Готов к труду и обороне! или Готовьтесь сами

Готов к труду и обороне!
12
Нейтральная
сторона
2
Готовьтесь сами
18
возродить сдачу норм ГТО
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
а я решу что мне делать самостоятельно

15-03-2013 19:50 +1

Здоровье лишним не будет.

0 комментариев
15-03-2013 19:52 0

И это всего-лишь после двадцати лет тотального разъёба.

1 комментарий
Simple_Not 16-03-2013 04:28 0

Kiok, Владимир Владимирович, кстати, верно ужаснулся количеству детей с хроническими болезнями. Такого не было даже в голодные военные и пост-военные годы. А ведь люди тогда даже махорку курили.

15-03-2013 21:31 0

Как ни странно, но это сближает людей из всей нашей необъятной страны. Возможно это даст хоть небольшой но подъем морального здоровья некогда великой нации.

4 комментария
Monkey 15-03-2013 21:58 0

udivit, Каким образом принудительные занятия спортом сближают людей? И как спорт связан с моральным здоровьем нации?

Technocom 16-03-2013 00:35 +1

Monkey, А вот так:

Превью клипа

Все это уже было. Вся Германия в один и тот же день ела общий суп, и вся немецкая молодежь бегала на военные занятия под демагогию о "моральном здоровье нации".

Monkey 16-03-2013 02:00 0

udivit, Ну я под сближением людей товарищеские, дружеские отношения подразумеваю, а не подобный кошмар.

udivit 18-03-2013 07:48 0

Monkey, Я тоже это подразумеваю

15-03-2013 23:05 +1

Занятие физкультурой ещё никому не вредили.

Обидно читать комментарии, вроде такого:

Вов, иди нахуй. Почему математиков и всяких там биологов должны доебывать всякими мудацками скакалками?


Ну да. Пусть дети будут ленивыми шматками сала, целыми днями сидящими в интернете.

24 комментария
Technocom 16-03-2013 00:31 +2

MrPin4i, Достаточно посмотреть фильм "Обыкновенный фашизм", главу "Мы принадлежим тебе", чтобы понять: "шматки сала" все же лучше, чем куски пушечного мяса для новой войны. Ведь все это: обеление Первой мировой, очернение революционного пораженчества большевиков как "немецкого шпионажа", введение в школах патриотического воспитания и православия, расширение роли физкультуры и военной подготовки - все это, вкупе с кризисом сбыта, представляет собой шаги к новой войне. Подготовку населения к новой войне за прибыли капиталистов.

opera.rulez 16-03-2013 04:20 -1

Technocom, Физподготовка нужна не проклятым капиталистам, а тебе лично. Или ты собрался против капиталистов воевать с дряблыми мышцами?

Simple_Not 16-03-2013 04:26 +1

opera.rulez, Но как же, это ведь заговор буржуев! Смотри: спортивный человек начинает поглядывать в сторону здоровой пищи - ты можешь ему продать дорогущие помидоры, ему хочется купить нормальный инвентарь - ты продаешь ему дорогущие спортивные снаряды, и, самое весёлое, он начинает потреблять больше еды и поэтому ты можешь не беспокоиться о её перепроизводстве - всё равно голодные качки всё сожрут.

opera.rulez 16-03-2013 04:29 +1

Simple_Not, То есть только голый лентяй-аноректик может чувствовать себя свободным от проклятых капиталистов, потому что экономит на еде, на одежде, на инвентаре? Ещё наверное мыться не надо, чтобы не поддерживать заговор мыловаренных фабрик.

Simple_Not 16-03-2013 04:35 +1

opera.rulez, Идеалом должен быть довольный толстяк. Не забывай, что мы помимо всего прочего должны исключить любой недостаток ресурсов, в том числе и съестных. А чтобы не поддерживать заговор корпораций по производству различных гигиенических препаратов мы запустим программу борьбы с иррациональными предрассудками, в частности с отвращением к запаху естественных выделений (в частности высохшего пота).

Technocom 16-03-2013 07:10 0

Simple_Not, Но как же, это ведь заговор буржуев

Я еще раз повторяю, что понять эти меры правительства по оздоровлению и спорту в сочетании с милитаристским, патриотическим и православным оболваниванием молодежи, можно ТОЛЬКО в контексте подготовки к войне. Хозяин ухаживает за баранами не для их здоровья, а для своего бараньего рагу и плова. Но баранам этого не понять. Потому они и бараны.

Simple_Not 16-03-2013 07:13 +1

Technocom, То есть тебя совсем не беспокоит удручающая статистика здоровья молодёжи?

Technocom 16-03-2013 07:14 0

Technocom, Шагают бараны в ряд,
Бьют барабаны, -
Кожу для них дают
Сами бараны.

Мясник зовет. За ним бараны сдуру
Топочут слепо, за звеном звено,
И те, с кого давно на бойне сняли шкуру,
Идут в строю с живыми заодно.

Они поднимают вверх
Ладони к свету,
Хоть руки уже в крови,--
Добычи нету.

Мясник зовет. За ним бараны сдуру
Топочут слепо, за звеном звено,
И те, с кого давно на бойне сняли шкуру,
Идут в строю с живыми заодно.

Знамена горят вокруг,
Крестища повсюду,
На каждом - здоровый крюк
Рабочему люду.

Мясник зовет. За ним бараны сдуру
Топочут слепо, за звеном звено,
И те, с кого давно на бойне сняли шкуру,
Идут в строю с живыми заодно.

Technocom 16-03-2013 07:16 +1

Simple_Not, Меня беспокоит. Но империалисты заботятся об этом лишь для того, чтобы потом эту здоровенькую молодежь кинуть на фронты "за веру, царя и отечество", то есть за свою власть и доходы. Я это вижу. На один ход вперед.

Simple_Not 16-03-2013 07:21 +1

Technocom, С такой логикой ты должен запрещать развитие медицины, улучшение производственных стандартов, а также многие другие вещи, повышающие уровень жизни. Тебе не кажется ли, что на выходе мы будем иметь какую-то откровенно идиотскую стагнацию всего и вся?

Technocom 16-03-2013 07:22 0

Simple_Not, Кто говорит о "запрещении" ГТО? Я просто говорю, что ГТО в данных условиях вводят с целью подготовки к войне. Поскольку это делается в буржуазном государстве, в период мирового экономического кризиса, а такие кризисы сопровождаются обострением противоречий, войнами за рынки.

Simple_Not 16-03-2013 07:25 0

Technocom, То есть всё что делает "буржуазное государство" по-твоему необходимо решительно запрещать, даже если у "буржуев" благие цели? Весело, ничего не скажешь.
в период мирового экономического кризиса, а такие кризисы сопровождаются обострением противоречий, войнами за рынки.
Но ведь кризис прошёл. Сейчас только макробурления вокруг валют и нац.долгов.

Technocom 16-03-2013 07:28 0

Simple_Not, решительно запрещать

Да кто же может ему запретить? Никто не может, и призывать к этому идиотизм - у бога что ли просить "запрета"? На правительством никого нет, и если оно решило ввести нормы ГТО, они их введет. Я просто показываю, для чего ему это нужно.

Но ведь кризис прошёл.

Достаточно пройтись по торговым центрам, чтобы увидеть закрытия многих бутиков, запустение в коридорах, плакаты о сдаче помещений в аренду. Уйма товаров лежит, покупателей нет. Это кризис перепроизводства.

MrPin4i 16-03-2013 07:56 0

Technocom, "шматки сала" все же лучше, чем куски пушечного мяса для новой войны

Какое глупое у тебя деление. Т.е. если кто-то занимается спортом, то значит он готовиться к войне? Что за бред ты пишешь в очередной раз?

введение в школах патриотического воспитания и православия


Хватит высасывать из пальца, спорь по существу.

Technocom 16-03-2013 08:03 0

MrPin4i, занимается спортом

Капитан очевидность подсказывает, что нормы "Готов к труду и обороне" созданы для подготовки людей к труду и обороне (армии, войне).

Technocom 16-03-2013 08:09 0

Technocom, И потом, были ведь исторические прецеденты. Вспомним, как "вставала с колен" Германия после веймарского развала и унижения. Откроем книгу об этом ("Семья Опперман"):

"...В таком же духе воспитывалась молодежь. Ей внушали, что война вовсе не
была проиграна, что германский народ самый благородный в мире и что именно
поэтому на него извне и изнутри ополчаются коварные недруги.. На расспросы любопытных молодежи предлагали отвечать, что военные учения не военные учения, а "спорт". Детям внушали, что тот, кто говорит правду, направленную против интересов "коричневых", - негодяй, поставленный вне закона .. Им внушали, что они - достояние государства, а не дети своих
родителей. Чернили и оплевывали все то, что родители их славили, славили
все то, что родители их предавали проклятию .."

Simple_Not 16-03-2013 08:31 0

Technocom, Это не кризис, а его последствия. Положительные, кстати говоря, последствия. Слабые предприятия должны страдать.

Technocom 16-03-2013 08:42 0

Simple_Not, Но если есть последствия, значит есть и их причина, наверное? Или она уже прошла?

MrPin4i 16-03-2013 13:55 +1

Technocom, Капитан очевидность подсказывает, что нормы "Готов к труду и обороне" созданы для подготовки людей к труду и обороне (армии, войне).

Как человек, побывавший в армии, могу тебе сказать что между ней и войной непреодолимая пропасть. И дело тут вовсе не в физических качествах потенциальных защитников.

Очень уж у тебя блядская позиция: государство принимает вполне неплохое решение, полезное для общества, а ты начинаешь кудахтать про войну и заговоры.

Technocom 16-03-2013 14:05 0

MrPin4i, между ней и войной непреодолимая пропасть.

Но мы обсуждаем не это.

По аналогии с гитлеровской Германией, в период мирового капиталистического кризиса в стране вводится комплексная программа по увеличению боеспособности, патриотизма, ну и плюс (местная особенность) религиозности. Это симптом подготовки молодежи к войне. Я указываю на это. Ваше право это проигнорировать, а мое - об этом предупредить.

Очень уж у тебя блядская позиция: государство принимает вполне неплохое решение, полезное для общества, а ты начинаешь кудахтать про войну и заговоры.

Про "заговоры" пишете Вы. Войны при капитализме происходят регулярно, и это результат не заговоров, а экономических циклов. Регулярных кризисов перепроизводства, которые требуют передела мировых рынков. Политики тут выступают лишь как передаточное звено объективных экономических законов.

Simple_Not 16-03-2013 14:51 +1

Technocom, Что-то я не помню, чтобы Китай с кем-то воевал чтобы вклиниться в мировую экономику. Более того, "японское чудо" имеет очень косвенное отношение к войне.

Technocom 16-03-2013 15:12 0

Simple_Not, Китай вклинился в мировую экономику мирно, но он укрепляет армию чтобы удержать свои рынки.

См.:
ntdtv.ru/news/filippiny-protivostoyat-vo ...

mn.ru/world_asia/20120713/322716625.html

persik 16-03-2013 16:11 0

Technocom, Какой смысл сегодня вести войны, когда рынки сбыта разделяются мирным путём ТН корпорациями?

Technocom 16-03-2013 16:41 0

persik, "The hidden hand of the market will never work without a hidden fist -- McDonald's cannot flourish without McDonnell Douglas, the builder of the F-15. And the hidden fist that keeps the world safe for Silicon Valley's technologies is called the United States Army, Air Force, Navy and Marine Corps." (с)

16-03-2013 02:55 +3

Вот только помимо обязательных нормативов нужно сделать ещё целую кучу дел. Как минимум оформить общественные парки и с турниками для занятия спортом. О каких нормативах может идти речь, если вне урока физкультуры и специализированных спортклубов народ практически не имеет возможности заниматься спортом? Если двигаться в этом направлении, то делать это основательно и фундаментально, а не гоняться за толстыми ботаниками со своими скакалками.
Меня, например, всегда раздражало и продолжает раздражать, что нормативы, ровно как и остальные нагрузки абсолютно не индивидуальны. В тоже время любому, кто занимается спортом должно быть ясно, что толстяку сложнее бегать и прыгать чем остальным. Однако ежели этот самый толстяк умудряется сдать на тройку, рассчитанную на его спортивного собрата, то он однозначно достоин похвалы. К тому же сухие нормативы не оценивают рост показателей.
А ещё не мешало бы наладить хоть какие-то душевые, многие сачкуют только из-за их отсутствия.

3 комментария
Anf 30-05-2014 13:26 0

Simple_Not, У нас сейчас площадки почти в каждом дворе. Хорошее покрытие, базовые тренажеры. Самое удивительное, что даже никто не ломает и не портит.

BerkutOi 30-05-2014 13:30 0

Anf, а у нас много где попортили(устанавливали их правда в предверии каких-то выборов), только в достаточно людных местах остались целые

opera.rulez 31-05-2014 17:05 0

Anf, Кстати, во дворе рядом с моим домом установили тренажёры, у которых подшипники заклинивает. Тренировки на них превращаются в задание повышенной сложности.

Тем не менее, годных тренажёров в последнее время установили тоже немало.

07-10-2015 14:18 +1

Таки возродили.

0 комментариев
12-10-2015 09:46 0

Когда придёт красный петух, государство решит за тебя, что тебе делать самостоятельно...

0 комментариев
15-03-2013 19:40 0

Очередная отсылка к СССР. Скоро будем пионерию создавать.

4 комментария
Simple_Not 16-03-2013 02:58 0

persik, Ты так говоришь, будто бы всё связанное с СССР априори не нужно.

persik 17-03-2013 18:16 0

Simple_Not, А то! Когда вводят принуждение - человека это всегда угнетает. И нечего ту мне про здоровье. Это пускай сам ребёнок решит.

Simple_Not 18-03-2013 02:47 0

persik, О ужас, давай ещё позволим детям самим решать что есть на обед.

persik 18-03-2013 09:46 +1

Simple_Not, Давай.

15-03-2013 19:55 +2

Заниматься должны все. Все без исключения.

Вов, иди нахуй. Почему математиков и всяких там биологов должны доебывать всякими мудацками скакалками? Ладно еще первые класса три в ознакомителтных целях.. Но зачем ебать мозги старшеклассикам которые уже сами могут определиться чем и в каком соотношении им хочется заниматься?

6 комментариев
vosmoi 15-03-2013 20:03 0

cherepets, старшеклассикам которые уже сами могут определиться
Смешно)

BaeFAQs 15-03-2013 21:12 0

cherepets, Почему математиков и всяких там биологов должны доебывать всякими мудацками скакалками?
Чтобы в случае БП у нас все учёные были как Горден Фриман же.

cherepets 15-03-2013 21:14 0

BaeFAQs, В смысле немые и неотражающиеся в зеркале? Ну нахуй..
Другое дело - TimeShift..

Kiok 15-03-2013 21:28 0

BaeFAQs, Вроде как поздравляю. Хотя есть ли повод радоваться?

BaeFAQs 15-03-2013 21:48 +1

Kiok, Вроде как спасибо. Радости как в детстве не наблюдается лет 10 точно.

Kiok 15-03-2013 22:04 +1

BaeFAQs, А меня например только сильнее депрессия накрывает.

15-03-2013 20:07 +1

Предвоенное время. Пушечное мясо готовят к новой бойне за рынки сбыта и прибыли империалистов.

2 комментария
Simple_Not 16-03-2013 02:56 0

Technocom, бойне за рынки сбыта
У рашки нет производства, следовательно ей нет никакого дела до распространения продукции.

Technocom 16-03-2013 03:05 0

Simple_Not, РФ существует на Земле не в гордом одиночестве, а в контакте с партнерами. В 1914 году ее впутала в войну Антанта, в качестве своего оруженосца. Сейчас РФ лавирует между Германией (там общие интересы по газу), Китаем, США, Ираном (рынок сбыта оружия). То есть она будет бороться опять как второстепенный игрок, чей-то помощник. И, в рамках этого, пытаться вернуть власть над окраинами СНГ (Украина, Средняя Азия, Закавказье).

15-03-2013 20:09 +1

В старших классах такое не нужно. В них уже почти все могут для себя приоритеты расставлять.

0 комментариев
16-03-2013 01:15 +1

"Хочешь мира - готовься к войне". Странная инициатива.

0 комментариев
17-03-2013 16:36 +4

Помимо медведей на велосипедах, акробатов с их шокирующими и чарующими воображение номерами, факиров, задорно играющих с огнем в цирковой программе не хватает не менее потешного номера - жонглирования статистикой.

К. смертности в Мексике - всего 5, в то время, как в Швеции этот показатель равен 10. Мы можем сделать вывод, что в Швеции ужасная система здравоохранения - и мы должны стремиться к тому, что есть в Мексике

На самом деле - несложно догадаться, что в Мексике просто напросто еще не совершился демографический переход - и отношения молодого населения к старому гораздо больше, чем в Швеции.
Печальным и удручающим свойством стариков является то, что они умирают. Кто от инсульта, кто от инфаркта, кто от диабета или альцгеймера. Тут уж как повезет - кому меньше, кому больше.
Чего, к счастью, не скажешь о молодых и горячих Мексиканцах.

- Специалисты говорят, что люди стали жить лучше.
- Владимир Владимирович. Но по всем опросам они утверждают, что это не так!
- Но они же не специалисты.

Есть такое, скажем, нечастое (порядка 50 детей в мире) заболевание - синдром Хатчинсона-Гилфорда. Название очень длинное и наукоемкое - потому в народе зовут его прогерией (что верно лишь от части - так как к прогериям относится очень немалый спектр заболеваний, к примеру, синдром Вернера и тд).
Думаю, что вряд ли есть необходимость подробно рассказывать, что это такое - почти все когда-то натыкались на фотокарточки больных детей или видели передачи с их участием.

Википедия пишет: Хотя детская прогерия может быть врождённой, у большинства больных клинические признаки проявляются обычно на 2—3-м году жизни. Резко замедляется рост ребенка, отмечаются атрофические изменения дермы, подкожной клетчатки, особенно на лице, конечностях. Кожа истончается, становится сухой, морщинистой, на туловище могут быть склеродермоподобные очаги, участки гиперпигментации. Сквозь истонченную кожу просвечивают вены. Внешний вид больного: большая голова, лобные бугры выступают над маленьким заостренным («птичьим») лицом с клювовидным носом, нижняя челюсть недоразвита. Наблюдаются также атрофия мышц, дистрофические процессы в зубах, волосах и ногтях; отмечаются изменения костно-суставного аппарата, миокарда, гипоплазия половых органов, нарушение жирового обмена, помутнение хрусталика, атеросклероз.

Средняя продолжительность жизни при детской прогерии — 13 лет. Большинство источников указывают возраст смерти от 7 до 27 лет, при этом случаи достижения совершеннолетия очень редки. Известен только один случай пациента, пережившего 27-летний рубеж — японец, описанный Огихарой и другими в 1986 году и проживший 45 лет

В общем - по данным симптомом врачи сделали вывод, что Хатчинсон-Гилфорд - это ускоренное старение и бросились изучать таких детей в целях жить по 150 лет.

Правда, их совершенно не заботит вопрос о том, что же такое старение. Внешне похожи, рано умирают, часть заболеваний у них, как у стариков - вот и заебись.

Если начать разбираться подробно - мы обнаружим, что у больных данным синдромом нервная система совершенно нормальная. По физиологическим, гистологическим, неврологичем параметрам - она совершенно соответствует нервной системе их сверстников.
У них не бывает нейродегенеративных заболеваний и всего того, что почти всегда поражает тех, кто дожил до преклонного возраста.

По всей видимости - прогерия - это что-то, что очень удачно "имитирует" старение для некоторых частей организма, но вовсе не является ускорением процессов старения в общем.

У врачей все всегда так и происходит. Путин отсылает нас к тому, что по мнению специалистов 2/3 детей в России имеют хронические заболевания.
Если мы вобьем в гугл или куда угодно - хронические заболевания - мы обнаружим, что какого-либо списка, четкого критерия - не существует.
Хроническое заболевание - это заболевание, которое течет медленно и плавно, по пути прогрессируя.

Соответственно, сразу встает вопрос - а что специалисты вообще считают?
По всей видимости - сюда попадают такие вещи, как вегето-сосудистая дистония, любые (даже самые незначительные) формы пролапса митрального клапана, хронические тонзилиты, лорингиты, т.е. вещи, которые являются отклонениями от нормы, но приносят неудобства своим "обладателям" столь иллюзорные, что если бы врачи диагноз не поставили - человек бы никогда и не узнал, что у него что-то такое есть.
Именно они же и создают те самые 30% школьников с нарушениями в кровеносной и дыхательной системах.

Дальше. Совершенно непонятно, плохо это или хорошо, по причине того, что цифра дается без динамики.
Откуда мы знаем, каковой она была 5, 10, 20, 30 лет назад?
Какие тогда были критерии для подсчета "этих же" категорий (типа, "статистика по хроническим заболеваниям")?

Может быть - это огромный прогресс?

А даже если количество таких детей и увеличилось - не произошло ли это от того, что людям стало меньше похер на свое здоровье, что они наконец стали обращаться к врачам, а не к бабкам за настоем ромашки?
Не значит ли это, что врачи наконец стали нормально диагностировать, не закрывая глаза на то, что "поболит и пройдет"?

Не значит ли это, что стал адекватнее происходить сбор статистики, когда данные меньше теряются, а врачи не ставят перед собой цель - занизить показатель заболеваемости - лишь бы не лишиться работы?

Я повторю свою позицию, которую я регулярно озвучиваю. Любая статистика позволяет поставить гипотезу. До тех пор пока не будет найден конкретный механизм - глупо о чем-то говорить.

В заключение.
Если говорить про мое личное отношение к этому - то я считаю, что государство не должно быть нянькой. Уроки физкультуры важны при условии, что на них будет происходить что-то полезное и разнообразное (тогда никто и не будет от них косить - каждный найдет для себя что-то по вкусу).
А уж учитывать их при поступлении в вуз - это полный маразм. Учебное заведение само должно предъявлять список предметов, знание которых необходимо для усвоения программы.

45 комментариев
Kiok 17-03-2013 16:43 +2

Ram, С заключением полностью согласен. Но пусть лучше молодняк спортом занимается чем лежит без дела, смотрит в телевизор или на компе играет. Ведь сейчас молодежи банальное нечего делать после школы.

Ram 17-03-2013 16:58 0

Kiok, Но пусть лучше молодняк спортом занимается чем лежит без дела, смотрит в телевизор или на компе играет. Ведь сейчас молодежи банальное нечего делать после школы.
Во-первых, даже если это и так (с чем я частично, не полностью, могу поспорить), для начала нужно ужесточить школьную систему контроля за уровнем знаний.
Домашние задания должны быть больше, оценивание должно проходить строже (понадобится оставить на второй год - оставляйте. в Европе - это уже давно обычная практика).
Для реализации такого - следует усиливать специализацию двух старших классов, чтобы человек не ныл, что ему какие-то предметы, мол, не нужны. Выбрал профиль - усваивай знания.
Не хочешь ничего делать? Забивай на учебу после 9ого класса, иди в техникум. Твое право.

Школа создана для того, чтобы давать знания. В том числе - давать некоторый обязательный объем знаний.

На мой взгляд - на данный момент она справляется с этим не очень хорошо. И если у детей поэтому слишком много свободного времени - глупо пытаться решить этот вопрос, забивая его (время) спортом.

Если же при соблюдении каких-то общих рассчитанных стандартов - у ученика остается время - пусть тратит его, как ему хочется - на игры, телевизор, пиво, шлюх. Забота о его досуге и нравственности - это вопрос не образования.

Kiok 17-03-2013 17:05 +2

Ram, Школьная программа сейчас и так достаточно перегружена. Проблема в том, насколько эти знания усваиваются. И неправильно заставлять молодняк тратить ВСЁ время в течении десяти лет обучения в школе на эту самую школу. Это нереально, особенно, как мне кажется, на психике не лучшим образом скажется. Постоянная нагрузка и стресс - не лучшее состояние для ребенка же?
И я не понимаю как спорт мешает чему-либо из описанного тобой.

Simple_Not 17-03-2013 17:06 0

Ram, Забивай на учебу после 9ого класса, иди в техникум. Твое право.
Ты издеваешься чтоли? Мне "после девятого" и четырнадцати ещё не было. Какие такие права, какой ещё выбор специализации? В этом возрасте хочется поскорее прийти со школы и бегать где-нибудь с друзьями (ну или в комп играть, слабо понимаю в нынешних нравах).
И если у детей поэтому слишком много свободного времени - глупо пытаться решить этот вопрос, забивая его (время) спортом.
У детей должно быть много свободного времени. В противном случае начинает ущемлять их природное любопытство.
Спорт - отличный способ занять молодёжь. Нет более эффективного метода направления огромного количества энергии (у хоть немного здоровых детей её всегда много) в позитивное русло. От всех остальных вариантов его выгодно отличает тот факт, что спорт положительно влияет на здоровье, внешний вид и, как следствие, психику ребёнка.

Ram 17-03-2013 17:10 +1

Kiok, И я не понимаю как спорт мешает чему-либо из описанного тобой.
Ты говоришь, что у детей после школы остается слишком много времени - и пусть тратят его не на то, что им нравится, а на спорт.

На что я тебе отвечаю, что на данный момент в школе можно проучиться, ничего не делая - и это неправильно.
В первую очередь школа должна выполнять поставленную перед ней задачу - дать среднее образование.

Если она начнет выполнять эту задачу качественно - посмотрим, сколько у детей станет оставаться времени.

Школьная программа сейчас и так достаточно перегружена. Проблема в том, насколько эти знания усваиваются. И неправильно заставлять молодняк тратить ВСЁ время в течении десяти лет обучения в школе на эту самую школу. Это нереально, особенно, как мне кажется, на психике не лучшим образом скажется. Постоянная нагрузка и стресс - не лучшее состояние для ребенка же?
Я не понимаю, к чему тут это.
Я лично в своем аргументе сказал, что школьная программа должна меняться. Должны меняться стандарты.

Kiok 17-03-2013 17:13 0

Ram, Ты говоришь, что у детей после школы остается слишком много времени
Нет, я говорю что независимо от того сколько времени остается - тратить его не на что.

Должны меняться стандарты.
Может быть. Но я снова не понимаю как этому помешают занятия спортом.

посмотрим, сколько у детей станет оставаться времени.
Дети же ебанутся.

Ram 17-03-2013 17:16 0

Simple_Not, *фейспалм*

Киок говорит мне - у детей слишком много времени. Пусть занимаются не тем, что хотят, а спортом.

Ты ставишь ему плюс.

Я отвечаю - во-первых, если привести в порядок систему школьного образования - времени уже будет чуть меньше. А оставшееся - пусть тратят, как хотят. Государству не должно быть до этого дела.

И ты мне возражаешь - у детей должно быть свободное время.

А я, блять, что сказал? Ты Киоку должен возражать, а не мне. Я ему возражаю по этому же поводу.

Simple_Not 17-03-2013 17:18 0

Kiok, независимо от того сколько времени остается - тратить его не на что.
Угу, ни улицы, ни телевизора, ни книжек, ни друзей, ни компьютера, ни кинотеатров, ни магазинов - вообще ничего, на что можно потратить время, у этих детей нет.

Simple_Not 17-03-2013 17:20 0

Ram, Я всем возразить успею, не переживай.
В твоём посте меня больше всего беспокоят принудительные уходы в техникум и выбор специализации.

Ram 17-03-2013 17:22 0

Simple_Not, А по поводу твоей ситуации - я уже написал, что система стандартов должна быть пересмотрена.

Естественно, в 13-14 лет с таким выбором ученик не должен сталкиваться :)

Kiok 17-03-2013 17:22 0

Ram, Ты Киоку должен возражать
А я кого-то заставлял заниматься спортом? Сейчас даже возможности такой нет даже у тех кто хотел бы. Турнички (зимой блеа) только, а качалка это не спорт.

Simple_Not 17-03-2013 17:25 0

Kiok, Турнички (зимой блеа)
До -15 норм.
качалка это не спорт
Зато как физ.культура она, при грамотном подходе, однозначно доминирует над спортом.

Kiok 17-03-2013 17:25 0

Simple_Not, 90% детей тратит время на улицу (очень сомнительная польза, особенно в таком возрасте), комп и телевизор. Это в плюсы записываешь?

Simple_Not 17-03-2013 17:26 0

Kiok, Что плохого ты видишь в том, что дети гуляют на свежем воздухе?

Kiok 17-03-2013 17:28 0

Simple_Not, До -15 норм.
Ну охуенное здоровье у молодняка. Я при такой температуре даже в подогреваемом бассейне (открытом) стремаюсь плавать..
Можно всё конечно, но в спецзаведении заниматься спортом лучше же.

Ram 17-03-2013 17:28 0

Simple_Not, принудительные уходы в техникум
Старшая школа ставит требования. Если ты хочешь учиться и соответствовать им - учись. Школа для этого и нужна. Учителя тебе помогут. Они для этого там и существуют.

Если ты не хочешь соответствовать требованиям - уходи.

Как ты умудрился увидеть принудительный уход (что это вообще такое?) - это отдельная история. Даже не буду спрашивать.

выбор специализации.
Странно, что ты (да и вообще люди) не выступаешь за запреты СУНЦов, школ с углубленным изучением и тд. Это она и есть, если что.

Я просто предлагаю ее сделать общей для старших классов всех школ. Вот и все.

Если нормально фиксировать возраст при котором будет происходить подобный выбор - школьник уже примерно представляет, что он хочет.
Его никто не просит сказать, хочет он быть юристом, экономистом, физиком, инженером, энергетиком и тд.
Есть какие-то общие профили - физический, химико-биологический и тд.

Ram 17-03-2013 17:30 0

Kiok, Не заставлял. Но если я не ошибся в трактовке твоих слов (поправь меня, если я неправ) - ты утверждаешь, что дети должны тратить свое время на спорт, а не то, что им нравится - и такие условия нужно создать.

Поясняю. Твоя цитата: Нет, я говорю что независимо от того сколько времени остается - тратить его не на что.

То есть, даже если у ребенка остается всего час в день перед сном (допустим, много занимается физикой и математикой) - ему не на что потратить этот час, и ты говоришь, что он обязан потратить его на спорт.

Ram 17-03-2013 17:31 0

Kiok, Повторю то, что говорю обычно в таких случаях.

Если ты рос в среде, где выбор был между яжкой во дворе и турничком - я искренне тебе соболезную. Я всегда видел вокруг большое количество людей с иными интересами.

Kiok 17-03-2013 17:32 0

Ram, Я не писал о том что кто-то кому-то что-то обязан.

Simple_Not 17-03-2013 17:32 0

Kiok, Я по корейцам сужу. У них даже зимой почти круглые сутки кто-то занимается на общественных тренажёрах-турниках. Любители бега вообще заявляют, что если нормально подготовиться, то и -30 не помеха.

Kiok 17-03-2013 17:35 0

Ram, Нет, я так не рос. Читал, с друзьями был (без алкоголя, хотя лет так в 17 наверное пиво иногда пил), телевизор смотрел. В школе на кружок ходил класса до восьмого ("юный токарь", лол, мне нравилось), в бассейн ходил (пока непонятная сыпь на пузе не выскочила), в библиотеку и читальный зал. На велике катался, на море ходил. Ходил по компьютерным магазинам и заёбывал продавцов, лол.

Ram 17-03-2013 17:38 0

Kiok, Простите. А вокруг чего тогда у нас спор?

Я говорю, что ГТО плохо - т.к. это лишняя обязаловка.
Ты мне в первом же сообщении отвечаешь, что мол нет - у детей куча времени - тратить не на что - только на спорт или игры + телевизор + пиво по подвалам и тд.
Далее ты заявляешь, что сколько бы в день времени не оставалось (соответственно, такая фраза трактуется вольно - хоть час) - с пользой его можно потратить лишь на спорт.

Теперь ты пишешь, что не отстаиваешь систему обязаловки (тем самым противореча своим предыдущим сообщениям и самому факту, что ты стоишь на стороне, поддерживающей ввод ГТО)

Может, ты определишься с собственной позицией сначала? Потом, я с радостью продолжу с тобой беседовать.

Ram 17-03-2013 17:38 0

Kiok, Ну вот. Видишь.
И ты жалеешь, что не потратил все свое время на спорт?

Неужели все то, чем ты занимался - это было просто тратой времени?

Kiok 17-03-2013 17:41 0

Ram, Моя позиция - в коменте на зеленой стороне. Я нигде не высказывал что ГТО это хорошо или плохо (сам я это не застал, как и пионеров например). Скорее я за позитивные подвижки в какой-никакой, но заботе о здоровье.

Kiok 17-03-2013 17:43 0

Ram, Неужели все то, чем ты занимался - это было просто тратой времени?
Ну так большинство современных детей даже трети из этого не делают. У большинства только комп на уме, или только улица (ничем не лучше по-моему).

Ram 17-03-2013 17:43 0

Kiok, Это слишком общая фраза.

Я тоже считаю, что если молодежь будет заниматься спортом - это чудесно.
Но я категорически против того, чтобы спортом против воли занимались те, у кого совершенно другие интересы. Пусть пишут стихи, рисуют картины, в конце концов - смотрят телевизор.

Если человеку ничего в жизни, кроме телевизора и игр не интересно - не понимаю, какую пользу ему принесет обязательный спорт. Он счастлив. Зачем ему в чем-то мешать, если он не мешает другим?

Пусть распоряжается своим временем, как хочет.

Kiok 17-03-2013 17:45 0

Ram, Если человеку ничего в жизни, кроме телевизора и игр не интересно
Лол, многие ничего другого просто не знают. Может если им дать возможность заниматься чем-то иным, было бы лучше для них?

Ram 17-03-2013 17:45 0

Kiok, И опять же вопрос. Как им поможет обязательный спорт?

Это твоя субъективная точка зрения, что они станут сильными, здоровыми и от этого счастливыми. Они могут видеть свое счастье иначе - и вопрос их свободного времени до того момента, пока они не начинают нарушать законы - это их внутреннесемейный вопрос.

Ram 17-03-2013 17:46 0

Kiok, ГТО не дает возможность. Эта система обязывает.

Мы обсуждаем в этом варе ГТО. Все остальное ты выдумал сам, если что.

Kiok 17-03-2013 17:47 0

Ram, Да привязался ты к этому "обязательному" спорту. Я против обязаловки же. Я вообще например класса в восьмого осбожден был от физры.

Kiok 17-03-2013 17:48 0

Ram, Может быть. Но это лучше чем ничего. Это моя субъективная точна зрения.

Ram 17-03-2013 17:48 0

Kiok, Я не привязался.
Мы в данном варе обсуждаем ГТО.

Я вовсе не против создания возможностей для того, чтобы люди, которые хотят заниматься спортом - занимались им.
Это видно из всех моих аргументов

Ram 17-03-2013 17:53 +1

Kiok, Но это лучше чем ничего.

А я тебе предлагаю альтернативу - пусть люди начнут нормально знакомиться с разными областями науки, искусства(пересмотр системы образования, программы предметов, ужесточение контроля). И это безусловно не должно занимать все их время. У них должно оставаться свободное время - т.е. то, которое они могут потратить либо на дополнительную учебу, либо на спорт, либо на отдых (да, да, телевизор, улица, книги, это их выбор)

Это куда эффективнее, нежели заставлять людей обязательно заниматься спортом в их свободное время.
Как ты видишь, я тебе не предлагаю "ничего".

Kiok 17-03-2013 17:55 0

Ram, А что такого плохого в ГТО?
Тебе не нравится обязаловка в спорте, а кому-то не нравится обязаловка в изучении истории например. Выбор конечно должен быть, тут я согласен.
Я бы с удовольствие даже в армию сходил бы, если бы там мне дали что-то кроме рабства, возможности почувствовать себя говном и получать пиздюлей.
Мне даже сейчас интересно пострелять, изучить оружие, технику. Что в этом плохого?

Kiok 17-03-2013 17:56 0

Ram, Это куда эффективнее
Не спорю. Есть работающий пример такого образования? В какой стране такое повсеместно внедрено?

Ram 17-03-2013 18:01 +1

Kiok, О чем ты? Это и сейчас внедрено в России. Просто стандарты образования и контроль откровенно хуевые.

Ram 17-03-2013 18:05 0

Kiok, Тебе не нравится обязаловка в спорте, а кому-то не нравится обязаловка в изучении истории например.
Жесть. Ты вообще не читаешь, что я пишу?

См мой первый ответ тебе:
Для реализации такого - следует усиливать специализацию двух старших классов, чтобы человек не ныл, что ему какие-то предметы, мол, не нужны. Выбрал профиль - усваивай знания.

Я бы с удовольствие даже в армию сходил бы, если бы там мне дали что-то кроме рабства, возможности почувствовать себя говном и получать пиздюлей.
Мне даже сейчас интересно пострелять, изучить оружие, технику. Что в этом плохого?

Вот именно, что ты. И в системе, которую я предлагаю - у ребенка будет возможность изучать оружие, технику.
У другого будет возможность изучать литературу.
Еще у одного писать картины.

Ну, а если среди всего многообразия человеческой деятельности - человеку интересно смотреть телевизор и родители не против - твое право.

Свободное время твое - трать, как хочешь.

ГТО же предлагает, что все будут заниматься спортом, хотя кому-то интересны оружие и техника, кому-то литература, кому-то картины, кому-то телевизор.

Вот о чем я пишу с самого начала.

Kiok 17-03-2013 18:48 0

Ram, ты: См мой первый ответ тебе..
я: Выбор конечно должен быть, тут я согласен.

Что не так?

В общем, мы о разном говорим..

MrPin4i 17-03-2013 20:03 +2

Ram, Домашние задания должны быть больше

Полный бред. Дети и так не хотят их делать. На то они и дети, что фиг ты их заставишь нормально делать то, чего они не хотят. Уж проще домашние задания вообще отменить, ну разве что кроме творческих.

понадобится оставить на второй год - оставляйте


Вот только школьники учатся плохо и остаются на второй год не потому, что безнадёжно тупы, а из-за отсутствия заинтересованности, недостатка внимания и дурного влияния. Тут больше виноваты педагоги и родители, хотя и соглашусь, что воспитание ребёнка все же вещь очень сложная.

Выбрал профиль - усваивай знания.


В 9 классе лет ещё мало, чтобы осознано выбирать. У лучше тогда формировать профильные классы(хотя кого я обманываю, в таком случае будет один умный класс, чей профиль математика и физика, а для остальных ничего не измениться.). Только не надо совсем уж исключать "ненужные" предметы, лучше уделять им чуть меньше времени.

Не хочешь ничего делать? Забивай на учебу после 9ого класса, иди в техникум. Твое право.

Слишком уж высокомерно, рам. В техникумах, ты не поверишь, тоже учатся. От туда даже не так редко выходят востребованные специалисты. Чёрт возьми, да среди них гораздо больше востребованных, чем среди выпускников ВУЗов. Знаешь в чём проблема современного среднее-профессионального образования? Надменное отношение к нему со стороны общества.

И если у детей поэтому слишком много свободного времени - глупо пытаться решить этот вопрос, забивая его (время) спортом.


Чем же глупо? Посвяти нас. Спорт полезен для здоровья, сплачивает коллектив и позволяет весело проводить время.

Забота о его досуге и нравственности - это вопрос не образования.

палка о двух концах

Ram 17-03-2013 20:22 0

MrPin4i, Дети и так не хотят их делать. На то они и дети, что фиг ты их заставишь нормально делать то, чего они не хотят.
Потому что нет реального наказания. Ты все равно доучишься. Тебя все равно выпустят.
Это то, что я называю контролем. К примеру, в Швейцарских гимназиях (последние два года среднего образования) - обычное дело оставаться несколько раз на второй год, если ты ничего не делал в течении учебы и имеешь низкие оценки.
Остаешься несколько раз (не помню сколько) - аттестат не выдается в принципе.

а из-за отсутствия заинтересованности, недостатка внимания и дурного влияния.
Мне нечего возразить. Я говорил о том же несколько раз.
Необходимо переработать стандарты, это раз.
Необходимо поменять систему (к примеру, преподавательскую). Это два.
Я понимаю, что и то и то - очень сложно. Но у меня ощущение, что шагов в эту сторону предпринимается крайне мало.

В 9 классе лет ещё мало, чтобы осознано выбирать.
Опять же. Я уже писал про это, когда отвечал Симплу. Безусловно, момент выбора должен падать на тот возраст, когда ребенок уже примерно понимает, что он хочет (хоть в общих чертах).

У лучше тогда формировать профильные классы(хотя кого я обманываю, в таком случае будет один умный класс, чей профиль математика и физика, а для остальных ничего не измениться.)
Опять же. Написал уже выше, что имел ввиду, естественно, не конкретную специальность, а профиль. Мы же говрим о школе.

Вопрос реализации - и правда - непростой. Но мне кажется, что это можно постараться сделать.
На данный момент такая система существует в виде специализированных математических, языковых, экономических школ, где высокие требования к поступающим.
Но там - своя программа, хорошо подобранный коллектив и тд. Когда что-то такое можно будет создать по всей стране - понятия не имею. Надеюсь, что когда-то будет можно.

Только не надо совсем уж исключать "ненужные" предметы, лучше уделять им чуть меньше времени.
Мне нечего возразить. Это так.

Слишком уж высокомерно, рам. В техникумах, ты не поверишь, тоже учатся. От туда даже не так редко выходят востребованные специалисты. Чёрт возьми, да среди них гораздо больше востребованных, чем среди выпускников ВУЗов. Знаешь в чём проблема современного среднее-профессионального образования? Надменное отношение к нему со стороны общества.
Приношу извинения, что выразился неточно.
Я имел ввиду, что после завершения среднего звена среднего образования, если человек не хочет учиться в старшей школе - он может или пойти в техникум или перестать учиться, к примеру, пойти работать.
Я сам многократно (но не в этом варе) писал на сайте, что поддерживаю развитие среднего профессионального образования.

Чем же глупо? Посвяти нас. Спорт полезен для здоровья, сплачивает коллектив и позволяет весело проводить время.
Я уже много раз писал в этой же ветке.
Глупо делать это обязательным.

Я поддерживаю развитие спорта до тех пор пока вопрос твоего участия в нем является добровольным.
Ведь кто-то хочет рисовать картины и играть на фортепиано. Неразумно лишать людей возможности потратить время на это.

Все, что я пишу в данном варе, касается не спорта и уроков физкультуры, а системы ГТО. Я устал это повторять.

палка о двух концах
На мой взгляд, все что не незаконно - является личным делом каждого, его семьи и близких.

MrPin4i 17-03-2013 21:07 +1

Ram, Потому что нет реального наказания. Ты все равно доучишься. Тебя все равно выпустят.
Это то, что я называю контролем. К примеру, в Швейцарских гимназиях (последние два года среднего образования) - обычное дело оставаться несколько раз на второй год, если ты ничего не делал в течении учебы и имеешь низкие оценки.
Остаешься несколько раз (не помню сколько) - аттестат не выдается в принципе.


Как ты не поймёшь...В школе учатся не взрослые люди. Оставишь на второй год - желание учиться лучше не появиться, скорее очень даже наоборот.

Не стоит забывать, что старшие классы так и вовсе приходятся на момент переходного возраста и полового созревания. Сам небось знаешь, как у некоторых этот период жизни бурно проходит, не до учёбы становиться. Что же теперь, из-за ошибок молодости, которые свойственны всем, лишать дитё шанса на нормальную жизнь? Не сечёшь ты совсем в воспитании, рам.

Я поддерживаю развитие спорта до тех пор пока вопрос твоего участия в нем является добровольным.
Ведь кто-то хочет рисовать картины и играть на фортепиано. Неразумно лишать людей возможности потратить время на это.


Ну если будущий Моцарт будет тратить часик в день на волейбол/футбол, то на его талант это мало отразиться.

Насильно заставлять нельзя, ты прав, но вот сильно поощрять очень даже стоит.

Monkey 17-03-2013 21:14 0

MrPin4i, не до учёбы становиться. Сам небось знаешь, как у некоторых этот период жизни бурно проходит, не до учёбы становиться.
В моём классе все толковые люди в старших классах знали, что они хотят изучать, и усиленно занимались соответствующими предметами, несмотря на то, что жизнь бурно проходила.

MrPin4i 17-03-2013 21:24 0

Monkey, толковые люди

В конечном итоге время расставит все точки над i. Кто каким был в школе вовсе не показатель то, кем человек в жизни станет.

Simple_Not 18-03-2013 02:51 0

Monkey, Знать-то они всегда знают. Вот только большинство потом поступает хрен знает куда, или просто кардинально меняет вектор своих предпочтений.

18-03-2013 12:50 +1

Да ну её в пизду! Любое принуждение со стороны государства недопустимо.

Уже в который раз убеждаюсь, что Вова - сказочный долбоёб.

9 комментариев
Simple_Not 18-03-2013 13:05 0

Videvutis, Ну какое ещё "принуждение со стороны государства"? Речь идёт о банальных школьных нормативах.

Videvutis 18-03-2013 13:19 0

Simple_Not, Любые нормативы - это и есть принуждение. Потому что за их несдачу предусмотрены разные там последствия.

Simple_Not 18-03-2013 13:32 0

Videvutis, Тогда вообще не иди в школу. Ещё можно в лес уйти и жить с натурального хозяйства.
Давай-ка не будем забывать, что современное общество - это слаженная и веками отточенная система. Как всякий винтик системы ты обязан двигаться в заданном направлении. Будешь пытаться куда-нибудь выпадать - никто тебе ничего не гарантирует.

Videvutis 18-03-2013 13:48 0

Simple_Not, Не путай современное нормальное общество с тоталитарным.

В нормальном обществе человек может быть кому-то обязан только в том случае, если он добровольно принял на себя обязательства, с учётом того, что у него был адекватный выбор.

А общество, в котором все обязаны что-то делать по приказам сверху и без права на отказ - никак не можнт называться современным. Это совок в чистом виде.

Simple_Not 18-03-2013 13:52 0

Videvutis, Организация — это группа людей, работающих совместно, во главе с руководителем и выполняющих определённые планы.
Государство - организация как она есть.

Любая система так устроена, что если какой-то её элемент не желает выполнять определённые функции определённым образом, то он просто выбрасывается из системы.

Videvutis 18-03-2013 14:02 0

Simple_Not, Это ничего не меняет.

Вот представь себе, что правительство издало закон, по которому каждый гражданин РФ должен быть немедленно выебан раскалённым шомполом. Ты бы в таком случае тоже этот закон поддержал, потому что не хочешь выпадать из общества?

Simple_Not 18-03-2013 14:10 0

Videvutis, Я не собираюсь обсуждать твои мокрые фантазии.

Videvutis 18-03-2013 14:10 0

Simple_Not, Это был просто пример типичного неадекватного закона.

Simple_Not 18-03-2013 14:15 0

Videvutis, О, приведи-ка пожалуйста хотя бы парочку аналогичных законов.