Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Наука
Натурально или Химическо |
NightmareZ |
6
|
Нейтральная сторона 3
|
14
|
|
Вещества делятся на "натуральные" и "химические"
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
Что за ахинея вообще?
|
Simple_Not
02-04-2013 08:54
+2
И как же, скажите, на заводах получают натуральные яблоки? Любому нормальному человеку очевидно, что в газировку добавляют всякую искусственную гадость. И дети не пьют. Грудные дети вообще ничего вредного есть не могут: попробуйте напоить их алкоголем - они будут отплёвываться и плакать, так как понимают что их пытаются отравить. С газировками тоже самое. Это потом уже человек взрослеет и под влиянием вредных выхлопных газов перестаёт отличать хорошие продукты от химии. К тому же её ведь сейчас везде суют. Многие уже и натуральные удобрения не используют. И воду мы пьём не из родников, а фильтрованную - бог знает, что в неё при этом намешивают.
ELeshchev
02-04-2013 09:43
0
Имеется в виду что натуральные вещества - получены натуральным путём, а химические - искусственным.
5 комментариев
NightmareZ
02-04-2013 09:47
0
ELeshchev, Имеется в виду что натуральные вещества - получены натуральным путём, а химические - искусственным.
Само деление веществ на "натуральные" и "искусственные" — бессмысленно.
На данный момент практически любое "натуральное" вещество можно получить искусственным путём и оно никак не будет отличаться от того же вещества, добытого в природе.
Множество веществ, которых такие упоротые, как вы, называете "искусственными", на самом деле существуют в природе. В правой колонке есть картинка с яблоком, в которой написано, какие вещества из страшной группы "E" присутствуют в абсолютно натуральном яблоке, выросшем на чистой земле без всяких удобрений и прочей "химии".
Simple_Not
02-04-2013 10:08
+1
NightmareZ, Продемонстрируй-ка как в химической лаборатории будет изготовлено яблоко, идентичное натуральному.
ELeshchev
02-04-2013 11:30
0
NightmareZ, Тогда натуральные вещества - получены натуральным путём, а химические - синтетическим.
opera.rulez
02-04-2013 14:44
0
NightmareZ, Попробуй синтезировать все белки, из которых ты состоишь.
Не забудь ещё, что некоторые молекулы вращают плоскость поляризации света вправо, а некоторые — влево. В живых организмах D-изомеров и L-изомеров разное количество, а в лаборатории, как правило, получается смесь из равного количества изомеров, так что тебе ещё придётся разделять изомеры.
NightmareZ
02-04-2013 17:06
+2
opera.rulez, Попробуй синтезировать все белки, из которых ты состоишь.
Попробуй создать летающий аппарат, который был бы тяжелее воздуха.
Понимаешь аналогию?
opera.rulez
02-04-2013 14:39
+2
Любые вещества химические, вне химии веществ не бывает, поэтому мне, вероятно, придётся сменить сторону.
Продукты можно разделить на натуральные и искусственные. А вещества? Та же вода может содержаться и в натуральном, и в искусственном, поэтому деление веществ, казалось бы, не имеет смысла.
Тем не менее, остаётся открытым вопрос о белках. Очень сложно синтезировать белок, совпадающий с натуральным. Вероятно, для белков стоит оставить деление на натуральные и искусственные.
10 комментариев
Ram
02-04-2013 15:15
0
opera.rulez, Очень сложно синтезировать белок, совпадающий с натуральным.
лет 50 назад.
opera.rulez
02-04-2013 15:17
0
Ram, Теоретически мы можем построить межгалактический звездолёт и переместиться в любую точку Вселенной. А практически тебя могут выбросить за сто километров от дома, а у тебя при себе не окажется даже денег на автобус.
BaeFAQs
02-04-2013 15:18
0
opera.rulez, Думаю, что синтез белков - это вопрос времени. То есть деление можно и оставить, но это будет не догматом, а временным разграничением.
Ram
02-04-2013 15:26
+1
opera.rulez, Если бы было невозможно с высокой точностью синтезировать искусственные белки в системах in vitro - мы бы знали третичную структуру не более 20-30.
Рентгеновская кристаллография требует получения крупных кристаллов с очень небольшим количеством структурных изъянов - что в свою очередь требует получения точных элементов решетки.
То что инсулин, к примеру, синтезируют в бактериях - обуславливается вовсе не тем, что люди не умеют, а тем, что так во много раз дешевле.
Тем не менее этот метод очень "небыстрый" - потому для научных исследований он не годится.
Ram
02-04-2013 15:28
0
opera.rulez, Так что я понятия не имею, про какие "теоретически" и "переместиться в любую точку" ты говоришь.
Синтез белков in vitro идет уже повсюду лет 30 минимум.
opera.rulez
02-04-2013 15:31
0
Ram, Ну вот ты сам всё и рассказал. Что-то я не вижу, чтобы в том, что продаётся в магазинах, человек контролировал состав на 100%. Примеси присутствуют не потому, что избавиться от них невозможно, а потому что так дешевле. А значит, продукт, полученный разными способами, будет отличаться.
Ram
02-04-2013 15:38
+2
opera.rulez, Безусловно - это так.
Но сверхточность - порождает сверхцены.
Я не думаю, что ты готов платить тысячи рублей за стаканчик газировки.
Technocom
02-04-2013 17:57
0
opera.rulez, Ну, научатся и белки делать - вопрос времени. Когда-то и мочевину не могли, считали что без "жизненной силы" она возникнуть не может. :))
"Самое решительное опровержение философских вывертов, заключается в практике, в эксперименте и в промышленности. Если мы можем доказать правильность нашего понимания данного явления природы тем, что сами его производим, вызываем его из его условий, заставляем его к тому же служить нашим целям, то кантовской неуловимой "вещи-в-себе" приходит конец. Химические вещества, производимые в телах животных и растений, оставались такими "вещами-в-себе", пока органическая химия не стала приготовлять их одно за другим; тем самым "вещь-в-себе" превращалась в "вещь для нас", как, например, ализарин, красящее вещество марены, которое мы получаем теперь не из корней марены, выращиваемой в поле, а гораздо дешевле и проще из каменноугольного дегтя" (с) Энгельс
opera.rulez
02-04-2013 18:03
+1
Technocom, Уже написали. См. выше. Белки делать умеют, но цена не позволяет использовать многие вещества в промышленных масштабах.
И ещё раз замечание о чистоте продукта, полученного дешёвыми способами. По теории у самогонщиков должен получаться этанол, на практике выходит сивуха. Зависимость от способа изготовления есть.
Technocom
02-04-2013 18:06
+1
opera.rulez, Сивуха ведь идет рядом с этанолом, это разные вещества. Да, процент выхода конечного продукта зависит от способа изготовления. Но не хим. состав продукта.
NightmareZ
02-04-2013 08:38
+2
Вар специально для ELeshchev и ему подобных, которые почему-то думают, что продукты можно разделить на две большие группы: одни — натуральные, другие — химия.
Я надеюсь, этот вар хоть немного снизить градус долбоебизма в мире по поводу данного вопроса и объяснит ELeshchevым, прогуливавшим предмет "химия" в школе, что наука "химия" занимается всеми веществами, в том числе теми, что находятся в "натуральных" продуктах и что деление на химию и натуральность — суть идиотизм.
0 комментариев
11 комментариев
ScienceDisco…
06-04-2013 15:04
0
NightmareZ, Блин это просто гениально111!! Надо срочно показать родакам, они помешаны на этой "натуральности".
cherepets
09-04-2013 21:24
0
ScienceDiscoverer, Не зря я их не ем! Так всегда и подозревал, что это какая-то дрянь...
cherepets
10-04-2013 15:29
0
ScienceDiscoverer, Не фобия, а аллергия. В детстве еще диатез от них был.
ScienceDisco…
11-04-2013 17:53
0
cherepets, Ого, а такое бывает? Я всегда считал яблоки белыми и пушистыми.
Technocom
02-04-2013 08:44
+1
После прихода к власти прогрессивных сил, всех за парты, ОПК из программы выкинуть, а естественные науки и диамат расширить. Развели какие-то экологические бредни, помноженные на пещерное невежество. :(
35 комментариев
NightmareZ
02-04-2013 17:10
0
opera.rulez, Что такое ОПК?
Это когда бородатое чмо в рясе тратит время детей на рассказы о том, что на облаке сидит боженька, который всех покарает, кто не будет платить денюжку церкви, молиться, поститься и слушать радио Радонеж.
cherepets
02-04-2013 18:32
0
NightmareZ, Организационно Производственная Практика. Школьники около года осваивают профессии типо швеи или автомеханика. Мне даже какую то бумажку по окончании выдали, типо я могу быть "оператором ЭВМ" (что бы это ни значило).
А почему это надо выкинуть? По мне так годная затея. Только бы перечень специальностей актуализировать, да и преподавателям знания немного обновить + оборудование дать не такое древнее (школу я закончил 5 лет назад и у нас были вторые пни и 64Мб ОЗУ, где нас заставляли заниматься офисом 97).
Technocom
02-04-2013 18:39
0
cherepets, Нет, это то, о чем пишет NightmareZ. Облако. И даже не хранилище.
NightmareZ
02-04-2013 19:02
0
cherepets, Организационно Производственная Практика
Не ОПП, а ОПК.
ОПК — основы православной культуры.
P.S. Не, может я не шарю, я не настаиваю на своей правоте в данном случае.
cherepets
02-04-2013 19:20
0
NightmareZ, Блин, придется искать аттестат, смотреть что буква "К" значила..
А почему именно православной? Вроде ж это, как его:
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
NightmareZ
02-04-2013 19:37
0
cherepets, Вроде ж это
О, а в Конституции у вас ещё много чего понаписано, чего государство не исполняет. Религия — это так, фигня :)
i.c
02-04-2013 20:47
0
cherepets, Так не только ОПК вроде есть, хочешь на светскую этику идти, хочешь на ислам, хочешь на иудаизм.
cherepets
02-04-2013 20:55
+1
i.c, Если есть выбор, то почему бы и нет. Однако не помешал бы еще варианты "ничего" и есть вопросы по наличию и компетенции преподавателей по альтернативным вариантам.
ScienceDisco…
06-04-2013 15:06
-1
NightmareZ, ОПК — основы православной культуры.
Блин, что у вас за страна то такая? У нас у Украине такого и близко нету.
ScienceDisco…
06-04-2013 15:16
0
Kiok, А он родился в России? А где он живет в Украине? А может он еще когда учился в вашей школе был этот предмет у него?
ScienceDisco…
06-04-2013 15:54
0
Kiok, О ужас................ Я ведь ничего не знаю..... Расскажи мне! Может я свои жизненные фейлы забуду?
BerkutOi
06-04-2013 16:49
+1
ScienceDiscoverer, ты сводишь меня с ума, своими речами, я в николаеве украинскую речь слышу только по телевизору да в универе на некоторых предметах, но законы у нас украинские, образование тоже украинское(хоть и не сильно отличающееся от российского)
ScienceDisco…
06-04-2013 17:57
0
BerkutOi, Ну Николаев хотя бы ТОЧНО на территории Украины, хоть и был основан русскими. Там хоть что-то, но есть от Украины. В принципе в Херсоне так же, но мне это не помешало выучить украинский и считать себя украинцем.
cron
06-04-2013 18:49
0
Technocom, > прогрессивные силы
> централизованное образование
> силовой (= прямолинейный и глупый) приход к власти
ScienceDisco…
06-04-2013 20:27
0
Kiok, нельзя допускать страданий живых существ
Почему? Есть живые существа, которым нравится страдать. Некоторые себе сами придумывают проблемы и обильно страдают. Может лучше такому существу гвоздь в колено вбить и оно забудет о надуманных проблемах? И почему вообще плохо делать что-то плохое? Может быть в этом смысл жизни, наделать много плохого. Может мы все живём в компьютерной симуляции, игре, где на следующий уровень переходят только те, кто убивал бабушек ржавой лопатой и сдирал кожу живьём с собак?
Хорошо все, что ведет к научно-техническому прогрессу и общедоступности его плодов
Почему вообще хорош научно-технический прогресс? Может лучше бы было, чтобы человечество сдохло? Ну вот представь мир без человека. Кругом леса, луга, пруды, чистая вода и чистый воздух, животные резвятся, трахаются и жрут друг друга — идилия... но тут приходишь ты и предлагаешь, блеать, всё заасфальтировать, понаштамповать айфонов и запустить консервную банку на марс. Нахуя это всё? Нужно просто разъебать все города ядерными ракетами и оставить всё как есть. Жизнь типа найдёт выход, как говорил один чувак в фильме про ящериц.
А... Да... Даже по этому посту все ясно... Крик души...
Simple_Not
07-04-2013 03:08
+1
ScienceDiscoverer, Вне Москвы и Питера ОПК тоже хрен найдёшь. В Замкадье и обычных преподавателей отыскать сложно, чего уж говорить про специализированных православных.
Monkey
02-04-2013 10:44
+2
Вещества ещё можно разделить на полезные организму и вредные. Однако что полезные, что вредные состоят из элементов таблицы Менделеева.
3 комментария
BaeFAQs
02-04-2013 10:58
0
Monkey, Бывают ещё и безвредные, но и бесполезные.
Насколько я помню, химия делится на органическую и неорганическую.
3 комментария
Kiok
06-04-2013 15:08
0
ScienceDiscoverer, А мне нравится когда подсолнечное масло без холестерина..
ScienceDisco…
06-04-2013 20:28
0
cron, ДА! Как они смеют опровергать ее, когда сам Исследователь Науки подтверждает ее существование?!
Рейтинг холивара
-1
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
Simple_Not, И дети не пьют.
Химическим веществом "вода" ты детей тоже не "травишь"?
Грудные дети вообще ничего вредного есть не могут: попробуйте напоить их алкоголем - они будут отплёвываться и плакать, так как понимают что их пытаются отравить.
Странно ;) Ведь, алкоголь, — это "натуральный" продукт. Он у тебя даже в организме вырабатывается в небольших количествах.
NightmareZ, Химическим веществом "вода" ты детей тоже не "травишь"?
Молодой человек, никто в здравом уме не станет травить своих детей. Если вы этим занимаетесь, то вам стоит поскорее обратиться к психбольницу.
Ведь, алкоголь, — это "натуральный" продукт. Он у тебя даже в организме вырабатывается в небольших количествах.
Этанол - может быть. Но пьют-то люди не чистый спирт, а различные его модификации зачастую с использованием химии. Вряд ли у тебя по венам течёт "жигулёвское", или "ягуар" - ты бы просто умер от этой гадости. Само по себе человеческое тело никакой химии не производит. Как вообще можно додуматься до того, что Бог мог создать людей которые сами себя травят?!
Simple_Not, Молодой человек, никто в здравом уме не станет травить своих детей. Если вы этим занимаетесь, то вам стоит поскорее обратиться к психбольницу.
Обрати внимание, слово "травишь" было написано в кавычках. Для идиотов я ещё раз повторяю: ты химическим веществом "вода" детей не поишь? А целой кучей химических веществ, смесь которых называется "молоко" тебя мама из сиськи в детстве тоже не поила?
Этанол - может быть.
То есть ты уже стал считать этанол "натуральным", правильно понимаю? :)
Вряд ли у тебя по венам течёт "жигулёвское", или "ягуар" - ты бы просто умер от этой гадости.
Если бы у тебя по венам тёк "натуральное" вещество кислород, ты бы тоже достаточно быстро умер — буквально за считанные минуты.
Само по себе человеческое тело никакой химии не производит.
Человеческое тело на 100% состоит из химии. Сама жизнь — суть преобразование одних химических веществ в другие с выделением и поглощением энергии.
Растения поглощают энергию Солнца, заключая её в химических связях. Животные едят растения и получают эту энергию, расщепляя химические вещества созданные растениями. Человек ест животных для той же цели: получить химические вещества, часть которых пойдёт на строительство своего организма, а другие просто отдадут энергию, храняющуюся в химических связях.
Как вообще можно додуматься до того, что Бог мог создать людей которые сами себя травят?!
Бога не существует судя по всему. Во всяком случае, убедителных доказательств его существования, я не видел.
P.S. Как бог мог создать людей, которые убивают друг друга из автоматов и сбрасывают друг на друга атомные бомбы?
NightmareZ, Не химических веществ не бывает, ибо "химией" называется изучение всех веществ.
Другое дело, что есть натуральные химические вещества и синтетические химические вещества. Есть и возможность синтезировать натуральные вещества: полученные молекулы имеют то же строение и состав.
NightmareZ, Обрати внимание, слово "травишь" было написано в кавычках. Для идиотов я ещё раз повторяю: ты химическим веществом "вода" детей не поишь? А целой кучей химических веществ, смесь которых называется "молоко" тебя мама из сиськи в детстве тоже не поила?
Вода - это жизнь! КАК В НЕЙ МОЖЕТ БЫТЬ ХИМИЯ?! МОЛОКО ВООБЩЕ САМАЯ ПОЛЕЗНАЯ ЖИДКОСТЬ НА ПЛАНЕТЕ! Как Вы можете писать такую ахинею?!
Если бы у тебя по венам тёк "натуральное" вещество кислород, ты бы тоже достаточно быстро умер — буквально за считанные минуты.
Угу, долго же ты без кислорода протянешь, умник.
Человеческое тело на 100% состоит из химии. Сама жизнь — суть преобразование одних химических веществ в другие с выделением и поглощением энергии.
Растения поглощают энергию Солнца, заключая её в химических связях. Животные едят растения и получают эту энергию, расщепляя химические вещества созданные растениями. Человек ест животных для той же цели: получить химические вещества, часть которых пойдёт на строительство своего организма, а другие просто отдадут энергию, храняющуюся в химических связях.
Ты ещё скажи, что любовь - это химия.
Бога не существует судя по всему. Во всяком случае, убедителных доказательств его существования, я не видел.
Иди это батюшке расскажи. Он из тебя быстро всю дурь выбьет.
P.S. Как бог мог создать людей, которые убивают друг друга из автоматов и сбрасывают друг на друга атомные бомбы?
Православные этим не занимаются.
Simple_Not, Вода - это жизнь! КАК В НЕЙ МОЖЕТ БЫТЬ ХИМИЯ?!
Толсто.
Technocom, Не химических веществ не бывает, ибо "химией" называется изучение всех веществ.
Спасибо, Капитан.
Другое дело, что есть натуральные химические вещества и синтетические химические вещества. Есть и возможность синтезировать натуральные вещества: полученные молекулы имеют то же строение и состав.
Если можно искусственно синтезировать любые натуральные вещества (ну, возможно, пока что кроме самых сложных), и эти вещества никак не будут от изначально "натуральных" отличаться, то как ты собрался их в конечном итоге отличать?
На примере того же этанола. У тебя есть две банки чистого этанола (ну пусть там будет вода ещё в качестве примеси). Как ты сможешь отличить, какой из них "натуральный", а какой — "химия"?
NightmareZ, Ну естественно. Поэтому я и в правой колонке.
Simple_Not, Угу, долго же ты без кислорода протянешь, умник.
Ну сделай себе инъекцию кислорода в вену...
МОЛОКО ВООБЩЕ САМАЯ ПОЛЕЗНАЯ ЖИДКОСТЬ НА ПЛАНЕТЕ!
...или молока.
Ты ещё скажи, что любовь - это химия.
Отличный пример химии, кстати.
Technocom, У тебя на картинке вода, а не химия. Н2О без всяких вредных примесей, которые сыплют в газировки.
Simple_Not, У тебя на картинке вода, а не химия. Н2О без всяких вредных примесей, которые сыплют в газировки.
H2O — не химия? Ты упорот?
NightmareZ, А с вами, молодой человек, я вообще разговаривать не хочу. Вам нужно к врачу обратиться, а не по форумам шляться.
Simple_Not, АААаааа!!!
Симпол, жги ещё! Я даже подумал сначала что это ScienceDiscoverer такую ахинею прогнал. Толстовато, но для поднятия настроения - гут.
BaeFAQs, Если менее толсто, то даже тег [sarc] не спасёт.
Simple_Not, Кстати, не ожидал что кому-то твоя жырнота так припечёт, но тут же Найтмарез :)
BaeFAQs, Мне тоже захотелось его заплюсовать. Я так держаться не смог бы.
Simple_Not, И как же, скажите, на заводах получают натуральные яблоки?
И правда, никак. А как на заводах получают химические яблоки?
cherepets, Отливают из стеарина в изложнице. Я не технолог, это всего лишь гипотеза.