Преданность- нечто достойное или Преданность- нечто недостойное

Преданность- нечто достойное
14
Нейтральная
сторона
3
Преданность- нечто недостойное
4
уважения
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
уважения.

12-04-2013 16:16 +1

Мне нравится преданность идеям. Только прогрессивная, а не фанатичная.
Даже на православных батюшек смотреть приятно, если они действительно преданы своим доктринам и неустанно совершенствуются в богословии.

9 комментариев
Vidadi 12-04-2013 16:41 0

Simple_Not, зачем нужно зацикливаться на одной идее, даже если она, на данный момент, кажется тебе наиболее правильной, если в мире столько идей?

Simple_Not 12-04-2013 16:56 0

Vidadi, Не знаю. В этом плане я близок к Сайнсу - сегодня тянусь к одной звезде, а завтра прозябаю в лучах другой.

Vidadi 12-04-2013 17:10 0

Simple_Not, значит ты, как и я, чужд преданности или она у тебя какая-то временная/ не перманентная -)

Simple_Not 12-04-2013 17:15 +1

Vidadi, Наоборот, среди этих бесконечных метаний я в итоге нахожу те самые бриллианты, которыми можно действительно долго любоваться. И я, чёрт подери, ценю это. Вообще если что-то меня действительно зацепило, то это надолго.

Vidadi 12-04-2013 17:17 0

Simple_Not, а надолго=навсегда, в твоём понимание?

Simple_Not 12-04-2013 17:21 +1

Vidadi, Годами держится, дальше посмотрим.
Впрочем, у меня нынче без фатанизма, как у того же Дмитро - если надо, я всегда могу развернуть всё жопой и поиронизировать над происходящим. Как-никак, а погружение во что-либо всегда приносит разноплановые знания о предмете, а игнорировать отдельные аспекты я просто не умею (разве что специально при целенаправленном ведении диалога).

Vidadi 12-04-2013 17:27 0

Simple_Not, без фанатизма-это хорошо.

Simple_Not 12-04-2013 17:33 +2

Vidadi, Любопытно, что это наработанное качество - один товарищ любил привычку занимать радикальную позицию в спорах об аниме и я, конечно же, не мог стоять в стороне. Со временем стал относиться к этому спокойно, а там уж и сам стал потихоньку прибегать к данной увеселительной тактике. Как оказалось через такой метод тоже прекрасно можно заниматься познанием, вплоть до того что ты можешь оценивать предмет с действительно иного ракурса, естественно подмечая для себя нечто новое.

Vidadi 12-04-2013 17:44 +1

Simple_Not, вот и для меня спор-это больше познание чем доказательство своей правоты.

12-04-2013 16:34 0

Преданность идеям, и причем прогрессивным.

А не всякой клерикально-патриотической ветоши.

29 комментариев
Vidadi 12-04-2013 16:43 0

Technocom, ты предан своей марксисткой идее они своей "клерикально-патриотической ветоши", ты уверен в истинности своих убеждений, они в своих. так в чём разница между тобой и ими?

BaeFAQs 12-04-2013 16:43 0

Technocom, Я правильно тебя понял, быть преданным не конкретным идеям, а только тем, которые прогрессивны в данный момент? Это какая-то гонка за модой, тупопёздность даже можно сказать.

cron 12-04-2013 16:44 0

Technocom, - Сэр, но эти господа опровергли марксизм! Я проверил логику опровержения... Противоречий и логических несостыковок нет.
- Пошел вон, безверный щенок! Понабежали тут молокососы-ньюфаги...

Technocom 12-04-2013 16:52 0

Vidadi, В содержании идей, очевидно же.

Vidadi 12-04-2013 16:55 0

Technocom, кто определил, что содержание твоих идей, содержательнее содержания их идей?

Technocom 12-04-2013 16:55 0

cron, Ну, такого щенка как cron не надо отправлять вон. Конечно, хлопот много: режутся зубы, и он кусается беспричинно, ставит минусы за обычные деловые аргументы, использует неуважительные эпитеты когда к нему обращаются вежливо и корректно. Но, судя по экстерьеру, из этого задиристого щенка может вырасти довольно смышленый пёс.

cron 12-04-2013 16:55 0

Vidadi, Отож оно и видно, взять хотя бы повторение аргументов за гедонизм и против агности\скептицизма, когда в варах где я доводил спор до конца, вроде как я добивался неоспоренных своих аргументов и оспоренных его, уже убил эти повторенные аргументы.

Technocom 12-04-2013 16:56 0

Vidadi, Ну, это понятно: мои идеи основаны на изучении реального мира, их идеи на мифах.

Technocom 12-04-2013 16:59 0

BaeFAQs, Мода и прогрессивность это разные вещи. Есть эпохи, когда в моде ретро - идеи самодержавия, православия, верноподданства, традиций, и прочий нафталиновый средневековый хлам. Поэтому ориентироваться надо не на моду, а именно на прогресс.

Vidadi 12-04-2013 17:13 +1

Technocom, поверь,в твоих идеях реального ненамного больше, чем в их идеях.

cron 12-04-2013 17:13 +1

Technocom, Не люблю обсуждать личности, но так уж и быть, в целях саморазвития...
inb4: эгоист!

cron 12-04-2013 17:20 0

cron, fix: не понимая, почему это плохо

Vidadi 12-04-2013 17:26 0

cron, да ты прям низвергатель всех основ -)
ну и как тебе, с твоими-то взглядами, живётся в irl?

cron 12-04-2013 17:34 0

Vidadi, Никак, иначе я не был бы инкубатором своих взглядов. Чьих-то, но не своих.

Technocom 12-04-2013 17:36 0

cron, Я считаю вежливость - размытым мифом, а необходимость вежливого обращения - полурелигиозной догмой, кормящей себя... я хочу сделать людей свободными от них...
Если на ругань перестанут обращать внимание или введут в обиход, то она перестанет считатся оскорбительной.
почему это плохо-то...


Ну это известное явление, которое называется нигилизм. Именно из этих пеленок выросло российское революционное движение среди интеллигенции. "Евгений Базаров выше всех условностей, выдуманных людьми. Он нигилист, человек, который не склоняется ни перед какими авторитетами, который не принимает ни одного принципа на веру, каким бы уважением ни был окружён этот принцип", ну и т.д. Не приветствовали соседей, считая "как дела" и "как здоровье" пустыми условностями. С этого мы начинались в XIX веке. Но это те пеленки, в которых не следует залеживаться слишком долго - приходит момент, когда вместо оплеванного старья надо создать свою годную концепцию. В XIX веке такой концепцией стал марксизм, который стал идеологией вчерашних нигилистов. Развитие в этом направлении я могу только приветствовать.

Vidadi 12-04-2013 17:49 +1

cron, не хочу тебя расстраивать, но те идеи, которые ты себе приписываешь, твоими,отнюдь, не являются.

cron 12-04-2013 18:48 0

Vidadi, Конечно, даже первоначальные авторы идей могут не являтся ими - вселенная, как известно, очень большая, а человек - не пуп вселенной.

Если сказать что автор - большой взрыв, я точно не ошибусь.

Имеет ли это значение, если гораздо более полезна и практична не уникальность идеи, но способность доходить до них, критерием которой являются идеи, отличные от общепринятых?

Vidadi 12-04-2013 18:57 0

cron, менять плюс на минус,а минус на плюс-это ещё не генерирование идей, а отказ от общепринятого, но полезного, в пользу нетрадиционного, но бесполезного или вредного, не есть проявление ума.

cron 12-04-2013 19:01 0

Vidadi, Когда я развернуто предлагал альтернативу семьям, состоящую из алгоритма, выводящего идеальнейшую генетическую комбинацию по всем заветам Дарвина (ну или, в конце концов, временно оценивая по более косвенным характеристикам вроде физических качеств), меня назвали ебанутым и никак не прокомментировали.

Менять минусы на плюсы тоже никто не решался - хотя это весьма просто и лаконично. Почему бы не поменять?

cron 12-04-2013 19:19 0

cron, Более того, любой минус отчасти является плюсом, а любой плюс - минусом...
Совковое население, например, отличалось наивностью и низкой степенью подозрительности, насколько можно судить из фильмов.
СМИ порождают недоверчивость и скептицизм.
РПЦ порождает агностиков и атеистов, чем немало развивает теорию.
Гитлер практически доказал как минимум нецелесообразность нацсоциализма и заставил задуматся о нем.
Ущербность людей дает основание задуматся о причинах.
Ошибочная теория является причиной, по которой Вася совершенствует метод познания.
Пентестеры заставляют людей лучше писать код.
Современная политическая система, в какой-то мере, пытается развить революционность в среднерусском.

Это можно инвертировать и получить результат обратный...

Vidadi 12-04-2013 19:29 0

cron, просто есть многовековой опыт развития человечества, который сам отметает всё ненужное и бесполезное.

cron 12-04-2013 19:32 0

Vidadi, Например, излишне эмоциональных людей, нелепо убивших себя с помощью ядерного оружия.
Не обязательно благодаря северокорейскому хомяку, экономический коллапс (inb4: Simple_Not: ты ничего не понимаешь в экономике!!1) вполне может стать причиной.

Зачем быть гибким и применять "горячую замену идеологии, идей, традиций и ценностей?" Гораздо круче лучевая болезнь. Вот бы поглазеть!

Vidadi 12-04-2013 19:45 0

cron, ты в курсКе, что это не тема про КНДР-)

cron 12-04-2013 19:50 0

Vidadi, Конечно. Я лишь говорю, что глупость человека ведет к
%видео-технокома-с-бараном-и-качелью%

В какой-то мере это можно считатся естественным отбором в больших масштабах - ебанутые угнетатели умирают или развиваются низкопрогрессивно, тогда как более разумное население с иных планет вовсю изучило физические законы, 42, и познает вселенную.

cron 12-04-2013 19:56 0

cron, Может считатся*
Или можно считать.

cron 12-04-2013 20:02 0

cron, Отсутствие фичи своевременного редактирования постепенно убило иррациональную ненависть к своим ошибкам. Минусы превращаются в плюсы прямо на ваших глазах.

Vidadi 12-04-2013 20:16 0

cron, если бы не общение в скайпе, я бы тоже мог бы посчитать, что ты чуточку тронутый -)

cron 12-04-2013 20:25 0

Vidadi, Я бы не был так уверен. Кто же знает этого cron, может у него вообще вялотекущая шизофрения?

Vidadi 12-04-2013 20:39 0

cron, у тебя нет никакой шизофрении,возможно спутанное сознание-)

12-04-2013 19:24 0

Преданность разная бывает, и уважение она не всегда вызывает, но в любом случае она лучше, чем подлость, нарушение обещаний.

9 комментариев
cron 12-04-2013 19:27 0

Monkey, Хайль, герр Гитлер!
Нам не удалось сжечь партию евреев, как было ранее обещано... Мне жаль, но они убежали. Такого больше не повторится!


Можно ли оценивать действие само по себе?

Vidadi 12-04-2013 19:31 0

Monkey, можно ли, будучи не преданным кому либо, держать слово и не быть подлым или для этого преданность необходима ?

Monkey 12-04-2013 19:39 0

Vidadi, можно ли, будучи не преданным кому либо, держать слово и не быть подлым или для этого преданность необходима ?

Всё зависит от того, как определять преданность.

Хайль, герр Гитлер!
Нам не удалось сжечь партию евреев, как было ранее обещано... Мне жаль, но они убежали. Такого больше не повторится!

Можно ли оценивать действие само по себе?

Не понял сути вопроса.
Я говорил о преданности не рассматривая при этом те идеалы, которым люди преданны. Некотрая преданность и отвращение вызывать может.

Vidadi 12-04-2013 19:46 0

Monkey, дай,пожалуйста, своё определение.

Monkey 12-04-2013 20:24 0

Vidadi, Я воспринимаю её, как способность человека держать своё слово. Раз называешь человека другом, так помогай ему, не предавай, не сплетничай за спиной. Если дал слово, то должен пытаться его выполнить даже на пределах своих возможностей.

Vidadi 12-04-2013 20:35 0

Monkey, 1)ты сейчас дал, скорее, определение чести, чем преданности.
2)ведь я могу дать слово совершенно незнакомому, а возможно, и неприятному мне человеку и сдержать его и это никак не будет связанно с моей преданностью.
3)будет ли считаться пошью другу, который ленится работать и которому нравится бухать, пинок под зад или ему лучше подкинуть ещё деньжат, чтобы он и дальше ленился и бухал?
4)в этом мире все сплетничают, такова наша суЧность и в основном за спиной у своих друзей, ибо, иногда, сказать в лицо, означает лишиться друга.

преданность, в моём понимание, это слепая, безоговорочная верность кому/чему либо.

Monkey 12-04-2013 21:39 0

Vidadi, 1) Абстрактное понятие же. Каждый его по-своему воспринимает. Для меня честь довольно тесно с преданностью связанна.

2) У кого чести нет, у того и преданности не будет.

3) Смотря чего хочет друг. Если он хочет всю жизнь бухать и ничего не делать (плохо представляю, каким образом я могу подружиться с таким человеком). Если есть какие-либо цели в жизни, стремления, то помощь - дать пинок под зад.

4)Я стараюсь отмалчиваться, когда такие разговоры о моих друзьях заходят.

Vidadi 13-04-2013 12:49 0

Monkey,
1)в чём выражается эта связь?
2)получается у любой вшивой собаки чести больше чем у большинства людей.
3)дружба,чаще всего,вытекает из детства.
4)почему не дать отпор, ведь отмалчиваться в такой ситуации, это тоже, своего рода, предательство.

Monkey 13-04-2013 22:32 0

Vidadi, 1)Сам же сказал: "ты сейчас дал, скорее, определение чести, чем преданности."

2)Не мерю животных чеовеческими мерками.

4)Потому что мне пофиг на этих людей. Чтобы они не говорили ни для меня, ни для моего друга реального значения не имеет.

12-04-2013 21:10 +1

Преданность преданию передается поколениям против порывов пудры.

11 комментариев
Vidadi 12-04-2013 21:18 +1

ScienceDiscoverer, тебя, что cron покусал?-)

ScienceDisco… 12-04-2013 21:26 0

Vidadi, Нет, я просто наелся пудры(

Simple_Not 13-04-2013 03:44 0

ScienceDiscoverer, Сахарной хоть?

Eevee 13-04-2013 06:41 +2

ScienceDiscoverer,

opera.rulez 13-04-2013 15:23 0

Eevee, Осторожнее с этим. Недавно Википедию в чёрный список включили. Хочешь, чтобы ХВ забанили?

cron 13-04-2013 18:14 0

opera.rulez, Кому же это надо?
Хотя кто знает, может у кого-то есть арбузы...

opera.rulez 13-04-2013 18:22 0

cron, Кстати, не пора ли начать копать под Лохвельт Лавхейт?

cron 13-04-2013 18:23 0

opera.rulez, Может, лучше под холиварс?

opera.rulez 13-04-2013 18:26 0

cron, Первые два холивара данное явление описывают как проблему. Собственно к сабжу прямое отношение имеет только самый нижний холивар из списка.

Другое дело ЛХ, где в явной форме написано: «Я люблю %Subj%».

Vidadi 13-04-2013 18:33 0

opera.rulez, и почему у нас нет такого

Поиск по пользователям:
* АнтиСуицид
* ДевочкаСуицид
* духовный суицид (0/1)
* Суицид
* Суицидальный Шизоклоун
* Суицидд
* Суицидная кукла (0/1)
* Суицидник
* Суицидникятакой
* Суицидоманка и Гоблин Мырд
* Я суицидальнЫй нЕрвОтиК

ScienceDisco… 13-04-2013 22:31 0

Simple_Not, Нет, арбузной пудры.

13-10-2016 12:49 0

А можно умереть за своего господина зная что он позаботится о благополучии твоих детей? Или такая преданность не комильфо?

0 комментариев
12-04-2013 16:11 0

«Ни одна собака в мире не считает обыкновенную преданность чем-то необычным. Но люди придумали превозносить это чувство собаки как подвиг только потому, что не все они и не так уж часто обладают преданностью другу и верностью долгу». такую оду преданности поёт автор «Белого Бима» Гавриил Троепольский. но прав ли он, вознося и восхваляя? ведь если взглянуть на это понятие неклишированным взглядом и отмести шелуху, то останется лишь несвобода и зависимость.
нам всё время твердят, что мы должны быть верны: любимому человеку, идеалам, родине, долгу, друзьям, а что такое верность/преданность как не ограничение нашей свободы. если кто-то, в обмен на свою любовь, дружбу и расположение, требует от меня мою независимость - в жопу такую любовь, дружбу и расположение. я не собака, готовая за обглоданную кость благодарно, подобострастно и преданно лизать руку хозяина, я свободный/независимый ( ну, или заблуждающийся на сей счёт) человек, делающий осознанный выбор.

P.S и не нужно противопоставлять преданность предательству, ведь разлюбив любимого, переоценив ценности и разочаровавшись в друге, мы вовсе не предали и не изменили, а просто разлюбили, переоценили и разочаровались.

4 комментария
BaeFAQs 12-04-2013 16:42 +1

Vidadi, Преданность разная бывает.
Собачью или рабскую преданность я считаю недостойной. Преданность призванию - достойной. И это только самые простые примеры.

В любом случае преданность может быть достойной, только когда не идёт в разрез со здравым смыслом.
Яркий пример - преданность Штауфенберга Гитлеру разродилась предательством (это не просто переоценка, он ещё и присягал), когда последний уже вёл Германию прямиком в небытие. Это правильно.
А вот та самая Хатико - это рабская преданность, подохнуть за компанию. Как в том старом бестселлере "за компанию и жид повесился".

Vidadi 12-04-2013 16:50 0

BaeFAQs, 1)а кто со 100% уверенностью знает в чём его призвание и предназначение?
2)присяга на верность-это нечто архаичное.

BaeFAQs 12-04-2013 17:30 +1

Vidadi, 1) Ну вот человек - хирург, как говорится, "от бога". Он полностью отдаётся работе, наверняка и зарабатывает очень хорошо. Но вдруг попадает в аварию и после неё руки трясутся так, что пока поссышь - три раза кончишь. Ну подыхать теперь от невозможности оперировать?

2) Согласен. Тут уже вопрос - держать ли слово?

Vidadi 12-04-2013 17:48 +1

BaeFAQs,
1)закроется окно, откроется дверь.во всяком случае я хочу в это верить.
2)не,слово лучше держать.ведь слово,в некотором смысле, валюта, которая обесценивается, если ему не следовать.

13-04-2013 08:19 +1

Как поется в песне : фу какая мерзость - преданность и верность!

0 комментариев
13-04-2013 15:20 0

Всё, что безосновательно ограничивает свободу действий, есть зло.

0 комментариев