Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Общество
Самосовершен-ие или Совершенствование общества |
Technocom |
7
|
Нейтральная сторона 4
|
8
|
|
Мир улучшится через самосовершенствование отдельных лиц
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
Мир улучшится через изменение условий жизни и работы людей
|
Kiok
31-03-2013 22:43
0
Живи и не мешай жить другим. Относись к другим так, как хотел бы чтобы относились к тебе. Если каждый будет следить за собой, большинство проблем исчезнет.
Travis
31-03-2013 23:06
0
У тебя всегда такие вары сложные, ты так грузишь всегда.
Нет - от внешних условий общество лучше не станет, изменения сначала должны произойти внутри каждого.
10 комментариев
Technocom
31-03-2013 23:10
0
Travis, А как насчет моего аргумента, что злые просто воспользуются смирением добрых?
Travis
01-04-2013 20:42
0
Technocom, Всегда будут добрые, честные, наивные и отзывчивые люди, а в противовес им злые, алчные, наглые и завистливые. Человеческую сущность не изменишь.
Technocom
02-04-2013 17:23
0
Travis, Да это не сущность, это следствия скудости.
Уберите скудость, и это изменится.
Travis
02-04-2013 23:09
0
Technocom, Я считаю нет. В качестве моего аргумента - история человечества с древнейших времен.
MrPin4i
31-03-2013 23:44
0
По мне так любые изменения в обществе хаотичны и не предсказуемы. И неважно, положительные они или нет. Более того, отдельно взятому человеку влиять на это слишком сложно.
Под общество надо подстраиваться, а себя совершенствовать.
3 комментария
Technocom
01-04-2013 04:07
0
MrPin4i, Нас-то учили, что:
1. Они предсказуемы, т.к. существуют исторические закономерности, которые можно открыть. (И говорили, что их открыл Маркс)
2. Одному человеку влиять реально сложно, организации легче, массам народа еще легче. Поэтому, если человек создаст организацию, а она увлечет своей идеей народ, то всё получится. (Рассказывали на примере Ленина и РСДРП).
Simple_Not
01-04-2013 03:26
0
Всех не улучшить. В тоже время действительно развитый индивид однозначно будет влиять на окружающую действительность.
3 комментария
Technocom
01-04-2013 04:14
0
Simple_Not, Одному индивиду сложно менять действительность. В мое время об этом даже так писали в хрестоматиях:
Единица! - Кому она нужна?!
Голос единицы тоньше писка.
Кто ее услышит? - Разве жена!
И то если не на базаре, а близко.
Плохо человеку, когда он один.
Горе одному, один не воин -
каждый дюжий ему господин,
и даже слабые, если двое.
Но если в партию сгрудились малые -
сдайся, враг, замри и ляг!
Партия - рука миллионопалая,
сжатая в один громящий кулак.
Technocom
01-04-2013 04:59
0
Simple_Not, Да, конечно. Я не призываю стирать единицы. Просто вместе им легче добиться своих целей, если цели совпадают.
0 комментариев
Technocom
31-03-2013 22:49
+2
Про самосовершенствование есть хороший анекдот:
В классе на уроке кто-то икает.
Учительница: - Иванов, хватит икать, выпей воды.
Иванов выпил. Икание продолжается.
Учительница: - Иванов, выпей еще воды.
Иванов выпил. Икание продолжается.
Учительница: - Иванов, выпей еще.
Голос с задней парты: - Даже если Иванов целую бочку воды выпьет, Петров икать не перестанет.
Так и здесь: если отдельный человек себя совершенствует и ограничивает, это не значит, что наглые и звероподобные люди вокруг него перестанут творить безобразия. Более того, смирение кротких провоцирует беспредел наглых.
Путь к улучшению - это общественные перемены, причем не через голое насилие и пропаганду, а через реальное изменение технологий, производства, и из-за этого и быта, уровня знаний, условий жизни и работы, а также благосостояния людей.
6 комментариев
Vidadi
01-04-2013 10:59
0
Technocom, общество нужно сначала вылечить, а потом уже его совершенствовать.
нужно начать с улучшения морального климата, а потом уже переходить к улучшению условий жизни и работы или хотя бы вести эти процессы параллельно- ибо без первого второе не очень эффективно. в этом процессе религия очень даже может пригодиться.
Technocom
01-04-2013 17:54
0
Vidadi, Официальная мораль, а тем более религия, обслуживает реакционные правящие классы, и их задачу борьбы с переменами. Поэтому приверженность людей официальной морали и религии тормозит или исключает их революционную борьбу за перемены.
Technocom
01-04-2013 21:58
0
Vidadi, Та, которую государство проповедует на ТВ, в газетах, на уроках этики, выдавая за "вечные", "общечеловеческие" или "общепризнанные" ценности.
tytenko
02-04-2013 23:52
0
Можно бесконечно самоуглубляться и саморазвиваться, но других на такое ты вряд ли сподвигнешь. Человек - существо крайне ленивое.
Да, "разруха начинается в клозетах". Но если люди поймут, что эти "клозеты", как и все государство, их собственное, то только тогда можно говорить о совершенствовании общества.
0 комментариев
Hukmoxa
05-04-2013 17:18
+1
Самосовершенствование и совершенствование общества - вещи, ясное дело, взаимосвязанные. Нельзя изменить мир, если сам ты - ленивый безыдейный папуас.
Но:
- одним изменением себя дело также ограничиться не может.
Каким образом первый вариант, "Если каждый будет следить за собой, то большинство проблем исчезнет", может вообще осуществиться? Сам по себе он осуществиться неспособен, такое внезапное изменение поведения массы людей возможно только через идеологическое воздействие, а это уже ближе к пути "Изменить общество".
0 комментариев
cron
06-04-2013 18:37
0
Даже сподвижение к самосовершенствованию - утере старых знаний, пониманий, целей и ценностей в пользу обновленных и более практичных - уже не является самосовершенствованием.
Проблема большой части совершенствования людей - в чужеродности и непроверяемости (не значит - непроверабельности). Как и школьные знания, они целиком и полностью догматичны, а значит их ложности никто не заметит, если подать с правильной и вкусной закуской. Поэтому, если нас интересует корректный и годный результат, лучше не давать выводы, но сподвигать на их выведение. Лучше не давать понимание о сущности, но опыт, позволивший охарактеризовать тот или иной объект.
Такое знание будет гораздо ближе к объективности.
0 комментариев
Рейтинг холивара
2
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
Kiok, Живи и не мешай жить другим.
На практике это совершенно не работает.
Т.к. понятие "не мешай жить другим" воспринимается всеми людьми по-разному.
Кому-то
тебеи геи мешают.Ram, Геи сами не выполняют это условие.
Kiok, Вот. Я и написал (надеюсь, что ты меня все-таки читаешь и хотя бы пытаешься понять, что я тебе пишу), что тебе кажется, что они "мешают жить другим".
А им так не кажется.
Ram, И все потому, что "мешать жить другим" - очень неконкретная формулировка.
Есть законодательство - оно что-то разрешает. Что-то запрещает.
Всегда есть те, кто хотят пересмотреть это законодательство.
Не уверен, что когда-то эта система изменится.
Ram, Я уже писал - меня геи (сами по себе) совершенно не волнуют. Пусть ябутся с кем и чем хотят, мне всё-равно. Меня несколько напрягает истерия вокруг них, крикливые и "публичные" геи.
Хоть ты снова извратишь мои слова до маразма. Хм, может это из-за скудности ума я не могу выразить свои мысли так, чтобы до тебя дошла их суть. Плевать..
Kiok, Хоть ты снова извратишь мои слова до маразма
Очень интересно послушать, когда такое уже было. Если снова.
Ram, Когда-то где-то я тебе написал именно это - что меня геи не волнуют и пусть делают что хотят пока это не вылазит наружу. Ты написал какую-то ересь про запреты (доведенные до абсурда) или как-то так, не помню..
Kiok, Я тоже могу много чего выдумать про то, что ты мне говорил.
Очень конструктивная беседа выходит.
Ram, Ну не помню я что ты говорил конкретно.
Ram, Япония очень прогрессивная страна, преподавать основы яоя в школах... На до и у нас это ввести...
Kiok, А как же право человека на самовыражение, записанное в конституции?