Немцы молодцы или Немцы негодяи

Немцы молодцы
4
Нейтральная
сторона
5
Немцы негодяи
8
сняли хороший фильм
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
сняли фальсификат

19-04-2013 16:58 0

Я не помню что бы какой-то фильм вызывал столько противоречивых комментариев. Мне лично фильм понравился, а вот у официальных лиц он вызвал тонны баттхёрта.

4 комментария
Vidadi 19-04-2013 17:04 0

vill, официанальные лица, видимо, как всегда, не смотрели, но заранее осуждают.

vill 19-04-2013 17:09 0

Vidadi, Превью клипа

Vidadi 19-04-2013 17:15 0

vill, терпеть не могу этого мужика с канала "твЦ", чем он там опять недоволен?

Vidadi 19-04-2013 19:17 +1

vill, фильмы о Христе вызывали ещё больше противоречивых отзывов.

19-04-2013 17:03 0

молодцы, что сняли, но вот сняли ли они хороший фильм или плохой,можно будет оценить только посмотрев.но за наводку, жирный плюс.

кстати, фальсификат

0 комментариев
19-04-2013 17:13 +1

Не смотрел, но собираюсь. Думаю, может быть и хорошо. Даже лучше отечественных и всяких там СШАйских. Считаю так потому, что смотрел японский Ямато и он мне понравился всем кроме отвратительной графики (реально пиздец, Вано не одобряет).

В фильмах стран победителей пытаются выставить немцев страшными чудовищами, с огромными клыками и когтями. А вот проигравшие страны ставят перед собой другую цель: показать именно саму войну, что с обеих сторон люди сражались и погибали, то есть выкидывают ненужную политическую часть.

Действительно, какая разница, сражались ли солдаты за родину и вождя или за будущее нации и фюрера? Для военной драмы - никакой.

8 комментариев
Simple_Not 19-04-2013 17:28 0

cherepets, показать именно саму войну, что с обеих сторон люди сражались и погибали, то есть выкидывают ненужную политическую часть
Такое встречается в арт-хаусе, у независимых режиссёров и некоторых своевольных писателей.
<<..Собака, чей лай так свирепо звучал в зимней тишине, была немецкой овчаркой. Она вся дрожала. Хвост у нее был поджат. Этим утром ее взяли на время с фермы. Раньше она никогда не воевала. Она не понимала, что это за игра. Звали ее Принцесса.
Двое немцев были совсем мальчишки. Двое - дряхлые старики, беззубые, как рыбы. Это были запасники, их вооружили и одели во что попало, сняв вещи с недавно убитых строевых солдат. Такие дела. Все они были крестьяне из пограничной зоны, неподалеку от фронта.
Командовал ими капрал средних лет - красноглазый, тощий, жесткий, как пересушенное мясо. Война ему осточертела. Он был ранен четыре раза - и его чинили и снова отправляли на фронт. Он был очень хороший солдат, но готов был все бросить, лишь бы нашлось кому сдаться. На его кривых ногах красовались золотистые кавалерийские сапоги, снятые на русском фронте с мертвого венгерского полковника. Такие дела..>>

vosmoi 19-04-2013 17:48 +3

cherepets, одно дело показывать всех одинаково по-честному, но они показывают немцев намного лучше, а Россию показывают исключительно в виде злобных упырей. При этом искажаются реальные факты истории, например хорошее отношение украинцев к немцам. Да, были такие факты. Но делать на проятяжении всего фильма украинцев только в роли немецкой прислуги - это не правда. При этом поляки показаны чуть ли не лесными людоедами, которые греют котел для варки евреев и все как бы закрывают глаза на то, сколько поляки сделал для помощи евреям.

Это фильм не доносит историю нейтрально, а собирает в себе все плохое о врагах и все лучшее о немцах. И этот фильм оправдывает фашизм, пусть и не показывает его в самом лучшем виде.

vill 19-04-2013 17:54 0

vosmoi, Да не показаны русские там упырями, украинцев только один раз мельком показали и всё.

vosmoi 19-04-2013 17:56 0

vill, В одной серии? Ты весь сезон смотрел?

vill 19-04-2013 17:58 0

vosmoi, да. Во второй серии там вообще "добрые немцы" кровь мирных жителей рекой льют. Кроме еврея Виктора и еврейки-коммисара(!!!) Лили, там по сути положительных персонажей нет вообще.

vosmoi 19-04-2013 18:00 0

vill, льют, даже детей убивают. Да только враг хуже, а народ только и рад избавлению от советского гнета.

vill 19-04-2013 18:18 0

vosmoi, Давай скажи мне что это не Минск и не 1941 год. Разное бывало, но в фильме я что-то радости не видел у местных жителей.

cherepets 19-04-2013 19:43 0

vosmoi, Еще раз: я не смотрел и делаю вывод только на основании того что японцы смогли сделать хорошую военную драму и никого не сделать ни героями, ни монстрами.
Самое интересное - там врагов то даже не показали. Только плохо нарисованные самолетики один раз.

19-04-2013 17:53 +1

Ого, какая анальная боль у некоторых патриотнутых на голову товарищей от этого фильма! Немцы молодцы, однозначно.

32 комментария
vosmoi 19-04-2013 17:55 +2

Videvutis, да, обязательно посмотрите это антироссийское кино, ведь всегда приятно услышать про рашку что-нибуить плохое и унизительное, правда?

vill 19-04-2013 17:59 0

vosmoi, 8й кино не смотрел, а туда же ЛОЛ!

Videvutis 19-04-2013 17:59 0

vosmoi, Ну а ты как думал? У рашки зашкаливает мания величия, а "унизительное" как нельзя лучше возвращает её с небес на землю.

vosmoi 19-04-2013 18:02 +1

vill, я вот честно, действительно его не смотрел, но начитался рецензий достаточно, потому что фильм вызвал сам знаешь какой шум вокруг себя и даже наши власти вмешались в это дело и выразили официальное неодобрение фильму

Videvutis 19-04-2013 18:06 0

vosmoi, Все эти негодующие рецензии основаны исключительно на гневных эмоциях, поэтому их даже читать не стоит. А мнение российских властей в принципе не может быть адекватным, ибо там сами знаете какие люди сидят.

vosmoi 19-04-2013 18:07 0

Videvutis, да какая у нас мания величия, кто так считает? У тебя вот нет? У кого тогда она? У нас про войну снимают пиздец как, вон УС2 пожалуйста, пример самоуничижения. Поп - самоуничижение. Царь - самобичивание.

vill 19-04-2013 18:11 0

vosmoi, зачем споришь раз не смотрел?

Videvutis 19-04-2013 18:11 0

vosmoi, да какая у нас мания величия, кто так считает?
Я так считаю. Если бы мании величия не было, то все молчали бы в тряпочку по поводу фильма. А то чуть что - сразу обижаются как дети малые и начинают вопить про какую-то "русофобию" и "перевирание истории" (истории, которую они, якобы, знают лучше всех).

vosmoi 19-04-2013 18:22 0

Videvutis, у меня нет проблемы к тому, чтобы воспринимать войну нейтрально, с позиции простых людей, в той жизни, которая была далеко от мифологического геройства или бессмысленного зверства, а среди реальной грязи и потерянных товарищей. Мне, например, нравится несколько немецких мемуаров про войну глазами солдата. Например Клаус Фритцше или Сойер. Там все стороны показаны правильно, и там, и там было достаточно зверств, кто-то лучше, кто-то лучше но кто-то нападает, а кто-то защищает свою землю.

vosmoi 19-04-2013 18:23 0

vill, потому что много прочитал и полагаюсь на эту информацию

Videvutis 19-04-2013 18:24 0

vosmoi, Почему тогда на синей стороне?

vill 19-04-2013 18:29 0

vosmoi, это смешной аргумент.

vosmoi 19-04-2013 18:29 0

Videvutis, потому что обсуждаемый фильм не нейтрален, баланс смещен в сторону германии. Таково мое мнение, основанное на чтении нескольких объемных рецензий.

Simple_Not 19-04-2013 18:30 0

vosmoi, Чем тебя так зацепила Вторая Мировая? Меня прям удивляет, что кому-то не лень копаться во всех этих мемуарах и архивной информации.

vill 19-04-2013 18:34 0

vosmoi, обсуждаемый фильм не нейтрален, баланс смещен в сторону германии

да ну!? Наверное в сцене где они вешают партизан или когда гонят селян через минное поле? Или в сцене где приказывают сжечь дом вместе со стариками? Где там оправдание?

vosmoi 19-04-2013 18:34 +1

Simple_Not, любая война интересна, а эта нам всего ближе. Интересно знать как жили люди, какая она, настоящая война, без мифологии кино или сочинений. Какие в этот момент становятся люди, чего от них можно ожидать и, вообще, чего они стоят.

vosmoi 19-04-2013 18:41 0

vill, нет, но возможно в сценах, где русские нападают на госпиталь, убивают там всех и насилуют медсестер среди трупов. А немецкие войска играют с детишками и оказываются очень вежливыми ребятами по жизни.

Vidadi 19-04-2013 18:46 +2

vosmoi, чувак,судить о фильмах или книгах по рецензиям, не комильфо.

Vidadi 19-04-2013 18:51 0

vosmoi, хочешь настоящего кино о войне,без мифологии и сочинительства, посмотри американский мини-сериал "Поколение убийц"

vosmoi 19-04-2013 18:53 0

Vidadi, по отрывкам уже лучше?
Превью клипа

Vidadi 19-04-2013 19:00 0

vosmoi, судить по отрывку, вырванному из контекста, ещё хуже-)

vill 19-04-2013 23:16 0

vosmoi, из 3-х полуторачасовых серий это единственный момент. Я не зря это вар затеял, хотелось посмотреть умеют ли люди смотреть фильмы сняв идеологические клише. Чего не поняли наши пропагандоны, так это того что в фильм не вкладывалась никакая идеология, а задача режиссёра была в том что бы показать как война делает из человека зверя (читайте Ремарка блин!). Режиссёрская задумка как раз была в том что бы показать что со всех сторон были и плохие и хорошие. Поэтому те же русские показаны как с хорошей так и с плохой стороны. Единственные стороны показаные однозначно это СС-овцы как сплошное зло, и однозначно хорошо показаны евреи. Но тут можно сказать что сам режиссёр просто не смог избежать идеологических клише.

persik 20-04-2013 09:58 0

vosmoi, А разве такого в советской армии не делали?
Уверен, что делали. Другое дело, что и с той стороны делали точно так же. Сколько, как и в каком масштабе - сегодня очень много таких теорий и фальсификаций, что я уже бросил искать ответ на этот вопрос.

vosmoi 20-04-2013 12:02 +1

vill, ок, будет время, я постараюсь посмотреть сериал.

Vidadi 20-04-2013 12:10 +1

vosmoi, заодно и проверишь: насколько сильна над тобой сила предубеждения и умеешь ли ты её преодолевать.

persik 21-04-2013 01:49 0

persik, Говорил, будучи партизаном так всех заебало, что однажды, встретив немцев, командир (майор НКВД), убрал демонстративно руку с автомата, и немцы - тоже. По-тихому разошлись, не стали стрелять, типа не увидели друг-друга, всех гуро и гавно уже заебало. А вот говорил, СС пиздец, фанаты, или их перебить, если можно, или съёбывать, не договоришься. Сам дед был врач, так и не смог в людей стрелять, глаза закрывал и патроны тратил. Не будешь стрелять - самого ёбнут.
А вот это меня тронуло.

persik 21-04-2013 01:55 0

persik, До сих пор вспоминаю случай из детства и проигрываю.в 11 лет спросил у деда 87 лвл, как он прошел войну, на что он мне ответил. Цитирую: ВНУЧЕК, ТЫ ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ, КАК Я УСТАЛ ОТ ТАКИХ ВОПРОСОВ, КАЖДЫЙ МОЙ ЗНАКОМЫЙ ОБ ЭТОМ СПРАШИВАЛ, Я НЕ УЧАВСТВОВАЛ В ВОЙНЕ, МНЕ МОЗГОВ ХВАТИЛО ДЕРЖАТЬСЯ ПОДАЛЬШЕ ОТ ЭТОЙ КОМЕДИИ. Охуенный человек был, не поддался промывке мозгов, всегда считался только со своим мнением.
А вот так по сути дела должен думать любой человек при призыве на войну.

persik 21-04-2013 02:13 0

persik, когда началась блокада моя бабушка с прабабушкой были на даче под питером.когда немцы захватили деревню загнали всех баб с детьми в баню и выводили по одной на осмотр. когда немец подошел к пробабушке и начал что то говорить она плюнула ему в рожу и назвала свиньей за что было тем немцем опиздюлена,а его потом опиздюлил его начальник перчаткой по щщам и извинился перед пробабушкой
Или вот эта история: почему бы и не рассказать про хорошего немца?

Ram 21-04-2013 02:31 0

Videvutis, Что-то странно, что борцуны за достоверность не разнесли в пух и прах многие биографические фильмы типа "Игры разума".

Видимо, у них какая-то избирательная тяга к достоверности.

Помню, как все бугуртили после выхода фильма "Стиляги".
Они выставляют всех тех, кто делал науку, всех тех, кто двигал страну вперед, всех тех, кто работал без устали серыми и скучными мышами! И возносят этих придурков!
Где это можно было увидеть - я вообще не представляю. В конце фильма ясно раскручивают "стиляжью мечту".
"Если бы нас, Мэл, такими на Бродвей настоящий выпустили - нас бы сразу же в психушку увезли"

Что же касается отношения моей семьи и немцев - дед жил в селе. Были и грустные моменты (да и от наших солдат были, пореже конечно) - типа разворовывания огорода и тд.
Были и хорошие - у деда было очень сильное нагноение в ноге - русские врачи говорили - ололо, наша мидицина уже бессильна.
Казалось, что пиздец - но проходили немцы и остановились возле села на несколько дней. Их врач что-то там колдовал с дедом - в итоге нога на месте и в полном порядке.

Trikcster 21-04-2013 09:01 0

persik, вот так по сути дела должен думать любой человек как крыса, что ли?

persik 21-04-2013 10:17 0

Trikcster, Нет.

persik 21-04-2013 11:05 +2

persik, Дед был конным(!) разведчиком. Поймали где-то на Украине в поле. Сидел в лагере. Рассказывал что там сидели еще какие-то союзные уёбки. Французы или вроде того. Они радовались, играли в футбол, кидали нашим сиги за решетку. Рассказывал как пиздил всякую жратву, сидя там. Из лагеря съебался. говорил что американцы молодцы, хорошо помогали, вспоминал автомобили «штудебекеры» (зубов не было, потому так говорил).
Еще была такая охуительная история: стреляли ребятки из пушки. Вдруг что-то заело. Один тип пошел проверить что там, заглянул в пушку, поворачивается — а головы нет.

Вообще не относился к войне с предыханием. Ему брат как-то притащил найденую немецкую каску. Дед в ней нас зигами по утрам будил.

19-04-2013 17:05 0

Бедные евреи, а злые русские сами виноваты, что на них напали...

23 комментария
Vidadi 19-04-2013 17:13 0

Trikcster, всё и так шло к войне, если бы немцы не напали бы первыми, то СССР, рано или поздно, сам бы на них напал.

Trikcster 19-04-2013 17:29 +2

Vidadi, Посмотрел 3-х серийный немецкий фильм "Наши матери, наши отцы" на тему Второй мировой войны глазами немцев. Фильм практически сразу вызвал жаркую полемику, но я хотел составить собственное впечатление, поэтому просмотра уже написанных рецензий и мнений избегал.




В итоге, фильм оставил странное впечатление. Нам действительно предлагается посмотреть за развитием событий на Восточном фронте с 1941 по 1945 глазами немецких солдат. Собственно и до этого немцы выпускали различные фильмы на эту тему, самые известные из которых - "Собаки, хотите жить вечно?", "Железный крест" и "Сталинград". В них прослеживалась общая тенденция с попытками оторвать нацизм от немцев и очеловечить исполнителей. В этом плане, "Наши матери, наши отцы" не стал исключением и снят он в примерно таком же духе.



Фильм повествует нехитрую историю о том, как 5 друзей - обер-лейтенант и рядовой вермахта, певица, медсестра и портной-еврей, в июне 1941 года договариваются встретиться после окончания войны, которая как обещал фюрер, закончиться под рождество. На память они делают фотографию счастливых и улыбающихся лиц. Сей прием не нов и встречался в более известном фильме "Оранжевый солдат" про голландское движение сопротивления, где так же предвоенная фотография нависала над искореженными судьбами главных героев.
Собственно все 3 серии, это 5 персональных путей в ад, для каждого из героев.



Образцовый унтер-офицер Вильгельм Винтер - бодро шагает по дорогам Польши, Франции и СССР. До поры, до времени - он не сомневается в победе и правоте своего фюрера. Он умело руководит своей штурмовой ротой во время зачистки окруженных русских узлов сопротивления, после легких колебаний - выполняет "приказ о комиссарах", расстреливая взятого в плен комиссара или гонит колхозников на мины расчищая проход в лесах под Можайском. При этом авторы не удержались от вброса на тему права расстреливать военнопленных. Устами гауптмана Файгля, воспроизводится известное вранье (которое далее в фильме нигде не опровергается), что пленных можно было расстреливать, так как СССР не подписал соответствующую конвенцию. На самом деле, конвенция обязывала Германию соблюдать все права советских военнопленных даже в том случае, если СССР ничего не подписывал. Немецкая пропаганда этот момент во время войны обходила, так как этот момент обосновывал право вермахта на бессудные расправы над военнопленными.



В этом отношении, авторы фильма умолчав об этой подоплеке, фактически воспроизвели пропагандистское клише времен войны. Потом по мере различных ужасов войны на восточном фронте, у Вильгельма Винтера происходит внутренний слом и после поражения немцев под Курском и гибели большей части роты, он впадает в депрессию и дезертирует. Это слом так же сопровождается рядом мифологических набросов. Так, например, поражения немцев под Москвой объяснены исключительно распутицей и морозом. То есть фактически дословно в фильме немцев побеждает "Генерал Мороз", что к историческому содержанию битвы за Москву имеет крайне мало отношения. Плюс стоит отметить, что по фильму, Вильгельм и ряд других персонажей узнают о различных зверствах далековато от границы, хотя документальные свидетельства говорят, что и вермахт и СС, практически с первых дней творили на территории СССР различные непотребства. А так получилось, что Вильгельм только в районе Смоленска понял, что представляет из себя оккупационная политика на востоке, а до этого, немцев везде и всюду встречали цветами.



Дезертира конечно ловят, отправляют под трибунал, хотят расстрелять, но в итоге засовывают в штафбат, который занят уборкой трупов, постановкой мин и сжиганием деревень. В итоге, Вильгельм давно уже во всем разочаровавшийся, убивает командира и повторно дезертирует, дабы появиться в Берлине в конце войны.
Образ Вильгельма Винтера, это собирательный образ тех "Кто выполнял приказ", даже в тот момент, когда понимал их преступность. Он так же является отражением того растущего разочарования в нацизме и Гитлере, которое крепло в вермахте с ростом числа поражений на фронтах, и которое привело как к заговору Штауфенберга и переходу от веры в победу, к банальному фатализму. Поэтому Вильгельм Винтер - это по сути та часть немецкой военной машины, которой поражения под Москвой и Сталинградом отчасти прочистили мозги, правда Вильгельм тупил вплоть до Курска.



Совсем другой коленкор с его братом Фридхельмом. Начиная с типичного задрота, которого запихнули на Восточный фронт, авторы показывают его последовательное превращение в палача. Если в Смоленске осенью 1941 года, он еще пытается спасти еврейскую девочку от эсэсовцев и их украинских пособников (тут странный момент, поскольку если не изменяет память, истреблением евреев на Смоленщине вместе с немцами занималась русская вспомогательная полиция), то позднее, он уже без колебаний убивает безоружных, включая женщин и детей.



Участвует в массовых расстрелах и повешениях, в результате чего становится матерым карателем участвующим в антипартизанских действиях вспомогательных частей вермахта и СС. Тут он несмотря на мотивацию, фактически смыкается с штандартенфюрером Химером, который убивает девочку в Смоленске, охотится на партизан и приказывает ему собственоручно повесить группу заложников.



Его образ - это образ разочарованного фанатика, тех, кто потерял веру в свои идеалы, но сражался до самого конца, так как конец войны означал конец смысла их существования. Их довоенное содержание выгорело - остались пустые оболочки. Классическая бешеная собака, которые сами стрелялись и которых пристреливали в конце войны.



Грета Мюллер - начинающая певица, которая крутит роман с евреем Виктором, но после активизации гонений, ради спасения Виктора, ложится под штурмбаннфюрера Дорна, который справляет еврею паспорт в оккупированную Францию, а из Греты делает популярную певичку на немецком радио. Само собой, коварный гестаповец никуда еврея не отпустил, а засадил в Заксенхаузен, а Грета ничего про это не знала. Ну вы знаете это частое немецкое оправдание "Мы не знали что происходит в лагерях". И пока на Востоке бушует война, а евреи сидят по лагерям, она делает карьеру, ее крутят по радио, а роман с Дорном продолжается.



Но все меняет Восточный фронт, где она побывала с концертом перед битвой за Курск. Увидев творящееся там ужасы, она по возвращении в Германию начинает вести пораженческие и подстрекательские разговоры, плюс разрушает семью Дорна. Само собой ее по обоим причинам запирают в тюрьму Шарлоттенбург, где за несколько дней до капитуляции Берлина, ее расстреливают.



Сцена, где гестаповец ей говорит "Вы думали, мы про вас забыли?" безусловно неплоха. Грета - это собирательный образ той Германии, которая романтично смотрела на свой роман с нацизмом, считавшей свое сотрудничество с ним естественным и непредосудительным. В 1945 пришла расплата за все иллюзии.



Шарлотта (Чарли) - наивная дурочка, которая от общества немецких женщин записалась медсестрой на Восточный фронт в 1941 году и кочевала со своим госпиталем за главными героями в течение всего фильма. Как преданная фюреру арийка, заложила еврейку Лилю, которую сама же и взяла помогать в госпиталь. Насмотревшись оторванных конечностей и выпущенных кишок храбрых солдат фатерлянда, а так же впав в депрессию от осознания совершенного предательства, так же как и другие - ломается характером, но продолжает почти всю войну заниматься тем, чем занималась.



Понимание, что что-то здесь не так, где-то бродит, но как послушный винтик, она вращается и вращается, попутно сожительствуя с госпитальным хирургом. Ближе к концу войны происходит маленький бунт, Чарли помогает раненным немцам отлеживаться в госпитале замедляя их выздоровление, дабы уберечь их от ужасов наступающей Красной Армии, которой по радио пугает Геббельс. Но и тут приходит расплата, так как ее за членовредительство, закладывает ее подруга Хильдегард. Но последствия наступить не успевают, так как приходят русские, всех раненных убивают, а саму Чарли пытаются изнасиловать (ну куда же без этого).
Тут уже в который раз, немцы втихую подыгрывают мифу об "изнасилованной Германии", правда в данном конкретном фильме, они это дают мельком, потому как преданная Чарли Лиля, внезапно появляется в форме похожей на форму НКВД и спасает ее от изнасилования, отсылая к известным директивам Жукова и Сталина, что насильничать над мирным населением нехорошо. При этом вопрос о том ,что перед этим советские солдаты запросто так расстреляли кучу раненных, повисает в воздухе. Работавшую в немецком госпитале русскую Соню Михайлову, Лиля сама убивает как предательницу. Ну тут вопросов в принципе нет, так как сотрудничавших с немцами в ходе войны действительно частенько кончали без суда и следствия colonelcassad.livejournal.com/74765.html ... В итоге, Чарли спасается под фразы "С кем еще мы будем строить Новую Германию". Это такой себе собирательный образ той Германии, которая не понимала или делала вид, что не понимала, что расплата за все неизбежна. С одной стороны наивность, с другой - широко закрытые глаза, с которыми немцы продолжили строить теперь уже капитализм в ФРГ и социализм в ГДР.



И наконец пятый - Виктор Гольдштейн. Странствующий Агасфер. От Берлинских улиц гноящихся расовыми законами и происками штурмбаннфюрера Дорна, в тюрьму Шарлоттенбург, затем в Заксенхаузен, потом в эшелон уходящий в Аушвиц, побег, польские партизаны, которые убивают и немцев и евреев. Тут фильм рукопожатно отметился фразой "Русские считают нас такими же рабами как и немцы". Откуда что взялось в районе Варшавы, где советской власти отродясь не было - загадка. Впрочем потом местный партизанский вожак глубокомысленно замечает, что мол с русскими мы еще сможем договориться, а немцы нас всех перевешают. Но осадок как говорится остался. В итоге Виктор партизанит себе с поляками, уклоняясь от происков карателей и местных коллаборационистов, которым только дай выдать еврея немцам.



Но затем поляки узнают, что он таки еврей и прогоняют его, как раз перед тем, как каратели находят партизанский лагерь. Каратели всех его польских друзей убивают, а его самого отпускает подвернувшийся Фридхельм. В итоге, после всех мытарств, он возвращается в разрушенный Берлин, где обнаруживает, что в его квартире живет немецкая семья, а виновник его несчастий, штурмбаннфюрер Дорн, служит американцам в местной администрации, причем американцы прекрасно знают что он служил в Гестапо. Тут такая себе почти воздушная отсылка к теме денацификации Германии, когда значительная часть нацистов, вполне себе спокойно работали в структурах власти ФРГ и оккупационной администрации. Само собой, у Виктора разрыв шаблона от таких вот "освободителей". Он предстает в образе немецких евреев пострадавших от нацизма и тут все довольно стандартно. Платить и каяться.

В итоге, в конце фильма 3 из 5 главных героев собираются в кафе изуродованные прошедшими 4 годами символизируя собой изуродованную нацизмом и войной Германию.

Что хочется сказать по поводу всего этого. С одной стороны, весь фильм немцы старательно занимаются самобичеванием по поводу различных архетипов прямых и косвенных пособников нацизма и его преступлений. Нельзя сказать, что это замалчивают, наоборот - сцены военных преступлений в течение всего фильма встречаются частенько, а большая часть героев со временем все понимает. Причем помимо традиционных кровавых упырей из СС, довольно неприглядно показан и вермахт, хотя если обратить внимание, то заметна и старая линия по разграничиванию преступлений вермахта и СС.



С другой стороны, при всех стенаниях на тему страданий евреев, по итогам фильма, не видно каких-то серьезных выводов на тему того. что немцы творили на территории СССР. Русские в фильме - это некая серая масса, которая либо обороняется, либо наступает, либо уничтожается немцами. Значимых русских персонажей в фильме нет. Есть Лиля, но она еврейка.
Вкупе с различными ляпами, и откровенными мифами на тему ВОВ, тема ответственности немцев за 26,6 млн. жизней. уходит на второй план перед страданиями евреев, которые показаны более ярко и персонализированы в лицах Виктора и Лили. Это известная европейская линия, когда жертвы понесенные СССР, отодвигают на второй план и здесь немцы вполне открыто следовали этому тренду, выставляя на первый план евреев, которым они до сих пор платят компенсации и систематически каются. Вот этот момент мне не понравился даже больше явных исторических ляпов, так как эта линия проходит через весь фильм и вызывает наибольшее неприятие.

Сам же фильм, это по сути стандартная немецкая рефлексия, которой немцы с упоением придаются с 40х годов, помноженная на солидный такой ошметок пропагандистских мифов и клише. Плюс по сценарной форме он весьма вторичен, да и героев, которым можно было бы сопереживать в фильме практически нет. Вильгельм - военный преступник, Фридхельм - каратель, Грета - подстилка гестаповца, Чарли - стукачка и послушный винтик. Ну разве что Виктор, да и тот, довольно стандартный образ из различных поделок на тему холокоста.
Ну это помимо очевидного факта, что у нас в стране, найдется крайне мало людей, сопереживающих людям в мышиной униформе.

Техническая часть.



1. Особой компьютерной графики в фильме нет, та что есть весьма корявенькая, поэтому ничего серьезного тут можете не ждать. Озеров с его видением "Цитадели" посмеивается над немецкими потугами изобразить искомую операцию в кино.
2. Батальные сцены так же по большому счету звезд с неба не хватают. Помоему даже в древнем "Сталинграде" происходящее смотрелось живее.



3. Довольно неплохая работа с костюмам и униформой, разнообразные награды, амуниция детали формы - все это выглядит довольно реалистично. Правда в отношении наших, там все как всегда тухловато смотрится, особенно удивил советский фаустник в Курской битве. Где он успел через пару дней немецкого наступления нагрести столько? Да и в целом, советская форма выглядела более схематичной. Хотя то тут, то там, и в той же немецкой форме мелькали различные странности. Так же стоит вспомнить беспорядочно натыканные советские плакаты.



4. Помимо уже упомянутых ляпов, стоит отметить и другие. Например согласно фильму, Африканский корпус Роммеля начал отступать за несколько дней до битвы на Курской Дуге, в то время, как на самом деле, немцы капитулировали на мысе Бон еще весной 1943 года. Хроника в фильме, так же порой не соответствует показанным периодам.
5. Операторская работа неплохая, но видно, что оператор более склонен к камерным сценам. Возможно в этом и причина довольно слабого экшена.
6. Музыка в целом особо не запомнилась.

В итоге получилось довольно стандартное для немцев кино, сдобренное довольно солидный куском антисоветских и просто антиисторических мифов. Их меньше, чем я ожидал, так как "4 дня в мае" настраивали именно на нечто подобное по части "накала", но и того что есть, более чем достаточно, чтобы создать вполне определенный осадок. Немцы по прежнему готовы яростно каяться за нацизм выставляя себя в числе пострадавших, но при этом, они не упускают возможность лягнуть и победителей нацизма, так как это весьма удобный способ затушевать часть своей вины по схеме "не мы такие, жизнь такая". Как представляется, все эти оправдания немцев, во многом исходят от того, что историческая травма от поражения во Второй мировой войне и комплекс соучастников нацизма, в немцах до конца не изжиты и такие фильмы требуются для преодоления этой вековой травмы.

Его вполне можно посмотреть в порядке ознакомления с современной немецкой рефлексией на тему Второй мировой войны, но следует четко помнить - это их матери и их отцы, которые летом 1941 года пришли убивать наших матерей и наших отцов представлявшимся немцам некой серой массой. Главная проблема этого фильма в том, что это отношение к нам, они до сих пор не изжили. (С)Colonel Cassad

Trikcster 19-04-2013 17:30 +1

Vidadi, то СССР, рано или поздно, сам бы на них напал. да что там, Сталин ведь хотел поработить человечество... Резуна читайте больше!

Videvutis 19-04-2013 18:09 0

Trikcster, Да что там, Сталин ведь был белым и пушистым, и вообще добрейшим человеком всех времён и народов! Советских пропагандюков читайте больше!

Trikcster 19-04-2013 18:24 0

Videvutis, советские пропагандюки и про Сталина писали что он чудовище...

Videvutis 19-04-2013 18:25 0

Trikcster, Я имею в виду конкретное тех пропагандюков, кторые писали про сталина хвалебные отзывы.

Trikcster 19-04-2013 18:27 0

Videvutis, а какие пропагандисты писали про Сталина хвалебные отзывы, приведи пример?

Vidadi 19-04-2013 18:43 +1

Trikcster, при чём тут Резун и при чём тут Сталин?
во первых у коммунистов была идея мировой революции, а во вторых и так было ясно, что рано или поздно Германия начнёт войну или против Англии или против СССР, так что упредить её, в этом намерение, для СССР, было очень важно.просто СССР,из-за чистки высшего ком.состава и из-за запоздалой военной модернизации, объективно не был готов к войне, которой, опять же повторюсь, неминуемо назревала.

Trikcster 19-04-2013 18:49 0

Vidadi, Война с Англией уже шла до того как Германия напала на СССР...

Trikcster 19-04-2013 18:50 0

Vidadi, Сталин не собирался начинать войну первым...

Videvutis 19-04-2013 18:50 0

Trikcster, Много разных. Ты ведь не считаешь, чтот таких вообще не было?

Trikcster 19-04-2013 18:51 0

Vidadi, ,из-за чистки высшего ком.состава и как бы мы воевали с прогермански настроенными командирами...

Trikcster 19-04-2013 18:53 +1

Videvutis, Пока ты не превидёшь доказательств я имею права так считать...

Vidadi 19-04-2013 18:59 0

Trikcster, а я что разве писал о 39 годе?
Гитлер планировал войну с СССР с того самого дня, как вообще задумался об агрессии против других стран.

Videvutis 19-04-2013 19:05 0

Trikcster, Можешь иметь право сколько хочешь, это ничего не меняет. Ты головой подумай. Учитывая то, как активно форсили Сталина в его время, весьма маловероятно, что не было пропагандистов, писавших о нём хвалебные статейки.

opera.rulez 20-04-2013 00:51 0

Vidadi, «Эс гейт дурхь ди вельт айн гефлюстер. Арбайтер, хёрст ду эс нихьт?» — сказал Вайнерт в 1927 году. Что ж за 14 лет Сталин так и не напал на Германию?

Trikcster 20-04-2013 09:03 0

Videvutis, весьма маловероятно, что не было пропагандистов, писавших о нём хвалебные статейк вот только у вас нет доказательств, что они были...

Vidadi 20-04-2013 09:55 0

opera.rulez, если мы в 41-ом не были готовы к войне, то в 27-м и подавно.

vill 20-04-2013 10:09 0

Vidadi, в 41м мы были готовы к войне даже лучше чем Германия, а что войска в Финляндию, Прибалтику и Бессарабию СССР не вводил? В Польшу? А Халкин-гол? А военная помощь Чан-Кайши? К 1941 году СССР уже вовсю воевал.

Vidadi 20-04-2013 11:48 +1

vill, проваленная финская компания как раз-таки и показала неготовность к войне.

Trikcster 20-04-2013 15:33 +1

Vidadi, если мы в 41-ом не были готовы к войне, то в 27-м и подавно. вот мне интересно - была ли Германия готова к войне в 27мом?

persik 20-04-2013 15:42 0

vill, Всё правильно делали. Готовились к войне и понимали, что если не подготовиться, то им будет плохо.

Vidadi 20-04-2013 15:47 0

Trikcster, уж больше чем СССР.

19-04-2013 20:38 0

это всё по американскому сценарию снято - это и бесит

8 комментариев
Videvutis 19-04-2013 22:36 0

ksuska260691, Ага, блин, лучше по российскому. С соответственным пафосом, преувеличениями, сокрытием неудобных фактов, и т.д. И получился бы очередной типично российский киновысер о войне, каких и так навалом.

vill 19-04-2013 23:19 0

ksuska260691, угу американцы сейчас будут для нас как евреи для немцев в 193х, виноваты во всём.

Trikcster 20-04-2013 15:35 0

Videvutis, каких и так навалом. это ты о "Цитадели" Михалкова? Советские фильмы объективны...

Videvutis 20-04-2013 16:05 0

Trikcster, Ich glaube nicht.

Simple_Not 20-04-2013 16:28 0

Videvutis, Уважаемые знатоки, расскажите пожалуйста - это на меня русский так действует, или отрицание после определяемого слова действительно является чем-то неудобным относительно логики?

opera.rulez 20-04-2013 17:30 +1

Simple_Not, Наверное, всё-таки действует инерция.

У погромистов бывает и префиксная нотация, и постфиксная. Более того, постфиксная экономичнее с точки зрения вычислений, потому что мы обращаем предварительно вычисленное значение. При префиксной нотации отрицание нужно откладывать в долгий ящик и ждать, когда станет известно значение обращаемого выражения.

Французы так вообще обрамляют отрицание скобками ne... pas.

Simple_Not 20-04-2013 17:44 0

opera.rulez, Эх, надо будет как-нибудь и в формальные языки повникать.

Simple_Not 24-04-2013 08:10 0

Simple_Not, Забавно, этот же паттерн, но в японском мной воспринимается абсолютно нормально. Подозреваю какую-то фичу в восприятии агглютинативных языков.

20-04-2013 00:16 +1

Не смотрел, но осуждаю. Гитлер — половой орган, М. С. Горбачёв — использованный контрацептив, а Резун не нужен.

6 комментариев
vill 20-04-2013 09:33 0

opera.rulez, Вот оно типичное кукареканье совкового ватника: при чем тут Гитлер, Резун и Горбааев?

Simple_Not 20-04-2013 09:34 0

vill, ватника
Пожалуйста не тащите этот мусор на мою уютную ХВшечку.

Trikcster 20-04-2013 15:38 0

vill, Гитлер при том что именно он развязал вторую мировую, резун при том что германия якобы была износилованна советским солдатом...

opera.rulez 20-04-2013 15:40 0

vill, При том, что шибко модно стало поворачивать всё с ног на голову и приравнивать оборонявшихся к нападавшим.

vill 23-04-2013 13:29 0

opera.rulez, Не смотрел, но осуждаю. — твои ж слова, тут же с какого-то бодуна решил что немцы там бедные овечки. Поэтому ты и ватник, раз судишь вот так с плеча не вникнув в суть дела, лишь бы прогорлопанить "деды воевали"

vill 23-04-2013 13:29 0

Trikcster, какое отношение это имеет к фильму?