Натурально или Химическо

Натурально
6
Нейтральная
сторона
3
Химическо
14
Вещества делятся на "натуральные" и "химические"
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Что за ахинея вообще?

02-04-2013 08:54 +2

И как же, скажите, на заводах получают натуральные яблоки? Любому нормальному человеку очевидно, что в газировку добавляют всякую искусственную гадость. И дети не пьют. Грудные дети вообще ничего вредного есть не могут: попробуйте напоить их алкоголем - они будут отплёвываться и плакать, так как понимают что их пытаются отравить. С газировками тоже самое. Это потом уже человек взрослеет и под влиянием вредных выхлопных газов перестаёт отличать хорошие продукты от химии. К тому же её ведь сейчас везде суют. Многие уже и натуральные удобрения не используют. И воду мы пьём не из родников, а фильтрованную - бог знает, что в неё при этом намешивают.

18 комментариев
NightmareZ 02-04-2013 08:56 0

Simple_Not, И дети не пьют.

Химическим веществом "вода" ты детей тоже не "травишь"?

Грудные дети вообще ничего вредного есть не могут: попробуйте напоить их алкоголем - они будут отплёвываться и плакать, так как понимают что их пытаются отравить.

Странно ;) Ведь, алкоголь, — это "натуральный" продукт. Он у тебя даже в организме вырабатывается в небольших количествах.

Simple_Not 02-04-2013 09:06 +1

NightmareZ, Химическим веществом "вода" ты детей тоже не "травишь"?
Молодой человек, никто в здравом уме не станет травить своих детей. Если вы этим занимаетесь, то вам стоит поскорее обратиться к психбольницу.
Ведь, алкоголь, — это "натуральный" продукт. Он у тебя даже в организме вырабатывается в небольших количествах.
Этанол - может быть. Но пьют-то люди не чистый спирт, а различные его модификации зачастую с использованием химии. Вряд ли у тебя по венам течёт "жигулёвское", или "ягуар" - ты бы просто умер от этой гадости. Само по себе человеческое тело никакой химии не производит. Как вообще можно додуматься до того, что Бог мог создать людей которые сами себя травят?!

NightmareZ 02-04-2013 09:13 +1

Simple_Not, Молодой человек, никто в здравом уме не станет травить своих детей. Если вы этим занимаетесь, то вам стоит поскорее обратиться к психбольницу.
Обрати внимание, слово "травишь" было написано в кавычках. Для идиотов я ещё раз повторяю: ты химическим веществом "вода" детей не поишь? А целой кучей химических веществ, смесь которых называется "молоко" тебя мама из сиськи в детстве тоже не поила?

Этанол - может быть.
То есть ты уже стал считать этанол "натуральным", правильно понимаю? :)

Вряд ли у тебя по венам течёт "жигулёвское", или "ягуар" - ты бы просто умер от этой гадости.
Если бы у тебя по венам тёк "натуральное" вещество кислород, ты бы тоже достаточно быстро умер — буквально за считанные минуты.

Само по себе человеческое тело никакой химии не производит.
Человеческое тело на 100% состоит из химии. Сама жизнь — суть преобразование одних химических веществ в другие с выделением и поглощением энергии.

Растения поглощают энергию Солнца, заключая её в химических связях. Животные едят растения и получают эту энергию, расщепляя химические вещества созданные растениями. Человек ест животных для той же цели: получить химические вещества, часть которых пойдёт на строительство своего организма, а другие просто отдадут энергию, храняющуюся в химических связях.

Как вообще можно додуматься до того, что Бог мог создать людей которые сами себя травят?!
Бога не существует судя по всему. Во всяком случае, убедителных доказательств его существования, я не видел.

P.S. Как бог мог создать людей, которые убивают друг друга из автоматов и сбрасывают друг на друга атомные бомбы?

Technocom 02-04-2013 09:24 0

NightmareZ, Не химических веществ не бывает, ибо "химией" называется изучение всех веществ.

Другое дело, что есть натуральные химические вещества и синтетические химические вещества. Есть и возможность синтезировать натуральные вещества: полученные молекулы имеют то же строение и состав.

Simple_Not 02-04-2013 09:25 +1

NightmareZ, Обрати внимание, слово "травишь" было написано в кавычках. Для идиотов я ещё раз повторяю: ты химическим веществом "вода" детей не поишь? А целой кучей химических веществ, смесь которых называется "молоко" тебя мама из сиськи в детстве тоже не поила?
Вода - это жизнь! КАК В НЕЙ МОЖЕТ БЫТЬ ХИМИЯ?! МОЛОКО ВООБЩЕ САМАЯ ПОЛЕЗНАЯ ЖИДКОСТЬ НА ПЛАНЕТЕ! Как Вы можете писать такую ахинею?!
Если бы у тебя по венам тёк "натуральное" вещество кислород, ты бы тоже достаточно быстро умер — буквально за считанные минуты.
Угу, долго же ты без кислорода протянешь, умник.
Человеческое тело на 100% состоит из химии. Сама жизнь — суть преобразование одних химических веществ в другие с выделением и поглощением энергии.
Растения поглощают энергию Солнца, заключая её в химических связях. Животные едят растения и получают эту энергию, расщепляя химические вещества созданные растениями. Человек ест животных для той же цели: получить химические вещества, часть которых пойдёт на строительство своего организма, а другие просто отдадут энергию, храняющуюся в химических связях.

Ты ещё скажи, что любовь - это химия.
Бога не существует судя по всему. Во всяком случае, убедителных доказательств его существования, я не видел.
Иди это батюшке расскажи. Он из тебя быстро всю дурь выбьет.
P.S. Как бог мог создать людей, которые убивают друг друга из автоматов и сбрасывают друг на друга атомные бомбы?
Православные этим не занимаются.

Technocom 02-04-2013 09:29 +1

Simple_Not, Вода - это жизнь! КАК В НЕЙ МОЖЕТ БЫТЬ ХИМИЯ?!

Толсто.

NightmareZ 02-04-2013 09:31 +1

Technocom, Не химических веществ не бывает, ибо "химией" называется изучение всех веществ.
Спасибо, Капитан.

Другое дело, что есть натуральные химические вещества и синтетические химические вещества. Есть и возможность синтезировать натуральные вещества: полученные молекулы имеют то же строение и состав.
Если можно искусственно синтезировать любые натуральные вещества (ну, возможно, пока что кроме самых сложных), и эти вещества никак не будут от изначально "натуральных" отличаться, то как ты собрался их в конечном итоге отличать?

На примере того же этанола. У тебя есть две банки чистого этанола (ну пусть там будет вода ещё в качестве примеси). Как ты сможешь отличить, какой из них "натуральный", а какой — "химия"?

Technocom 02-04-2013 09:32 +1

NightmareZ, Ну естественно. Поэтому я и в правой колонке.

NightmareZ 02-04-2013 09:39 +1

Simple_Not, Угу, долго же ты без кислорода протянешь, умник.
Ну сделай себе инъекцию кислорода в вену...

МОЛОКО ВООБЩЕ САМАЯ ПОЛЕЗНАЯ ЖИДКОСТЬ НА ПЛАНЕТЕ!
...или молока.

Ты ещё скажи, что любовь - это химия.
Отличный пример химии, кстати.

Simple_Not 02-04-2013 09:44 0

Technocom, У тебя на картинке вода, а не химия. Н2О без всяких вредных примесей, которые сыплют в газировки.

NightmareZ 02-04-2013 09:48 +1

Simple_Not, У тебя на картинке вода, а не химия. Н2О без всяких вредных примесей, которые сыплют в газировки.

H2O — не химия? Ты упорот?

Simple_Not 02-04-2013 10:07 0

NightmareZ, А с вами, молодой человек, я вообще разговаривать не хочу. Вам нужно к врачу обратиться, а не по форумам шляться.

BaeFAQs 02-04-2013 10:55 +3

Simple_Not, АААаааа!!!
Симпол, жги ещё! Я даже подумал сначала что это ScienceDiscoverer такую ахинею прогнал. Толстовато, но для поднятия настроения - гут.

Simple_Not 02-04-2013 10:57 0

BaeFAQs, Если менее толсто, то даже тег [sarc] не спасёт.

BaeFAQs 02-04-2013 11:31 0

Simple_Not, Кстати, не ожидал что кому-то твоя жырнота так припечёт, но тут же Найтмарез :)

opera.rulez 02-04-2013 14:49 0

BaeFAQs, Мне тоже захотелось его заплюсовать. Я так держаться не смог бы.

cherepets 02-04-2013 18:35 +1

Simple_Not, И как же, скажите, на заводах получают натуральные яблоки?

И правда, никак. А как на заводах получают химические яблоки?

opera.rulez 02-04-2013 18:53 0

cherepets, Отливают из стеарина в изложнице. Я не технолог, это всего лишь гипотеза.

02-04-2013 09:43 0

Имеется в виду что натуральные вещества - получены натуральным путём, а химические - искусственным.

5 комментариев
NightmareZ 02-04-2013 09:47 0

ELeshchev, Имеется в виду что натуральные вещества - получены натуральным путём, а химические - искусственным.

Само деление веществ на "натуральные" и "искусственные" — бессмысленно.

На данный момент практически любое "натуральное" вещество можно получить искусственным путём и оно никак не будет отличаться от того же вещества, добытого в природе.

Множество веществ, которых такие упоротые, как вы, называете "искусственными", на самом деле существуют в природе. В правой колонке есть картинка с яблоком, в которой написано, какие вещества из страшной группы "E" присутствуют в абсолютно натуральном яблоке, выросшем на чистой земле без всяких удобрений и прочей "химии".

Simple_Not 02-04-2013 10:08 +1

NightmareZ, Продемонстрируй-ка как в химической лаборатории будет изготовлено яблоко, идентичное натуральному.

ELeshchev 02-04-2013 11:30 0

NightmareZ, Тогда натуральные вещества - получены натуральным путём, а химические - синтетическим.

opera.rulez 02-04-2013 14:44 0

NightmareZ, Попробуй синтезировать все белки, из которых ты состоишь.

Не забудь ещё, что некоторые молекулы вращают плоскость поляризации света вправо, а некоторые — влево. В живых организмах D-изомеров и L-изомеров разное количество, а в лаборатории, как правило, получается смесь из равного количества изомеров, так что тебе ещё придётся разделять изомеры.

NightmareZ 02-04-2013 17:06 +2

opera.rulez, Попробуй синтезировать все белки, из которых ты состоишь.
Попробуй создать летающий аппарат, который был бы тяжелее воздуха.

Понимаешь аналогию?

02-04-2013 14:39 +2

Любые вещества химические, вне химии веществ не бывает, поэтому мне, вероятно, придётся сменить сторону.

Продукты можно разделить на натуральные и искусственные. А вещества? Та же вода может содержаться и в натуральном, и в искусственном, поэтому деление веществ, казалось бы, не имеет смысла.

Тем не менее, остаётся открытым вопрос о белках. Очень сложно синтезировать белок, совпадающий с натуральным. Вероятно, для белков стоит оставить деление на натуральные и искусственные.

10 комментариев
Ram 02-04-2013 15:15 0

opera.rulez, Очень сложно синтезировать белок, совпадающий с натуральным.
лет 50 назад.

opera.rulez 02-04-2013 15:17 0

Ram, Теоретически мы можем построить межгалактический звездолёт и переместиться в любую точку Вселенной. А практически тебя могут выбросить за сто километров от дома, а у тебя при себе не окажется даже денег на автобус.

BaeFAQs 02-04-2013 15:18 0

opera.rulez, Думаю, что синтез белков - это вопрос времени. То есть деление можно и оставить, но это будет не догматом, а временным разграничением.

Ram 02-04-2013 15:26 +1

opera.rulez, Если бы было невозможно с высокой точностью синтезировать искусственные белки в системах in vitro - мы бы знали третичную структуру не более 20-30.

Рентгеновская кристаллография требует получения крупных кристаллов с очень небольшим количеством структурных изъянов - что в свою очередь требует получения точных элементов решетки.

То что инсулин, к примеру, синтезируют в бактериях - обуславливается вовсе не тем, что люди не умеют, а тем, что так во много раз дешевле.

Тем не менее этот метод очень "небыстрый" - потому для научных исследований он не годится.

Ram 02-04-2013 15:28 0

opera.rulez, Так что я понятия не имею, про какие "теоретически" и "переместиться в любую точку" ты говоришь.

Синтез белков in vitro идет уже повсюду лет 30 минимум.

opera.rulez 02-04-2013 15:31 0

Ram, Ну вот ты сам всё и рассказал. Что-то я не вижу, чтобы в том, что продаётся в магазинах, человек контролировал состав на 100%. Примеси присутствуют не потому, что избавиться от них невозможно, а потому что так дешевле. А значит, продукт, полученный разными способами, будет отличаться.

Ram 02-04-2013 15:38 +2

opera.rulez, Безусловно - это так.

Но сверхточность - порождает сверхцены.
Я не думаю, что ты готов платить тысячи рублей за стаканчик газировки.

Technocom 02-04-2013 17:57 0

opera.rulez, Ну, научатся и белки делать - вопрос времени. Когда-то и мочевину не могли, считали что без "жизненной силы" она возникнуть не может. :))

"Самое решительное опровержение философских вывертов, заключается в практике, в эксперименте и в промышленности. Если мы можем доказать правильность нашего понимания данного явления при­роды тем, что сами его производим, вызываем его из его условий, заставляем его к то­му же служить нашим целям, то кантовской неуловимой "вещи-в-себе" приходит конец. Химические вещества, производимые в те­лах животных и растений, оставались такими "вещами-в-себе", пока органическая хи­мия не стала приготовлять их одно за другим; тем самым "вещь-в-себе" превращалась в "вещь для нас", как, например, ализарин, красящее вещество марены, которое мы по­лучаем теперь не из корней марены, выращиваемой в поле, а гораздо дешевле и проще из каменноугольного дегтя" (с) Энгельс

opera.rulez 02-04-2013 18:03 +1

Technocom, Уже написали. См. выше. Белки делать умеют, но цена не позволяет использовать многие вещества в промышленных масштабах.

И ещё раз замечание о чистоте продукта, полученного дешёвыми способами. По теории у самогонщиков должен получаться этанол, на практике выходит сивуха. Зависимость от способа изготовления есть.

Technocom 02-04-2013 18:06 +1

opera.rulez, Сивуха ведь идет рядом с этанолом, это разные вещества. Да, процент выхода конечного продукта зависит от способа изготовления. Но не хим. состав продукта.

02-04-2013 08:38 +2

Вар специально для ELeshchev и ему подобных, которые почему-то думают, что продукты можно разделить на две большие группы: одни — натуральные, другие — химия.

Я надеюсь, этот вар хоть немного снизить градус долбоебизма в мире по поводу данного вопроса и объяснит ELeshchevым, прогуливавшим предмет "химия" в школе, что наука "химия" занимается всеми веществами, в том числе теми, что находятся в "натуральных" продуктах и что деление на химию и натуральность — суть идиотизм.

0 комментариев
02-04-2013 08:39 +5

11 комментариев
ScienceDisco… 06-04-2013 15:04 0

NightmareZ, Блин это просто гениально111!! Надо срочно показать родакам, они помешаны на этой "натуральности".

fhfh 08-04-2013 23:23 +2

ScienceDiscoverer, из той же оперы:

ScienceDisco… 09-04-2013 16:40 0

fhfh, О Нет! В яблке е-шки! Все! Оно отравленное не еште его лол

cherepets 09-04-2013 21:24 0

ScienceDiscoverer, Не зря я их не ем! Так всегда и подозревал, что это какая-то дрянь...

ScienceDisco… 10-04-2013 12:17 0

cherepets, А ну да, у тебя же фобия...

cherepets 10-04-2013 15:29 0

ScienceDiscoverer, Не фобия, а аллергия. В детстве еще диатез от них был.

ScienceDisco… 11-04-2013 17:53 0

cherepets, Ого, а такое бывает? Я всегда считал яблоки белыми и пушистыми.

cherepets 11-04-2013 17:58 0

ScienceDiscoverer, Красное яблоко - чуть ли не самый суровый аллерген.

ScienceDisco… 11-04-2013 18:04 0

cherepets, А зеленое?
Какая вкуснятина...

cherepets 11-04-2013 18:24 0

ScienceDiscoverer, Зеленое меньше.

ScienceDisco… 11-04-2013 19:09 0

cherepets, Узри свой самый большой кошмар! Мухахахах!

02-04-2013 08:44 +1

После прихода к власти прогрессивных сил, всех за парты, ОПК из программы выкинуть, а естественные науки и диамат расширить. Развели какие-то экологические бредни, помноженные на пещерное невежество. :(

35 комментариев
opera.rulez 02-04-2013 14:41 0

Technocom, Что такое ОПК?

NightmareZ 02-04-2013 17:10 0

opera.rulez, Что такое ОПК?
Это когда бородатое чмо в рясе тратит время детей на рассказы о том, что на облаке сидит боженька, который всех покарает, кто не будет платить денюжку церкви, молиться, поститься и слушать радио Радонеж.

opera.rulez 02-04-2013 17:47 0

NightmareZ, Ужас какой. При Сталине такого не было...

cherepets 02-04-2013 18:32 0

NightmareZ, Организационно Производственная Практика. Школьники около года осваивают профессии типо швеи или автомеханика. Мне даже какую то бумажку по окончании выдали, типо я могу быть "оператором ЭВМ" (что бы это ни значило).

А почему это надо выкинуть? По мне так годная затея. Только бы перечень специальностей актуализировать, да и преподавателям знания немного обновить + оборудование дать не такое древнее (школу я закончил 5 лет назад и у нас были вторые пни и 64Мб ОЗУ, где нас заставляли заниматься офисом 97).

Technocom 02-04-2013 18:39 0

cherepets, Нет, это то, о чем пишет NightmareZ. Облако. И даже не хранилище.

cherepets 02-04-2013 18:43 0

Technocom, Почему тогда предмет называется "ОПК", а не "зомбирование"?

Technocom 02-04-2013 18:47 0

cherepets, Для маскировки.

NightmareZ 02-04-2013 19:02 0

cherepets, Организационно Производственная Практика
Не ОПП, а ОПК.
ОПК — основы православной культуры.

P.S. Не, может я не шарю, я не настаиваю на своей правоте в данном случае.

cherepets 02-04-2013 19:20 0

NightmareZ, Блин, придется искать аттестат, смотреть что буква "К" значила..

А почему именно православной? Вроде ж это, как его:
Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

NightmareZ 02-04-2013 19:37 0

cherepets, Вроде ж это

О, а в Конституции у вас ещё много чего понаписано, чего государство не исполняет. Религия — это так, фигня :)

i.c 02-04-2013 20:47 0

cherepets, Так не только ОПК вроде есть, хочешь на светскую этику идти, хочешь на ислам, хочешь на иудаизм.

i.c 02-04-2013 20:48 0

NightmareZ, Невежество из вас так и прет.

cherepets 02-04-2013 20:55 +1

i.c, Если есть выбор, то почему бы и нет. Однако не помешал бы еще варианты "ничего" и есть вопросы по наличию и компетенции преподавателей по альтернативным вариантам.

NightmareZ 03-04-2013 07:03 +1

i.c, Невежество из вас так и прет.
Обоснуй.

ScienceDisco… 06-04-2013 15:06 -1

NightmareZ, ОПК — основы православной культуры.
Блин, что у вас за страна то такая? У нас у Украине такого и близко нету.

Kiok 06-04-2013 15:07 +2

ScienceDiscoverer, Внезапно! Найтмарез же хохол..

ScienceDisco… 06-04-2013 15:09 0

Kiok, Да ты что?! Не может быть. Он же москаль!!!

Kiok 06-04-2013 15:11 0

ScienceDiscoverer, Нет. Давно уже как..

ScienceDisco… 06-04-2013 15:16 0

Kiok, А он родился в России? А где он живет в Украине? А может он еще когда учился в вашей школе был этот предмет у него?

Kiok 06-04-2013 15:43 0

ScienceDiscoverer, Его биография мне неведома.. Большей частью..

ScienceDisco… 06-04-2013 15:46 0

Kiok, Ну одно мы точно знаем. У него есть жена)

Kiok 06-04-2013 15:47 0

ScienceDiscoverer, Мы то знаем намного больше..

ScienceDisco… 06-04-2013 15:48 0

Kiok, Например?

Kiok 06-04-2013 15:49 0

ScienceDiscoverer, Например о его родителях, о его болезни..

ScienceDisco… 06-04-2013 15:54 0

Kiok, О ужас................ Я ведь ничего не знаю..... Расскажи мне! Может я свои жизненные фейлы забуду?

ScienceDisco… 06-04-2013 16:06 0

Kiok, Там слишком много всего.

BerkutOi 06-04-2013 16:19 0

ScienceDiscoverer, он вроде или в Симферополе или в Севастополе живет

ScienceDisco… 06-04-2013 16:30 0

BerkutOi, Ну это равносильно жизни в России.

BerkutOi 06-04-2013 16:49 +1

ScienceDiscoverer, ты сводишь меня с ума, своими речами, я в николаеве украинскую речь слышу только по телевизору да в универе на некоторых предметах, но законы у нас украинские, образование тоже украинское(хоть и не сильно отличающееся от российского)

ScienceDisco… 06-04-2013 17:57 0

BerkutOi, Ну Николаев хотя бы ТОЧНО на территории Украины, хоть и был основан русскими. Там хоть что-то, но есть от Украины. В принципе в Херсоне так же, но мне это не помешало выучить украинский и считать себя украинцем.

Kiok 06-04-2013 18:16 0

ScienceDiscoverer, Несколько десятков последних постов же.

cron 06-04-2013 18:49 0

Technocom, > прогрессивные силы
> централизованное образование
> силовой (= прямолинейный и глупый) приход к власти

ScienceDisco… 06-04-2013 20:27 0

Kiok, нельзя допускать страданий живых существ

Почему? Есть живые существа, которым нравится страдать. Некоторые себе сами придумывают проблемы и обильно страдают. Может лучше такому существу гвоздь в колено вбить и оно забудет о надуманных проблемах? И почему вообще плохо делать что-то плохое? Может быть в этом смысл жизни, наделать много плохого. Может мы все живём в компьютерной симуляции, игре, где на следующий уровень переходят только те, кто убивал бабушек ржавой лопатой и сдирал кожу живьём с собак?

Хорошо все, что ведет к научно-техническому прогрессу и общедоступности его плодов

Почему вообще хорош научно-технический прогресс? Может лучше бы было, чтобы человечество сдохло? Ну вот представь мир без человека. Кругом леса, луга, пруды, чистая вода и чистый воздух, животные резвятся, трахаются и жрут друг друга — идилия... но тут приходишь ты и предлагаешь, блеать, всё заасфальтировать, понаштамповать айфонов и запустить консервную банку на марс. Нахуя это всё? Нужно просто разъебать все города ядерными ракетами и оставить всё как есть. Жизнь типа найдёт выход, как говорил один чувак в фильме про ящериц.


А... Да... Даже по этому посту все ясно... Крик души...

Simple_Not 07-04-2013 03:08 +1

ScienceDiscoverer, Вне Москвы и Питера ОПК тоже хрен найдёшь. В Замкадье и обычных преподавателей отыскать сложно, чего уж говорить про специализированных православных.

02-04-2013 10:44 +2

Вещества ещё можно разделить на полезные организму и вредные. Однако что полезные, что вредные состоят из элементов таблицы Менделеева.

3 комментария
BaeFAQs 02-04-2013 10:58 0

Monkey, Бывают ещё и безвредные, но и бесполезные.

Насколько я помню, химия делится на органическую и неорганическую.

Monkey 02-04-2013 11:11 0

BaeFAQs, Насколько я помню, химия делится на органическую и неорганическую.
Я знаю. Но это не относится к делению веществ на натуральные и химические.

BaeFAQs 02-04-2013 11:26 0

Monkey, Такого деления вообще не бывает, согласен.

06-04-2013 15:07 0

Это из разряда: Без ГМО!

3 комментария
Kiok 06-04-2013 15:08 0

ScienceDiscoverer, А мне нравится когда подсолнечное масло без холестерина..

cron 06-04-2013 18:47 0

ScienceDiscoverer, А "Без ГМО!" из разряда "Души нет!!1"

ScienceDisco… 06-04-2013 20:28 0

cron, ДА! Как они смеют опровергать ее, когда сам Исследователь Науки подтверждает ее существование?!