
О чем этот сайт? Группа в Telegram | Новые Все холивары |
|
![]() ![]() Выбор разделов
![]() |
![]() |
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Поздравляем Ленина с днюхой. (сверг самодержавие, дал рабочим заводы а крестьянам землю) или Шёл бы он на уй. (уничтожил великую империю,отброил страну назад,)
![]() Уважаемы, Владимир Ильич, от всего сердца поздравляю Вас со 143-летием! Хотя Вам наверное пох*, лежите там себе, разлагаетесь на потеху публике.. ![]() Ленин - заебись. Жаль, что мёртв. Столько всего охуенного сделал. Так что от всей души его с днюхой, хоть ему и плевать. Типа вечная память, всё такое.
3 комментария
![]() Vidadi, Ленин не бессмертен, Ленин мёртв. Но его теоретическое наследие живёт. Ответить на аргумент
![]() Ах, да, отсутствие матчасти налицо. Ленин не свергал самодержавие, хотя его вклад в это был очень велик.
10 комментариев
![]() DeathLaugher, а нас в школе учили, что это он сверг, а про временное правительство и Керенского только то, что Керенский бежал переодевшись женщиной . ![]() Vidadi, Что у вас за школа была? Нам так давали: ![]() Vidadi, Ну так значит, подходить должны конкретно-исторически. В ту пору для исчезновения вождей не созрели условия, и в них была объективная нужда. Впрочем, и в критическом отношении к ним тоже. ![]() Technocom, ну ты же отказываешься подходить к Библии "конкретно-исторически", так зачем, к этому, меня призываешь меня и других? -) ![]() Vidadi, Я к ней как раз подхожу конкретно-исторически, как к литературному памятнику древней эпохи. Ответить на аргумент
![]() Молодец! Много пользы принес.
12 комментариев
![]() Technocom, Ай-яй-яй, "товарища"-то забыл. Как ж можно ко своим единомышленникам так попросту обращаться? ![]() Technocom, 1)черносотенство ведь никуда не исчезло, оно и сейчас существует в виде тех же скинов. ![]() Vidadi, 1. Скины и прочая нечисть были загнаны под лавку, и не высовывались оттуда в течение десятилетий. Общественное отношение к такому было нетерпимым. И это заслуга пролетарского интернационализма. ![]() Technocom, 1)ну да, а как же пятая графа по которой принимали на ответственные должности? ![]() Vidadi, 1. А это уже сталинские извращения. Имперско-патриотического плана. ![]() Technocom, ![]() Vidadi, 1. "Не могу разделить Ленина и Сталина" - книги Роговина вам в помощь. ![]() Technocom, ![]() Vidadi, Ну реально же чукотская сказка правильна: от промышленности многоэтажные яранги будут, а от шаманов нет. Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Несмотря на то, что я морально не одобряю тактические действия большевиков по приходу к власти (что не отменяет тем ни менее их крайней эффективности) и не совсем согласен с товарищем Лениным по национальному и некоторым другим вопросам, роль Ленина в Истории можно сказать феноменальная. С родни роли Цезаря, Иисуса, Мухаммеда, Чингисхана, Наполеона, Сталина. А для нашей истории так вообще его роль трудно переоценить.
41 комментарий
![]() Vidadi, Сталин хотел запилить СССР как РСФСР с автономиями (т.е. УкрССР, ЗСФСР, БССР были бы не равноправными с РСФСР республиками, а автономными республиками в составе РСФСР), однако, Ленин настоял на равноправии республик. У автономных республик не было права выхода из СССР, у обычных - было. Чем они и воспользовались в 91м. Если бы этого права не было, СССР вполне возможно не распался бы. ![]() HKBD, Но в Империи у народностей этого права не было. И не только в Российской, но и в Австрийской. Тем не менее, когда созрели условия, произошел распад этих империй. Как ранее потеряла колониальные владения Испания, как потеряла американские колонии Англия. Это зависит не от статьи в законе, а от раскладки сил и исторической ситуации. Ленин применил "мягкую силу": дал ограниченный суверенитет - и республики потянулись к нему, уходя от белогвардейцев с их "единой и неделимой". ![]() HKBD, Хы. Как будто какая-то бумажка помешала бы развалиться СССР. Вон, в 91-м году на референдуме народы СССР проголосовали за его сохранение, а Верховный Совет СССР отказался рассматривать вопрос о разрыве союзнического договора (а ведь это было необходимым условием для его разрыва по Конституции СССР). ![]() DeathLaugher, Мой плюсик относится не к восхвалению национально-освободительной борьбы, а исключительно к части "бумажка ничего не значит, когда идёт речь о чьих-то интересах". Что до "национально-освободительной", то смоделируем ситуацию: если сейчас РФ или Евразийский Союз попрут на Украину, то тамошние националисты будут переводить конфликт в "национально-освободительное" русло, вместо классового. Нам это нужно? ![]() HKBD, почему же Сталин, после смерти Ленина, не вернулся к своему варианту? ![]() Technocom, ну во первых никакой единой неделимой уже не было - буржуазные республики были запилены еще во времена временщиков, и Советские республики по сути были созданы на месте буржуазных. Были же УНР, Закавказская федерация(НЕ ЗСФСР) и т.д. Так что большевики не расчленили Россию, а объединили. ![]() Technocom, Нет. Надо поддерживать национально-освободительное движение, но на классовых позициях. Говорить, что, мол, иностранные буржуи - мудаки, надо против них бороться, но не только они ваши враги, самые близкие ваши враги - собственная, национальная буржуазия. Агитировать во время войны за братание между солдатами и за превращение империалистической войны в гражданскую. ![]() DeathLaugher, Как будто какая-то бумажка помешала бы развалиться СССР. ![]() DeathLaugher, национально-освободительное движение, но на классовых позициях. ![]() HKBD, Татарстан пытался, но не взлетело. То есть все таки решают. ![]() Vidadi, почему же Сталин, после смерти Ленина, не вернулся к своему варианту? ![]() DeathLaugher, Агитировать во время войны за братание между солдатами и за превращение империалистической войны в гражданскую. ![]() Technocom, Решила не бумажка, а тот факт, что армия РФ была сильнее татарских сепаратистов и чеченских боевиков. ![]() HKBD, Агитировать во время войны за братание между солдатами и за превращение империалистической войны в гражданскую. ![]() HKBD, Да, они важны. Но в конечном счете они оформляют реальную раскладку сил. ![]() Technocom, Это азбука марксизма. ![]() Vidadi, тут еще вот какой важный момент - когда Союз запилили, назад дороги уже не было, или по крайней мере она была очень проблемной. Украина и ЗСФСР никак не согласились бы стать автономиями после запила СССР как Союза равноправных республик, насильственное их включение в состав РСФСР привело бы к тяжелым последствиям. Так что единственный теоретически ок вариант был бы запилить РСФСР с автономиями, а СССР из РСФСР, Венгрии, Германия и Китая, если бы там победили революции. ![]() HKBD, Да ты упоролся? В 1917 году даже и речи не было о социализме, вводили всего лишь рабочий контроль на предприятиях. А РККА была создана Троцким раньше, чем начался военный коммунизм. ![]() HKBD, Интернационализм это стратегический ориентир, а пораженчество прописано в "Интернационале": ![]() DeathLaugher, В 1917 году даже и речи не было о социализме, вводили всего лишь рабочий контроль на предприятиях. А РККА была создана Троцким раньше, чем начался военный коммунизм. ![]() HKBD, Ты сказал, что Ленин устроил лютый пиздец, чтобы показать всем, что марксизм - говно. Но ведь он делал всё именно так, как и следовало делать. ![]() DeathLaugher, чейта ты меня неправильно понял или я неправильно выразился. Ленин пришел к власти, используя в том числе тогдашние популярные лозунги о братании и мире без аннексий и контрибуций, которые никакого отношения к марксизму не имеют. Как оказалось, вместо братания и мира, немцы перешли в наступление 18 февраля. Народ наглядно убедился в провале своих хотелок "братания и мира", и, после знаменитого декрета СНК о том, что "Социалистическое отечество в опасности", массово пошел записываться в РККА. ![]() HKBD, " лозунги о братании и мире без аннексий и контрибуций, которые никакого отношения к марксизму не имеют. " ![]() Technocom, Я напомню статью из БСЭ, чтобы прояснить вопрос раз и навсегда: ![]() HKBD, Плакат составлял типичный неграмотный большевик. ![]() Tro, Плакат составлял типичный неграмотный большевик. ![]() HKBD, Плакат охуенен, просто ты ничего не понимаешь в эстетике. ![]() Trikcster, такого никогда бы не было. Максимум, чего Россия могла бы получить, это Восточная Пруссия и Константинополь. Все. ![]() HKBD, www.licey.net/russian/syntax/r1_1_7 ![]() Tro, Ленин - ![]() HKBD, Мне кажется, тире он не ставил. Скан рукописи в студию! Сайт не грузится. ![]() Tro, Мне кажется, тире он не ставил. Сайт не грузится. ![]() HKBD, С Днем Рождения Ленин Ответить на аргумент
![]() Поздравлять не вижу смысла, всё же он мёртв, да и быть с ним лично знакомым у меня шансов не было, но описание синей стороны мне как-то не нравится. ![]() Ленин не хотел себе никакого культа. И уж точно не хотел, чтобы его труп лежал в центре Москвы. Поэтому, я бы сделал ему подарок - убрал бы этот позор, а тело Ленина захоронил или кремировал и развеял. Это было бы лучшим поздравлением.
46 комментариев
![]() G.Wox, Не, Мавзолей-то стоит и оставить, как памятник культуры. Никто же не предлагает снести Тадж-Махал? А вот тело можно и захоронить, ибо культ - это х*. ![]() DeathLaugher, Можно оставить просто как трибуну для VIP-мест на парадах. ![]() G.Wox, Тело потенциально можно клонировать, что и предлагал Зиновьев в преддверии строительства мавзолея ("наука будущего, возможно, найдет способ оживлять умерших"). Зачем его зарывать? Это уникальный научный эксперимент, который можно продолжать с использованием современных технологий. ![]() Technocom, для этого необязательно хранить все тело и необязательно в мавзолее. ![]() G.Wox, Ну, по ситуации. Однако какой смысл его оттуда убирать? Для успокоения ПГМнгутых, которые видят в светском историко-политическом символе религиозный культ? ![]() Technocom, А какой смысл его там оставлять? Для успокоения совкодрочеров, которые выдят в этом религиозном культе светский историко-политический символ? ![]() G.Wox, Остроумно. ![]() G.Wox, Кстати, в продолжении научного эксперимента есть рациональное зерно. Такая-то разработка технологий бальзамирования. ![]() Technocom, Здесь этого нет. ![]() G.Wox, Что ж марксисты могут поделать с тем, что сфера услуг (туризм - её частное проявление) в 21-м веке оказалась более перспективной чем ванильное производство материальных благ. ![]() G.Wox, Напомню диалог: ![]() Vidadi, Какие-то проблемы? Может еще и зиккурат в Уре не нравится? ![]() G.Wox, Ты ничего не понимаешь. Когда в мире наступит коммунизм - разовьются нанотехнологии. Когда разовьются нанотехнологии - воскресят Ленина. А как ты это сделаешь, если его тело будет потеряно? ![]() Technocom, естественно не нравится:похоже на то, что детишки лепят из песочка на берегу моря. ![]() Vidadi, ну мне кстати восточно-минаретная эстетика не нравится вообще. Напоминает цыганских табор и детей гор в абибасе. Единственная охуенная мечеть - София. И та - сделана в Римской империи. ![]() Technocom, я что хочу сказать- при СССР большинство людей считало Ленина героем страны и человечества вообще, после развала СССР Ленин стал неоднозначной фигурой в истории России. одно это уже аргумент в пользу того, чтоб убрать его тело с Красной площади. ![]() G.Wox, Неоднозначной фигурой. Вот я говорил о Пантеоне во Франции. Там лежат, в противоположных концах, давние оппоненты Вольтер и Руссо. В период Французской революции там лежало тело Марата, позже его захоронили. В период империи там четыре картины по истории Франции были спланированы так, чтобы четвёртая была посвящена Наполеону; но после его падения художник изобразил на ней возвращение Бурбонов, искусно поместив на облаках Людовика XVI, его супругу и сына. Ну, примерно как у нас Сталина убрали из Мавзолея. Бурбоны распорядились сделать там церковь, но разразилась революция 1830 года, и церковь опять была обращена в Пантеон. И сейчас никому во Франции не приходит в голову этот Пантеон ломать, несмотря на всю неоднозначность лежащих там исторических лиц. ![]() G.Wox, Почему в Англии, даже при монархии, "неоднозначному" лидеру революции Оливеру Кромвелю памятник не сносят? ![]() G.Wox, В Латинской Америке уважение к Симону Боливару, восставшему против испанской короны, часто тоже принимает формы, схожие с советскими. ![]() Technocom, зиккураты и пирамиды тут в тему- власть фараонов и прочих восточных царей считалась сакральной. я думаю, злостный враг царизма Ленин не очень бы обрадовался такому сравнению. ![]() G.Wox, я думаю, злостный враг царизма Ленин не очень бы обрадовался такому сравнению ![]() Technocom, Пантеон ломать, несмотря на всю неоднозначность лежащих там исторических лиц. ![]() G.Wox, мавзолеи Мао, Ким Ир Сена, Хо Ши Мина - вот с чем надо сравнивать ![]() G.Wox, Вот именно что мавзолеи в КНР и Вьетнаме ничем не отличаются в плане светскости от остальных захоронений и памятников. ![]() Technocom, Всё правильно. Надо ещё желательно предметы быта сделать идеологически более революционными. Запрет серебряных ложек и замена их на революционные алюминиевые. Ведь первые - это стиль мещанства, а вторые - это стиль рабочего класса. Если мы будем продавать серебряные ложки, то рабочий класс станет идеологически неверно направленным и проиграет войну. ![]() persik, Путаете с Пол Потом. ![]() Technocom, Вы реакционер и лжец. ![]() persik, Не всякое серебряное изделие является символом. Изделия в виде дворянских гербов, свастик, крестов - являются. А Вы тут пародируете не "настоящего коммуниста", а красных кхмеров и уравнительный абсурд. ![]() Technocom, Чем же использование тела как политического символа противоречит материализму? Ничем не отличается от использования портрета или памятника. ![]() DeathLaugher, А чем они принципиально отличаются от вышеописанных Технокомом захоронений и памятников? ![]() G.Wox, зачем требуется само тело? ![]() Technocom, ну вот пусть радикально левые и возьмут его под свою опеку. государству сейчас нужны другие символы. ![]() G.Wox, и революционный путь был альтернативой демократическому ![]() G.Wox, государству сейчас нужны другие символы. ![]() Technocom, Для нее в тот период не созрели условия, ![]() Ram, Странно, что его похоронили без сокровищ и мумий прислуги. Ответить на аргумент
![]() Ленину подарили на День рождения кепку, но нечаянно оторвали ему голову
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Конечно. Это же наша история. Или мы будем каждый раз после смены власти менять свою отношение к прошлому и останемся страной без истории?
4 комментария
![]() Anf, Без истории мы не останемся, не переживай. ![]() Anf, скотиняки! в Запорожье в своё время улицу Адольфа Гитлера переименовали в проспект Ленина. Ответить на аргумент
4 комментария
![]() Внезапно ты прав. Советские маршевые пролетарские гимны куда больше походят на рок, нежели собственно рок российского розлива - русский рок то бишь. ![]() Simple_Not, Мне больше в исполнении Большого Детского Хора СССР нравится. ![]() Вообще идея рока в том, чтобы было громко и все как бы растворялись в музыке. Экстаз, религиозные чувства, молодость, энергия и так далее. Ответить на аргумент
![]() "Французский историк Элен д'Анкосс в 1986 году и академик РАН А. Н. Яковлев в 2001 году утверждали, что победа большевизма в России отбросила страну на столетие назад и создала тиранию, не знавшую себе равных в истории человеческого общества
124 комментария
![]() Vidadi, Не победа большевизма создала тиранию, а объективная отсталость страны. Большевики не создавали диктатуру (окромя диктатуры пролетариата), они лишь всеми силами пытались выиграть Гражданскую войну. Тем более, что в правительстве их все оставили в одиночестве. ![]() Vidadi, Не смешно. У большевиков была огромная сеть агитаторов. Именно в этом и была их основная практическая сила. Даже юнкеров, который защищали Зимний, отпустили под честное слово. Собственно, до сентября 1918 года никаких репрессий и не было, пытались справиться с саботажем мирными путями. А затем перешли к радикальным методам. ![]() Vidadi, «большевики совершили акт национального предательства…» ![]() Technocom, Странно, нигде не слышал, что мёртвый работник набивает цену бизнесу. ![]() Simple_Not, Пролетариат они сначала одели в шинели, потом отправили на фронт воевать за рынки, а потом часть его стала мертвой. А вторая часть вернулась назад и надавала по шее буржуям. ![]() Technocom, Стоп-стоп-стоп. Это царьки и президенты их на войну погнали. ![]() Simple_Not, А нынешнее от прошлого мало отличается: если кризис, рынок затоварен, значит опять войны по всему миру идут. И монополиям выгодно, чтобы граждане за них воевали. Думая, будто воюют за отечество. А для этого лидер монополистов, президент, осуждает Ленина и революционное пораженчество. ![]() Vidadi, Отчего же не поздравить? Я поздравляю этот великий, но слишком узкий ум за то, что смог в 20 веке своими кулстори сделать такую историю, которая сегодня у нас есть. ![]() DeathLaugher, 1)не долго же они и ждали. ![]() Technocom, Странно. Я вот везде читаю, что сейчас всем выгодно, чтобы всем было выгодно. Что крупные корпорации заботятся о своих сотрудниках - дают им всевозможные льготы и гарантии, облегчают условия труда. Что владельцы крупнейших капиталов вкладывают огромные деньги в благотворительность. ![]() Simple_Not, Странно. Я вот везде читаю, что сейчас всем выгодно, чтобы всем было выгодно. ![]() Technocom, Я, наверное, лучше знаю откуда получаю информацию. ![]() Simple_Not, Классовая самоидентификация иногда исчезала у людей. А сами классы никуда не исчезали: одни были работниками, другие работодателями. ![]() Technocom, одни были работниками, другие работодателями. ![]() Simple_Not, Естественно. И таким же нормальным будет отмирание этого положения вещей, смена его другим положением. Все течет. ![]() Technocom, Каким другим? Объёмы знаний растут, узких специализаций всё больше и больше. ![]() Simple_Not, Другим - это обществом, где всю рутинную часть труда, умственного и физического, возьмет на себя автоматика. Поэтому производственный процесс не будет требовать от людей погрязать в рутине частностей. В результате у людей останется одна функция: ставить технике задачи в самом общем виде. Мечтать. Генерировать желания. ![]() Technocom, обществом, где всю рутинную часть труда, умственного и физического, возьмет на себя автоматика ![]() Simple_Not, Естественно. Предпосылки для социализма готовит капитализм. Предпосылки для всякого последующего этапа готовит предыдущий этап. На голом месте никто не строит, все наследуют от предков. ![]() Technocom, Ты предлагаешь ломать то, что само собой в принципе идёт в сторону социальных благ (глупо это отрицать уже лет двадцать как). ![]() Vidadi, да и судя по тому массовому саботажу, о котором ты упоминаешь,агитация у большевиков была не очень действенной, раз пришлось уничтожать свой народ. ![]() Simple_Not, Нет. Ломать предлагают луддиты. Тот скачок, о котором я говорю, вырастет вполне естественно из хода событий. Для него должны созреть условия. Когда рынок, капитализм, будет больше тормозить, чем двигать (копирастия, войны, диктатура, навязывание религии) - от капитализма избавятся. Это не откатит мир к дикому предыдущему этапу, а поднимет на более высокий. ![]() Technocom, Опять же, все описанные проблемы относятся не к капитализму, а самодурству властей. ![]() Simple_Not, Блять. Да вы заебали. Капитализм и порождает империализм, то есть и империалистическое государство. Это не "дурость властей", это закономерное развитие государства при монополистическом капитализме. Государство - не враг капитала, как пытаются утверждать недалёкие либертарианцы и другие обыватели, оно его защитник и покровитель. Монополии срастаются с банками и получают всю власть в государстве, после чего и идёт то самое "самодурство властей". ![]() Simple_Not, Почему раньше власти говорили о демократии, а сейчас о вертикали? Почему они раньше говорили о свободомыслии, а сейчас о православной духовности? Потому, что в экономике произошла концентрация капитала. Это привело к концентрации власти и к унификации идеологии. То есть из двигателя развития капитализм постепенно превращается в тормоз. ![]() DeathLaugher, когда первый нанимает второго, чтобы тот построил ему дом, но выплачивает ему не стоимость дома, а стоимость рабочей силы второго, после чего продаёт дом и, ничего не делая, получает часть от строительства дома - вот это эксплуатация. ![]() Technocom, Почему в 90-х народ погряз в криминале? Почему в РФ такой низкий уровень образованности населения? Почему у нас столь плоха ситуация с алкоголем? ![]() DeathLaugher, Какую власть получают монополии, если ими реально владеют люди, которым до пизды даже управление приобретённой ТНК - они отдают её таким же инвесторам спустя несколько лет. О какой власти идёт речь? Кто чем управляет? Извечные жиды в подполье? ![]() Vidadi, победа большевизма в России отбросила страну на столетие назад и создала тиранию, не знавшую себе равных в истории человеческого общества ![]() HKBD, в результате чего Россия проиграла Первую мировую войну" ![]() Simple_Not, Почему в 90-х народ погряз в криминале? ![]() Technocom, официальной политикой было "тащи все что плохо лежит, лезь в буржуи по головам соседей, государственное значит ничье". ![]() Simple_Not, контроль сверху вообще пропал, потому каждый крутился как мог. ![]() Technocom, Бандиты были точно такими же простыми людьми, просто решили бороться с нищетой иначе. ![]() Simple_Not, Бандиты были точно такими же простыми людьми, просто решили бороться с нищетой иначе. ![]() Technocom, государство это поощряло ![]() Simple_Not, Оно создало условия, когда вал безнаказанного бандитизма и крышевания стал возможен. ![]() Technocom, Правительство вчера созданной страны создало своё же наследие? Какой восхитительный бред. ![]() Technocom, И? Ты мне сейчас утверждаешь, будто бы ельцинское правительство сознательно поддерживало тотальный пиздец в стране. ![]() Simple_Not, сознательно поддерживало тотальный пиздец в стране ну так, выполняла заказ американского госдепа... ![]() i.c, Немцы подходили к Питеру. Не заключили бы мир, получили бы, во-первых, по щщам от немцев, во-вторых, от рабочих, которым они этот мир обещали. Необходима была хотя бы передышка для создания РККА. ![]() Simple_Not, Ельцинское правительство создало условия для первоначального накопления. Которое нельзя было осуществить с соблюдением советских законов. ![]() Technocom, правительство создало условия для первоначального накопления ![]() DeathLaugher, Столица уже была перенесена в Москву. Временная потеря Петрограда бы не означала полное поражение России. Причем тут РККА? РККА не было, была императорская армия, потом после приказа о дерьмократизации была какая-никакая армия республики, потом началась гражданская война и уже после этого можно было считать, что регулярной армии нет. И тут уже конечно положение безвыходное и нужен был мир. Нужно копать глубже. Если бы не было двух революций, в свершении которых, пусть отчасти, но виноват Ленин, то не нужно было бы создавать никакую новую армию, императорская армия вынесла бы всю армию второго рейха (германской империи). И тогда Германия, Босфор и Дарданеллы принадлежали бы нам. ![]() i.c, что то у тебя все попуталось. И Ленин с Керенским, и Октябрь с февралем... Давай вспомним пошагово как это было. ![]() i.c, И тогда Германия, Босфор и Дарданеллы принадлежали бы нам. ![]() Simple_Not, А господа-маркисты так и не ответили почему все попытки реализовывать их теории оборачивались фейлами. ![]() Simple_Not, Ты ебанутый. Я уже стотыщпицот раз писал, почему это произошло. Даже подробно расписывал. Не читал - сам мудак. ![]() Simple_Not, Ответили же. Из-за неготовности производительных сил, технологий той эпохи. Да и фейлы относительные: по пути достигнуто много пользы. ![]() Technocom, О, вот и ты. Если технологии развиваются и при капитализме, ровно как и видны определённые социальные тенденции, то нужно ли самостоятельно ломать устоявшуюся экономику? ![]() Simple_Not, Если женщина развивается и растет, то нужно ли при родах резко изымать из нее созревший плод, ребенка? ![]() Technocom, Пока что история говорит о том, что революция может помочь только в борьбе с "засидевшимися королями". Социалисты практически никогда не были причастны к развитию производства. ![]() Simple_Not, Социалисты практически никогда не были причастны к развитию производства. ![]() Technocom, Сделать страну сверхдержавой не значит добиться успехов в производстве. ![]() Simple_Not, Запустил первого человека в космос. И ещё дохуя достижений. ![]() DeathLaugher, Запустил первого человека в космос. ![]() Simple_Not, Потому что социализм был хуёвый. Но даже он давал огромные плоды, например, превращение аграрной недостраны в годную индустриальную, хотя и отсталую по сравнению с западными странами. ![]() DeathLaugher, Понимаешь, в чём дело - никто не мешает социалистам заниматься полезными исследованиями даже при этом вашем жутком буржуйском монополизме. Но где эти исследования? ![]() Simple_Not, Ну а против Гитлера святым духом что ли воевали? Сделали из аграрной страны городскую индустриальную. ![]() Technocom, Сделали из аграрной страны городскую индустриальную. ![]() Simple_Not, практически непричастны ни к чему, что реально двигало людей к всеобщему счастью через развитие экономики ![]() Simple_Not, Блять, конечно, опиравшееся на опыт буржуйских монополистов. Последующие формации всегда опираются на достижения предыдущих. Иначе бы буржуям пришлось отказаться от колёс, письменности, пороха и тому подобных вещей, придуманных в предыдущих формациях. ![]() Technocom, И что с того? Бытовую технику тебе и в афгане сделают. ![]() DeathLaugher, Я к тому, что никакого экстраординарного рецепта они не придумали. ![]() Simple_Not, Да не делают вещи в Афгане в таком количестве, потому люди и живут там в пещерных условиях. Оригинальные советские наработки? Хоть вот луноход. ![]() Simple_Not, Да я понимаю, что Вы хотите сказать. Вот это: ![]() Technocom, Эм.. Необходимость акцентирования на качестве тоже выявлена и обоснована именно капиталистами. ![]() Simple_Not, Ими вообще много полезного сделано."Манифест коммунистической партии" начинается с признания огромных прогрессивных заслуг капитализма. ![]() Technocom, Как же ты что-либо разовьёшь если запретишь конкуренцию, запретишь маркетинг, запретишь владельцев и управляющих на предприятиях? ![]() Simple_Not, Социалисты практически никогда не были причастны к развитию производства. ![]() HKBD, Поэтому его изучают во всех западных престижных ВУЗах. ![]() ScienceDiscoverer, Нас тоже заставляли изучать. А зря. ![]() HKBD, жрать сало и дрочить на бандеру. ![]() ScienceDiscoverer, не суди по себе, ок? Ты даже историю своей страны выучить не можешь. А умничаешь как профессор. ![]() ScienceDiscoverer, Ты тоже ![]() HKBD, Опять НЕТ ТЫ. Школота такая школота. ![]() ScienceDiscoverer, Опять это нарицания на НЕТ ТЫ. Школота такая школота. ![]() HKBD, А ты еще что-то умеешь, кроме "сам дурак"? ![]() ScienceDiscoverer, Давайте лучше вместо того, чтобы ссориться - поедим сала. ![]() ScienceDiscoverer, А ты ![]() HKBD, Когда школоте нечего ответить, она начинает повторять "а ты". ![]() ScienceDiscoverer, Ты первый начал! Школота! ![]() HKBD, Да, но взрослые дяди вроде тебя что-то уж слишком зацикливаться на этом... Это кажется по меньшей мере странным... ![]() HKBD, Ну да, заводы сами строятся, товары сами производятся, лол. ![]() HKBD, Ты хоть знаешь, что такое социалистическое соревнование и чем оно отличается от конкуренции при капитализме? ![]() Ram, Рэмка, а правда что если жарить картошку на сале, то её необходимо потреблять только в горячем виде? Мол, иначе плохо всё будет со внутренностями из-за особенностей остывания животных жиров. ![]() Simple_Not, Угу, разово и внутри одной страны. ![]() ScienceDiscoverer, Неизвестно. Я практически уверен, что хоть где-нибудь должны были быть честные люди. "Рязанское чудо" всё-таки явление вопиющее. ![]() Simple_Not, Просто эти планы в конце концов привели к глобальному дефициту и гиперинфляции, которая возникла из-за искусственного удержания цен. ![]() ScienceDiscoverer, Без свободного рынка избежать дефицита невозможно. Просто невозможно, потому что дефицит будет всегда до тех пор пока не будет достигнуто перенасыщение потребительских рынков. Чего, конечно же, никогда не будет в плановой экономике. ![]() Simple_Not, Как будто сейчас их никто нигде не удерживает. ![]() Simple_Not, создание принципиально новых технологий, позволяющих существенно облегчить труд рабочих. ![]() ScienceDiscoverer, При чем этот план никогда не выполнялся и не учитывал нужды рядового населения. ![]() Technocom, А кто же сделал СССР и Китай индустриальными сверхдержавами? ![]() Simple_Not, Блять, ты просто этих рецептов не знаешь. Как же, например, линейное программирование Кагановича? Он даже за него нобелевку получил, его методы сейчас используются для централизованного управления ТНК на западе. А как же строящийся (только недостроенный) ОГАС? А как же почти готовая (тоже не до конца доделали) автоматизированная сеть управления экономикой Cybersyn, созданная в Чили при левом президенте Сальвадоре Альенде (которую потом свернул Пиночет)? ![]() Simple_Not, Без свободного рынка избежать дефицита невозможно. ![]() DeathLaugher, Как бы плановая экономика в принципе не должна допускать напрасную трату ресурсов. При таком подходе естественным образом вытекает неполная удовлетворённость спроса. ![]() Simple_Not, Да, она не допускает перепроизводства (советская экономика допускала). Но она не допускает и дефицита, так как планирование производится в реальном времени, в зависимости от изменения потребностей людей. ![]() DeathLaugher, При чётком централизованным плане в принципе нереально покрыть весь спрос многомиллионного государства. ![]() Simple_Not, При чётком централизованным плане в принципе нереально покрыть весь спрос многомиллионного государства. ![]() DeathLaugher, Политическая точка зрения при оценке сугубо экономического явления? Вы, товарищи, как всегда. ![]() Simple_Not, Политическая точка зрения при оценке сугубо экономического явления? Вы, товарищи, как всегда. Ответить на аргумент
11 комментариев
![]() Simple_Not, Ну почему же? весь инет трещал школолошными пикчами с поздравлениями(идиоты чесслово) ![]() ScienceDiscoverer, как будто это плохо. Ах ну да, мы же довели вас до самоубийства( Ответить на аргумент
17 комментариев
![]() Videvutis, И что же плохого в народной власти? Бабла он не грёб, народ не эксплуатировал, с эксплуататорами нещадно боролся, привилегий никаких не имел. Что плохого было в Ленине? Это был вообще лучший (и, наверное, единственный хороший) правитель в России. При нём была самая годная государственная система и самое годное правительство. ![]() DeathLaugher, Тем не менее он был главой государства. А начальство я на дух не переношу. ![]() Videvutis, Увы, без централизованной власти не перейти к отсутствию государства. Целью же Ленина был коммунизм, а коммунизм - формация, в которой нет государства. ![]() Трудно сказать. Я ненавижу любую власть, однако вынужден признавать, что без неё - никак. ![]() ScienceDiscoverer, А ведь без революций так и было бы. Ленин как раз разосрался со вторым интернационалом из-за его позиции по праву на самоопределение народов, которое те не признавали. Но в 1919 году украинским съездом советов была провозглашена УССР, находящаяся в федеративных отношениях с РСФСР. ![]() Trikcster, К сожалению, пока мы не дошли до того что бы создать истинное "государство Земля" на равноправных условиях. ![]() maxmoshko, Не сука, а буржуазный прихвостень и(или) обыватель. Будь культурнее. Ответить на аргумент
75 комментариев
![]() ScienceDiscoverer, ты же в курсе, что на сайте holywars.ru никого не банят?-) ![]() Vidadi, Вон эфиопа забанили, и еще тех кто просит себя забанят банят... ![]() ScienceDiscoverer, "Шел бы он в баню" ![]() HKBD, равноправных республик ![]() ScienceDiscoverer, у которых не было никаких прав ![]() Technocom, Ага, но выйти из республики не могла. Просто не было механизма, и если бы она попытались были бы просто введены войска, как и в обычной империи. ![]() Technocom, а также была одной из основательниц СССР. Забавно после этого слушать откровения юща про "советскую оккупацию Украины". Оккупировала сама себя. ![]() ScienceDiscoverer, Ну вышли вы, и что? Правит Украиной буржуазия, все у нее в кармане - вам-то какая польза? ![]() ScienceDiscoverer, Ага, но выйти из республики не могла. Просто не было механизма, и если бы она попытались были бы просто введены войска, как и в обычной империи. ![]() HKBD, из основательниц СССР ![]() HKBD, Учи матчасть, школота. ![]() ScienceDiscoverer, Посаленное оккупантами "независимое" правительство? ![]() HKBD, Это ты сейчас про УНР ![]() ScienceDiscoverer, НЕТ ТЫ - любимый довод укров. ![]() ScienceDiscoverer, Дык УНР же прогнала ваша армада, и им пришлось бежать на западную Украину. ![]() HKBD, Никогда не задумывался, почему украинский народ поддержал коммунистов, а не УНР? ![]() ScienceDiscoverer, УНР прогнали немцы. Они выгнали с территории УНР РККА и установили правительство Скоропадского. Учи историю своей страны, мудак. ![]() ScienceDiscoverer, То есть все укры не вырастают больше 7 лет, и умирают в этом возрасте? ![]() ScienceDiscoverer, Дык, тут все ясно. У кого больше стволов было, того и поддержал. ![]() DeathLaugher, Они выгнали с территории УНР РККА и установили правительство Скоропадского. Учи историю своей страны, мудак. ![]() ScienceDiscoverer, В России не было тогда диктатуры. Были советы. С учётом военного положения, конечно. ![]() DeathLaugher, С учётом военного положения, конечно. ![]() ScienceDiscoverer, Ну + война на 4 фронта это печаль... С кем то полюбим пришлось бы договориться. Немцы всяко лучше чем воры и убийцы вышедшие из заводов. Другое дело, что немцы проиграли войну, откуда ж бедным УНРовцам было это знать? Но начали бы они обороняться от немцев, советы подло бы нанесли удар в спину. Еще и этот Махно, еще и белые... Эх... ![]() Trikcster, Он слишком мало общего имел с возрождением украинского народа. Еще и большевицким гадам помогал, за что и поплатился. ![]() ScienceDiscoverer, возрождение украинского народа случилось при СССР. УНР - марионеточное х*поймишто, никакого отношения к украинскому народу не имеющее. Выборов в Центральную Раду даже не было. ![]() HKBD, возрождение украинского народа случилось при СССР ![]() ScienceDiscoverer, Не может быть возрождения при оккупации. ![]() HKBD, Украина основала СССР ![]() ScienceDiscoverer, Под дулом ![]() HKBD, Советы УССР были представителями народа, в отличие от самозванцев из УНР. ![]() ScienceDiscoverer, Советы как раз и были самозванцами. ![]() HKBD, Их выбрал украинский народ. ![]() ScienceDiscoverer, Не выбрал бы - расстреляли. Все просто. ![]() HKBD, Если бы коммунисты были петлюровцами - то да ![]() ScienceDiscoverer, Но как раз так и было. Они были ничем не лучше его. ![]() HKBD, Но как раз так и не было. Так что они были лучше. ![]() ScienceDiscoverer, Чем ты лучше школьников которые говорят "нет ты"? ![]() HKBD, Юношеский максимализм - очередной признак школоты. ![]() HKBD, Юношеский максимализм - очередной признак школоты. ![]() HKBD, Юношеский максимализм - очередной признак школоты. ![]() ScienceDiscoverer, Если у меня юношеский максимализм, то у тебя старческий маразм. ![]() ScienceDiscoverer, Вот тебе и диктатура. ![]() ScienceDiscoverer, Не выбрал бы - расстреляли. Все просто. ![]() ScienceDiscoverer, Надеюсь, ты шутишь и играешь своего интернет-персонажа. ![]() DeathLaugher, Нет, ты крайний уебан ![]() Vidadi, Если ты думаешь, что я есть такой, какой я на ХВ, ты не очень-то и умён. Я вообще весёлый и добрый. ![]() DeathLaugher, Дак ты с такими оскорблениями и здесь веселишь. По крайней мере меня :) ![]() persik, А мне казался веселым период, когда он тут строил из себя социофоба в стиле: "Все люди априори говно, кроме меня и пары моих друзей" ![]() DeathLaugher, Вот их и убили. Но вообще, нужно не допускать ситуаций нападений. Мы люди, выше этого. ![]() DeathLaugher, ничего не имеющая от своего положения, власть? ![]() DeathLaugher, А вот я такой какое есть в реальности... Печально да? Я ведь никогда не использую плохих слов и всегда стараюсь быть добрым и нести лучи добра в массы. Хотя было бы кому нести... ![]() ScienceDiscoverer, А вот я такой какое есть в реальности... Печально да? ![]() Monkey, А что я могу делать с таким складом сознания и мировоззрения? Менять я его не собираюсь. ![]() ScienceDiscoverer, Так я же не про мировоззрение, а про то, что ты многие дела до конца не доделываешь. Например, ты какую-то прогу хотел сделать, которая скриншоты бы делала и пересылала на хостинг. Ты же вроде не сделал её. ![]() Monkey, Ты же вроде не сделал её. ![]() ScienceDiscoverer, Я ведь никогда не использую плохих слов и всегда стараюсь быть добрым и нести лучи добра в массы ![]() ScienceDiscoverer, Не может быть возрождения при оккупации какая оккупация, украина это часть России... ![]() ScienceDiscoverer, быть добрым и нести лучи добра в массы. оранжевая пропаганда? Не нужна! ![]() ScienceDiscoverer, Вот их и убили. ![]() HKBD, Все же я бы избегал использования в агитационной беседе таких вещей, как "сало", "укры", "украшка", и т.д. Это всё не способствует налаживанию пролетарской солидарности, а наоборот, ИМХО, укрепляет позиции бандеровской пропаганды на Украине. Украинские трудящиеся наши товарищи, мы к ним относимся великолепно. ![]() Technocom, "сало", "укры", "украшка" относятся именно к бандеровцам. К украинским товарищам эти слова, очевидно, не относятся. У меня у самого много друзей украинцев. Даже иногда с ними на мове балакаю. Ответить на аргумент
25 комментариев
![]() ScienceDiscoverer, запилить революцию в России и стать символом мирового социализма. ![]() HKBD, Нет ничего хорошего в том что он сделал. Его надо приравнять к гитлеру. ![]() ScienceDiscoverer, ты безнадежен. Тебя надо выеб*ь в жопу салом и расстрелять. ![]() HKBD, Ну да, это в твоем стиле. Если придешь к власти, сообщи об этом на ХВ заранее плиз. Мне нужно будет успеть эмигрировать в Исландию. ![]() ScienceDiscoverer, не поможет. У нас длинные руки. Троцкого вообще в Мексике зарубили. А тут какая то Исландия. ![]() HKBD, А я создам себе бункер в вулкане Снефельс, вы меня не найдете! ![]() ScienceDiscoverer, Нет ничего хорошего в том что он сделал. ![]() DeathLaugher, первое в мире, кстати ![]() ScienceDiscoverer, При этом преследование генетиков и кибернетиков ![]() ScienceDiscoverer, С кибернетикой всё нормально стало сразу после Хрущёва: ![]() Simple_Not, Впрочем, была ещё тектология, которую никто даже не запрещал. ![]() ScienceDiscoverer, При этом преследование генетиков и кибернетиков и использование науки в большинстве для военных целей. ![]() DeathLaugher, Нет, у них реально не было никаких привилегий. ![]() Simple_Not, Это появилось уже после бюрократизации аппарата, уничтожении власти и захвата власти Сталиным. ![]() DeathLaugher, А до этого всюду было чёрт знает что. Считай, только это и было. ![]() Simple_Not, С кибернетикой всё нормально стало сразу после Хрущёва: ![]() можно и просто выеб*ь в жопу салом, без расстрела. Пригласим заслуженного специалиста в этой области, ему понравится. ![]() HKBD, БЭСМ была самой быстродейственной в Европе, например. ![]() DeathLaugher, А вот это неправда ![]() HKBD, Нет-нет, стандарты были. БЭСМ - вполне конкретная архитектура, которую модифицировали под различные нужды. А необходимость совместимости нужна была не среди советских машин, а советских и американских. Понятия не имею, чем это было вызвано, возможно, как раз планируемым переходом на IBM. Ответить на аргумент
![]() Слушай Техноком, а лейбористская партия (или какая там) из-за которой Брейвик расстрелял детей, что из себя представляет? Ведь я читаю на имгуре, что типо они умерли за свои "убеждения", что там в той партии за убеждения что за них умирают?
13 комментариев
![]() ScienceDiscoverer, >Ведь я читаю на имгуре ![]() ScienceDiscoverer, Отвечу за Технокома - это капиталисты, прикрывающиеся лозунгами о социальном равенстве и псевдосоциалисты, пошедшие на сговор с буржуями ![]() persik, Это случается как правило от того, что сказать по делу нечего. ![]() Ram, Ну пускай, зато я выполнил свою миссию! ![]() persik, зато я выполнил свою миссию! Ответить на аргумент
12 комментариев
![]() ScienceDiscoverer, Это самый эпичнейший ERB, который я видел. Ленин охуенен. ![]() ScienceDiscoverer, Внезапно неплохо. Удивляет лишь, что ты постоянно смотришь ещё и эту модную поебень. ![]() Simple_Not, Не не постоянно) Я давно видел кое-что из их поделок а вчера просто вернулся как то и пересмотрел все что не видел. ![]() Simple_Not, Ты не поверишь, но я даже вот такую модную штуку смотрю: ![]() Simple_Not, Ещё и эту? ERB - это же охуенная тема. ![]() DeathLaugher, Лол, я недопёр=) Я думал что Горбачев - это какой-то капиталист американский, а в конце простой рядовой русской армии =) ![]() DeathLaugher, Путин внешне не особо вышел, потому не сразу узнаётся. ![]() Simple_Not, Там типо рассказывают о 50 самых популярных видео месяца за 5 минут. ![]() ScienceDiscoverer, И нах* тебе это смотреть? Что полезного ты при этом получаешь? ![]() Simple_Not, Ну я может более глубоко пойму феномен современного общества. Ответить на аргумент
|
![]() |
![]() |
Создатели сайта: ispace | sasha | sk1e | vosmoi |
Холивар предложений |
Холивар самоуправления |
Новые холиварщики В случае ошибок на сайте и по любым другим вопросам на почту |
0 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Kiok, когда нас принимали в пионеры нас вызывали по одному в пионерскую комнату и задавали всякие вопросы: про съезд РСДРП,про апрельские тезисы и про всякую другую хуету в числе которых был вопрос :"кем был Ленин".на что мой одноклассник, Вачик, ответил:"Ленин был нашим дедушкой".короче когда он вышел, мы набросились на него с расспросам:"что спрашивают"-ну он и рассказал, что и как.после него в пионерскую вошёл мой другой одноклассник Сейран и на тот же вопрос ответил:"Ленин был дедушкой Вачика" -)
Kiok, дык он же ж вроде того.. мумия
Kiok,