Личность растет за счет других или Возможен рост без ущерба людям

Личность растет за счет других
5
Нейтральная
сторона
2
Возможен рост без ущерба людям
6
Личность развивается всегда за счет подчинения и ограбления других
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
В опред. условиях личность может развиваться без ущерба для других

03-04-2013 05:59 0

Покажите мне личность, которая развивалась, не прикоснувшись ни к одному достижению других людей.

16 комментариев
Technocom 03-04-2013 06:00 0

Simple_Not, Не всегда она прикасается путем подчинения или ограбления.

Simple_Not 03-04-2013 06:09 0

Technocom, Ты прикоснулся к чужим знаниям без их ведома = ты украл их.

Technocom 03-04-2013 06:10 0

Simple_Not, При краже украденная вещь исчезает с прежнего места. Информация, появляясь у кого-то, остается и у прежнего обладателя.

Simple_Not 03-04-2013 07:02 0

Technocom, И тем не менее воровство информации - это реальность, причём далеко не первый век.

Technocom 03-04-2013 08:02 0

Simple_Not, Копирование - не воровство, т.к. информация не предмет. В данном случае слово "воровство" это неудачная метафора, попытка записать информацию в разряд материальных вещей.

Simple_Not 03-04-2013 08:03 0

Technocom, В данном случае у тебя заголовки, не оставляющие темы для спора.

Technocom 03-04-2013 08:24 0

Simple_Not, Почему? Спор-то ведется давно. Причем, что интересно, в левой колонке оказываются непримиримые противники: ницшеанцы и казарменные общинники. Те и другие считают, что личность может развиваться только за счет подавления и ограбления других, но ницшеанцы это одобряют, а общинники осуждают. Ну а я в правую колонку пойду: считаю, что развитие человека возможно и без угнетения окружающих.

Hemul 03-04-2013 10:04 +2

Simple_Not, Знания свободны.

Simple_Not 03-04-2013 10:25 0

Hemul, Но ведь ты развиваешься за счёт них. Следовательно выполняется заголовок зелёной стороны.

Hemul 03-04-2013 12:45 +1

Simple_Not, Не соглашусь. Выражение "* за счет других" имеет негативный оттенок. В то время как использовать чьи-либо знания - разумно.

Simple_Not 03-04-2013 12:54 0

Hemul, Выражение "* за счет других" имеет негативный оттенок
Это уже твоё воспитание прорезается. Речь идёт всего лишь о пользовании чужими благами.

Hemul 03-04-2013 13:00 0

Simple_Not, Знания свободны, общие, они не принадлежат ни кому. Я более чем уверен, что те чьими знаниями мы пользуемся довольны этим.

Simple_Not 03-04-2013 13:04 0

Hemul, Есть военные данные, например. Они общие? Попробуй-ка сбегать на ядерный полигон, а после поделиться этими знаниями с КНДР - сам увидишь, что совсем не общие.

Hemul 03-04-2013 13:07 0

Simple_Not, Одно секретные разработки, разглашение которых угрожает безопасности, другое знания для развития личности.

Ram 03-04-2013 18:36 +1

Simple_Not, Но ведь ты развиваешься за счёт них. Следовательно выполняется заголовок зелёной стороны.
Нет.

Заголовок зеленой стороны такой : Личность развивается всегда за счет подчинения и ограбления других

Это вовсе не то же самое, что и "развиваться за счет других"

Ram 03-04-2013 19:17 0

Simple_Not, Хотя, надо признаться - подчинять весело

03-04-2013 09:37 0

Только в постоянной борьбе, и в подчинение окружающих можно стать настоящей личностью. Слабакам не место в этом мире.

1 комментарий
Hemul 03-04-2013 10:04 0

oirk, Отож.

03-04-2013 10:38 +1

«Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов»(И.Ньютон).
следуя логике афтара, все мы,и он в том числе, грабители интеллектуальной собственности принадлежащей предыдущим поколениям.

0 комментариев
03-04-2013 05:50 0

Возможен рост личности без ущерба для других личностей. Это происходит в следующих условиях:

1. Материальных благ хватает на всех, за счет высокого развития технологий. Изобилие устраняет все столкновения вокруг дележа благ.

2. Личность развивается и проявляет себя не в господстве и эксплуатации, а в науке, искусстве, изобретательстве, управлении техникой и природой.

Таким образом, ошибается Ницше и ошибаются сторонники казарменной обезлички. Их теория рассчитана на скудость, на игру с нулевой суммой.

В условиях же изобилия, растущей суммы благ, личность может развиваться без ущерба для окружающих.

38 комментариев
Simple_Not 03-04-2013 06:00 0

Technocom, Объясни-ка пожалуйста, как так выходит, что сейчас все живут в изобилии, а всё равно многим не довольны?

Technocom 03-04-2013 06:02 +1

Simple_Not, Ну где же все-то? Я уж не говорю, что в развивающихся странах миллионы людей голодают, а хоть вспомним, что у нас в РФ многие пенсионеры не могут купить себе достаточно еды.

Simple_Not 03-04-2013 06:10 0

Technocom, Вот только в депрессию впадают не пенсионеры, а вполне себе средний класс. И не только в РФ. В развитых странах ситуация с этим даже похуже будет.

Technocom 03-04-2013 06:13 0

Simple_Not, Скудость отпечатывается на всех классах.

* Именно она заставляла будущих миллионеров идти по головам других к успеху.

*Она влияет и на конкуренцию в рамках среднего класса.

*И на жизнь бедняков.

Если есть низ (бомжи, нищие), то люди карабкаются к богатству, боясь оказаться внизу, и давят при этом других. Это и есть влияние скудости на человечество.

Simple_Not 03-04-2013 07:04 0

Technocom, Ты на какой-то другой ответ отвечаешь. Я тебя конкретно спрашиваю: почему живущие в изобилии склонны к депрессиям?

Technocom 03-04-2013 08:09 0

Simple_Not, Я сомневаюсь, что обеспеченные люди чувствуют себя менее комфортно, чем голодающие дети Африки или парии Индии. Скорее, у последних просто нет времени и денег, чтобы обратиться к врачу с жалобой на депрессию.

Simple_Not 03-04-2013 08:26 +1

Technocom, Нет-нет, не смешивай. Голод и психические расстройства - это абсолютно разные вещи. Почему депрессии застигают миллионеров? Ведь в твоей концепции они должны 24\7 пребывать в нирване.

Technocom 03-04-2013 08:35 0

Simple_Not, Ну я ведь не психиатр. У депрессии множество соматических и психических причин. Если миллионер в ходе своего пути к богатству начал пить с бизнес-партнерами, ясно что у него будет депрессия. Кроме того, если речь идет о РФ, то депрессию и страх вызывают непредсказуемые решения правительства и Госдумы. В любом случае, преодолеть болезнь миллионеру легче, чем нищему.

Technocom 03-04-2013 08:44 0

Technocom, А если посмотреть, почему миллионеру приходится пить (снимать стресс алкоголем),напрягаться, бояться политических перемен, и т.д. - то корень будет все тот же: существование дна и страх упасть на дно, стать бомжем и нищим. То есть скудость. В обществе изобилия не приходилось бы так надрываться и нервничать ради выживания.

Simple_Not 03-04-2013 08:52 +1

Technocom, Но ведь уже сейчас тебе не нужно надрываться ради выживания. Можешь ходить в соседнее здание и перекладывать бумажки из ящика в ящик, а денег всё равно будет хватить и на еду, и на жильё, и на одежду, и даже на всякие прелести цивилизации вроде телевизора и интернета.

Technocom 03-04-2013 09:03 0

Simple_Not, Люди, которые пережили крах СССР, знают что их благополучие эфемерно.

Жили-были, устойчиво и спокойно (как сейчас, хотя и беднее) - вдруг начались перемены, сперва они обнадежили, затем привели к межнациональным столкновениям (война, трупы, беженцы), краху ценностей (героев записали в преступники, из власовцев и белогвардейцев сделали героев; вместо солидарности начали форсить конкуренцию, вместо прогресса ветошь времен царизма), распространению сект, наркомании. Дальше больше: ВНЕЗАПНО пришла весть "в Москве переворот", распался СССР, распался соцлагерь, затем великий демократ Ельцин расстрелял парламент и протащил авторитарную конституцию. Гиперинфляция, вал бандитизма, нищета, разруха, безработица, просто апокалипсис.

Потом Путин, закручивание гаек, некоторая стабильность и достаток.

Но тот, кто пережил 1990-е после 1970-х, знает что любой стабильности грош цена: сегодня хозяева кормят своего барашка, а завтра отправят под нож. Наша жизнь не в наших руках, власти могут сделать с нами в любой момент все что угодно. Поэтому и детей рожать многие не хотят. Общество скудости, классового угнетения и политического авторитаризма - не оставляет места для спокойствия.

Simple_Not 03-04-2013 09:38 0

Technocom, Опять ты отвечаешь своим книжкам, а не мне. Ещё раз повторяю вопрос: мы уже живём в изобилии, так почему же до сих пор остаются недовольные?

Technocom 03-04-2013 18:07 0

Simple_Not, Ну если ты слепой, любой ответ ты не прочтешь.

Мы не живем в обществе изобилия, а живем в обществе скудости, где есть социальное дно и нищета на нем.

opera.rulez 03-04-2013 23:39 +1

Simple_Not, > а денег всё равно будет хватить и на еду, и на жильё, и на одежду, и даже на всякие прелести цивилизации вроде телевизора и интернета.

Таки да. Проблемы начинаются, когда хочешь завести/уже завёл семью и позарез нужно улучшить жилищные условия. Выясняется, что ипотеку не осиливаешь, вечный наём — путь в никуда и т. п.

P.S. Даже при наличии денег бывает жопа. Купил участок земли или квартиру, а потом выясняется, что сделка была незаконной, тебя развели как лоха.

Simple_Not 04-04-2013 03:16 0

Technocom, Брехня. Социально дно обусловлено не нищетой, а индивидуальной глупостью. Все нормальные люди живут в изобилии.

Technocom 04-04-2013 03:45 0

Simple_Not, "Брехня" это описание того, что идет в Вашем посте вслед за этим словом.

Simple_Not 04-04-2013 04:31 0

Technocom, Что мешает рядовому васе устроиться на нормальную работу и не бухать?

Technocom 04-04-2013 05:52 0

Simple_Not, Устроиться на работу мешает ограниченное число рабочих мест, а тем более высокооплачиваемых рабочих мест. При капитализме какой-то процент населения закономерно составляет "резервную промышленную армию", то есть безработных.

dic.academic.ru/dic.nsf/bse/124294/Промы ...

Промышленная резервная армия труда

Промышленная резервная армия труда, относительное перенаселение, относительный избыток рабочей силы при капитализме, возникающий под действием всеобщего закона капиталистического накопления. По мере накопления капитала, роста его органического строения, т. е. относительного увеличения постоянной части капитала по сравнению с его переменной частью, происходит относительное сокращение спроса на рабочую силу, поскольку он определяется только переменной частью капитала.


Размеры П. р. а. т. резко колеблются в ходе капиталистического цикла, достигая наибольшей величины в периоды кризисов и, наоборот, уменьшаясь в периоды оживления и подъёма. Например, в кризисном 1974 число безработных в развитых капиталистических странах составило на конец года 12,5 млн. чел. против 6,5 млн. чел. в 1965. Безработица — неизбежный спутник капиталистического способа производства. Капиталисты, используя наличие безработицы, усиливают эксплуатацию рабочих, снижают заработную плату. Относительное перенаселение существует в трёх формах: текучее перенаселение, скрытое перенаселение и застойное перенаселение. Увеличение П. р. а. т. свидетельствует об ухудшении положения трудящихся и об обострении противоречий капитализма. В условиях капиталистического общества покончить с безработицей невозможно.

Simple_Not 04-04-2013 06:03 0

Technocom, Бла-бла-бла. Все факты говорят в пользу того, что подавляющая часть безработных сами во всём виноваты.

Technocom 04-04-2013 06:07 0

Simple_Not, Толстый троллинг.

Почему в 1965 году были виноваты 6,5 млн человек, а в 1974 году 12,5 млн? Потому, что заводы и магазины когда начинают закрываться в ходе кризиса, людей выкидывают на улицу. Независимо от их желания и способностей. Исчезают рабочие места.

Simple_Not 04-04-2013 06:41 +1

Technocom, Очень даже зависимо от желания. Подавляющее число безработных думает так: я хочу всего и сразу. В итоге они сами же отказываются даже от тех должностей, где им всего-лишь назначают испытательный срок. Сейчас же все жадные стали и ленивые, как скоты. Не хотят работать - не работают, всё честно.

Technocom 04-04-2013 07:49 0

Simple_Not, В СССР безработных вообще не было. За единичными исключениями.

При капитализме безработных миллионы.

Вывод: безработицу порождает социальный строй и потребности экономики.

Wer22 04-04-2013 08:53 0

Technocom, В СССР безработных вообще не было.
Это да, лбой алкаш и мудак мог спокойно проёбываться на рабочем месте. И с чего бы СССР уже нет, а кап страны норм?
Вывод: для мудаков и бездельников советский строй - лучший.

Technocom 04-04-2013 08:57 0

Wer22, Ну, я пока не пишу, какой строй лучше.
Речь пока о том, что уровень безработицы зависит не от воли безработных, а от социального строя.

Wer22 04-04-2013 13:06 0

Technocom, Ты просто написал так, как будто безработица это плохо...

Simple_Not 04-04-2013 15:28 0

Technocom, Введи в капиталистической стране статью за безработицу - исчезнет и глазом моргнуть не успеешь.

Technocom 04-04-2013 16:06 0

Wer22, С моей точки зрения это конечно плохо, но я об этом не писал. Поскольку мы выясняли иной вопрос: откуда и почему безработица возникает.

Wer22 04-04-2013 21:13 0

Technocom, Безработица - один из факторов стимулирующих человека.

Technocom 04-04-2013 21:30 0

Wer22, Это антигуманная форма стимулирования.

Wer22 04-04-2013 23:30 0

Technocom, Единственный способ стимулировать человека- дать ему пинка, чем сильнее пинок, тем выше полетит.

Technocom 05-04-2013 00:21 0

Wer22, Пинки стимулируют не только к выполнению воли пинающего, но и к революционной борьбе за его ликвидацию. ;)

Wer22 05-04-2013 00:44 0

Technocom, Скажем так, они стимулируют и точка)

opera.rulez 05-04-2013 01:08 +1

Wer22, Петухи тоже считают, что стимулируют простату.

Wer22 05-04-2013 07:58 0

opera.rulez, Какое отношение имеют пидоры к безработце?

opera.rulez 05-04-2013 22:59 +1

Wer22, Такое же, как стимуляция к результату.

Wer22 05-04-2013 23:27 0

opera.rulez, Ну питухи тобольные... а ты нормальному человеку пригрози пинусом к анусу... Эк ты его простимулируеш!

opera.rulez 06-04-2013 00:15 +1

Wer22, Подопытный подопытному рознь. Тому, кто слабее, пригрозить можно. А вдруг подопытным окажется Николай Валуев и на угрозу отреагирует не совсем адекватно?

Wer22 06-04-2013 07:40 +1

opera.rulez, Вот как раз Валуев ответит более чем адекватно!

03-04-2013 09:34 0

Симплушка, ты в очередной раз ипанулси.

1 комментарий
Lich 03-04-2013 22:54 0

Wer22, Он то здесь при чем?

03-04-2013 10:03 +2

Я ещё ни кого не подчинил и не ограбил, но говорить умею, писать тоже. Грамматику знаю (более-менее). Программирую на Delphi и C#.

2 комментария
opera.rulez 03-04-2013 23:34 0

Hemul, Лицензия на Delphi имеется?

Hemul 09-04-2013 06:49 0

opera.rulez, Не относится к делу. Я получил знания из книг, написанных кем-либо. Они на этом заработали деньги - я получил знания. Элементарный обмен.
Для справки - есть Free версия Delphi.