Найти планету пригодную или Для жизни людей

Найти планету пригодную
12
Нейтральная
сторона
2
Для жизни людей
6
для жизни людей и всем туда переехать
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
планету искать не нужно, ибо человечество должно исчезнуть

21-04-2013 02:30 +2

Видиди, это лучший твой вар, я гарантирую! Я бы тоже не прочь такой создать... Только если б с картинками...

Ну я попробую исправить это:

Кеплер. Этот малыш с специальными фотометром создан специально для поиска экзопланет (тех что за Солн. системой) похожих на землю.

Вот так выглядит планета в этом телескопе:


Глизе 581 d

Одна из потенциально пригодных планет.
Ее температура:


Расстояние - 20.3 ± 0.3 св. лет. Нужны улучшенные двигатели. Скорость больше скорости света. Иначе долго.

Олсо, 28 августа 2009 года была осуществлена передача около 25 880 текстовых сообщений всех желающих общим размером в 2 845 539 байт.
Так что, возможно, за нами уже вылетели. А возможно вылетят только через 16 лет.

Перелет на другую планету - один способ спастись от столкновения с гигантским космическим телом. Гибелью Солнца. Ядерной войны. Оптимальный вариант. Новые ресурсы. Новые возможности. Больше людей. Больше оригинальных мнений. Лучший кругозор. Лучшие технологии. Задание стимула развития технологий.


П.С. Пытался говорить как Абатур ^^

0 комментариев
04-05-2013 22:10 0

Найти и переехать. Искать новые ресурсы в космосе.

17 комментариев
fhfh 05-05-2013 16:50 0

Technocom, трата ресурсов ради поиска ещё ресурсов?
так делают только вирусы, зерги и некоторые люди.
это неправильно.

Kiok 05-05-2013 16:52 +1

fhfh, Но ресурсы в любом случае не вечны.

fhfh 05-05-2013 17:01 0

Kiok, гуглить "возобновляемые ресурсы"

Technocom 05-05-2013 17:01 0

fhfh, Тут одно из двух: либо все израсходовать и впасть в застой, а то и вернуться в пещеры - или идти вперед, разведывать новые ресурсы и возможности.

Kiok 05-05-2013 17:05 0

fhfh, Возобновляемые дешевые полимеры в промышленных масштабах, ога.

fhfh 05-05-2013 17:07 0

Technocom, ну почему все технократы за экстенсивное развитие?

ведь можно развивать самих себя так, чтобы текущего потока ресурсов хватало всегда.
сберегающие методики, ресурсоэффективные технологии, переработка, регенерация и т.д. и т.п.
это третий и, имхо, идеальный вариант.

а для особо упоротых покорителей космоса есть схема с "отпочковыванием" цивилизации и запуском её на альфу центавра. там развиваем до стабильного состояния и почкуемся дальше.

fhfh 05-05-2013 17:13 0

Kiok, Возобновляемые дешевые полимеры в промышленных масштабах, ога.
ога. человечество обязано придумать их или их замену. иначе Земля загнётся.

Technocom 05-05-2013 17:16 0

fhfh, Тут есть опасность гибели нашей планеты в результате локальной космической катастрофы, и есть опасность ловушки ограниченных ресурсов.

technocosm.narod.ru/k2f/limited_resource ...

Поэтому космическая экспансия желательна.

fhfh 05-05-2013 17:29 0

Technocom, technocosm.narod.ru/k2f/limited_resource ...
ну, эта ситуация возникает, если цивилицация одумалась только когда уже просрала все миниралы и жрат уже нечего.

если самодостаточность (а в идеале и избыток) поставить целью заранее, то такой проблемы не возникнет.
и тогда излишки можно будет тратить не на штамповку танчиков, а на самосовершествование, искусство, науку и исследование других миров.

но для этого нужно побороть свою животную жадность.

Technocom 05-05-2013 17:38 0

fhfh, Тут еще проблема теплового загрязнения возникает. Можно разложить загрязнения, восстановить ресурсы, но куда девать образующийся в атмосфере Земли вследствие всей хозяйственной деятельности избыток энергии? Тут поможет вынос грязных и энергоемких автоматизированных производств в космическое пространство, то есть опять вариант экспансии в космос.

fhfh 05-05-2013 19:27 0

Technocom, энергоемкие производства не нужны.

Technocom 05-05-2013 19:30 0

fhfh, Тогда получится технологический откат вспять, вплоть до пещер.

fhfh 05-05-2013 20:13 0

Technocom, с чего вдруг? наоборот - всё прогрессивное менее энергоёмкое.
будь то хоть транзисторы, хоть ядерные реакторы.

Technocom 05-05-2013 20:20 0

fhfh, Задачи будут стоять довольно масштабные. Для манипулирования материей на атомном и молекулярном уровне, с помощью тех же нанотехнологий, понадобится много энергии.

fhfh 06-05-2013 14:30 +1

Technocom, да не факт же.

вспомни классическое: "в будущем компьютеры будут весить не более 1.5 тонн"
/PopularMechanics, 1949/

micron 05-06-2013 22:42 0

fhfh, Тогда зачем нас развивать? Существование ради существования есть небытие.

fhfh 06-06-2013 02:16 0

micron, ну во-первых, ты сморозил глупость.
а во-вторых, для чего существуешь ты?

08-06-2013 17:11 +4

Нашёл вам, фантазёрам, смищную мотивашку.

30 комментариев
ScienceDisco… 08-06-2013 19:54 0

Simple_Not, Ты думаешь муслимы не захватят Марс?

micron 08-06-2013 19:57 +2

ScienceDiscoverer, Конечно нет, ведь они убъют своих ученых за агностицизм/атеизм. Мудрейшие из них не будут им помогать притворяясь, по очевидным причинам.

ScienceDisco… 08-06-2013 19:58 0

micron, Ах да, я забыл) Блин меня убьют только за мой ник...

Kiok 08-06-2013 20:04 0

Simple_Not, Вот кстати насчет терраформирования Марса я не уверен.. Ладно газы выделить, воду. А как удержать эти газы, как повысить атмосферное давление? Как побороть радиацию?

ScienceDisco… 08-06-2013 20:08 +2

Kiok, Играй в Spore все узнаешь) Я там уже ой как много планет тереформировал...

Simple_Not 09-06-2013 02:00 0

Kiok, На Марсе вроде достаточная гравитация для удержания атмосферы. А радиация самой атмосферой и отражается.

Kiok 09-06-2013 07:05 +1

Simple_Not, Достаточно, для удержания, но этого не достаточно для человеков, давление слишком низкое. Вроде же на вершине Эвереста, где человек с огромным трудом дышит, давление в разы больше чем на Марсе в несколько сотен раз. На Марсе ~6Мбар, на Земле ~1000Мбар. Там же почти вакуум.
Радиация в бОльшей степени отклоняется магнитным полем Земли. На Марсе же оно очень слабое.

Einharjar 09-06-2013 10:29 +1

Kiok, Ну если геофизики поскорее начнут серьёзно думать, то за 500 лет уж придумают.
А может это резервация. Большие купола с искусственным климатом

ScienceDisco… 09-06-2013 12:47 +1

Kiok, Возможно даже искусственное усиление магнитного поля путем бурения к ядру и насыщение атмосферы газогенераторами.

Einharjar 09-06-2013 13:18 0

ScienceDiscoverer, бурения к ядру
и сбрасывания в него ядреных бомб

ScienceDisco… 09-06-2013 13:23 0

Einharjar, и сбрасывания в него ядреных бомб
Так можно и расколоть бедный Марс(

Einharjar 09-06-2013 13:57 0

ScienceDiscoverer, Та мы не сильно. Разгоним ядро

ScienceDisco… 09-06-2013 14:01 0

Einharjar, Ага, радиация будет не только с космоса идти а еще и из самой планеты =\

Einharjar 09-06-2013 14:04 0

ScienceDiscoverer, Нет. Зачем?

ScienceDisco… 09-06-2013 14:11 0

Einharjar, Ну ядерные бомбы увеличат радиацию поверхности планеты.

Kiok 09-06-2013 14:15 0

ScienceDiscoverer, Ога. Только если такие технологии будут доступны, зачем тогда нужен этот Марс?

ScienceDisco… 09-06-2013 14:28 0

Kiok, Ну хз. Может как дешевый дачный район.

Einharjar 09-06-2013 14:30 0

ScienceDiscoverer, Нет, мы же скинем их в ядро) Там похуй

ScienceDisco… 09-06-2013 14:32 0

Einharjar, Но оттуда радиация поползет наверх(

Einharjar 09-06-2013 14:33 0

ScienceDiscoverer, Там и так радиации дохуя, сплошной распад. Но не лезет. Всё будет чотко

ScienceDisco… 09-06-2013 14:35 0

Einharjar, Если туда еще кинуть бомб там вообще капец начнется.

Kiok 09-06-2013 14:44 +1

ScienceDiscoverer, Поверь, сверху там радиации гораздо больше и она не задерживается километрами скальных пород. А еще радиация разогревает планету, это есть хорошо. Вроде читал что Земля от распада радиоизотопов получает 3% от всего получаемого тепла. Согласись, если бы было 2 или 4% - тут всё могло быть иначе и нас могло не быть вообще никогда.

ScienceDisco… 09-06-2013 14:53 0

Kiok, 3% от всего получаемого тепла. Согласись, если бы было 2 или 4% - тут всё могло быть иначе и нас могло не быть вообще никогда.
Да ну, 1% не повлияет.

Einharjar 09-06-2013 14:56 0

ScienceDiscoverer, Даааа. Ведь 1% это та мало!
Например % населения Земли = 70 миллионов человек.
Но в радиационном фоне планетарного ядра, один процент конечно гораздо незначительнее.

Kiok 09-06-2013 14:56 0

ScienceDiscoverer, Ты уверен? Я уверен в обратном. Это очень шаткая система. +1% тепла мог превратить Землю в подобие Венеры за миллиарды лет..

ScienceDisco… 09-06-2013 15:36 0

Einharjar, Например % населения Земли = 70 миллионов человек.
Да, это много...

ScienceDisco… 09-06-2013 15:37 0

Kiok, Может мы бы были супер термостойкими?

Kiok 09-06-2013 15:42 +2

ScienceDiscoverer, Ога, как Венерианцы.

ScienceDisco… 09-06-2013 16:06 0

Kiok, Дык, они еще нас захватят.

Kiok 09-06-2013 16:12 +1

ScienceDiscoverer, Ото мы удивимся.

0 комментариев
06-01-2014 12:19 0

Это природа. Здесь любой вид стремится к выживанию и экспансии. Если территория перестает быть пригодной для жизни - животные мигрируют на другую. В случае с человеком будет так же: исчерпаем Землю, переедем на другую планету. Если, конечно же, не вымрем до перелета.

10 комментариев
fhfh 06-01-2014 15:54 +4

Metal_Philosophy, исчерпаем Землю,
переедем на другую планету
и сдохнем

Simple_Not 06-01-2014 18:28 0

Metal_Philosophy, Ты её такую вторую найди сначала. Мы на этой-то еле-еле выживать научились. Более удачных планет для жития-бытия, возможно, и нет вовсе.

Kiok 06-01-2014 18:35 0

Simple_Not, Но это очень невероятно по-моему. Смотри ссылку выше. Среди такого количества не найдется похожей? Ну-ну.

Simple_Not 06-01-2014 18:42 +1

Kiok, Вполне может быть. В этом и заключается вся драма освоения космоса.

Monkey 06-01-2014 18:49 0

Kiok, Среди такого количества не найдется похожей
Нам бы для начала из солнечной системы выбраться.

Metal_Philos… 06-01-2014 18:50 0

Simple_Not, Возможно, мы сможем построить самодостаточную экосистему прямо на космическом корабле и сможем болтаться по бескрайним просторам нашей галактики, как кочевники. Чтобы где-то обустроиться, нам не обязательно искать планету идентичную, ибо жить можно и под куполом, главное, чтобы ресурсы были.

Simple_Not 06-01-2014 18:51 0

Metal_Philosophy, А тут встаёт вопрос искусственной гравитации.

Kiok 06-01-2014 18:53 0

Simple_Not, Хотя бы так.

Metal_Philos… 06-01-2014 18:58 0

Simple_Not, Который решается путем:
а)равномерным вращением корабля вокруг своей оси.
б)равномерным вращением определенных грузов вокруг корабля.
А планет с достаточной гравитацией полно.

ScienceDisco… 24-01-2014 21:58 0

Metal_Philosophy, Это природа.
Это не природа. Это общество. Совсем другая штука.

2 комментария
Einharjar 09-02-2014 14:45 0

Kiok, индексы индексами, но далеко же
всего в 4,3 световых годах от СС
разве это "всего" для нынешних дорого...

Kiok 09-02-2014 14:49 0

Einharjar, Но ближе ничего нет.

20-04-2013 09:53 0

уже многие десятилетия астрономы ищут планету, более или менее, пригодную для жизни людей и, вроде, парочку уже нашли. другой вопрос, как до них добраться и кто туда полетит. будет ли это некий ковчег, где каждой твари будет по паре ( парочка азербайджанцев, парочка русских, парочка армян, парочка индейцев и тд) или всё человечество разом телепортируется.
если это будет ковчег, то представляю сколько будет стоить на него «билет» и какой блат будет задействован. а ещё представляю какого-нибудь условного пожилого норвежского мужчину, не попавшего на ковчег по норвежской квоте и поэтому сделавшего операцию по омоложению, по смене пола, цвета кожи и пытающегося пролезть под видом молодой африканки.
ну а если серьёзно, то я считаю, что некий эксперимент (а это без сомнения эксперимент, ибо будь иначе, мы имели бы не одну, а сотни населенных разумными существами планет) под названием «человечество», начавшись на Земле, на Земле же и должен закончиться и закончиться он должен по причине полного фиаско.

30 комментариев
NightmareZ 20-04-2013 10:04 0

Vidadi, мы имели бы не одну, а сотни населенных разумными существами планет
Почему ты считаешь, что среди миллионов галлактик нет этих жалких сотен планет?

Vidadi 20-04-2013 11:40 0

NightmareZ, потому же, почему не верю в Бога и загробную жизнь.
нет объективных доказательств.

NightmareZ 20-04-2013 13:21 +1

Vidadi, потому же, почему не верю в Бога и загробную жизнь.
нет объективных доказательств.


Это то понятно, но вероятности то немного отличаются. Вот мне кажется, что вероятность того, что в огромной Вселенной есть ещё планеты с жизнью, куда больше, чем вероятность того, что на облаке сидит дед с бородой, которую эту Вселенную создал.

Считать что наша планета уникальна среди миллиардов других... это как-то манией величия отдаёт.

Vidadi 20-04-2013 13:30 0

NightmareZ, процентное соотношение: людей верующих в деда на облаке и разумную жизнь на других планетах говорит об обратном.

необоснованная мания величия-это ещё одна из причин, по которой род человеческий должен кануть в небытие.

NightmareZ 20-04-2013 13:52 0

Vidadi, процентное соотношение: людей верующих в деда на облаке и разумную жизнь на других планетах говорит об обратном.
Оно говорит лишь о том, что большинство людей — идиоты.

необоснованная мания величия-это ещё одна из причин, по которой род человеческий должен кануть в небытие.
Сразу после того как ты обоснуешь что мания величия — это что-то плохое, что кто-то кому-то что-то должен и что во всём этом есть смысл... и да, что "смысл" — это что-то существенное, а не абстракция, выдуманная человеком, и которая больше никого не ебёт.

vosmoi 20-04-2013 13:52 0

Vidadi, не найдено еще таких планет, которые были бы пригодны для жизни человека. Мы даже не знаем что там за дела на собственном Плутоне и сколько еще карликовых планет в нашей солнечной системе. А уж про отдаленные системы знаем только то, что за звезды там находятся и что мимо них иногда что-то пролетает.

Vidadi 20-04-2013 14:03 0

NightmareZ, 1)ну и это тоже-)
2)" Мания величия — это когда мышь вообразила себя кошкой и сама себя съела"
как тебе такое обоснование?-)

Vidadi 20-04-2013 14:03 0

vosmoi, "Астрономы обнаружили две пригодные для жизни планеты
19.04.2013

Астрономы, основываясь на данных, полученных с помощью орбитального телескопа “Кеплер” (Kepler), обнаружили две планеты, на которых потенциально может существовать жизнь.
Астрономы обнаружили две пригодные для жизни планеты
Как сообщается в журнале Science, телескоп обнаружил на стыке созвездий Лебедя и Лиры две землеподобных планеты, чуть больше Земли и представляющие собой миры-океаны, в водах которых теоретически может существовать жизнь.

Речь идет о планетах Kepler 62e и Kepler 62f, которые вращаются вокруг звезды Kepler 62. Первая в 1,4 раза превышает габариты Земли, вторая, более крупная, превосходит нашу планету в 1,6 раза”.

Kepler 62e — потеплее, ее климат сравнивают с Гавайями. Kepler 62f — попрохладнее, там температуры примерно как на Аляске.

Теоретическое моделирование планет предполагает, что они имеют твердую почву и воду., сообщает monavista.ru

vosmoi 20-04-2013 14:27 +1

Vidadi, заголовок и содержание как бы отличаются. Что там есть потенциально и теоретически - не есть пригодные для жизни планеты. Нам только лишь известен размер и расстояние от звезды. Это может быть такая же не пригодная для жизни планета, как Марс. Тоже с водой и температура иногда бывает как на земле. А картинки, прикрепленные к статье - это фантазия художника на тему.

Да и технологий нет, как ты сам заметил. Пока что нам некуда деваться и нет даже зачатков технологий, которые можно было бы развивать, чтобы решить хотя бы одну из основных проблем полетов на дальние расстояния.

Vidadi 20-04-2013 14:43 0

vosmoi, допустим, что так, но согласись, что вероятность существования планеты, пригодной для жизни человека, довольно таки высока.

vosmoi 20-04-2013 15:02 0

Vidadi, конечно. Но пока что мы даже не можем рассмотреть претендентов. И целый ворох других проблем. Возможно откроются какие-то концептуально новые технологии, возможно нет, нам остается только гадать.

Vidadi 20-04-2013 15:46 0

vosmoi, ну конечно же откроются,тут и гадать то нечего.
за мою, не столь продолжительную,жизнь человечество прошло путь от чёрно-белого до 3d телевизора, от дискового телефона до смартфона,от первого пилотируемого полёта в космос до туристических полётов.

vosmoi 20-04-2013 16:00 0

Vidadi, а так же свертывание пары глобальных космических программ, закрытие проекта шаттл и отсутствие принципиального развития ракетостроения за 50 лет. Туристические полеты пока что в зачатке, остается надеяться на успех. Если это не станет выгодно, то не будет развиваться. Очевидный прогресс, как ты заметил, есть только в области товаров социального статуса и развлечений.

Vidadi 20-04-2013 16:05 0

vosmoi, значит пока ещё нет потребности, но, думаю, исследования в этой области уже ведутся.

ScienceDisco… 21-04-2013 02:34 +1

Vidadi, а это без сомнения эксперимент
Это не эксперимент. Это совпадение.

ачавшись на Земле, на Земле же и должен закончиться и закончиться он должен по причине полного фиаско
Откуда столько пессимизма? Даже я, разочаровавшись в своей жизни верю в светлое будущее человечества. Хотя может мне посвятить себя этому... Развитию всяких технологий...

ScienceDisco… 21-04-2013 02:35 0

Vidadi, Ты что глобальный геноцид хочешь устроить? Не дело это. Откуда вообще у тебя такие мысли?

ScienceDisco… 21-04-2013 02:37 0

vosmoi, Да, но технологии беспрерывно развиваются.

ScienceDisco… 21-04-2013 02:38 0

Vidadi, К тому же, там уже может кто то жить. А если так, быть проблемам... Если конечно жители не абсолютные пацифисты, или не милые травоядные существа.

ScienceDisco… 21-04-2013 02:38 0

Vidadi, до 3d телевизора
фикс
*псевдо 3д
Нормальных голограм еще никто не создал.

ScienceDisco… 21-04-2013 02:39 0

vosmoi, Да и полеты эти будут больше похожи на полеты в самолетиках а не в ракетах. 30 км разве это космос? А шатл закрыли не просто так. Там явно разрабатывают что-то инновационное и мощное.

vosmoi 21-04-2013 05:08 0

ScienceDiscoverer, что-то сомневаюсь. НАСА как раз недавно отказалась от своих глобальных планов на этот счет.

Да и что они могли бы разработать? Каких-то инновационных открытий, которые бы позволили построить ракетные двигатели на новом принципе я не помню. Это была бы такая же огромная цистерна с топливом, которой трудно выбраться с земли под тяжестью веса собственного горючего. А со спускаемым челноком или нет - не так важно.

Да и Америка постепенно беднеет, бюджеты НАСА не менялись десятилетия, а деньги подешевели уже раза в 3. Все довольно печально.

ScienceDisco… 21-04-2013 13:00 0

vosmoi, Да уж. Единственное что развивало космонавтику, как ни печально, холодная война. А теперь управленцы держав да и простые граждане не видят в космосе уже ничего интересного. Как же они слепы... Нужно хотя бы как то это популяризировать чтоль. Без этого все дальнейшее развитие бессмысленно. Нам нужно дойти до того что показывают во всяких там фантастических играх и книгах. Это необходимо.

vosmoi 21-04-2013 13:19 +1

ScienceDiscoverer, можешь начинать. В институт космонавтики и т.д. по непроторенным дорожкам.

ScienceDisco… 21-04-2013 13:32 0

vosmoi, У нас нету такого института)

Vidadi 21-04-2013 14:14 +1

ScienceDiscoverer, 1)я не верю в такие глобальные совпадения.
2)я тоже в твоём возрасте в него верил, но вот уже 21-й век, а люди всё такое же дерьмо.
они убивают друг друга на национальной почве, из-за религиозных разногласий, да просто за то, что кто-то косо на них посмотрел.
3)никакого геноцида против человечества, но и спасение его не считаю целесообразным.
4)мы же люди, мы любую аборигенскую цивилизацию уничтожим. у нас есть богатый опыт.
5)создали, просто ещё не время запускать их в продажу.нужно сбыть предыдущие технологии.

ScienceDisco… 21-04-2013 15:00 0

Vidadi, у нас есть богатый опыт.
К тому времени мы должны стать много лучше.

ScienceDisco… 21-04-2013 15:01 0

Vidadi, просто ещё не время запускать их в продажу.нужно сбыть предыдущие технологии.
Тупая экономика и деньго-дрочерство!

Vidadi 21-04-2013 16:02 0

ScienceDiscoverer, ну не все же деньги идут в карман, некоторую часть пускают на новые разработки.

micron 05-06-2013 23:10 +1

ScienceDiscoverer, Так ведь они же не нужны?
Серьезно, научись совмещать существование и науку в стиле Хэвисайда и Циолковского. Хотя тебе, вероятно, кажется что ты безнадёжен... И пока тебе так кажется, ты в этом весьма прав.

ScienceDisco… 06-06-2013 00:04 0

micron, Я тебя опять не понял.

20-04-2013 16:20 +1

человечество должно исчезнуть
Как раз недавно нашёл

1 комментарий
ScienceDisco… 21-04-2013 02:19 0

Einharjar, Вот бы в Китае ввели запреты на браки...

21-04-2013 16:46 0

Не парьтесь, мы все рано или поздно сдохнем)))

10 комментариев
ScienceDisco… 21-04-2013 18:04 -1

ChopSkates, Нет мы будем жить вечно!

ChopSkates 22-04-2013 21:01 0

ScienceDiscoverer, Удачи

micron 05-06-2013 22:59 0

ScienceDiscoverer, Людям так мешает это заблуждение, лишающее многих свобод и рисков.

ScienceDisco… 06-06-2013 00:04 0

micron, Например свободы подохнуть упоровшись наркотой?

micron 06-06-2013 01:51 0

ScienceDiscoverer, Почему бы и нет? Все равно ведь жизнь - тлен.

..

ScienceDisco… 07-06-2013 15:59 0

micron, Почему бы и нет? Все равно ведь жизнь - тлен.
Ага тлен тленом но убивать себя это даже хуже чем тлен.

"Если вам говорят что определенная вакцина убивает раковые клетки, помните: это делает и револьвер."
Ололо как остроумно.

micron 07-06-2013 18:47 0

ScienceDiscoverer, Ага тлен тленом но убивать себя это даже хуже чем тлен.
Какая разница когда умирать, если суть всей жизни символического индивида в более постепенном приеме наркотика, а время есть лишь мера протекания событий - следствий физических фундаментальных процессов?

Впрочем, нет смысла ждать ответа - ты все равно нагло читеришь, избегая его различными способами. Ведь он не сходится с твоей идеологией!
Такой молодой, а уже постоянен.

ScienceDisco… 08-06-2013 02:06 0

micron, более постепенном
В растягивании этого времени в надежде на обретение бессмертия.

micron 08-06-2013 11:19 0

ScienceDiscoverer, Зачем? Ведь камень уже бессмертен.
Ну, почти.

ScienceDisco… 08-06-2013 19:54 0

micron, Ведь камень уже бессмертен.
Он не живой, он не может быть бессмертным =\ Твоя логика отмирает=(