
О чем этот сайт? Помощь сайту | Новые Все холивары |
|
![]() ![]() Выбор разделов
![]() |
![]() |
![]() |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Широкий выбор полезных изделий (В будущем число сортов полезных изделий должно значительно увеличиться) или Скудный ассортимент изделий (Выбор должен уменьшиться до небольшого числа стандартных товаров)
![]() Я считаю, что в будущем люди смогут заказывать себе изделия с индивидуальными характеристиками, как сейчас они печатают индивидуальные постеры или фото на кружках. Развитие 3D-печати, нанотехнологий, приведет к росту уникальности заказов. Обувь и одежда будут делаться не по стандартным размерам, а по ноге конкретного заказчика. Каждый сможет моделировать на компьютере вид нужной ему посуды, игрушек, мебели, и т.д. Это означает небывалое расширение ассортимента даже по сравнению с нынешними стандартными сотнями сортов.
0 комментариев
Ответить на аргумент
19 комментариев
![]() MrPin4i, Нет, она направлена на подавление пролетариата и поддержку буржуазии и их холуев в лице НКВД. Просто у тебя постмодернистское мировоззрение, тебе нужно выкинуть мозаичность, и всё прояснится. ![]() MrPin4i, Да, без сомнения, капитализм значительно расширил ассортимент по сравнению с натуральным хозяйством времен феодализма. Следующий после капитализма строй должен дать людям выбор еще шире. ![]() Technocom, Следующий после капитализма строй должен дать людям выбор еще шире. ![]() Simple_Not, Можно использовать монументы и славу, в желании увековечить себя ![]() Simple_Not, А там миллиарды потребителей будут моделировать то, что каждому из них непосредственно нужно. А компьютеры и автоматика будут реализовывать эти уникальные запросы, взяв на себя все рутинные трудоемкие операции по изготовлению ништяков. ![]() Simple_Not, всячески пытаются склонить на свою сторону потребителя. ![]() Technocom, А хватит ли времени, чтобы все смоделировать самостоятельно? Может, люди будут нанимать других людей, чтобы они за них это делали? ![]() G.Wox, Нанимать можно в том обществе, где часть людей из-за голода вынуждена наниматься, продавать свое время и силы другим. А где каждый имеет одинаковый доступ к благам, там могут только попросить: "дружище, я сегодня занят, пожалуйста сделай мне вот это, будь другом". ![]() Technocom, там могут только попросить: "дружище, я сегодня занят, пожалуйста сделай мне вот это, будь другом". ![]() G.Wox, Ты живёшь в прошлом веке. Сейчас ежели капиталист хочет быть успешным, то он должен обеспечить себе стабильную клиентскую базу. ![]() Technocom, Коль скоро ты плюсанул, задам вопрос: ![]() G.Wox, Да. Как экономика в эпоху собирательства базировалась на бесплатных дарах природы. Тут будут бесплатные дары техносферы, созданной человеком. ![]() cron, Причина создавать будет одна: хочется что-то иметь, а в стандартной базе доступных изделий этого нет. ![]() Technocom, Мотивация, а не причина. Это разные и независимые напрямую друг от друга вещи. ![]() Simple_Not, Ты живёшь в прошлом веке. ![]() G.Wox, Это не возврат к собирательству даров природы, а новый виток спирали развития - собирательство даров техники. ![]() G.Wox, Так рашка же - у нас всё ещё плоховато с новыми техниками удержания клиентов. Ответить на аргумент
35 комментариев
![]() opera.rulez, Тут не количество, а как раз качество. Одинаковых телогреек можно выпустить 150 млн штук для всех, но качество жизни из-за этого резко упадет. ![]() Technocom, На значимость этой проблемы в яркой форме обратил внимание Олдос Хаксли. Тот, кто читал его книгу «Прекрасный новый мир», помнит, что для населения «Прекрасного мира» проблема досуга решалась занятием спортом, различными примитивными зрелищными развлечениями и сексом, при этом считалось, что широко должны быть использованы наркотики. Главная задача, которую, согласно книге Хаксли, ставили перед собой руководители «Прекрасного мира», заключалась в том, чтобы у трудящихся не появилось интереса к социальным проблемам. Для этого с самого раннего детства их отучали от самостоятельного и критического мышления. ![]() opera.rulez, Что значит "духовных запросов"? Обивать лбом пол в церкви намного лучше чем потреблять наркотики? Вся эта проповедь скудости и средневекового аскетизма выражала и оправдывала неспособность номенклатуры заполнить полки магазинов, только и всего. ![]() opera.rulez, Интересно также некорректное применение слова "примитивный". Обивать лбом пол в церкви, как безграмотный крепостной 16-го века - оказывается, не примитивно, а "духовно". Зато иметь через высокотехнологичную "железку" возможность остановить мгновенье в фото, получить доступ к библиотекам, играть в шахматы с людьми по всему миру, писать электронную музыку, и т.д. - это, видите ли, "примитивно". Все здесь перевернуто с ног на голову. ![]() Technocom, Духовную пустоту гаджетами не заполнишь. ![]() opera.rulez, Бомжи - результат скудости, нехватки на всех "полезных изделий", в том числе жилья. ![]() Technocom, Результат нехватки «полезных изделий» по количеству, но не по ассортименту. ![]() Technocom, Мнимое разнообразие в виде кучи дизайнов, слежка за новыми моделями гаджетов — идолопоклонничество. Это как раз те самые религиозные предрассудки и те самые «традиции», которые никак не служат прогрессу. ![]() opera.rulez, Отношения в обществе это надстройка, а технологии это базис. Законы, охраняющие пустые квартиры от заселения - следствие недостатка квартир на всех. ![]() opera.rulez, Дизайн дает реальное (эстетическое) разнообразие. У меня везде речь идет о реальном разнообразии: ![]() Technocom, Недостаток квартир — следствие недостаточности их ассортимента? Т. е. надо строить ещё и квартиры размером с сортир, чтобы было больше шансов, что их купят? ![]() opera.rulez, строить квартиры размером с сортир ![]() opera.rulez, Важно и число квартир, и их разнообразие, в том числе дизайн (эстетическое разнообразие). Дизайн однообразных хрущевок и брежневских девятиэтажек вызывал депрессивные ощущения у жителей районов. Да, их массовое строительство было прогрессом, спасло людей от коммуналок и дало отдельные квартиры. Но оптимальным является и большое число, и большой ассортимент, и высокое качество одновременно. ![]() Technocom, Ответ на вопрос не получен, поэтому попробую задать другой вопрос. Ассортимент или эстетика увеличат доступность? ![]() opera.rulez, ещё попробуй задать вопрос вот по этому предложению:"В будущем число сортов полезных изделий должно значительно увеличиться" ![]() opera.rulez, Ассортимент увеличит доступность искомого. ![]() Technocom, Ясно. Т. е. квартиры площадью 1 квадратный метр строить всё-таки нужно? ![]() Technocom, Стало быть, и предложение Simple_Not'а полезно для прогресса? ![]() opera.rulez, Ну, если "подставные конторы", то нет. ![]() opera.rulez, Кому же нужно регистрировать подставные конторы, если есть изобилие? ![]() opera.rulez, я как-то работал с мукой второго сорта, так в ней почти нет клейковины. приходилось делать "свалку" с мукой высшего сорта,чтобы хоть какой-то хлеб выпечь. ![]() cron, Капиталистическая пропаганда о безграничности человеческих потребностей. ![]() Vidadi, Второй сорт + высший — это же новый сорт! А может быть, Техноком предлагает ввести дробные сорта? Полуторный сорт, сорт первый плюс одна треть и т. п.? ![]() Vidadi, Да потому, что привязались к слову "сорт", хотя очевидно из контекста, что имелся в виду вид товара. А не разряд его качества. ![]() Technocom, нужно чётче формулировать и тогда никто не сможет привязаться/придраться. ![]() opera.rulez, Какая, подкупающая своей незатейливостью, попытка выставить в вещи виноватыми поведении и поступках людей. Ответить на аргумент
![]() Стандартизация и унификация - хорошо, ибо исключает несовместимости. Например, имея один вид мятный конфет и один вид газировки легче предусмотреть и избежать ситуации ментос+кола, выбрав вместо колы какой-нибудь безопасный напиток.
16 комментариев
![]() cherepets, Она хороша в неизменных условиях, а любая внешняя перемена махом уничтожает стандартизированное общество - оно не вписывается в резкие повороты. ![]() Technocom, Перемены идут в отдельной ветке и накатываются синхронно после регрессионного тестирования. Т.е. придумывают новый напиток и сразу же проверяют его совместимость с текущим поколением конфет. Если подошло - накатываем изменения, нет - ждем появления обновленной версии конфет. ![]() Technocom, Какими поворотами обусловлено наличие одинаковых по внешним габаритам и по функционалу, но не совместимых механически разъёмов mini-USB, micro-USB и аналогичных разъёмов цифровых фотоаппаратов? ![]() opera.rulez, Сложно сказать. А почему бы не сделать всем людям одинаковые носы? Какими поворотами обусловлено наличие разных по габаритам, но одинаковых по функционалу органов дыхания на лице человека? В ряде случаев такие отличия даже уродуют лицо. Но изменчивость, генетическое разнообразие - это путь, который подталкивает эволюцию млекопитающих. ![]() Technocom, Вот три разъёма: ![]() opera.rulez, Конкуренция отсечет ломкие микро-USB и оставит большие удобные. Или оставит укрепленные микро-USB, которые перестанут быть ломкими. ![]() Technocom, Этот процесс может продолжаться вечно. А сейчас что пользователям делать, когда нет выбора с каким разъёмом покупать технику; когда, например, телефон с микро-USB, а плеер с мини-USB и поэтому приходится носить с собой два кабеля? ![]() opera.rulez, Если не выбора, значит ассортимент узок. ![]() opera.rulez, Этот процесс может продолжаться вечно. ![]() opera.rulez, В обществе без денег какая цена может быть? По потребностям. Естественно, идти к такому обществу придется долго. В миг оно не возникнет. Но тенденции к нему есть. ![]() Technocom, К цене вернёмся потом, а как насчёт скорости? Серийный товар выпускается быстрее, чем эксклюзив. ![]() opera.rulez, Кто-то там говорил, что отсутствие рынков напрочь прогресс убивает... ![]() opera.rulez, Изменится само производство. Серийный товар сейчас выпускается на конвейерных линиях, на фабриках. Естественно, сделать там стандартный металлический шаблон и штамповать по нему стандартные сапоги быстрее и дешевле, чем на каждого покупателя делать отдельный шаблон. ![]() Technocom, На 3D-принтере отпечатать можно далеко не всё. Даже то, что отпечатано, требует дополнительной обработки поверхности. После изготовления детали требуется сборка. А перед всем этим требуется моделирование и расчёт конструкции. ![]() opera.rulez, Естественно, Вы правы. Мы только в самом начале технологической революции 3D-печати, сейчас процесс несовершенен. Не все можно отпечатать, не везде можно собрать отпечатанные детали, не отработаны программы, которые обсчитывают и моделируют варианты, предлагая их пользователю и гибко реагируя на его пожелания. Ответить на аргумент
![]() рано или поздно, на одной шестой части суши или на всей планете, мы построим коммунизм.
55 комментариев
![]() Vidadi, Если пишете пародию на взгляды НКВД, так его в конец и добавляйте, а не меня. ![]() Technocom, реакцию НKBD пришлось бы долго ждать, и не факт что дождался бы. ![]() Vidadi, Если бы различий не было, я бы не создал уйму холиваров про них. ![]() Vidadi, В том, что один умер, а два других не пытаются нас сгонять в партию троцкистов. ![]() Vidadi, С НКВД различий два. ![]() Vidadi, То есть я говорю: "мечтать мы можем о чем угодно, но пока власть не у нас, а у дяди - дядя будет делать все по-своему, а не по нашему. Чтобы сделать по-нашему, власть от дяди должна перейти к нам" ![]() Vidadi, С Троцким и DeathLaugher'ом различия не столь большие: и в средствах похожи, и в целях. ![]() Technocom, будем ждать комментариев от самого НKBD. ![]() MrPin4i, Можешь сколько угодно болтать о революции, но так ты её не приблизишь. ![]() Vidadi, Как видите, ледоруб бессилен: Троцкого убили, а DeathLaugher пропагандирует его идеи. Потому что ледоруб это не довод. ![]() Technocom, Бог с ним, с DeathLaugхером, я вот о чём у тебя всё время забываю спросить:а какой народ самый революционный ? ![]() Vidadi, Армяне. Скоро мы создадим свою Великую империю из обломков государства Урарту. ![]() Vidadi, А я не думаю, что народы можно скопом оценивать. В разные эпохи в разных странах разная революционность. Она зависит от обстоятельств. ![]() Technocom, вот сейчас арабские мусульмане главные революционеры на планете. значит ли это, что религия движущая сила революции? ![]() Vidadi, Революционер это не тот, кто ломает витрины и бьет полицию. ![]() Technocom, но ведь сначала нужно разбить витрины эксплуататоров и избить полицию их защищающую, захватить власть, а потом уже заниматься прогрессом,развитием и освобождением общества.разве нет? ![]() Vidadi, Естественно. Революционер может бить витрины, да. Но само по себе их битье, насилие - это не революция. Революция заключается в тех прогрессивных изменениях, которые делает новая власть. А если она вводит шариат и чадру, значит данное битье витрин было реакционным переворотом. Не революцией. ![]() Technocom, (с) В.И. Ленин ![]() Technocom, согласись, что когда-то и религия была более прогрессивной чем язычество. так почему же ты считаешь, что то что считается прогрессивным сегодня, не будет регрессивным завтра. ![]() MrPin4i, с собственными мыслями у Technocomа большой напряг, но он старается. ![]() Vidadi, почему же ты считаешь, что то что считается прогрессивным сегодня, не будет регрессивным завтра. ![]() Technocom, 1) Революция и "легитимный" приход к власти - не единственные способы. ![]() cron, посредством пропаганды можно настроить население определенным образом и ждать определенной точки кипения ![]() Vidadi, Да, наверное. Просто я пока не вижу, чем можно дополнить совет Ленина не лезть на рожон когда люди пассивны и не хотят никакой революции. Он вот советует в такой период излагать свое мнение и обсуждать его с людьми. Я считаю, это правильно, и пытаюсь так делать. ![]() Technocom, да, но проблема в том, что ты делаешь это слишком навязчиво и прямолинейно, а агитацию(тем более на таком сайте, где думающие люди преобладают) нужно вести более тонко и деликатно. ![]() Vidadi, Навязывание заключается или в физическом насилии (пытки, угрозы), либо в словесной грубости (мат, унижение собеседника). Я стараюсь избегать и того, и другого. Но я последователен, то есть вывожу логически из тезиса А тезис Б. И отстаиваю свои выводы твердо. Последовательность и принципиальность это не навязчивость. ![]() Technocom, ты, повторяя из раза в раз одно и то же, над нами совершаешь моральное насилие,а оно похуже физического насилия будет ![]() Technocom, Я, кстати, сомневаюсь что такая агитация может сыграть ключевую роль - пассивность населения этой страны исходит из лени, объединенной с заблуждением "ну а что я могу сделать?" ![]() Vidadi, Я повторяю тогда, когда люди задают мне вопросы и оставляют реплики, из которых видно, что они или не поняли, или не запомнили моих слов. Или путают меня с кем-то другим - с НКВД, Зюгановым, Троцким, или еще кем-то. ![]() cron, ...то есть, с одной стороны, подрывающие авторитет пусть не полностью, но вселяющие долю сомнения программы а-ля "анатомия протеста" + телевизионная пропаганда слов путина о США; с другой стороны, вечные дела на лидеров, пусть даже и не фатальные для последних; с третьей стороны, пропаганда "лол, белоленточники, школьные революционеры", клеймо "хомячки навального"; с четвертой стороны - использование живой силы для распространения третьего, с пятой стороны, давление и исключение студентов. ![]() Technocom, а ты не задумывался над тем, что они просто прикалываются над тобой? ![]() cron, И я тем не менее все еще оцениваю по обертке... ![]() cron, Все верно. Навальный мутный, и черт его знает, не агент ли он режима. Даже если нет, его критика вполне в рамках системы: он не против буржуазного закона, а недоволен его нарушениями, коррупцией; он не против кремлевских партий КПРФ, ЛДПР и СР, а наоборот - хочет чтобы голоса от ЕР пересчитали в пользу этих вполне лояльных, системных партий. ![]() Vidadi, Ну, я для тупых стебушников не пишу, если на 100 стебушников найдется один серьезный читатель - значит я пишу для него одного. ![]() Technocom, А если она вводит шариат и чадру, значит данное битье витрин было реакционным переворотом. Не революцией. ![]() Vidadi, Ну, если использовать религиозный язык, то да. Но тут больше подойдет "один просвещенный ум это уже немало". В душу и ее спасение мы ведь не верим. :) ![]() Technocom, хочет чтобы голоса от ЕР пересчитали в пользу этих вполне лояльных, системных партий. ![]() G.Wox, это идея голосовать не за системную партию, а против едра. ![]() G.Wox, Есть версия, что сейчас они создадут новую партию, протащат ее в голосование, в едро засунут сказочных мудаков, а в новой партии мудаков оставят несказочных. ![]() cron, Да. Змей меняет кожу, и не раз: был "Выбор России", "Наш дом - Россия", "Единство", "Едро" - все это та же партия чиновников, партия власти. ![]() Technocom, Власти надо чтобы большинство голосовало за Едро, а несогласные голосовали за другие партии, получали бы свои 7-10 % и расходились до следующих выборов. ![]() G.Wox, Это для нее оптимально. Но даже если за КПРФ проголосует 90%, власть не рухнет и не изменится. Все это подстава, руководимая из единого центра. Как в КНДР, где тоже есть многопартийность: три партии. ![]() cron, Есть версия, что сейчас они создадут новую партию, протащат ее в голосование, в едро засунут сказочных мудаков, а в новой партии мудаков оставят несказочных. ![]() G.Wox, сложно представить что при победе КПРФ, коммунисты будут продолжать нынешнюю церковную политику, например ![]() Technocom, Как в КНДР, где тоже есть многопартийность: три партии. ![]() G.Wox, Нельзя сказать, что остальные непримиримо отрицают чучхе. Они хотят изменить в нем незначительные детали. Так и у нас: сменится окраска плакатов, содержание политики сохранится. Ответить на аргумент
|
|
![]() |
Создатели сайта: ispace | sasha | sk1e | vosmoi |
Холивар предложений |
Холивар самоуправления |
Новые холиварщики В случае ошибок на сайте и по любым другим вопросам на почту |
0 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Technocom, Все куда проще - ему нравится монокультура. То есть страна, в которой люди имеют одинаковые интересы, мыслят одними шаблонами, все вместе не имеют культуры или имеют общую, имеют одинаковую символику и цели, да готовы запилить DEFCON 1 для родных березок.
Патриотично, национально!
cron, Да, это выгодно в первую очередь военно-промышленному комплексу: все деньги бросить на поклейку танчиков, а на гражданские нужды оставить как в "1984", самый минимум. И всех приучить им довольствоваться.
Но вот почему против гедонизма и расширения потребительского ассортимента выступает DeathLauther, который вроде против милитаризма? Это необъяснимо: люди осознанно готовые делать хуже и себе и всем. Всё от неуверенности идет, от пассеизма и недоверия к возможностям будущих технологий.
Technocom, Из простыни может сложиться впечатление, что цель прогресса — увеличение ассортимента, «уникальности». Я же говорю, что количество моделей в мире — вообще не та вещь, о которой стоит всерьёз задумываться.
Деревенские мастера на все руки плели корзинки. У всех корзинки отличались, хотя бы по рисунку дна. Задумывались ли они о том, сколько в мире моделей корзинок и насколько уникален их товар?
Бренды для быдла.
Technocom, > Как лиса и виноград: "не могу достать - скажу что он кислый и лишний".
Да, не могу произвести качественную колбасу — сделаю 100500 сортов «со вкусом %name%». Мне же гораздо важнее не наличие 100500 сортов, а чтобы в колбасе была говядина, если на ней написано, что она говяжья, а не конина из случайно сдохшей на ипподроме лошади, разбавленная соей.
opera.rulez, У тех, кто простыню не читал, может сложиться впечатление, что она про слона.
Кто читал, тот видит: она НАЧИНАЕТСЯ с рассказа про уникальный заказ. То есть с того, что человек должен получать ЖЕЛАЕМОЕ. А не "бренды" и не "100500 стандартных сортов". Перечитайте первый абзац.
opera.rulez, А это сравнение длинного с зеленым (качества с ассортиментом).
Могут быть четыре сорта из сои.
Могут быть 100500 сортов хорошего качества.
Может быть уникальный заказ хорошего качества и желаемого состава.
Technocom, Про 3Д печать как раз попалось
G.Wox, Спасибо!