Самосовершен-ие или Совершенствование общества

Самосовершен-ие
7
Нейтральная
сторона
4
Совершенствование общества
8
Мир улучшится через самосовершенствование отдельных лиц
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Мир улучшится через изменение условий жизни и работы людей

31-03-2013 22:43 0

Живи и не мешай жить другим. Относись к другим так, как хотел бы чтобы относились к тебе. Если каждый будет следить за собой, большинство проблем исчезнет.

11 комментариев
Ram 31-03-2013 22:45 +1

Kiok, Живи и не мешай жить другим.
На практике это совершенно не работает.

Т.к. понятие "не мешай жить другим" воспринимается всеми людьми по-разному.
Кому-то тебе и геи мешают.

Kiok 31-03-2013 22:49 0

Ram, Геи сами не выполняют это условие.

Ram 31-03-2013 22:55 0

Kiok, Вот. Я и написал (надеюсь, что ты меня все-таки читаешь и хотя бы пытаешься понять, что я тебе пишу), что тебе кажется, что они "мешают жить другим".

А им так не кажется.

Ram 31-03-2013 23:23 0

Ram, И все потому, что "мешать жить другим" - очень неконкретная формулировка.
Есть законодательство - оно что-то разрешает. Что-то запрещает.
Всегда есть те, кто хотят пересмотреть это законодательство.
Не уверен, что когда-то эта система изменится.

Kiok 01-04-2013 06:38 +1

Ram, Я уже писал - меня геи (сами по себе) совершенно не волнуют. Пусть ябутся с кем и чем хотят, мне всё-равно. Меня несколько напрягает истерия вокруг них, крикливые и "публичные" геи.
Хоть ты снова извратишь мои слова до маразма. Хм, может это из-за скудности ума я не могу выразить свои мысли так, чтобы до тебя дошла их суть. Плевать..

Ram 02-04-2013 15:01 0

Kiok, Хоть ты снова извратишь мои слова до маразма
Очень интересно послушать, когда такое уже было. Если снова.

Kiok 02-04-2013 17:35 0

Ram, Когда-то где-то я тебе написал именно это - что меня геи не волнуют и пусть делают что хотят пока это не вылазит наружу. Ты написал какую-то ересь про запреты (доведенные до абсурда) или как-то так, не помню..

Ram 02-04-2013 18:05 0

Kiok, Я тоже могу много чего выдумать про то, что ты мне говорил.

Очень конструктивная беседа выходит.

Kiok 02-04-2013 18:29 0

Ram, Ну не помню я что ты говорил конкретно.

Trikcster 25-08-2016 17:18 0

Ram, Япония очень прогрессивная страна, преподавать основы яоя в школах... На до и у нас это ввести...

Trikcster 25-08-2016 17:19 0

Kiok, А как же право человека на самовыражение, записанное в конституции?

31-03-2013 23:06 0

У тебя всегда такие вары сложные, ты так грузишь всегда.
Нет - от внешних условий общество лучше не станет, изменения сначала должны произойти внутри каждого.

10 комментариев
Technocom 31-03-2013 23:10 0

Travis, А как насчет моего аргумента, что злые просто воспользуются смирением добрых?

Tro 31-03-2013 23:17 0

Technocom, "Добрые" сами виноваты.

Travis 01-04-2013 20:42 0

Technocom, Всегда будут добрые, честные, наивные и отзывчивые люди, а в противовес им злые, алчные, наглые и завистливые. Человеческую сущность не изменишь.

Technocom 02-04-2013 17:23 0

Travis, Да это не сущность, это следствия скудости.
Уберите скудость, и это изменится.

Travis 02-04-2013 23:09 0

Technocom, Я считаю нет. В качестве моего аргумента - история человечества с древнейших времен.

Technocom 02-04-2013 23:40 0

Travis, Эта история как раз шла в условиях скудости.

Travis 02-04-2013 23:42 0

Technocom, А других примеров то нет.

Technocom 02-04-2013 23:48 0

Travis, В том -то и задача социального творчества: строить новое, небывалое. Это то же самое, что создавать первый аэростат, первый самолет. Без аналогов в прошлом.

Travis 02-04-2013 23:52 0

Technocom, Есть неудачный пример - СССР.

Technocom 02-04-2013 23:56 0

Travis, Точно так же было и в авиастроении. У всякого крушения есть материальные причины: отсталые технологии, неподходящий материал, и т.д. Причины неудачи можно выявить, опыт повторить в новых условиях, успешнее.

31-03-2013 23:44 0

По мне так любые изменения в обществе хаотичны и не предсказуемы. И неважно, положительные они или нет. Более того, отдельно взятому человеку влиять на это слишком сложно.

Под общество надо подстраиваться, а себя совершенствовать.

3 комментария
Technocom 01-04-2013 04:07 0

MrPin4i, Нас-то учили, что:
1. Они предсказуемы, т.к. существуют исторические закономерности, которые можно открыть. (И говорили, что их открыл Маркс)
2. Одному человеку влиять реально сложно, организации легче, массам народа еще легче. Поэтому, если человек создаст организацию, а она увлечет своей идеей народ, то всё получится. (Рассказывали на примере Ленина и РСДРП).

MrPin4i 01-04-2013 10:34 0

Technocom, Я бы с тобой спорил, если бы ты не переводил всегда тему. А так даже отвечать тебе не хочется. Наверное и не буду.

Technocom 01-04-2013 18:33 0

MrPin4i, Перевожу я от частного к общему.

01-04-2013 03:26 0

Всех не улучшить. В тоже время действительно развитый индивид однозначно будет влиять на окружающую действительность.

3 комментария
Technocom 01-04-2013 04:14 0

Simple_Not, Одному индивиду сложно менять действительность. В мое время об этом даже так писали в хрестоматиях:

Единица! - Кому она нужна?!
Голос единицы тоньше писка.
Кто ее услышит? - Разве жена!
И то если не на базаре, а близко.

Плохо человеку, когда он один.
Горе одному, один не воин -
каждый дюжий ему господин,
и даже слабые, если двое.

Но если в партию сгрудились малые -
сдайся, враг, замри и ляг!
Партия - рука миллионопалая,
сжатая в один громящий кулак.

Simple_Not 01-04-2013 04:56 0

Technocom, Вся история нашей цивилизации построена на таких единицах.

Technocom 01-04-2013 04:59 0

Simple_Not, Да, конечно. Я не призываю стирать единицы. Просто вместе им легче добиться своих целей, если цели совпадают.

01-04-2013 18:01 0

Похуй мне чё-то на общество

0 комментариев
03-04-2013 12:49 0

Совершенствуя себя - мы совершенствуем общество.

0 комментариев
31-03-2013 22:49 +2

Про самосовершенствование есть хороший анекдот:

В классе на уроке кто-то икает.
Учительница: - Иванов, хватит икать, выпей воды.
Иванов выпил. Икание продолжается.
Учительница: - Иванов, выпей еще воды.
Иванов выпил. Икание продолжается.
Учительница: - Иванов, выпей еще.
Голос с задней парты: - Даже если Иванов целую бочку воды выпьет, Петров икать не перестанет.

Так и здесь: если отдельный человек себя совершенствует и ограничивает, это не значит, что наглые и звероподобные люди вокруг него перестанут творить безобразия. Более того, смирение кротких провоцирует беспредел наглых.

Путь к улучшению - это общественные перемены, причем не через голое насилие и пропаганду, а через реальное изменение технологий, производства, и из-за этого и быта, уровня знаний, условий жизни и работы, а также благосостояния людей.

6 комментариев
Vidadi 01-04-2013 10:59 0

Technocom, общество нужно сначала вылечить, а потом уже его совершенствовать.
нужно начать с улучшения морального климата, а потом уже переходить к улучшению условий жизни и работы или хотя бы вести эти процессы параллельно- ибо без первого второе не очень эффективно. в этом процессе религия очень даже может пригодиться.

Technocom 01-04-2013 17:54 0

Vidadi, Официальная мораль, а тем более религия, обслуживает реакционные правящие классы, и их задачу борьбы с переменами. Поэтому приверженность людей официальной морали и религии тормозит или исключает их революционную борьбу за перемены.

Vidadi 01-04-2013 18:31 0

Technocom, что это за зверь такой-"официальная мораль"?

Technocom 01-04-2013 21:58 0

Vidadi, Та, которую государство проповедует на ТВ, в газетах, на уроках этики, выдавая за "вечные", "общечеловеческие" или "общепризнанные" ценности.

Vidadi 02-04-2013 09:42 0

Technocom, как всегда никакой конкретики, ну да ладно.а чем твоя мораль отличается от государственной?

Technocom 02-04-2013 17:22 0

Vidadi, А тем, что государственная примиряет с существующим, а моя направлена на подрыв статус-кво.

02-04-2013 23:52 0

Можно бесконечно самоуглубляться и саморазвиваться, но других на такое ты вряд ли сподвигнешь. Человек - существо крайне ленивое.
Да, "разруха начинается в клозетах". Но если люди поймут, что эти "клозеты", как и все государство, их собственное, то только тогда можно говорить о совершенствовании общества.

0 комментариев
05-04-2013 17:18 +1

Самосовершенствование и совершенствование общества - вещи, ясное дело, взаимосвязанные. Нельзя изменить мир, если сам ты - ленивый безыдейный папуас.

Но:
- одним изменением себя дело также ограничиться не может.

Каким образом первый вариант, "Если каждый будет следить за собой, то большинство проблем исчезнет", может вообще осуществиться? Сам по себе он осуществиться неспособен, такое внезапное изменение поведения массы людей возможно только через идеологическое воздействие, а это уже ближе к пути "Изменить общество".

0 комментариев
06-04-2013 18:37 0

Даже сподвижение к самосовершенствованию - утере старых знаний, пониманий, целей и ценностей в пользу обновленных и более практичных - уже не является самосовершенствованием.

Проблема большой части совершенствования людей - в чужеродности и непроверяемости (не значит - непроверабельности). Как и школьные знания, они целиком и полностью догматичны, а значит их ложности никто не заметит, если подать с правильной и вкусной закуской. Поэтому, если нас интересует корректный и годный результат, лучше не давать выводы, но сподвигать на их выведение. Лучше не давать понимание о сущности, но опыт, позволивший охарактеризовать тот или иной объект.

Такое знание будет гораздо ближе к объективности.

0 комментариев