы дети Божьи, друг другу братья и сестры по вере и поэтому вред причиняемый нами друг другу является противоестественным, это не любовь. Цепочку эту можно продолжать долго, суть можно изъяснить обычными заповедями, которые дал Моисею Господь. Отсюда и исходит мораль, этика, понятия добра и зла. Я не теолог, но общими словами изъяснил как мог)
Охуительная история. Ты ещё скажи что человек создан для счастья...

Zded 21-06-2017 22:57 0

Zded, Ого, сколько сообщений! Не думал, что смогу оставить столько неравнодушных к такой важной теме. Отвечать на такую гору текста я конечно не буду. Разве что в порядке очереди в лс.

Kiok 21-06-2017 23:39 +1

Zded, В ЛС, лол?

HKBD 22-06-2017 12:06 0

Zded, Отвечать на такую гору текста я конечно не буду
Ты случаем не родственник Глужко?

27-05-2017 23:43 +2

Рим пал, потому что в его расцвете люди не были заинтересованы. Всем было плевать на Рим. У нищих были беды поважнее. У знати и военоначальников были свои интриги и толкотня локтями поважнее государственных дел. Варвары служили в римской армии. Рим погиб в душах людей.

2 комментария
HKBD 29-05-2017 13:32 0

Vitaly820, именно! и погиб он во многом благодаря христианствую. Когда вера в божественного Августа, которая была основой идеологического каркаса империи, была заменена на веру Христа. А Рим был символом гонений на христиан, они были заинтересованы в том, чтобы он пал и разлагали население своими проповедями.

Trikcster 06-06-2017 08:23 0

HKBD, Ага, про Византию, я тоже слышал что она закончилась потому что грекам на неё было наплевать...

29-05-2017 00:59 +2

Одно не противоречит другому. Но дегенерация ценностей скорее могла повлиять на экономические беды, чем наоборот.

0 комментариев
29-05-2017 13:30 +2

Христианство, как и ислам или любая другая агрессивная религия, нанесло огромный урон не только Риму, но и многим другим странам.
В случае с Римом я бы выделил христианство как главный компонент.
Античная цивилизация держалась на науке. Римские дороги, акведуки, да и вообще все достижения, стали возможны благодаря науке и армии. Когда на смену античной науке пришла христианская мистифицированная софистика, началось мракобесие. Христиане не только боролись с язычеством (которое, к слову, было довольно таки безобидно, если не считать ритуала жертвоприношений), но и с наукой. Сжигало библиотеки, травило ученых (посмотрите фильм "Агора").
Христианство уничтожило весь стиль жизни римлян, на смену богатству, роскоши, разуму, силе и сексуальной раскрепощенности пришла убогость, сектантство, ограниченность. Сектанты - это всегда зло. Тлетворное влияние сектантов наглядно показано в "Игре престолов", например. Ну или зачем далеко ходить - достаточно посмотреть на ползучую клерикализацию России.

2 комментария
Simple_Not 29-05-2017 16:32 +1

HKBD, Не было там науки. Были случайно удачливые технологии, которые никто даже не пытался поставить в русло общей теории.
С твоей логикой можно называть учёными даже обезьян, которые научились выбирать палки определённой длины чтобы сбивать побольше плодов.

Христиане не только боролись с язычеством (которое, к слову, было довольно таки безобидно, если не считать ритуала жертвоприношений)
Вообще-то мистериальные культы необходимо было изничтожать просто потому, что они мешали консолидировать общество. Да, это несомненно довольно скверная акция, но если у тебя стоит цель сплотить людей, то почему бы не загнобить конкурентов?
но и с наукой. Сжигало библиотеки, травило ученых
Во-первых, не было науки. Во-вторых, библиотеки попали под раздачу из-за сложных процессов, которые так просто не ухватишь. Это и ситуативные меры, и просто случайности, и проблемы с трактатами натурфилософии, которые входили в конфликт с линией Цервкви.
на смену богатству, роскоши, разуму, силе и сексуальной раскрепощенности пришла убогость, сектантство, ограниченность
Ну так ведь Рим уступил место вчерашним варварам. Откуда у германских племён цивилизованность могла взяться?

HKBD 29-05-2017 16:57 +1

Simple_Not, Не было там науки. Были случайно удачливые технологии, которые никто даже не пытался поставить в русло общей теории.
Чтоэ? Вообще то наука в античности была поставлена на широкую ногу, она была систематизирована, были созданы школы, направления, все условия для развития. Открытия были не случайны, а закономерны, и человечество достигнет уровня развития науки античности лишь в новое время. Даже ренессанс, будучи культурным возрождением, в научном плане уступал античности. И только в 17-19 века можно говорить о том, что человечество догнало в научном плане древних римлян.
С твоей логикой можно называть учёными даже обезьян, которые научились выбирать палки определённой длины чтобы сбивать побольше плодов.
Нет. С чего ты взял?
Вообще-то мистериальные культы необходимо было изничтожать просто потому, что они мешали консолидировать общество. Да, это несомненно довольно скверная акция, но если у тебя стоит цель сплотить людей, то почему бы не загнобить конкурентов?
О круто, цель оправдывает средство значит? Запомним. Но тогда христианство тем более действовало деструктивно, т.к. политеистическая римская религия была тем самым фундаментом, на котором было выстроено римское общество и Римская империя. А христианство разложило и уничтожило ее изнутри. Как если бы сейчас муслимы создали бы в Европе свой халифат.
Во-первых, не было науки. Во-вторых, библиотеки попали под раздачу из-за сложных процессов, которые так просто не ухватишь. Это и ситуативные меры, и просто случайности, и проблемы с трактатами натурфилософии, которые входили в конфликт с линией Цервкви.
Во-первых, наука была. Причем гораздо системней, чем в средние века.
Во-вторых, библиотеки попадали под раздачу исключительно потому что христиане были такими же ебанутыми религиозными фанатиками, как сейчас муслимы, и яростно отрицали любые знания, если они противоречили их сказкам о боженьке. А в библиотеках содержались тонны информации, которые опровергали их религиозную чушь, поэтому они их и сжигали, а ученых забрасывали камнями.
Ну так ведь Рим уступил место вчерашним варварам. Откуда у германских племён цивилизованность могла взяться?
Именно. И христианское мракобесие идеально легло на варварский менталитет. Так и родилась современная европейская цивилизация.