Готов к труду и обороне! или Готовьтесь сами

persik

Simple_Not, А то! Когда вводят принуждение - человека это всегда угнетает. И нечего ту мне про здоровье. Это пускай сам ребёнок решит.

persik

Simple_Not, Давай.

cherepets

BaeFAQs, В смысле немые и неотражающиеся в зеркале? Ну нахуй..
Другое дело - TimeShift..

Technocom

Simple_Not, РФ существует на Земле не в гордом одиночестве, а в контакте с партнерами. В 1914 году ее впутала в войну Антанта, в качестве своего оруженосца. Сейчас РФ лавирует между Германией (там общие интересы по газу), Китаем, США, Ираном (рынок сбыта оружия). То есть она будет бороться опять как второстепенный игрок, чей-то помощник. И, в рамках этого, пытаться вернуть власть над окраинами СНГ (Украина, Средняя Азия, Закавказье).

Ram

Kiok, Но пусть лучше молодняк спортом занимается чем лежит без дела, смотрит в телевизор или на компе играет. Ведь сейчас молодежи банальное нечего делать после школы.
Во-первых, даже если это и так (с чем я частично, не полностью, могу поспорить), для начала нужно ужесточить школьную систему контроля за уровнем знаний.
Домашние задания должны быть больше, оценивание должно проходить строже (понадобится оставить на второй год - оставляйте. в Европе - это уже давно обычная практика).
Для реализации такого - следует усиливать специализацию двух старших классов, чтобы человек не ныл, что ему какие-то предметы, мол, не нужны. Выбрал профиль - усваивай знания.
Не хочешь ничего делать? Забивай на учебу после 9ого класса, иди в техникум. Твое право.

Школа создана для того, чтобы давать знания. В том числе - давать некоторый обязательный объем знаний.

На мой взгляд - на данный момент она справляется с этим не очень хорошо. И если у детей поэтому слишком много свободного времени - глупо пытаться решить этот вопрос, забивая его (время) спортом.

Если же при соблюдении каких-то общих рассчитанных стандартов - у ученика остается время - пусть тратит его, как ему хочется - на игры, телевизор, пиво, шлюх. Забота о его досуге и нравственности - это вопрос не образования.

Ram

Kiok, И я не понимаю как спорт мешает чему-либо из описанного тобой.
Ты говоришь, что у детей после школы остается слишком много времени - и пусть тратят его не на то, что им нравится, а на спорт.

На что я тебе отвечаю, что на данный момент в школе можно проучиться, ничего не делая - и это неправильно.
В первую очередь школа должна выполнять поставленную перед ней задачу - дать среднее образование.

Если она начнет выполнять эту задачу качественно - посмотрим, сколько у детей станет оставаться времени.

Школьная программа сейчас и так достаточно перегружена. Проблема в том, насколько эти знания усваиваются. И неправильно заставлять молодняк тратить ВСЁ время в течении десяти лет обучения в школе на эту самую школу. Это нереально, особенно, как мне кажется, на психике не лучшим образом скажется. Постоянная нагрузка и стресс - не лучшее состояние для ребенка же?
Я не понимаю, к чему тут это.
Я лично в своем аргументе сказал, что школьная программа должна меняться. Должны меняться стандарты.

Ram

Simple_Not, *фейспалм*

Киок говорит мне - у детей слишком много времени. Пусть занимаются не тем, что хотят, а спортом.

Ты ставишь ему плюс.

Я отвечаю - во-первых, если привести в порядок систему школьного образования - времени уже будет чуть меньше. А оставшееся - пусть тратят, как хотят. Государству не должно быть до этого дела.

И ты мне возражаешь - у детей должно быть свободное время.

А я, блять, что сказал? Ты Киоку должен возражать, а не мне. Я ему возражаю по этому же поводу.

Ram

Simple_Not, А по поводу твоей ситуации - я уже написал, что система стандартов должна быть пересмотрена.

Естественно, в 13-14 лет с таким выбором ученик не должен сталкиваться :)

Ram

Simple_Not, принудительные уходы в техникум
Старшая школа ставит требования. Если ты хочешь учиться и соответствовать им - учись. Школа для этого и нужна. Учителя тебе помогут. Они для этого там и существуют.

Если ты не хочешь соответствовать требованиям - уходи.

Как ты умудрился увидеть принудительный уход (что это вообще такое?) - это отдельная история. Даже не буду спрашивать.

выбор специализации.
Странно, что ты (да и вообще люди) не выступаешь за запреты СУНЦов, школ с углубленным изучением и тд. Это она и есть, если что.

Я просто предлагаю ее сделать общей для старших классов всех школ. Вот и все.

Если нормально фиксировать возраст при котором будет происходить подобный выбор - школьник уже примерно представляет, что он хочет.
Его никто не просит сказать, хочет он быть юристом, экономистом, физиком, инженером, энергетиком и тд.
Есть какие-то общие профили - физический, химико-биологический и тд.

Ram

Kiok, Не заставлял. Но если я не ошибся в трактовке твоих слов (поправь меня, если я неправ) - ты утверждаешь, что дети должны тратить свое время на спорт, а не то, что им нравится - и такие условия нужно создать.

Поясняю. Твоя цитата: Нет, я говорю что независимо от того сколько времени остается - тратить его не на что.

То есть, даже если у ребенка остается всего час в день перед сном (допустим, много занимается физикой и математикой) - ему не на что потратить этот час, и ты говоришь, что он обязан потратить его на спорт.

Ram

Kiok, Повторю то, что говорю обычно в таких случаях.

Если ты рос в среде, где выбор был между яжкой во дворе и турничком - я искренне тебе соболезную. Я всегда видел вокруг большое количество людей с иными интересами.

Ram

Kiok, Простите. А вокруг чего тогда у нас спор?

Я говорю, что ГТО плохо - т.к. это лишняя обязаловка.
Ты мне в первом же сообщении отвечаешь, что мол нет - у детей куча времени - тратить не на что - только на спорт или игры + телевизор + пиво по подвалам и тд.
Далее ты заявляешь, что сколько бы в день времени не оставалось (соответственно, такая фраза трактуется вольно - хоть час) - с пользой его можно потратить лишь на спорт.

Теперь ты пишешь, что не отстаиваешь систему обязаловки (тем самым противореча своим предыдущим сообщениям и самому факту, что ты стоишь на стороне, поддерживающей ввод ГТО)

Может, ты определишься с собственной позицией сначала? Потом, я с радостью продолжу с тобой беседовать.

Ram

Kiok, Ну вот. Видишь.
И ты жалеешь, что не потратил все свое время на спорт?

Неужели все то, чем ты занимался - это было просто тратой времени?

Ram

Kiok, Это слишком общая фраза.

Я тоже считаю, что если молодежь будет заниматься спортом - это чудесно.
Но я категорически против того, чтобы спортом против воли занимались те, у кого совершенно другие интересы. Пусть пишут стихи, рисуют картины, в конце концов - смотрят телевизор.

Если человеку ничего в жизни, кроме телевизора и игр не интересно - не понимаю, какую пользу ему принесет обязательный спорт. Он счастлив. Зачем ему в чем-то мешать, если он не мешает другим?

Пусть распоряжается своим временем, как хочет.

Ram

Kiok, И опять же вопрос. Как им поможет обязательный спорт?

Это твоя субъективная точка зрения, что они станут сильными, здоровыми и от этого счастливыми. Они могут видеть свое счастье иначе - и вопрос их свободного времени до того момента, пока они не начинают нарушать законы - это их внутреннесемейный вопрос.

Ram

Kiok, ГТО не дает возможность. Эта система обязывает.

Мы обсуждаем в этом варе ГТО. Все остальное ты выдумал сам, если что.

Ram

Kiok, Я не привязался.
Мы в данном варе обсуждаем ГТО.

Я вовсе не против создания возможностей для того, чтобы люди, которые хотят заниматься спортом - занимались им.
Это видно из всех моих аргументов

Ram

Kiok, Но это лучше чем ничего.

А я тебе предлагаю альтернативу - пусть люди начнут нормально знакомиться с разными областями науки, искусства(пересмотр системы образования, программы предметов, ужесточение контроля). И это безусловно не должно занимать все их время. У них должно оставаться свободное время - т.е. то, которое они могут потратить либо на дополнительную учебу, либо на спорт, либо на отдых (да, да, телевизор, улица, книги, это их выбор)

Это куда эффективнее, нежели заставлять людей обязательно заниматься спортом в их свободное время.
Как ты видишь, я тебе не предлагаю "ничего".

Ram

Kiok, О чем ты? Это и сейчас внедрено в России. Просто стандарты образования и контроль откровенно хуевые.

Ram

Kiok, Тебе не нравится обязаловка в спорте, а кому-то не нравится обязаловка в изучении истории например.
Жесть. Ты вообще не читаешь, что я пишу?

См мой первый ответ тебе:
Для реализации такого - следует усиливать специализацию двух старших классов, чтобы человек не ныл, что ему какие-то предметы, мол, не нужны. Выбрал профиль - усваивай знания.

Я бы с удовольствие даже в армию сходил бы, если бы там мне дали что-то кроме рабства, возможности почувствовать себя говном и получать пиздюлей.
Мне даже сейчас интересно пострелять, изучить оружие, технику. Что в этом плохого?
Вот именно, что ты. И в системе, которую я предлагаю - у ребенка будет возможность изучать оружие, технику.
У другого будет возможность изучать литературу.
Еще у одного писать картины.

Ну, а если среди всего многообразия человеческой деятельности - человеку интересно смотреть телевизор и родители не против - твое право.

Свободное время твое - трать, как хочешь.

ГТО же предлагает, что все будут заниматься спортом, хотя кому-то интересны оружие и техника, кому-то литература, кому-то картины, кому-то телевизор.

Вот о чем я пишу с самого начала.

Ram

MrPin4i, Дети и так не хотят их делать. На то они и дети, что фиг ты их заставишь нормально делать то, чего они не хотят.
Потому что нет реального наказания. Ты все равно доучишься. Тебя все равно выпустят.
Это то, что я называю контролем. К примеру, в Швейцарских гимназиях (последние два года среднего образования) - обычное дело оставаться несколько раз на второй год, если ты ничего не делал в течении учебы и имеешь низкие оценки.
Остаешься несколько раз (не помню сколько) - аттестат не выдается в принципе.

а из-за отсутствия заинтересованности, недостатка внимания и дурного влияния.
Мне нечего возразить. Я говорил о том же несколько раз.
Необходимо переработать стандарты, это раз.
Необходимо поменять систему (к примеру, преподавательскую). Это два.
Я понимаю, что и то и то - очень сложно. Но у меня ощущение, что шагов в эту сторону предпринимается крайне мало.

В 9 классе лет ещё мало, чтобы осознано выбирать.
Опять же. Я уже писал про это, когда отвечал Симплу. Безусловно, момент выбора должен падать на тот возраст, когда ребенок уже примерно понимает, что он хочет (хоть в общих чертах).

У лучше тогда формировать профильные классы(хотя кого я обманываю, в таком случае будет один умный класс, чей профиль математика и физика, а для остальных ничего не измениться.)
Опять же. Написал уже выше, что имел ввиду, естественно, не конкретную специальность, а профиль. Мы же говрим о школе.

Вопрос реализации - и правда - непростой. Но мне кажется, что это можно постараться сделать.
На данный момент такая система существует в виде специализированных математических, языковых, экономических школ, где высокие требования к поступающим.
Но там - своя программа, хорошо подобранный коллектив и тд. Когда что-то такое можно будет создать по всей стране - понятия не имею. Надеюсь, что когда-то будет можно.

Только не надо совсем уж исключать "ненужные" предметы, лучше уделять им чуть меньше времени.
Мне нечего возразить. Это так.

Слишком уж высокомерно, рам. В техникумах, ты не поверишь, тоже учатся. От туда даже не так редко выходят востребованные специалисты. Чёрт возьми, да среди них гораздо больше востребованных, чем среди выпускников ВУЗов. Знаешь в чём проблема современного среднее-профессионального образования? Надменное отношение к нему со стороны общества.
Приношу извинения, что выразился неточно.
Я имел ввиду, что после завершения среднего звена среднего образования, если человек не хочет учиться в старшей школе - он может или пойти в техникум или перестать учиться, к примеру, пойти работать.
Я сам многократно (но не в этом варе) писал на сайте, что поддерживаю развитие среднего профессионального образования.

Чем же глупо? Посвяти нас. Спорт полезен для здоровья, сплачивает коллектив и позволяет весело проводить время.
Я уже много раз писал в этой же ветке.
Глупо делать это обязательным.

Я поддерживаю развитие спорта до тех пор пока вопрос твоего участия в нем является добровольным.
Ведь кто-то хочет рисовать картины и играть на фортепиано. Неразумно лишать людей возможности потратить время на это.

Все, что я пишу в данном варе, касается не спорта и уроков физкультуры, а системы ГТО. Я устал это повторять.

палка о двух концах
На мой взгляд, все что не незаконно - является личным делом каждого, его семьи и близких.

Monkey

MrPin4i, не до учёбы становиться. Сам небось знаешь, как у некоторых этот период жизни бурно проходит, не до учёбы становиться.
В моём классе все толковые люди в старших классах знали, что они хотят изучать, и усиленно занимались соответствующими предметами, несмотря на то, что жизнь бурно проходила.

Videvutis

Simple_Not, Любые нормативы - это и есть принуждение. Потому что за их несдачу предусмотрены разные там последствия.

Videvutis

Simple_Not, Не путай современное нормальное общество с тоталитарным.

В нормальном обществе человек может быть кому-то обязан только в том случае, если он добровольно принял на себя обязательства, с учётом того, что у него был адекватный выбор.

А общество, в котором все обязаны что-то делать по приказам сверху и без права на отказ - никак не можнт называться современным. Это совок в чистом виде.

Videvutis

Simple_Not, Это ничего не меняет.

Вот представь себе, что правительство издало закон, по которому каждый гражданин РФ должен быть немедленно выебан раскалённым шомполом. Ты бы в таком случае тоже этот закон поддержал, потому что не хочешь выпадать из общества?

Videvutis

Simple_Not, Это был просто пример типичного неадекватного закона.