Windows 1.0 или Windows 8

Windows 1.0
10
Нейтральная
сторона
4
Windows 8
9
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

01-04-2013 13:08 0

Мне единичка реально нравится по интерфейсу. Эти дебильные перетаскиваемые окна всегда только мешались.

Хотя с другой стороны, 8ка во многом пытается быть похожей именно на первую винду, что вобщем-то правильно и хорошо.

Стоять буду здесь, ибо я за то чтобы и дальше ненужные функции и свистелки из вин 2-7 выкидывались.

2 комментария
vosmoi 01-04-2013 14:50 +1

cherepets, зачем тебе вообще оболочка? Работай через консоль, будь настоящим пацаном.

cherepets 01-04-2013 15:27 0

vosmoi, Потому что удобнее. И оболочка вин1.0 явно удобнее всего что шло после.

01-04-2013 17:58 +1

только 98

0 комментариев
01-04-2013 18:42 +2

DOS 6.22

dir
cd nc
vc.com

Все,я загрузил Волков Коммандер, теперь дело пойдет веселее. Для доступа к инету надо войти в папку UUPC. Нужны электронные таблицы? Пожалуйста - Суперкалк! Базы данных DBase 3+. Текстовый редактор "Слово и дело", куда понятнее Фотона и Лексикона. Много игр: Диггер, Пакмен, Звездный гусь, Самтики, и даже трехмерный тетрис Блокаут. Что еще человеку надо? Правда, кто-то на десяти дискетах притащил какую-то Виндоуз 3.1. Но пока одну дискету тащищь, другая уже сбоит. Хотя трехдюймовые дискеты нового образца - устойчивей, чем старые гибкие пятидюймовые.

29 комментариев
opera.rulez 01-04-2013 19:58 +2

Technocom, vc в директории NC. Очень приятно... Кстати, если есть свободное место в окружении, можно же добавить нужный каталог в PATH, тогда и cd вводить не придётся...

UUPC не знаю. Слышал про UUCP, но живых пользователей не видел. С середины 90-х есть Arachne и Nettamer — полноценные графические веб-браузеры. Есть программы, прилагающиеся к библиотеке wattcp, включая ftp и другие для популярных протоколов.

Суперкалк? Есть встроенные в Дос Навигатор электронные таблицы. Куда проще: файловый менеджер (появившийся в самом начале 90-х) и электронные таблицы в одном. Нужно покруче? Электронные таблицы есть в Ворксе. Кстати, для ДОСа есть и MS Works, и MS Word.

«Слово и дело»? Внешне выглядит красиво... но есть Ворд, Воркс, Chiwriter (умеющий набирать формулы ограниченной этажности) и... внезапно TeX, возможности которого поистине безграничны. Причём возможности ТеХа не зависят от операционной системы: в любой ОС документ обрабатывается 1:1.

Тяжелее было в 80-е... Правда, тогда и IBM PC мало у кого были, да и Виндоуз 3.1 тогда ещё не было.

Kiok 01-04-2013 20:27 0

opera.rulez, Иногда мне кажется что ты старше Видади. Такие древности знаешь и помнишь..

opera.rulez 01-04-2013 20:57 +3

Kiok, Был бы я старше Видади, я бы всё это давно забыл... А на неокрепшую психику такое давление разве забудешь...

Technocom 02-04-2013 02:25 0

opera.rulez, vc в директории NC

Да, он у меня в NC лежал. Там Нортон раньше был, а потом я его выкинул и поставил Волков.

BaeFAQs 02-04-2013 11:06 0

Technocom, Это же кем надо быть, чтобы как основную оболочку использовать Волкова при наличии того же Нортона, а ещё лучше Дос Навигатора? У него же функционала считай что никакого.

fhfh 02-04-2013 11:17 0

BaeFAQs, зато весил 20кб.
а значит на одну дискету можно было вместить ВСЁ.

BaeFAQs 02-04-2013 11:25 0

fhfh, Да, на загрузочную дискету для восстановления системы из-за собственных косяков, например. Но как основной шелл на диске хотя бы в 200 мегабайт уже не было разницы 20кб или 1,2мб

fhfh 02-04-2013 13:11 0

BaeFAQs, мой первый хард был на по-моему на 16Mb. причём я брал его у друга "на выходные", чтобы не ебать себе мозг с загрузкой doom'а c 10 дискет.

BaeFAQs 02-04-2013 14:11 0

fhfh, Может на 160? У меня в первом компе года эдак 1983 был жесткий диск на 42 мегабайта (средний на тот момент) со своей почти скази-платой на короткую ISA. Дум же вышел спустя 10 лет, когда винтов такого объёма уже и в продаже не было, и вплотную подошли к гигабайтным винтам. Кстати, со старых винтов считывание данных происходило не быстрее, чем с 3,5 дюймовых дискет.
Ну а уж на 160 метрах разницы между VC и NC почти не видно.

opera.rulez 02-04-2013 14:19 +1

BaeFAQs, VC оставляет больше оперативки для запуска программ. Разница — считанные килобайты, но их может не хватить. Речь идёт, естественно, о чисто досовских программах, не использующих расширители типа dos4gw.

opera.rulez 02-04-2013 14:22 0

BaeFAQs, Были на 10 (IBM XT), 20 (IBM AT), 40, 80, 160... Но судя по литературе меньше 80 можно было найти только в начале 80-х.

BaeFAQs 02-04-2013 15:21 0

opera.rulez, Но Doom таки использовал dos4gw и, если педивикия не врёт, протолкнул его в жизнь. А значит в данном примере VC не нужен :)

У меня 42 метра как раз на XT и было (8088 проц).

opera.rulez 02-04-2013 15:26 0

BaeFAQs, После dos4gw возник целый класс дос-экстендеров (cwsdpmi, dos32a, Borland RTM, wdosx... тысячи их) и игры сыграли далеко не последнюю роль в их прогрессе. Да я сам установил и начал изучать Watcom C/C++ только благодаря Думу.

Но у Технокома же был перечислен всякий антиквариат типа Диггера, который не умеет ни в защищённый режим, ни в расширенную/дополнительную память.

opera.rulez 02-04-2013 15:36 0

fhfh, Кто-нибудь помнит, был ли сжат NC чем-нибудь типа LZEXE или PKLITE? А что, если расжать и перепаковать с помощью UPX?

BaeFAQs 02-04-2013 17:14 +2

opera.rulez, Антиквариат технокома и с нортоном хорошо работал, если не забывать про драйвера в верхней памяти. Хотя даже и без хаймема оно тормозить не должно было...

Technocom 02-04-2013 17:28 0

opera.rulez, У меня потом в конфиг.сус было несколько пунктов, в том числе QEMM.

opera.rulez 02-04-2013 17:49 +1

Technocom, QEMM — классная штука. Без него работу в DOS я себе не представляю... Ядро в HMA, драйвера в UMB и остаётся ≈ 635 кило для программ...

BaeFAQs 02-04-2013 20:50 +1

BaeFAQs, А ещё мы не учли, что Волков вышел аж в 1994 году, когда расширители памяти использовались уже вовсю, да и самой оперативки было уже не 640кб даже на 386SX с маленькими симмами.
То есть по сути это был самый лёгкий экстренный шелл, но никак не полноценная замена Нортону.

opera.rulez 02-04-2013 21:00 +1

BaeFAQs, По-прежнему были программы, не умеющие использовать XMS/EMS/защищённый режим и ламеры, не умеющие настраивать QEMM, поэтому лёгкая оболочка была востребована. А NC почти не развивался. Тяжёлый, но бестолковый внешний текстовый редактор, когда у VC был такой же встроенный. Куча функций NC обеспечивалась внешними программами, которые и к VC можно было прикрутить.

А вообще и то, и другое стало без надобности, когда скромная команда из Кишинёва выпустила Дос Навигатор (заметим, что в 1991-м году). Против него были религиозные предубеждения (ну как же, похож на стандартные окна Turbo Vision, а не на NC, написан на Турбо Паскале и т. п.). Если отбросить религию, то трудно найти что-то лучше.

BaeFAQs 02-04-2013 21:12 0

opera.rulez, Дос-навигатор действительно лучший! Я в него влюбился как только увидел и юзал аж до перехода на 98 винду (с 95 я поигрался меньше года), где уже рулил Фар.

opera.rulez 02-04-2013 21:42 0

BaeFAQs, А я юзал и после, особенно когда исходники DN открыли и вышли DN OSP и NDN. Форки DN были скомпилированы и для Windows, и для Linux, но они не без недостатков, к сожалению.

Сейчас по ряду причин использую FAR как основной, а NDN как вспомогательный (потому что замену некоторых его функций в виде плагинов к ФАРу я не нашёл).

В Линуксе тоже между двух огней: Midnight Commander неудобный, а форки DN пока не доведены до совершенства.

fhfh 03-04-2013 00:02 0

BaeFAQs, Может на 160? У меня в первом компе года эдак 1983 был жесткий диск на 42 мегабайта
нед.
то о чём ты говоришь - научная фантастика.

fhfh 03-04-2013 00:05 0

opera.rulez, Кто-нибудь помнит, был ли сжат NC чем-нибудь типа LZEXE или PKLITE? А что, если расжать и перепаковать с помощью UPX?
с upx'ом были какие-то бока в плане совместимости. какаие - уже не помню, но что-то такое было.

а вообще exe'шники сжимали да, но только если действительно не влазило, или если для [полу]архивов. распаковка "влёт" тоже тормозила очень сильно.

opera.rulez 03-04-2013 00:18 0

fhfh, Древние винчестеры тормозили настолько, что упакованный экзешник запускался быстрее, ибо распаковка в памяти не требовала столько времени, сколько считывание с диска.

fhfh 03-04-2013 11:13 0

opera.rulez, опера, ну ты же вроде в компах не последний тип.
разница в чтении этих файлов ничтожна по сравнению с временем доступа. (а возможно и остутствует из-за чтения сегментами и всяких там дисковых кешей)

BaeFAQs 03-04-2013 12:51 0

fhfh, то о чём ты говоришь - научная фантастика.
Ну тогда расскажи мне про реалии, чтоли.

fhfh 03-04-2013 14:02 0

BaeFAQs,
1980 - первый 5,25 HDD Shugart ST-506 емкостью 5 MB
1988 - the first 2.5-inch hard drive Prairie Tek 20MB
1991 - выпущен HDD емкостью 100 MB
1995 - появилось устройство с максимальной емкостью 2 GB


ну и к нашим реалиям прибавляй ещё лет по 5-10

BaeFAQs 03-04-2013 14:17 +1

fhfh, 1980 год — первый 5,25-дюймовый Winchester, Shugart ST-506, 5 Мб.
1981 год — 5,25-дюймовый Shugart ST-412, 10 Мб.
1985 год — стандарт ESDI, доработанный стандарт ST-412
1986 год — стандарты SCSI, ATA (IDE).
1990 год — максимальная ёмкость 320 Мб.


Я тоже википедию читать умею. Обрати внимание, что 20 метров в 1988 году - это на 2,5" диске, ноутбучном же!

Мой первый комп был серый intel 8088 с жестким диском в 42 мегабайта, это я помню точно. Жесткий диск был формата 2X5,25" с интерфейсом от 5,25" дисковода (только 1 широкий шлейф). Собран был предположительно в 83 году, но пусть будет ещё +2 года, так как я действительно не помню - только помню что он собран то ли на год раньше моего рождения, то ли на год позже.

Egor.Leschev 14-10-2015 02:55 0

Technocom, win

Всё, я загрузил Windows 3.1, теперь дело пойдёт веселее. Для доступа к интернету нужно зайти в папку Microsoft Internet Tools. Нужны электронные таблицы? Пожалуйста - Excel 5.0. Базы данных Access 2.0. Текстовый редактор Word 6.0, куда понятнее "Слова и дела", Фотона и Лексикона. Много игр: Дум, Квейк, Психушка, Транспортный магнат и даже трёхмерные гонки Фатал Рэйсинг. Что ещё человеку надо? Правда, кто-то на тринадцати дискетах притащил какую-то Виндоуз 95. Но пока одну дискету тащишь, другая уже сбоит. Хотя оптические диски нового образца - устойчивей, чем старые гибкие трёхдюймовые.

02-04-2013 01:30 +2

Запощу ка еще раз рекламу Windows 1.0.
По мне так, MS надо её же и сейчас показывать...

1 комментарий
Eevee 03-04-2013 17:59 0

cherepets, Идеальный дизайн планшетного компьютера. Хотет.

01-04-2013 14:55 0

Обои круче.

1 комментарий
Technocom 03-04-2013 18:17 0

Simple_Not, Не скучные?

01-04-2013 17:52 +1

Слева некрофилы с древним неподдерживаемым говном..

43 комментария
cherepets 01-04-2013 20:44 +1

Kiok, ПК и ноутбуки с DOS до сих пор продаются. Даже планшеты сравнительно современные есть.
Так почему бы не поставить на них графическую оболочку?)

Kiok 01-04-2013 20:51 0

cherepets, Не доводи до маразма. Я тоже когда-то покупал ноут с ДОСом и угадай какую оболочку нахлобучил на этот дос? Windows NT 5.1!

opera.rulez 01-04-2013 20:55 +1

Kiok, Windows NT не оболочка, потому что у этой системы свой загрузчик (ntldr) и своё ядро (ntoskrnl.exe).

Оболочки делятся на два типа:
1. Windows 1.0-3.11, которые можно поставить на DOS любого производителя и почти любой версии.

2. Windows 4.0, 4.1, 4.7 (известные как 95, 98 и Me), содержащие модифицированный DOS с несколькими вспомогательными функциями.

cherepets 01-04-2013 21:00 0

Kiok, Самое интересное, что производители типо iRu даже не удосужились написать дрова для работы тача на своих DOS-планшетах :)

Kiok 01-04-2013 21:00 0

opera.rulez, А это я знаю.

Kiok 01-04-2013 21:02 +1

cherepets, Отож. Сомневаюсь что хотя бы половина устройств будет нормально работать под досом. А уж насчет программ вообще молчу.

opera.rulez 01-04-2013 21:02 0

cherepets, Ужас какой.

opera.rulez 01-04-2013 21:10 0

Kiok, Видел драйвера для USB-устройств, но когда я проверял их работоспособность, они были в зачаточном состоянии и работали фифти-фифти...

Консольные программы из коллекции GNU собираются в два счёта с помощью DJGPP. Хуже с графическими, потому что нормального порта Иксов для ДОСа я не видел...

Некоторые виндовые консольные программы запускаются из-под экстендера HX-DOS или Unilink (это как Wine, но только для ДОСа). Я так FAR запустил, брат жив. Опять же с программами для GUI беда...

Тем не менее, графические программы для ДОСа есть. Не только старьё типа Neopaint или ZSoft Paint, но и более новые графические редакторы типа Pixel32, которые можно найти на Live CD с FreeDOS.

Kiok 01-04-2013 21:14 0

opera.rulez, Ты видимо забыл что я сельский парень и таких слов не знаю. Ты лучше про фотошоп там, скайп, однокласники и крузис, вепкамера чтобы...

opera.rulez 01-04-2013 21:47 0

Kiok, Фотошоп есть, в Одноклассники зайти ридонли можно (запостить что-нибудь из досовского браузера не получится), Крузиса нет, только игры с грубым графоном... Про вепкамеру не узнавал (но с мобилы при желании фотки скинуть на диск в ДОСе можно), проги для записи звука есть, но Скайпа по ходу нет... Печально...

Kiok 01-04-2013 21:49 0

opera.rulez, В общем видимо донельзя урезанная winRT для рядового пользователя сейчас полноценнее чем дос..

opera.rulez 01-04-2013 21:52 0

Kiok, Смотря для кого... Для кого-то и J2ME полезнее...

cherepets 01-04-2013 21:58 0

Kiok, Странно, а почему линуксоиды не ругают андроиды и маководы айос? Там же 100% та же ситуация: система на планшетах с армами не умеет в ПКшный софт..

Kiok 01-04-2013 22:00 0

cherepets, Если бы только ПКшный софт. Там же вроде режим рабочео стола совсем неработоспособен и производительность ОЧЕНЬ низкая. Эмуляторы x86 для rt уже есть и майкрософт вроде не против. Но только работает в нем наверное самая шняга типа "сапера". На фотошоп надежды нет.

BaeFAQs 01-04-2013 22:02 +1

opera.rulez, Если любые досовские игры идут, то не такой уж и грубый графон - года до 98 было много игр, которые изначально были под DOS - начиная с той же Q2 и игр на её движках. Так что графон вполне уровня планшетов, а если ещё и эмулятор 3dfx замутить, так и вообще шик-блеск-красота!

Кстати, скоро-скоро под андроид выйдет самый первый и самый лучший по совместительству великий Carmageddon! Ну и вторую часть вроде тоже допилят :)

cherepets 01-04-2013 22:04 0

Kiok, Майки уже давно показали: в магазин можно отправлять что угодно если оно работает в соответствии с тех требованиями и нет порнухи.

Но опять же в чем проблема? Я на гэлэкси ноуте и айпеде рабочего стола так вообще не увидел..

cherepets 01-04-2013 22:04 0

Kiok, Дабл(

cherepets 01-04-2013 22:06 0

BaeFAQs, Q2 же не под дос.

Kiok 01-04-2013 22:13 0

cherepets, Может потому-что покупая виндоус, человек хочет таки получить именно виндоус? Ведь андройд это не убунта и иос это совсем не макось.

cherepets 01-04-2013 22:24 +1

Kiok, Тогда почему бы не поругать винмобайл и вп? А еще навигаторы на СЕ и стоматологический аппарат на Эмебеддед? А то что за хуйня? Вроде винда стоит, а он только зубы сверлит. А как же попошоп??

Kiok 01-04-2013 22:25 0

cherepets, Ай отстань, ты понял о чем я.

cherepets 01-04-2013 22:29 0

Kiok, Нет, не понял. Есть куча систем со словом Windows в названии и без возможности запустить попошоп и крузис.

Kiok 01-04-2013 22:47 +1

cherepets, Ты об этом знаешь, я знаю, Опера знает.. Но многие не знают же. Они видят одинаковое название, видят одинаковый интерфейс и ждут одинаковых возможностей.

cherepets 01-04-2013 23:01 +1

Kiok, А я смотрю на айпод нано - фейс похож, всё такое же как у айпода тач.. А в приложения вообще не умеет! Ну провал!!

А резиновая женщина выглядит как настоящая и не варит борщ! Купил себе когда жрать хотел, а теперь не знаю что с ней делать.. Положил ей швабру, а она и убираться не хочет!(

opera.rulez 01-04-2013 23:13 0

cherepets, Вот эта умеет убирать:


Вот эта умеет готовить:


Как же неудобно, что для каждой операции нужно приобретать отдельную... Да и где содержать этот гарем?

opera.rulez 01-04-2013 23:31 +1

cherepets, Мне страшно представить, что же ты купишь, когда надо будет куда-нибудь съездить вне доступности общественного транспорта.

cherepets 01-04-2013 23:38 0

opera.rulez, Как же неудобно, что для каждой операции нужно приобретать отдельную... Да и где содержать этот гарем?

www.parallax.com/eddie

Это Эдди. Он стоит 1249$, имеет колесики, руки и сенсор Kinect. Софт к нему пишешь сам на Microsoft Robotics SDK, с которым дружат XNA и Silverlight.

Вобщем, вполне реально обучить его вообще всему что взбредет в голову. Тем более что вычислительные мощности он использует внешние (например, ноутбук или планшет).

opera.rulez 01-04-2013 23:43 0

cherepets, Он для гиков. Это всё равно, что купить GSM-модуль и набор радиодеталей вместо телефона.

Нужно, чтобы больше было похоже на бабу. На крайний случай на гуманоида, платье на робота можно и потом нацепить.

cherepets 01-04-2013 23:46 0

opera.rulez, Ну, можно дособрать, платье нацепить.. Хотя зачем? И так же можно на него подрочить..

opera.rulez 02-04-2013 00:10 0

cherepets, Сколько он стоит? Тыщу баксов с четвертью? Для онанизма больше пойдёт это.

cherepets 02-04-2013 00:12 0

opera.rulez, А где майкрософт роботикс, кинект, хна и силверлайт? На что я дрочить то буду? Не ясно...

opera.rulez 02-04-2013 00:17 0

cherepets, А на навигаторы с Windows CE и на стоматологические аппараты с Windows Embedded ты дрочишь?

cherepets 02-04-2013 00:52 0

opera.rulez, Конечно. Даже на банкоматы сбербанка и хуёвины для экстренной связи в метро в центре зала..

Алсо, вот сбер купил шиндовс и уже давно у них самые удобные банкоматы. А вот наши - полное дерьмо с линуксом и по неизвестной причине им уже второй год не могут собрать прошивку, где бы поддерживалось разрешение выше 800х600 и по этому у них постоянно собираются фанаты марио и первого дума.. Даже деньги хрен снимешь, из-за них..

opera.rulez 02-04-2013 00:53 0

cherepets, А я в «Пятёрочке» видел контрольно-кассовый аппарат с MS-DOS. На него нужно подрочить?

cherepets 02-04-2013 01:03 0

opera.rulez, Нет. Его нужно сдать в музей.

opera.rulez 02-04-2013 01:07 0

cherepets, Зачем? Ведь на него можно поставить оболочку.

cherepets 02-04-2013 01:08 0

opera.rulez, Зачем? Можно его сдать в музей и ночью по тихому спилить банкомат сбера..

opera.rulez 02-04-2013 01:11 0

cherepets, Зачем тебе банкомат с новой Виндой, когда ты предпочитаешь 1.0?

cherepets 02-04-2013 01:14 0

opera.rulez, Ну не буду ж я ей пользоваться. Просто говорю, что интерфейс единички лишен многих ненужных и совершенно условных вещей, что явно хорошо.

opera.rulez 02-04-2013 01:20 0

cherepets, Каких вещей? И почему не будешь пользоваться?

cherepets 02-04-2013 01:26 0

opera.rulez, Зачем нужны свободно перемещаемые окна? Только сложнее найти нужное и больше никакого толка. Зачем десктопному режиму рабочий стол? Снизу же есть довольно удобная панель..

opera.rulez 02-04-2013 01:38 0

cherepets, Окна в Windows 1.0 перемещаются свободно, но... они не закрывают друг друга. 2D и никакого Z-индекса. Зато точно знаешь, что под окном ничего не спряталось.

Без рабочего стола были не только 1.0-3.x. В Windows'95 можно было через ini-файлы сменить shell с нового explorer.exe на старый progman.exe и получить старый добрый Диспетчер программ без ненужного Рабочего стола.

В Windows'98 и в новых NT тоже можно... Однако, в них файлы групп из коробки пустые, поэтому после установки придётся создать группы программ вручную, что не так уж сложно. Один хрен, ярлыки на Рабочем столе кому-то тоже лепить не лень.

BaeFAQs 02-04-2013 11:14 0

cherepets, Из релиза выкинули досовский бинарник, но в демку ещё можно было под DOS играться. Вроде умельцы прикручивали его обратно вместе с dos4gw, но сейчас уже не вспомню точно.
Опять же 3dfx ускорители работали стабильнее в досе, чем в винде. Например Q1 в винде работала только без ускорения, а с ускорением - только дос версия (я о оригинале, естественно), как и ещё туева хуча игр.

01-04-2016 17:06 +1

Не, ну я согласна, что в восьмой винде дохренища бесполезных свистелок и перделок, функций которых я не поняла до сих пор. Зато восьмёрка поддерживает все основные и нужные (и не совсем) приложения, а винда 1.0 уже намного устарела, соответственно, поддержки большинства приложений и работы без сбоев ждать не стоит. А разве кто-то ждёт? Не уверена, что кто-то до сих пор юзает винду, древнюю, как дерьмо мамонта.

2 комментария
Tro 01-04-2016 17:33 +1

Lillefjord, работы без сбоев ждать не стоит
Наоборот, чем сырее и новее продукт, тем больше в нём сбоев. Тогда как продукт тридцатилетней давности испытан многими поколениями людей, поэтому...>
Не уверена, что кто-то до сих пор юзает винду, древнюю, как дерьмо мамонта
Я в ЦБ видел рабочий Windows 3.11. Правда, тут дело скорее в сертификации и безопасности.

opera.rulez 01-04-2016 17:52 +1

Tro, И такое бывает. В серьёзных организациях всё программное обеспечение сертифицируется. Нужно, чтобы программы проверили на безопасность. По этой причине внедрение новых версий откладывается на много лет.

Иногда это действительно способствует безопасности (работает — не тронь), а иногда наоборот, в новой версии уже исправили дырки, а бюрократия заставляет использовать старую.