Все люди зависят или От общественного мнения

Все люди зависят
10
Нейтральная
сторона
2
От общественного мнения
8
от общественного мнения и я не исключение.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
зависят не все, и я живое тому подтверждение.

16-04-2013 16:11 0

зависят не все, и я живое тому подтверждение
все мы, в большей или меньшей степени, нравится нам это или нет, зависим от общественного мнения ( а те кто считает себя полностью независимыми или обманывают других или обманывают себя ). и это не удивительно, ведь любому человеку свойственно желание нравиться и быть положительно оцененным другими людьми.
правда общественное мнение, как и само общество, неоднородно и поэтому слепо ему подчиняться не имеет никакого смысла, но и не считаться с ним мы, всё – таки, не имеем права. да и если разобраться - разве так уж и плохо это самое общественное мнение? разве со стороны не виднее чего мы на самом деле стоим и стоим ли мы чего либо вообще? разве мы с вами всё время не требуем от государства и правительства выравнивать / корректировать свой курс и подчиниться общественному мнению, приняв его за разумный абсолют?
так почему же, когда это касается нас, мы отказываемся принимать его всерьез, пытаемся игнорировать, приравнивая к мнению быдлобольшинства?
так может лучше не пытаться откреститься и обособиться, а попробовать воздействовать?

3 комментария
pigzilla 16-04-2013 16:20 +1

Vidadi, а попробовать воздействовать
Правильно! Пусть больше зависит от твоего мнения, чем ты от мнения большинства.

Всё, начали воздействовать.......................... .........

Vidadi 16-04-2013 16:20 +1

Vidadi, первое предложение скопировалось случайно, так что убедительная просьба на него не обращать внимания и по возможности удалить.

Ram 16-04-2013 16:25 0

Vidadi, Если под общественным мнением понимать мнение большинства (а не мнение любых людей в любом количестве, в том числе - уважаемых субъектом) - странно отрицать, что есть те, кто от него не зависит.

16-04-2013 16:17 +1

Тем кто на синей стороне сложно будет отписаться, ибо они: "живу в лесу - молюсь колесу"
А зависят все, т.к. человек - животное социальное.
Более того оценку окружающих по отношению к себе надо взять на вооружение, анализировать дабы становиться лучше.

А те кто отрицает зависимость от мнения других всего лишь зависят от мнения других-таких-же-как-они (субкультуры всякие и т.д.)

2 комментария
Vidadi 16-04-2013 16:22 0

pigzilla, явление свиньи народу-)
привет, бро,рад тебя видеть.

pigzilla 16-04-2013 16:26 0

Vidadi, Привет-привет! =)

16-04-2013 20:27 0

Не во всех вопросах, не всегда, но всё же подвержен. Ведь общественное мнение - это ещё и социальные нормы, в которые входит право, этикет, мораль. Если какой-нибудь крон последние два будет упорно игнорировать, то вот право игнорировать уже тяжелее, поскольку зачастую его нормы въедаются в голову настолько, что ты общественному мнению не будешь противоречить. Или синие наперекор всему будут убивать?

0 комментариев
16-04-2013 22:16 0

Не знаю, как можно жить в обществе, пользоваться благам человечества и не зависеть от общественного мнения.

2 комментария
Vidadi 16-04-2013 22:18 0

Anf, можно, если жить за счёт родителей -)

Anf 16-04-2013 22:19 0

Vidadi, В смысле?

17-04-2013 06:23 0

Блять, а процесс воспитания как происходит? В детстве конформизм играет огромную роль, так как человек усваивает правила, выработанные обществом (нельзя убивать друг друга, нельзя воровать и так далее). Далее от него необходимо избавляться, но в определённый период формирования личности все, даже самый хикканутый хикки, зависят от общественного мнения.

0 комментариев
16-04-2013 16:31 +1

Я стараюсь не зависеть от чьего-то мнения. Мне обычно плевать на то что обо мне кто думает (исключение - близкие люди). Не всегда это удается конечно.
Но и зеленая сторона точно не для меня. И в нейтрал не хочу..

13 комментариев
Ram 16-04-2013 16:33 +3

Kiok, В моей жизни - как правило самая умная критика исходила вовсе не от близких людей)

Kiok 16-04-2013 16:43 0

Ram, Критика и общественное мнение - это немного разные вещи, по-моему..

Ram 16-04-2013 16:45 0

Kiok, Мне обычно плевать на то что обо мне кто думает (исключение - близкие люди)
Я отвечал на эту фразу.

Vidadi 16-04-2013 16:50 0

Ram, это и не удивительно. ведь близкие люди, зачастую, предвзяты.

Kiok 16-04-2013 16:52 0

Ram, Мой ответ не изменится. Это разные вещи.

Ram 16-04-2013 16:53 0

Kiok, Эм... Что разные вещи?

Kiok 16-04-2013 17:20 0

Ram, Критика и общественное мнение.

Ram 16-04-2013 17:24 0

Kiok, Но ведь ни ты ни я - про него (общественное мнение) не говорили.

Ты сказал: Мне обычно плевать на то что обо мне кто думает (исключение - близкие люди)

Если близкий человек высказывает тебе критику - это относится к тому, что он о тебе думает.

А я ответил, что самая адекватная критика (лично для меня) обычно исходит от сторонних людей.

Kiok 16-04-2013 17:46 0

Ram, Но это разные вещи. И в заголовках вара ничего про критику не написано. Общественное мнение я и имел ввиду.

Ram 16-04-2013 17:48 0

Kiok, Но это разные вещи
А по-моему, если я считаю, что некто неправ - и объясняю ему, почему он неправ на мой взгляд - это не что иное как высказывание своего мнения о человеке.

К примеру: "Я считаю, что ты хуево одеваешься. А именно..."

Kiok 16-04-2013 17:55 0

Ram, Как хочешь.
Для того и есть голова на плечах. Если мне скажет что я хуево одеваюсь какой-нибудь пацанчик в красных мокасинах (или вообще рандомный незнакомый человек) - я его мнение пошлю нахуй (но конечно если в нем не будет доли здравого смысла). Если же скажет такое друг или девушка например - прислушаюсь и подумаю. Возможно.

Ram 16-04-2013 17:58 0

Kiok, но конечно если в нем не будет доли здравого смысла
Вот я и говорю, что статистически (не более чем по моему опыту) куда охотнее и качественее критикуют окружающие левые люди.

Друзья как правило (если они не мудаки) не льстят - но и недостатки твои не выделяют с огромным удовольствием (или даже не замечают, т.к. привыкают к тебе)

Kiok 16-04-2013 18:04 0

Ram, куда охотнее и качественее критикуют окружающие левые люди
Странно, не замечал такого. По крайней мере вслух не критикуют..

Вот хз, мне действительно наплевать если кому-то не нравится что я небрит, в дырявой майке, еду на грязном велосипеде или грязной машине, слушая блэцк. Мне плевать если кто-то считает что айфон зашкварен и им пользуются только ТП и пидорасы. Плевать если всякая илита считает что жигули - не машина. Плевать если кто-то порицает на что я трачу деньги. Плевать..
И вообще меня довольно трудно оскорбить словами. Думаю многие тут об этом догадываются))

16-04-2013 16:34 +2

Нет, я несомненно всегда его учитываю - куда уж без этого - но назвать такое взаимодействие зависимостью у меня язык не поворачивается.
По крайней мере я эту вашу зависимость понимаю так:
Живёт себе, живёт какой-нибудь Степан. Неплохо вроде живёт. И вдруг спускается до Степана общественное мнение и говорит ему - "Неправильно ты, Стёпа, живёшь - не так жить надо!". Ну, Степан так и сделал - начал менять жизнь, чтобы его больше подобными советами не донимали.

2 комментария
pigzilla 16-04-2013 16:51 0

Simple_Not, Что, и реклама тебя не берёт?

Simple_Not 16-04-2013 16:52 0

pigzilla, Реклама это не общественное мнение, а информационный канал между мной и неким предприятием с посредником в виде маркетологов.

16-04-2013 18:13 +1

Конечно не все зависят от общественного мнения. Если это мнение во многом задается лживой пропагандой телевидения, опирается на устаревшие предрассудки, традиции, религиозные и патриотические заблуждения - есть все основания его игнорировать. Передовые люди ориентируются не на предрассудки большинства, а на задачу освобождения людей, и на методы науки.

55 комментариев
Vidadi 16-04-2013 19:07 0

Technocom, но а разве ты, или кто там ещё, перед собой не поставил задачу сформировать антиправительственное общественного мнения?

Technocom 16-04-2013 20:37 0

Vidadi, Естественно. Но я-то формирую верное общественное мнение, а правительство неверное. :)))

Vidadi 16-04-2013 20:53 +1

Technocom, у каждого своя версия правды.

Technocom 16-04-2013 21:04 0

Vidadi, Есть и просто правда. Например, чугунный шарик падает вниз, а не вверх.

persik 16-04-2013 21:05 0

Technocom, Кто-то не понимает разницы между общественным мнением и объективными законами.

Technocom 16-04-2013 21:16 0

persik, Ну а есть мнение, что шарик падает вниз. Оно объективно правильно.

А мнение, что он падает вверх - объективно ложно.

То же самое со всем остальным: существованием классов, бога, эксплуатации, и т.д. Есть мнения об этих вопросах объективно верные, а есть ложные.

persik 16-04-2013 21:19 +2

Technocom, Бля, это не мнение. Это объективная реальность, которая не может быть изменена общественным мнением. Шарику до пизды, что там думает общество о его падении вниз, он падает и ему норм.

Общественное мнение - это оценка субъективных событий. Вот поведение человека, общественные явления, исторические события - это и есть общественное мнение. Вот ему в общем подвержены все.

Есть общественное мнение о том, что убийство - это плохо. И человек в этом обществе настолько впитывает его в своё сознание, что его не совершит никогда(большая часть, конечно же). Можно сказать "ахахаха а уголовники тогда свободные от всех :))))", но и у них поведение подвержено мнению общества даже в большей степени. Причём не только воровскому, но и иногда и российскому.

Technocom 16-04-2013 21:22 0

persik, Объективная реальность отражается в мнении, в сознании человека. Если она отражается в нем адекватно, его мнение верно. Если она отражается искаженно, его мнение ложно. В частности, я стремлюсь к тому, чтобы в общественном мнении закрепились идеи правильные, адекватно отражающие мир. Для этого я веду просветительскую работу.

Vidadi 16-04-2013 21:24 +1

Technocom, ну почему же-в параллельной вселенной он как раз таки вверх и падает-)

persik 16-04-2013 21:24 0

Technocom, 1) Физика не зависит от общественного мнения.
2) Ни ты, ни Маркс, ни Троцкий, ни остальные ебучие пастыри (и не только коммунисты) не можете быть уверены, в том, как же жить 7 миллиардам людей. Прикинь, не все думают, как ты.

Vidadi 16-04-2013 21:26 0

persik, "Шарику до пизды"-новый мем holywars.ru-)

Technocom 16-04-2013 21:27 0

persik, 1. Физика от мнения не зависит, но отражаться в мнении может правильно, а может искаженно.
2. Пастыри бывают в религиях, и высказывают догмы.
3. Маркс, Троцкий и т.д. высказывают не догмы, а гипотезы, о которых можно спорить. И пытаются объяснить мир исходя из него самого, без богов, чертей, духов и прочих выдумок.

Vidadi 16-04-2013 21:33 0

persik, ну оспаривались же, в советские времена, открытия учёных партсобраниями и партсъездами( их за это ещё и сажали и расстреливали) и клеились же к кибернетике и генетики ярлыки буржуазной науки, так почему же физике не зависеть от общественного мнения?

Technocom 16-04-2013 21:35 0

Vidadi, Ошибки бывают в любой стране, от них никто не застрахован. Разобрались, шарлатанов отстранили.

Vidadi 16-04-2013 21:37 0

Technocom, да уж, попытался бы ты оспорить "гипотезы" товарищей Маркса,Ленина и Сталина в приснопамятные годы, тебя тут же предали бы анафеме,сорри,записали бы во враги народа и отправили бы по этапу на Соловки или на тот свет.

persik 16-04-2013 21:39 0

Technocom, 1. Физика от мнения не зависит, но отражаться в мнении может правильно, а может искаженно.
Хорошо, может я неправильно понял смысл слов. Что ты пытаешься этим вообще сказать?

Я пытаюсь объяснить, что есть физика, природа, которой наплевать на мнение, её верность не подвержена искажению через общественное осмысление. То есть шарик будет падать, кто бы что ни говорил.

Другое дело непосредственно социальная сфера деятельности человека. Общественные, исторические, экономические, социальные и культурные процессы в абсолюте не обладают критерием истинности, эту истину придумывает общественное мнение. Ну и для себя каждый человек создаёт такую субъективную истину. Естественно, истина здесь использована, в другом значении, но в первичном сказать определённо об истинности какого-то неприродного события невозможно. Следовательно правильным будет именно превалирующее мнение, за неимением других вариантов.

Теперь, чтобы не услышать об аргументе а-ля "исторические факты" - ещё раз поясню: я говорил о процессах, осмысление которых дело рук общества в целом и каждого человека в частности.

Закономерности природы мы открываем, а закономерности социума мы придумываем.
Маркс, Троцкий и т.д. высказывают не догмы, а гипотезы, о которых можно спорить. И пытаются объяснить мир исходя из него самого, без богов, чертей, духов и прочих выдумок.
Попытка - это хорошо, пока она не переходит в фанатизм. Создание коммунистического общества, если существует исторический детерминизм, не будет зависеть от вас, оно само организуется при появлении предпосылок. Кроме тебя их никто не видит.

Technocom 16-04-2013 21:40 0

Vidadi, А злоупотребление гипотезами не исключает их нормального употребления. В фильме "Бакенбарды" показали, как на основе стихов Пушкина создали фашистскую организацию. В этом виноват Пушкин?

Technocom 16-04-2013 21:48 0

persik, Вы пишете: "Общественные, исторические, экономические, социальные и культурные процессы в абсолюте не обладают критерием истинности, эту истину придумывает общественное мнение. "

Попробуем разобраться, так ли это. Если я говорю, что Наполеон умер 5 мая 1821 г. на острове Святой Елены, а мой оппонент говорит что он умер в 1900 году в Африке, то я прав, а оппонент ошибается. Это значит, что "исторические процессы" как раз "обладают критерием истинности".

Если я в налоговой декларации напишу, что получил прибыль 10.000 рублей, а реально получил 50.000, и это вскроется, то суд, опираясь на материальные улики, присудит мне штраф. Поскольку данный "экономический процесс" обладает объективным критерием истинности, и суд может им оперировать.

Если распространение христианства отразилось в культуре: в иконах, скульптурах, соборах - это фиксируемый культурный факт, мы видим что "культурные процессы" подчиняются определенной логике, имеют определенные причины (голые античные статуи снести, а печальных Мадонн нарисовать - понадобилось именно по объективным причинам господства церкви, а оно вытекало из феодальной экономики Европы).

То, что делает "общество в целом и каждый человек в частности", определяется экономикой и технологиями, тем окружением, которое формирует и общество и человека.

Vidadi 16-04-2013 21:49 0

Technocom, 1)видать нам особо повезло.
2)ну да разобрались-Вавилова арестовали и расстреляли,а Лысенко дали орден и назначили заместителем председателя Совета Союза Верховного Совета СССР

Vidadi 16-04-2013 21:51 0

Technocom, какой же ты русский, если не знаешь непреложной истины, что всегда и во всём виноват ПушкинЪ -)

Technocom 16-04-2013 21:51 0

Vidadi, С Лысенко разобрались впоследствии.

persik 16-04-2013 21:52 0

Technocom, Попробуем разобраться, так ли это. Если я говорю, что Наполеон умер 5 мая 1821 г. на острове Святой Елены, а мой оппонент говорит что он умер в 1900 году в Африке, то я прав, а оппонент ошибается. Это значит, что "исторические процессы" как раз "обладают критерием истинности".
Теперь, чтобы не услышать об аргументе а-ля "исторические факты" - ещё раз поясню: я говорил о процессах, осмысление которых дело рук общества в целом и каждого человека в частности.
Это было настолько предсказуемо, что я заранее всё объяснил. Вы же меня, получается, совершенно не читаете. Так какой смысл мне вас читать? У нас выходит не диалог, а ваш монолог Сократа, основанный на трудах коммунистов.

Спасибо, но больше вести дискуссию я не намерен.

Technocom 16-04-2013 21:54 0

persik, Закономерности природы мы открываем, а закономерности социума мы придумываем.

В смысле? Как это "придумываем"? Если рабочим не заплатить зарплату, и не иметь оружия для их подавления - они вполне предсказуемо взбунтуются. Вот уже и закономерность.

Vidadi 16-04-2013 21:59 0

Technocom, "Если я говорю, что Наполеон умер 5 мая 1821 г"-по Юлианский календарь он умер в одно время,по Григорианскому календарю в другое.

Vidadi 16-04-2013 22:05 0

Technocom, Трофим Денисович Лысенко (1898 — 1976)
кто конкретно разобрался:Бог,Аллах,Будда,Яхве или Сатана,Дьявол,Вельзевул,Мефистофель, Люцифер?

Technocom 16-04-2013 22:06 0

Vidadi, Отодвинули от руководства наукой.

Vidadi 16-04-2013 22:07 0

Technocom, "Если я говорю, что Наполеон умер 5 мая 1821 г"-по Юлианскиому календарю он умер в одно время,по Григорианскому в другое.

persik 16-04-2013 22:07 0

Technocom, Да, ведь это общественное мнение. Люди, считают, что это неверно. А в Японии никто никто не требует себе больших отпусков, потому что в сознании японца интересы корпорации важнее своего отдыха. И "закономерности" постоянно трансформируются в угоду общественному мнению.

Vidadi 16-04-2013 22:09 0

Technocom, только лишь в 1965-м году, когда ему уже было под семьдесят

Technocom 16-04-2013 22:20 0

persik, Если бы не было закономерностей, то такие игры как "Тропико" и "Цивилизация" не изображали бы в общем верно историю человеческого общества и функционирование политики и экономики. Невозможно было бы составить их алгоритм.

persik 16-04-2013 22:23 0

Technocom, Абсолютно упрощённые игры у нас теперь являются пруфом? Надо рэму сказать, что игра Spore основана на научных идеях, ведь она использовала алгоритмы эволюции.

Technocom 16-04-2013 22:25 0

persik, Упрощенные или нет, но основные закономерности они отражают.

persik 16-04-2013 22:27 +1

Technocom, Ясно.

persik 16-04-2013 22:29 +1

persik, В моём "ясно" не выражено согласия. Я просто сказал "ясно" :)

Technocom 16-04-2013 22:33 0

persik, Ну ясно так ясно. Еще напомню, пользуясь случаем, о книге Азимова "Основание" и описанной там науке "психоистория", которая могла предсказывать поведение больших масс в течение больших промежутков времени. Но не могла предсказать поведение отдельной личности, тем более аномальной (мутации, и т.д). Это явная аллюзия на исторический материализм. Впрочем, основателем такого подхода - выводить поведение людей из экономики и технологий - был даже не Маркс, впервые его предложил еще Ибн Хальдун

ru.wikipedia.org/wiki/Ибн_Хальдун

("Знай, что условия, в которых живут поколения, различаются в зависимости от того, как люди добывают средства к существованию")

persik 17-04-2013 12:57 0

Vidadi, Да не, не взлетит.

Vidadi 17-04-2013 13:17 0

persik, это ведь в наших с тобой силах-)

ScienceDisco… 18-04-2013 14:38 0

Technocom, Если встать вниз головой то он будет падать вверх. Правда такова - шарик падает и вниз и вверх одновременно.

ScienceDisco… 18-04-2013 14:44 0

Technocom, Проблема в том что многое еще не разгадано и многое скрыто от наших взоров в нашем мире. Так что показать "мир как он есть" нельзя, всегда упускается большая доля сокрытых тайн.

ScienceDisco… 18-04-2013 14:45 -1

persik, Не забывай что физика != природа. Физика это лишь общественное обобщение природы.

Technocom 18-04-2013 17:09 0

ScienceDiscoverer, Шарик падает туда, где находится центр притяжения. А не в противоположную сторону.

Technocom 18-04-2013 17:10 0

ScienceDiscoverer, Конечно, многое не разгадано. Поэтому мы и говорим, что марксизм это не догма. В словах "это не догма, а руководство к действию" как раз скрыта возможность поправлять свои ошибочные тезисы, и признание того, что мы можем ошибаться. Как и любые авторы научных теорий и гипотез.


Наша правда - это человеческая, меняющаяся, постоянно уточняющаяся правда, а не божественное абсолютное откровение.

ScienceDisco… 18-04-2013 23:07 0

Technocom, Но нам то все равно где центр притяжения. Нужно отталкиваться от человеческого восприятия.

Technocom 19-04-2013 07:48 0

ScienceDiscoverer, Нам далеко не все равно, где центр притяжения. Не зная, где он - мы не сможем создать ни ракеты, ни самолета, ни часов с маятником.

ScienceDisco… 19-04-2013 11:26 0

Technocom, Для ракеты и самолета он нужен, но не для камня. Тут это несущественно. Камни падали даже во времена неандертальцев.

Trikcster 19-04-2013 11:43 0

ScienceDiscoverer, Камни падали даже во времена неандертальцев. откуда падали? откуда у вас такие сведения? есть документы или видеозаписи?

ScienceDisco… 19-04-2013 11:48 0

Trikcster, Я проводил полевые эксперименты. Реально падают! Представляете, даже достигают поверхности планеты!

Trikcster 19-04-2013 11:52 0

ScienceDiscoverer, это не означает что тогда тоже падали...

ScienceDisco… 19-04-2013 11:59 0

Trikcster, А я в прошлом проводил эксперимент.

Trikcster 19-04-2013 11:59 0

ScienceDiscoverer, у вас есть машина времени?

ScienceDisco… 19-04-2013 12:01 0

Trikcster, Нет. В прошлой жизни, когда я был неандертальцем.

Trikcster 19-04-2013 12:02 0

ScienceDiscoverer, вы верите в прошлые жизни?

ScienceDisco… 19-04-2013 12:17 0

Trikcster, Я не исключаю такой возможности.

Trikcster 19-04-2013 12:19 0

ScienceDiscoverer, вы говорите В прошлой жизни, когда я был неандертальцем., так как если бы точно были уверены в наличии прошлой жизни!..

ScienceDisco… 19-04-2013 12:29 0

Trikcster, Вот так. Мой эксперемент основываеться на перераспредилении псионной энегрии.

17-04-2013 15:57 0

живите своей головой и своим сердцем,нельзя слепо полагаться на общественное мнение - оно обманчиво причём всегда

0 комментариев
18-04-2013 19:56 +1

Общественное мнение для неудачников...

1 комментарий
ScienceDisco… 18-04-2013 23:08 0

Trikcster, Коих 99%=)