Широкий выбор полезных изделий или Скудный ассортимент изделий

 6 139 1 0
Широкий выбор полезных изделий
9
 Нейтральная
сторона
1
Скудный ассортимент изделий
5
Широкий выбор полезных изделий (В будущем число сортов полезных изделий должно значительно увеличиться) или Скудный ассортимент изделий (Выбор должен уменьшиться до небольшого числа стандартных товаров)
В будущем число сортов полезных изделий должно значительно увеличиться
 Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Выбор должен уменьшиться до небольшого числа стандартных товаров

13-04-2013 01:28 +2

Я считаю, что в будущем люди смогут заказывать себе изделия с индивидуальными характеристиками, как сейчас они печатают индивидуальные постеры или фото на кружках. Развитие 3D-печати, нанотехнологий, приведет к росту уникальности заказов. Обувь и одежда будут делаться не по стандартным размерам, а по ноге конкретного заказчика. Каждый сможет моделировать на компьютере вид нужной ему посуды, игрушек, мебели, и т.д. Это означает небывалое расширение ассортимента даже по сравнению с нынешними стандартными сотнями сортов.

А вот юзер НКВД, впрочем как и многие из леваков, считает что от нынешних ста сортов надо перейти к "четырем-пяти, зато прочным и качественным". В области книг и фильмов такой подход выглядит особенно абсурдно: из миллионов книг если оставить только библию, коран, бхагавад-гиту и "Капитал", это не заменит всего разнообразия технической и художественной литературы. :))) Но и в области товаров то же самое. Скажем, оставим четыре сорта в разделе "игрушка": пупс, пистолет, кубики и машинка. А ребенку нужна ПОСУДКА. Вы понимаете, ему пупса не из чего кормить. И если сервиз для кукол ему не дать, это обездолит его, обокрадет его детство. Точно так же и с остальными товарами. Снизить их до "четырех-пяти" - это значит обокрасть человека, попрать его свободу, вызвать комплекс неудовлетворенности и снизить качество жизни.

Откуда берутся вообще подобные предложения? А от чувства неуверенности наших леваков в своих силах, в способности обеспечить широкий ассортимент. Как лиса и виноград: "не могу достать - скажу что он кислый и лишний". В ход идут также экологические аргументы - а это от неверия в силу науки и в возможности восстановительной экологии (вместо сберегающей). Еще один корень подобных предложений - мазохистские импульсы, любовь к страданию и страх перед наслаждением, это уже от комплексов и психических травм времен раннего детства. Все это не аргументы, а если аргументы то реакционные, смыкающиеся с церковным аскетизмом, отрицанием прогресса в духе Дугина, и просто садо-мазохизмом, презрением к личности своей и окружающих.

Ну хватит уже. При коммунизме должно быть каждому по потребностям.

8 комментариев
cron 13-04-2013 01:39 +3

Technocom, Все куда проще - ему нравится монокультура. То есть страна, в которой люди имеют одинаковые интересы, мыслят одними шаблонами, все вместе не имеют культуры или имеют общую, имеют одинаковую символику и цели, да готовы запилить DEFCON 1 для родных березок.

Патриотично, национально!

Technocom 13-04-2013 01:43 0

cron, Да, это выгодно в первую очередь военно-промышленному комплексу: все деньги бросить на поклейку танчиков, а на гражданские нужды оставить как в "1984", самый минимум. И всех приучить им довольствоваться.

Но вот почему против гедонизма и расширения потребительского ассортимента выступает DeathLauther, который вроде против милитаризма? Это необъяснимо: люди осознанно готовые делать хуже и себе и всем. Всё от неуверенности идет, от пассеизма и недоверия к возможностям будущих технологий.

opera.rulez 13-04-2013 04:17 +1

Technocom, Из простыни может сложиться впечатление, что цель прогресса — увеличение ассортимента, «уникальности». Я же говорю, что количество моделей в мире — вообще не та вещь, о которой стоит всерьёз задумываться.

Деревенские мастера на все руки плели корзинки. У всех корзинки отличались, хотя бы по рисунку дна. Задумывались ли они о том, сколько в мире моделей корзинок и насколько уникален их товар?

Бренды для быдла.

opera.rulez 13-04-2013 04:24 0

Technocom, > Как лиса и виноград: "не могу достать - скажу что он кислый и лишний".

Да, не могу произвести качественную колбасу — сделаю 100500 сортов «со вкусом %name%». Мне же гораздо важнее не наличие 100500 сортов, а чтобы в колбасе была говядина, если на ней написано, что она говяжья, а не конина из случайно сдохшей на ипподроме лошади, разбавленная соей.

Technocom 13-04-2013 06:22 0

opera.rulez, У тех, кто простыню не читал, может сложиться впечатление, что она про слона.

Кто читал, тот видит: она НАЧИНАЕТСЯ с рассказа про уникальный заказ. То есть с того, что человек должен получать ЖЕЛАЕМОЕ. А не "бренды" и не "100500 стандартных сортов". Перечитайте первый абзац.

Technocom 13-04-2013 06:44 0

opera.rulez, А это сравнение длинного с зеленым (качества с ассортиментом).

Могут быть четыре сорта из сои.
Могут быть 100500 сортов хорошего качества.
Может быть уникальный заказ хорошего качества и желаемого состава.

Technocom 14-04-2013 05:06 0

G.Wox, Спасибо!

13-04-2013 17:08 +1

А почему бы и нет?

0 комментариев
13-04-2013 17:23 +1

Вся современная экономика на это направлена.

19 комментариев
persik 13-04-2013 17:26 +1

MrPin4i, Нет, она направлена на подавление пролетариата и поддержку буржуазии и их холуев в лице НКВД. Просто у тебя постмодернистское мировоззрение, тебе нужно выкинуть мозаичность, и всё прояснится.

Technocom 13-04-2013 18:15 0

MrPin4i, Да, без сомнения, капитализм значительно расширил ассортимент по сравнению с натуральным хозяйством времен феодализма. Следующий после капитализма строй должен дать людям выбор еще шире.

Simple_Not 13-04-2013 18:30 0

Technocom, Следующий после капитализма строй должен дать людям выбор еще шире.
Каким образом? Сейчас широкий ассортимент более чем логичен - куча компаний борются за место под солнцем и всячески пытаются склонить на свою сторону потребителя.
А что будет в мире твоих махровых фантазий?

cron 13-04-2013 18:37 +1

Simple_Not, Можно использовать монументы и славу, в желании увековечить себя идиоты люди будут пилить годноту.
Правда это такой же обман.

Если объединить с альтруистичной идеей, идеей совершенствования людей и науки - люди будут пытатся еще сильнее создать годноту.

Technocom 13-04-2013 19:35 0

Simple_Not, А там миллиарды потребителей будут моделировать то, что каждому из них непосредственно нужно. А компьютеры и автоматика будут реализовывать эти уникальные запросы, взяв на себя все рутинные трудоемкие операции по изготовлению ништяков.

G.Wox 13-04-2013 19:38 +2

Simple_Not, всячески пытаются склонить на свою сторону потребителя.
Компании ориентированы на то, чтобы товары у них покупали. Например, табачные компании добавляют в сигареты вещества для ускорения горения, чтобы потребитель скурил все побыстрей и покупал ешё.

G.Wox 13-04-2013 19:40 +1

Technocom, А хватит ли времени, чтобы все смоделировать самостоятельно? Может, люди будут нанимать других людей, чтобы они за них это делали?

Technocom 13-04-2013 19:47 0

G.Wox, Нанимать можно в том обществе, где часть людей из-за голода вынуждена наниматься, продавать свое время и силы другим. А где каждый имеет одинаковый доступ к благам, там могут только попросить: "дружище, я сегодня занят, пожалуйста сделай мне вот это, будь другом".

G.Wox 13-04-2013 20:09 0

Technocom, там могут только попросить: "дружище, я сегодня занят, пожалуйста сделай мне вот это, будь другом".
и на этом будет держаться экономика?

Simple_Not 14-04-2013 03:21 0

G.Wox, Ты живёшь в прошлом веке. Сейчас ежели капиталист хочет быть успешным, то он должен обеспечить себе стабильную клиентскую базу.

Simple_Not 14-04-2013 03:24 0

Technocom, Не будут. Просто не будут.

cron 14-04-2013 05:30 0

Technocom, Коль скоро ты плюсанул, задам вопрос:
Если мы обанываем и мотивируем людей такой хуйней и имеем причину на оный обман, почему нельзя дать людям причину работать и создавать - ту, исходя из которой мы создаем такую мотивацию?
Дыра в познании и иррационализм, кусочность, как ты сам признаешь - настолько же страшна, насколько религия. Взять хотя бы тысячу ванильных паст про любовь, хотя этим, как можно судить по тому же патриотизму, национализму и действиям маркетологов "эта зубная щетка достойна вас!", "вы ведь хотите иметь здоровые зубы?", дело не ограничивается.

Technocom 14-04-2013 05:46 0

G.Wox, Да. Как экономика в эпоху собирательства базировалась на бесплатных дарах природы. Тут будут бесплатные дары техносферы, созданной человеком.

Technocom 14-04-2013 05:47 0

cron, Причина создавать будет одна: хочется что-то иметь, а в стандартной базе доступных изделий этого нет.

cron 14-04-2013 05:58 0

Technocom, Мотивация, а не причина. Это разные и независимые напрямую друг от друга вещи.

G.Wox 14-04-2013 22:24 0

Simple_Not, Ты живёшь в прошлом веке.
Ты идеализируешь. Посмотри сколько распиаренного говна вокруг.

G.Wox 14-04-2013 22:25 0

Technocom, Как экономика в эпоху собирательства
обратного пути нет.

Technocom 15-04-2013 02:14 0

G.Wox, Это не возврат к собирательству даров природы, а новый виток спирали развития - собирательство даров техники.

Simple_Not 15-04-2013 02:40 0

G.Wox, Так рашка же - у нас всё ещё плоховато с новыми техниками удержания клиентов.

13-04-2013 01:36 0

Ваще пофиг.

35 комментариев
Technocom 13-04-2013 01:38 0

opera.rulez, Офигительный довод, бро.

opera.rulez 13-04-2013 01:40 0

Technocom, А то! Не в количестве счастье...

Technocom 13-04-2013 01:47 0

opera.rulez, Тут не количество, а как раз качество. Одинаковых телогреек можно выпустить 150 млн штук для всех, но качество жизни из-за этого резко упадет.

opera.rulez 13-04-2013 02:14 0

Technocom, На значимость этой проблемы в яркой форме обратил внимание Олдос Хаксли. Тот, кто читал его книгу «Прекрасный новый мир», помнит, что для населения «Прекрасного мира» проблема досуга решалась занятием спортом, различными примитивными зрелищными развлечениями и сексом, при этом считалось, что широко должны быть использованы наркотики. Главная задача, которую, согласно книге Хаксли, ставили перед собой руководители «Прекрасного мира», заключалась в том, чтобы у трудящихся не появилось интереса к социальным проблемам. Для этого с самого раннего детства их отучали от самостоятельного и критического мышления.

Прогноз Хаксли по использованию досуга сейчас начинает оправдываться в наиболее промышленно развитых капиталистических странах. Там быстро растёт достаток у населения, но у массы людей происходит падение духовных и общественных запросов и все больше и больше растёт потребление всякого вида наркотиков.

Особенно неумело использует досуг и достаток та молодёжь, у которой отсутствуют культурные интересы. Юноши и девушки, достигнув зрелого возраста, быстро пресыщаются спортивными и эстрадными зрелищами. На пути секса тоже нет преград.

При большом достатке появляется изобилие всякого рода «железяк» (gadgets) — радио, фото, кино, автомашины и пр., но удовольствие от их примитивного использования также быстро притупляется.

П. Л. Капица. Эксперимент, теория, практика. М.: «Наука», 1974.

Technocom 13-04-2013 02:17 0

opera.rulez, Что значит "духовных запросов"? Обивать лбом пол в церкви намного лучше чем потреблять наркотики? Вся эта проповедь скудости и средневекового аскетизма выражала и оправдывала неспособность номенклатуры заполнить полки магазинов, только и всего.

Technocom 13-04-2013 02:22 0

opera.rulez, Интересно также некорректное применение слова "примитивный". Обивать лбом пол в церкви, как безграмотный крепостной 16-го века - оказывается, не примитивно, а "духовно". Зато иметь через высокотехнологичную "железку" возможность остановить мгновенье в фото, получить доступ к библиотекам, играть в шахматы с людьми по всему миру, писать электронную музыку, и т.д. - это, видите ли, "примитивно". Все здесь перевернуто с ног на голову.

opera.rulez 13-04-2013 02:24 0

Technocom, Духовную пустоту гаджетами не заполнишь.

Это Лянка Георгиевна Грыу:


А это её элегантный комбинезончик и шутливая сумочка в форме машинки:


А это Георгий Грыу — в прошлом актёр, а ныне бомж:


Зачем Лянке думать о судьбе отца, когда у неё широкий выбор полезных изделий?

Technocom 13-04-2013 02:29 0

opera.rulez, Бомжи - результат скудости, нехватки на всех "полезных изделий", в том числе жилья.

opera.rulez 13-04-2013 04:16 0

Technocom, Результат нехватки «полезных изделий» по количеству, но не по ассортименту.

Бомжи появляются не из-за того, что жилья на всех не хватило. В мире немало пустующих домов или владельцев десятка квартир/домов. Причины нужно искать в обществе, а не в техническом развитии.

opera.rulez 13-04-2013 04:21 0

Technocom, Мнимое разнообразие в виде кучи дизайнов, слежка за новыми моделями гаджетов — идолопоклонничество. Это как раз те самые религиозные предрассудки и те самые «традиции», которые никак не служат прогрессу.

Высокотехнологичные железки используются, чтобы показать, что ты круче соседа, или чтобы молиться на лайки в соцсетях. Да, в этом мире всё перевёрнуто с ног на голову.

Technocom 13-04-2013 06:25 0

opera.rulez, Отношения в обществе это надстройка, а технологии это базис. Законы, охраняющие пустые квартиры от заселения - следствие недостатка квартир на всех.

Technocom 13-04-2013 06:30 0

opera.rulez, Дизайн дает реальное (эстетическое) разнообразие. У меня везде речь идет о реальном разнообразии:
- конфеты не только драже и подушечка, но и шоколадные, и любые
- игрушки не только пупсик и пистолетик, но и посуда и кукольный сервиз
- книги не только библия и коран, а и детективы, учебники, комиксы
- фильмы не только документальные, но и художественные
- одежда не только телогрейка, а любая по личному заказу

Ни слова ни о брендах, ни о статусном потреблении. Только о реальной разнице в потребительских качествах: вид, вкус, цвет, состав, содержание, и т.д.

opera.rulez 13-04-2013 15:08 0

Technocom, Недостаток квартир — следствие недостаточности их ассортимента? Т. е. надо строить ещё и квартиры размером с сортир, чтобы было больше шансов, что их купят?

Simple_Not 13-04-2013 15:13 +1

opera.rulez, строить квартиры размером с сортир
Шикарная идея. А потом регистрировать на них подставные конторы.

Technocom 13-04-2013 15:44 0

opera.rulez, Важно и число квартир, и их разнообразие, в том числе дизайн (эстетическое разнообразие). Дизайн однообразных хрущевок и брежневских девятиэтажек вызывал депрессивные ощущения у жителей районов. Да, их массовое строительство было прогрессом, спасло людей от коммуналок и дало отдельные квартиры. Но оптимальным является и большое число, и большой ассортимент, и высокое качество одновременно.

Превью клипа

opera.rulez 13-04-2013 16:12 0

Technocom, Ответ на вопрос не получен, поэтому попробую задать другой вопрос. Ассортимент или эстетика увеличат доступность?

Vidadi 13-04-2013 16:20 +1

opera.rulez, ещё попробуй задать вопрос вот по этому предложению:"В будущем число сортов полезных изделий должно значительно увеличиться"
на сколько я знаю есть: высший, первый и второй сорта.автор предлагает ещё и третий,пятый и десятый сорта или он предлагает двигаться в противоположном направлении и создавать супер высшие, супер-пупер высшие или мегавысшие сорта?

Technocom 13-04-2013 16:48 0

opera.rulez, Ассортимент увеличит доступность искомого.
А стандарт обеспечит доступность не вполне подходящего.

То есть если человеку нужен трехэтажный дом, а строят только стандартные двух- и четырех-, то искомый дом ему не доступен вообще, он вынужден брать неподходящий.

opera.rulez 13-04-2013 17:01 0

Vidadi, Любопытно, как выглядит мука десятого сорта.

opera.rulez 13-04-2013 17:02 0

Technocom, Ясно. Т. е. квартиры площадью 1 квадратный метр строить всё-таки нужно?

Technocom 13-04-2013 18:11 0

opera.rulez, Как чуланы - можно и такие.

opera.rulez 13-04-2013 18:20 0

Technocom, Стало быть, и предложение Simple_Not'а полезно для прогресса?

Technocom 13-04-2013 18:29 0

opera.rulez, Ну, если "подставные конторы", то нет.
А если делать там чуланы для хранения веников и ведер, то возможно.

opera.rulez 13-04-2013 18:31 0

Technocom, Какие-то двойные стандарты у этих неомарксистов.

cron 13-04-2013 18:33 +1

opera.rulez, Кому же нужно регистрировать подставные конторы, если есть изобилие?

opera.rulez 13-04-2013 18:35 0

cron, Скрягам.

cron 13-04-2013 18:37 +1

opera.rulez, Значит нужно понять, что их сделало скрягами.

Vidadi 13-04-2013 18:38 +1

opera.rulez, я как-то работал с мукой второго сорта, так в ней почти нет клейковины. приходилось делать "свалку" с мукой высшего сорта,чтобы хоть какой-то хлеб выпечь.
но говорят, что встречается и нормальный второй сорт.

opera.rulez 13-04-2013 18:39 0

cron, Капиталистическая пропаганда о безграничности человеческих потребностей.

opera.rulez 13-04-2013 18:40 +1

Vidadi, Второй сорт + высший — это же новый сорт! А может быть, Техноком предлагает ввести дробные сорта? Полуторный сорт, сорт первый плюс одна треть и т. п.?

Vidadi 13-04-2013 18:43 0

opera.rulez, он молчит как партизан.

Technocom 13-04-2013 19:28 0

Vidadi, Да потому, что привязались к слову "сорт", хотя очевидно из контекста, что имелся в виду вид товара. А не разряд его качества.

Vidadi 13-04-2013 19:38 +1

Technocom, нужно чётче формулировать и тогда никто не сможет привязаться/придраться.

Technocom 13-04-2013 19:53 0

Vidadi, Тоже верно.

ggdandelion 13-04-2013 22:44 0

opera.rulez, Какая, подкупающая своей незатейливостью, попытка выставить в вещи виноватыми поведении и поступках людей.

13-04-2013 12:44 +1

Стандартизация и унификация - хорошо, ибо исключает несовместимости. Например, имея один вид мятный конфет и один вид газировки легче предусмотреть и избежать ситуации ментос+кола, выбрав вместо колы какой-нибудь безопасный напиток.

16 комментариев
Technocom 13-04-2013 13:32 0

cherepets, Она хороша в неизменных условиях, а любая внешняя перемена махом уничтожает стандартизированное общество - оно не вписывается в резкие повороты.

cherepets 13-04-2013 13:40 0

Technocom, Перемены идут в отдельной ветке и накатываются синхронно после регрессионного тестирования. Т.е. придумывают новый напиток и сразу же проверяют его совместимость с текущим поколением конфет. Если подошло - накатываем изменения, нет - ждем появления обновленной версии конфет.

opera.rulez 13-04-2013 14:33 0

Technocom, Какими поворотами обусловлено наличие одинаковых по внешним габаритам и по функционалу, но не совместимых механически разъёмов mini-USB, micro-USB и аналогичных разъёмов цифровых фотоаппаратов?

Technocom 13-04-2013 16:57 0

opera.rulez, Сложно сказать. А почему бы не сделать всем людям одинаковые носы? Какими поворотами обусловлено наличие разных по габаритам, но одинаковых по функционалу органов дыхания на лице человека? В ряде случаев такие отличия даже уродуют лицо. Но изменчивость, генетическое разнообразие - это путь, который подталкивает эволюцию млекопитающих.

opera.rulez 13-04-2013 17:04 0

Technocom, Вот три разъёма:



У них одинаковое количество контактов, они совместимы как электрически, так и по протоколу передачи данных. Да, в технике можно перепаять розетку и воткнуть кабель другого типа.

Внимание, вопрос. Как подтолкнёт эволюцию электроники такое многообразие разъёмов?

Technocom 13-04-2013 17:10 0

opera.rulez, Конкуренция отсечет ломкие микро-USB и оставит большие удобные. Или оставит укрепленные микро-USB, которые перестанут быть ломкими.

opera.rulez 13-04-2013 17:13 0

Technocom, Этот процесс может продолжаться вечно. А сейчас что пользователям делать, когда нет выбора с каким разъёмом покупать технику; когда, например, телефон с микро-USB, а плеер с мини-USB и поэтому приходится носить с собой два кабеля?

Technocom 13-04-2013 18:31 0

opera.rulez, Если не выбора, значит ассортимент узок.
Пользователям сейчас надо бы поддерживать то, что меньше ломается. В данном случае мини-USB, а не микро.

Technocom 13-04-2013 18:34 0

opera.rulez, Этот процесс может продолжаться вечно.

Ну, это в общем-то и хорошо: вечное движение, развитие и совершенствование. Не всегда оно будет идти через рынок: при коммунизме юзер сможет задать параметры своего будущего гаджета, по сети - и выбрать конфигурацию с наиболее надежными на тот момент разъемами. Ему такую и сделают. По личному заказу. И дизайн, раскраску - какую сам выберет, или даже сам нарисует.

opera.rulez 13-04-2013 18:36 0

Technocom, Скорость выполнения заказа? Цена?

Technocom 13-04-2013 18:40 0

opera.rulez, В обществе без денег какая цена может быть? По потребностям. Естественно, идти к такому обществу придется долго. В миг оно не возникнет. Но тенденции к нему есть.

Превью клипа

opera.rulez 13-04-2013 18:42 0

Technocom, К цене вернёмся потом, а как насчёт скорости? Серийный товар выпускается быстрее, чем эксклюзив.

cron 13-04-2013 18:45 0

opera.rulez, Кто-то там говорил, что отсутствие рынков напрочь прогресс убивает...

Technocom 13-04-2013 18:51 0

opera.rulez, Изменится само производство. Серийный товар сейчас выпускается на конвейерных линиях, на фабриках. Естественно, сделать там стандартный металлический шаблон и штамповать по нему стандартные сапоги быстрее и дешевле, чем на каждого покупателя делать отдельный шаблон.

В будущем многие товары будут печататься на 3D-принтерах примерно так, как сейчас печатаются фотографии - по месту жительства, во дворе, рядом с домом. Занес в мастерскую файл с чертежом кружки, сапог, прибора - тебе там же напечатали послойно кружку, сапоги, прибор.

См:

mystsky.net/nau/9402-dorogoj-ty-uzhe-otp ...

и

mixednews.ru/archives/15955

Превью клипа

opera.rulez 13-04-2013 18:57 +1

Technocom, На 3D-принтере отпечатать можно далеко не всё. Даже то, что отпечатано, требует дополнительной обработки поверхности. После изготовления детали требуется сборка. А перед всем этим требуется моделирование и расчёт конструкции.

Или меня обманывают и новинки техники растут на деревьях?

Technocom 13-04-2013 19:18 0

opera.rulez, Естественно, Вы правы. Мы только в самом начале технологической революции 3D-печати, сейчас процесс несовершенен. Не все можно отпечатать, не везде можно собрать отпечатанные детали, не отработаны программы, которые обсчитывают и моделируют варианты, предлагая их пользователю и гибко реагируя на его пожелания.

Но я и не обещаю,что коммунизм возникнет через три дня и будет опираться на нынешний несовершенный уровень. Просто направление стратегическое, я думаю, будет такое.

13-04-2013 15:59 0

рано или поздно, на одной шестой части суши или на всей планете, мы построим коммунизм.
а строителю коммунизма не пристало гоняться за модой, гаджетами и всякой другой буржуазно-мещанской фигнёй. всё что нужно юному марксисту-это достаточный минимум.марксист весь день должен трудится во славу революции, а по вечерам изучать труды великого Маркса и Technocomа.

55 комментариев
Technocom 13-04-2013 16:02 0

Vidadi, Если пишете пародию на взгляды НКВД, так его в конец и добавляйте, а не меня.

Vidadi 13-04-2013 16:11 0

Technocom, реакцию НKBD пришлось бы долго ждать, и не факт что дождался бы.
а есть какие-то кардинальные различия во взглядах НKBD,Troцкого, DeathLaugherа с твоими?

Technocom 13-04-2013 16:47 0

Vidadi, Если бы различий не было, я бы не создал уйму холиваров про них.

Vidadi 13-04-2013 16:52 0

Technocom, и в чём эти различия заключаются?

persik 13-04-2013 17:07 0

Vidadi, В том, что один умер, а два других не пытаются нас сгонять в партию троцкистов.

Technocom 13-04-2013 17:08 0

Vidadi, С НКВД различий два.

1) Различие в средствах. Я сторонник революции, а он охранитель. То есть я говорю: "мечтать мы можем о чем угодно, но пока власть не у нас, а у дяди - дядя будет делать все по-своему, а не по нашему. Чтобы сделать по-нашему, власть от дяди должна перейти к нам". А он думает, что можно, не свергая дядю, подыгрывая дяде и пресмыкаясь перед дядей, выпросить дядю строить коммунизм, хотя этот дядя антикоммунист, защитник миллиардеров и сам миллиардер.

2) Различие в цели. Он говорит, что он за коммунизм, а понимает под этим сильную державу, власть бюрократии, патриотизм и традиции. Я тоже говорю что за коммунизм, а понимаю под этим противоположное: замену государства самоуправлением; замену патриотизма межнациональной солидарностью, а потом и стирание межнациональных различий; замену традиций и предрассудков научным знанием; замену всех видов гнёта освобождением человека от гнёта.

MrPin4i 13-04-2013 17:21 0

Vidadi, То есть я говорю: "мечтать мы можем о чем угодно, но пока власть не у нас, а у дяди - дядя будет делать все по-своему, а не по нашему. Чтобы сделать по-нашему, власть от дяди должна перейти к нам"

Знаешь, если не предпринимаешь шагов к тому, чтобы реализовать то, о чём говоришь, то может не стоит оглашать свои мысли? :)

Можешь сколько угодно болтать о революции, но так ты её не приблизишь.

Technocom 13-04-2013 17:24 0

Vidadi, С Троцким и DeathLaugher'ом различия не столь большие: и в средствах похожи, и в целях.

Просто Троцкий жил десятилетия назад, и естественно, не знал и не предвидел многих современных технологий, не знал и о перспективах их развития в XXI веке. И он был слишком большим оптимистом, недооценивал преграду в виде отсталости, которая помешала в XX веке построению коммунизма. Троцкому это простительно - ведь он жил в прошлом веке, и был ограничен знаниями и заблуждениями своей эпохи. А вот когда DeathLaugher механически повторяет рецепты Троцкого без учета наших новых знаний, новых технологий, перспектив их развития - это уже хуже, это догматизм и нежелание отслеживать современные тренды.

Vidadi 13-04-2013 17:27 0

Technocom, будем ждать комментариев от самого НKBD.
кто его где увидит,зовите сюда,пожалуйста.

Technocom 13-04-2013 17:28 0

MrPin4i, Можешь сколько угодно болтать о революции, но так ты её не приблизишь.

"Вульгарный революционаризм не понимает того, что слово тоже есть дело; это положение относится к тем эпохам истории, когда открытого политического выступления масс нет, а его никакие путчи не заменят и искусственно не вызовут". (с) В.И. Ленин

Задача сейчас - не шататься на Болотной, а терпеливо разъяснять. Что я тут и делаю.

Vidadi 13-04-2013 17:29 0

Technocom, так значит DeathLaugher троцкист?

Technocom 13-04-2013 17:31 0

Vidadi, Да.

Vidadi 13-04-2013 17:34 0

Technocom, ледоруб по нему плачет-)

Technocom 13-04-2013 17:39 +1

Vidadi, Как видите, ледоруб бессилен: Троцкого убили, а DeathLaugher пропагандирует его идеи. Потому что ледоруб это не довод.

Vidadi 13-04-2013 17:58 0

Technocom, Бог с ним, с DeathLaugхером, я вот о чём у тебя всё время забываю спросить:а какой народ самый революционный ?

persik 13-04-2013 18:01 +3

Vidadi, Армяне. Скоро мы создадим свою Великую империю из обломков государства Урарту.

Technocom 13-04-2013 18:06 +1

Vidadi, А я не думаю, что народы можно скопом оценивать. В разные эпохи в разных странах разная революционность. Она зависит от обстоятельств.

Vidadi 13-04-2013 18:16 0

persik, а кто разломал государство Урерту?

Vidadi 13-04-2013 18:18 0

Technocom, вот сейчас арабские мусульмане главные революционеры на планете. значит ли это, что религия движущая сила революции?

persik 13-04-2013 18:20 +1

Vidadi, Жидорептилойды.

Technocom 13-04-2013 18:23 0

Vidadi, Революционер это не тот, кто ломает витрины и бьет полицию.

Революционер это тот, кто делает общество более развитым, свободным, знающим, прогрессивным.

То, что произошло в арабских странах, ведет в обратную сторону. Поэтому данная стрельба не революционна, а реакционна.

Vidadi 13-04-2013 18:29 +1

Technocom, но ведь сначала нужно разбить витрины эксплуататоров и избить полицию их защищающую, захватить власть, а потом уже заниматься прогрессом,развитием и освобождением общества.разве нет?

Technocom 13-04-2013 18:37 0

Vidadi, Естественно. Революционер может бить витрины, да. Но само по себе их битье, насилие - это не революция. Революция заключается в тех прогрессивных изменениях, которые делает новая власть. А если она вводит шариат и чадру, значит данное битье витрин было реакционным переворотом. Не революцией.

MrPin4i 13-04-2013 18:42 0

Technocom, (с) В.И. Ленин

К чему это? Для меня Ленин не авторитет, так что его слова мне не интересны вовсе. Я бы с удовольствием послушал твои собственные мысли, вместо этого :)

Задача сейчас - не шататься на Болотной

Я не это имел ввиду. Совсем не это.

Vidadi 13-04-2013 18:42 0

Technocom, согласись, что когда-то и религия была более прогрессивной чем язычество. так почему же ты считаешь, что то что считается прогрессивным сегодня, не будет регрессивным завтра.

Vidadi 13-04-2013 18:43 +1

MrPin4i, с собственными мыслями у Technocomа большой напряг, но он старается.

Technocom 13-04-2013 18:55 +2

Vidadi, почему же ты считаешь, что то что считается прогрессивным сегодня, не будет регрессивным завтра.

Естественно, так и будет. Любая истина рождается как ересь, и умирает как предрассудок. Но мы-то живем в определенную эпоху, и для нас прогрессивны вполне конкретные задачи. Соответствующие нашей эпохе.

Technocom 13-04-2013 18:55 0

MrPin4i, А зачем изобретать велосипед?

cron 13-04-2013 18:56 +1

Technocom, 1) Революция и "легитимный" приход к власти - не единственные способы.
Не раз подсказывал - власть властвует, пока ей дают это люди.
То есть посредством пропаганды можно настроить население определенным образом и ждать определенной точки кипения (не обойдется без силовых стычек, но вряд ли они будут достаточно крупны, чтобы их можно было назвать революцией)

Можно еще использовать сепаратизм и строить там социалистическое государство в отделении - если результат покажет себя годно, население родительского государства захочет туда попасть. Смекаете, сэр?

Technocom 13-04-2013 19:03 0

cron, посредством пропаганды можно настроить население определенным образом и ждать определенной точки кипения

Ну я это и пытаюсь делать.

не обойдется без силовых стычек, но вряд ли они будут достаточно крупны, чтобы их можно было назвать революцией

Тут ключевой вопрос - это вопрос о власти. Если власть после стычек останется у прежних правителей, они будут вести прежний курс. Если перейдет к новым, они поведут новый, и революция пройдет успешно.

сепаратизм

Это зависит от настроя населения в регионах. Сейчас в некоторых регионах ("Ингрия" и т.д.) идею сепаратизма используют региональные националисты. В других регионах его оседлали исламисты. Естественно, такие лидеры сепаратизма ничего хорошего не принесут. Если где-то он будет под прогрессивным флагом - другое дело. Но пока такого нет.

Vidadi 13-04-2013 19:04 +1

Technocom, может не изобретать,а адаптировать?

Technocom 13-04-2013 19:08 0

Vidadi, Да, наверное. Просто я пока не вижу, чем можно дополнить совет Ленина не лезть на рожон когда люди пассивны и не хотят никакой революции. Он вот советует в такой период излагать свое мнение и обсуждать его с людьми. Я считаю, это правильно, и пытаюсь так делать.

Vidadi 13-04-2013 19:13 0

Technocom, да, но проблема в том, что ты делаешь это слишком навязчиво и прямолинейно, а агитацию(тем более на таком сайте, где думающие люди преобладают) нужно вести более тонко и деликатно.

Technocom 13-04-2013 19:21 0

Vidadi, Навязывание заключается или в физическом насилии (пытки, угрозы), либо в словесной грубости (мат, унижение собеседника). Я стараюсь избегать и того, и другого. Но я последователен, то есть вывожу логически из тезиса А тезис Б. И отстаиваю свои выводы твердо. Последовательность и принципиальность это не навязчивость.

Vidadi 13-04-2013 19:26 0

Technocom, ты, повторяя из раза в раз одно и то же, над нами совершаешь моральное насилие,а оно похуже физического насилия будет

cron 13-04-2013 19:28 0

Technocom, Я, кстати, сомневаюсь что такая агитация может сыграть ключевую роль - пассивность населения этой страны исходит из лени, объединенной с заблуждением "ну а что я могу сделать?"

Иначе нельзя объяснить недовольство текущей властью, но при этом полное безделие даже при учете того факта, что недовольно, по моим меркам, большинство. Хотя есть одна мысль о комплексном давлении...

Technocom 13-04-2013 19:30 0

Vidadi, Я повторяю тогда, когда люди задают мне вопросы и оставляют реплики, из которых видно, что они или не поняли, или не запомнили моих слов. Или путают меня с кем-то другим - с НКВД, Зюгановым, Троцким, или еще кем-то.

cron 13-04-2013 19:36 +1

cron, ...то есть, с одной стороны, подрывающие авторитет пусть не полностью, но вселяющие долю сомнения программы а-ля "анатомия протеста" + телевизионная пропаганда слов путина о США; с другой стороны, вечные дела на лидеров, пусть даже и не фатальные для последних; с третьей стороны, пропаганда "лол, белоленточники, школьные революционеры", клеймо "хомячки навального"; с четвертой стороны - использование живой силы для распространения третьего, с пятой стороны, давление и исключение студентов.
Можно было краем уха услышать слова, кидаемые РПЦ, пропагандирующие политическую пассивность, прикрываемую духовными проблемами. (увы, точно не перескажу)

Итог: ленивый студент, неготовый на протест в силу уймы сомнений, возможности быть исключенным и нежелания думать о всем, чем нагружен его жалкий мозг.
Да и Навальный со своими хомячками странный, мутный какой-то...

Согласно моему краткому "как-бы непреднамеренному" задеванию темы с более... старым населением, им хватает лишь слов из зомбоящика "спонсированы госдепом". That's sad.


Еще интереснее вопрос "а что же заставляет население реагировать таким образом?"
Для лаконичности оставлю его риторическим - ваши выводы ценнее.

Vidadi 13-04-2013 19:38 0

Technocom, а ты не задумывался над тем, что они просто прикалываются над тобой?

cron 13-04-2013 19:43 0

cron, И я тем не менее все еще оцениваю по обертке...
То, что правительство не справляется должным образом с руководством страной и принимает совершенно абсурдные законопроекты - несколько противоречит с используемыми методами убеждения.

inb4: Simple_Not: у тебя СПГС.

Technocom 13-04-2013 19:43 0

cron, Все верно. Навальный мутный, и черт его знает, не агент ли он режима. Даже если нет, его критика вполне в рамках системы: он не против буржуазного закона, а недоволен его нарушениями, коррупцией; он не против кремлевских партий КПРФ, ЛДПР и СР, а наоборот - хочет чтобы голоса от ЕР пересчитали в пользу этих вполне лояльных, системных партий.

РПЦ действительно всеми силами пропагандирует пассивность и верность режиму, плюс умеренная критика режима справа, мягкое подталкивание его в сторону ужесточения.

А население реагирует так, поскольку оно прикормлено и оглуплено пропагандой.

Technocom 13-04-2013 19:44 0

Vidadi, Ну, я для тупых стебушников не пишу, если на 100 стебушников найдется один серьезный читатель - значит я пишу для него одного.

G.Wox 13-04-2013 19:54 +2

Technocom, А если она вводит шариат и чадру, значит данное битье витрин было реакционным переворотом. Не революцией.
после свержения диктатуры всегда чувствуется крен в сторону дореволюционных(допереворотных) ценностей. ну есть ещё вариант сплачиваться арабам вокруг демократии и свободы, но это сложновато сделать вобщемто

Vidadi 13-04-2013 19:58 +1

Technocom, одна спасенная душа-это уже не мало?

Technocom 13-04-2013 20:00 +1

Vidadi, Ну, если использовать религиозный язык, то да. Но тут больше подойдет "один просвещенный ум это уже немало". В душу и ее спасение мы ведь не верим. :)

G.Wox 13-04-2013 20:01 0

Technocom, хочет чтобы голоса от ЕР пересчитали в пользу этих вполне лояльных, системных партий.
это идея голосовать не за системную партию, а против едра. Она исходит из убеждения что Едро и так победит, не честно. дак нечестно. просто власть не может так рисковать, чтобы едро набрало мало процентов. А другие партии в этой системе должны проигрывать, выигрывать они не могут. В этом их цель- создавать иллюзию демократии. И так оно и вышло- Едро заняло большинство.

Technocom 13-04-2013 20:04 0

G.Wox, это идея голосовать не за системную партию, а против едра.

Но те которые против едра, они ведь системные. Они все кремлевские тоже.

cron 13-04-2013 20:05 +1

G.Wox, Есть версия, что сейчас они создадут новую партию, протащат ее в голосование, в едро засунут сказочных мудаков, а в новой партии мудаков оставят несказочных.
Гугли, лень расписывать и я плохо знаю версию, не уверен.

Technocom 13-04-2013 20:10 0

cron, Да. Змей меняет кожу, и не раз: был "Выбор России", "Наш дом - Россия", "Единство", "Едро" - все это та же партия чиновников, партия власти.

G.Wox 13-04-2013 20:14 +1

Technocom, Власти надо чтобы большинство голосовало за Едро, а несогласные голосовали за другие партии, получали бы свои 7-10 % и расходились до следующих выборов.

Technocom 13-04-2013 20:16 0

G.Wox, Это для нее оптимально. Но даже если за КПРФ проголосует 90%, власть не рухнет и не изменится. Все это подстава, руководимая из единого центра. Как в КНДР, где тоже есть многопартийность: три партии.

G.Wox 13-04-2013 20:51 0

cron, Есть версия, что сейчас они создадут новую партию, протащат ее в голосование, в едро засунут сказочных мудаков, а в новой партии мудаков оставят несказочных.
Если до 2007 Медвепуту можно было откреститься(для масс) от Едра, то после это будет сделать крайне трудно. Ведь Путин сначала возглавил список партии на выборах, утвердив свой План. А после того как ЕР набрала конституционное большинство возглавил и саму партию. Путин и Медведев(нынешний лидер Едра) неразрывно связаны с партией власти. Конечно, после последних, не таких удачных выборов как в 2007, отрабатываются варианты. Например, сделать двухпартийную модель с какой-нибудь СР, одну партию возглавит Путин, другую Медведев. Но это неблагоприятное развитие ситуации. Во-первых, Путин хочет остаться в качестве общенационального лидера. Во-вторых, даже у марионеточных есть свои программы, которым хоть сколько-то придется следовать(а это значит отход от линии власти, т.е. едра), ведь если продолжать политику прежней партии, когда за тебя уже много лет голосуют преданный электорат, рискуешь вообще все контору спалить, и опять политический кризис, который неясно что сулит. А у партий наших идеи довольно сильно различаются - сложно представить что при победе КПРФ, коммунисты будут продолжать нынешнюю церковную политику, например. В-третьих, подставная партия, набравшая процентов 30% уже имеет политический вес, а значит можно выгоднее торговаться с партией власти, а может даже попытаться реализовать свои политические амбиции. В той же СР были и остались оппозиционеры.
Как бы то ни было, потеря процентов Едра означает несогласие с путинской политикой.

Technocom 13-04-2013 20:59 0

G.Wox, сложно представить что при победе КПРФ, коммунисты будут продолжать нынешнюю церковную политику, например

Почему нет? Зюганов - клерикал до мозга костей, лучший друг патриарха и В.С. Чаплина. И, естественно, не коммунист и не материалист.

у партий наших идеи довольно сильно различаются

Идея одна - сильное государство, традиции, шовинизм, православие, консерватизм, традиции. Обертки разные. Идея одна и хозяин один - монополистический капитал.

G.Wox 13-04-2013 22:39 0

Technocom, Как в КНДР, где тоже есть многопартийность: три партии.
идеологии чучхе придерживается только одна. ну вот победит другая, что она? скажет- мы теперь за чучхе?

Идея одна - сильное государство, традиции, шовинизм, православие, консерватизм, традиции. Обертки разные.
только вот некоторые люди нехило воодушевляются когда смотрят видео где "Жириновский мочит единороссов", называет ЕР трижды говном в эфире дебатов и т.п. И вот Жирик, мечтавший разбомбить Грузию, побеждает на выборах, проводит ту же политику, а за его спиной стоит Путин. Мне вообще не представить чтобы такая клоунада вроде КПРФ или ЛДПР стала править страной. Зато это укладывается с убеждением что они не могут победить по природе своей, а значит можно поставить галочку напротив них в бюллетене без опасения насчет того, что они натворят.

Technocom 13-04-2013 23:48 0

G.Wox, Нельзя сказать, что остальные непримиримо отрицают чучхе. Они хотят изменить в нем незначительные детали. Так и у нас: сменится окраска плакатов, содержание политики сохранится.

Что до клоунады фракций, то она предназначена на публику. А править реально они будут так, как постановят реальные их хозяева: миллиардеры, финансисты, банкиры, чиновничество.