Сложные явления цельны или Сложные явления неоднородны

Сложные явления цельны
2
Нейтральная
сторона
1
Сложные явления неоднородны
4
Сложное явление, теория, личность - чаще всего цельная система
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Сложное явление, теория, личность - совокупность разнородных элементов

08-03-2013 02:00 +1

Как я понимаю, вар об этом:
ru.wikipedia.org/wiki/Системный_подход
Или не об этом, ведь системный подход подразумевает разбиение целого на частные.
В любом случае тезис о "незаконченности цельного" мне дичайше противен. Не важно сколько конечный объект включает в себя внутренних противоречий - он всё равно является целостной единицей, взаимодействующей с другими объектами внутри некой системы.
Сам слово "целостность" не подразумевает отсутствия чего-либо. Напротив, оно в том и заключается, чтобы рассматриваемый объект брался целиком.
Говорить о том, что человек не является целостной системой так как его обуревают внутренние противоречия просто смехотворно. Человек соткан из противоречий, они его неотъемлемая часть.

0 комментариев
08-03-2013 17:39 0

Жду разоблачения мифов о цельности целого, неделимости неделимого, бессмысленности бессмысленного и так далее.

Ах да, вар, как и обещал, заминусовал. Ничего личного.

1 комментарий
Technocom 08-03-2013 17:41 0

ggdandelion, Ну, это последний такой вар, со ссылкой на эту статью.Там было 6 пунктов, это как раз шестой.

07-03-2013 22:07 0

МИФ О ЦЕЛЬНОСТИ СЛОЖНОГО. Считается, что сложные явления (какая-то страна, идеология, личность) являются цельными. Что в них каждый элемент намертво связан с остальными элементами, поэтому их можно либо целиком отвергнуть, либо целиком принять.

РЕАЛЬНОСТЬ: Претензии сложных явлений на цельность далеко не всегда оправданы. Некоторые элементы или черты явления могут быть вредными, реакционными, устаревшими - а другие черты того же явления могут быть прогрессивными и полезными. Например, в марксизме очевидно не подтвердился тезис об "абсолютном обнищании пролетариата", но сохраняет актуальность цель общедоступного изобилия, прогрессивен диалектико-материалистический подход, полезен классовый анализ общественных явлений, и т.д. В СССР ряд элементов, идущих от наследия российской отсталости, самодержавия и крепостничества, заслуживают осуждения - а ряд других черт СССР, идущих от революционно-освободительных идей, от европейского Возрождения, Гуманизма и Просвещения, заслуживают поддержки. В личности того или иного политика, философа, есть элементы ограниченности и предрассудков его исторической эпохи, а есть элементы прогрессивные. Через отбрасывание отрицательных элементов и наследование положительных, совершается развитие. Само наличие разнородных элементов внутри сложного явления говорит о том, что сложное явление не обладает внутренней цельностью, претендует на цельность беспочвенно.

***

Как мир меняется! И как я сам меняюсь!
Лишь именем одним я называюсь.
На самом деле то, что именуют мной,-
Не я один. Нас много. Я - живой.
Чтоб кровь моя остынуть не успела,
Я умирал не раз. О, сколько мертвых тел
Я отделил от собственного тела!

/Н. Заболоцкий/

0 комментариев
07-03-2013 22:43 0

Меня начинают напрягать эти вары с мифами... и заумностями, хочется пойти и нажраться...

2 комментария
r619 07-03-2013 22:55 0

ROCKFEST, И всунуть.

ROCKFEST 07-03-2013 23:16 0

r619, Нет, на это не тянет, у меня вдуватель отказывает когда я синий, организму не до этого, ему в такие моменты синька дороже пизды

07-03-2013 22:55 0

МИФ О ЦЕЛЬНОСТИ СЛОЖНОГО. Считается, что сложные явления (какая-то страна, идеология, личность) являются цельными. Что в них каждый элемент намертво связан с остальными элементами, поэтому их можно либо целиком отвергнуть, либо целиком принять.
Не может не поражать то, как техноком на все надевает цельную марксистскую теорию и упорно отстаивает, в частности, эмпиризм и навязывание догм обучением, привязанным к государству, тогда как есть лучшие альтернативы.

Открытый код позволяет быстрее найти уязвимость для злоумышленника, но он также позволяет их пофиксить (через закон Линуса) и создать форки для развития - точно то же самое и здесь. Особенно учитывая что вряд ли церковь без государства сможет получить большое влияние, этого не случалось исторически, даже если случалось - народ был образован плохо, а интернетов просто не было. Последнее значительно упрощает подтасовку информации.

Причина проблемы - люди менее способны уделять время критике своих собственных идей, а если и способны - то пытаются своей критике найти оправдание, вообще любое - не важно, логичное или нет.
Это похоже на поведение пользователей вроде Wer22, которым неким образом общество (родители, образование, сверстники, СМИ, иные источники) вбили мысль, которой нет основания. Догму. Обычно они пытаются сыграть на чувствах, обфусцируя отсутствие всякой причины: "подумайте о детях!!1" "пропаганда гомосексуализма!!".
Почему обфусцируя? Потому что в размышлениях мало кто пытается дойти до истины вычислив код, то есть дойдя до вопроса "а чем, собственно, плох ребенок с навязанной идеей гомосексуализма?" (это рассуждение может натолкнуть на мысли иные - что навязание, собственно, зло, но это иная тема)

Причина этого - привязанность к идеям, уверенность в своей точке зрения.
Иное следствие - неспособность менять точку зрения. Следствие неспособности - конфликты.

В частности, я так и не понял, чем плох аскетизм. Тем что его использует церковь, мотивированная иными целями и используя его для решения иных проблем?
Хм. Но... Гитлер-то тоже носит трусы!
И чем хорошо следование своим желаниям, да в целом иррационализм?
Хм. Так к сайнсу медленно подходит белый волкообразный зверь известного названием рода, пока он занят выбором сапог для доты, что есть следствие результате его лени, прокрастинации и неуверенности, которые результат... угадайте чего.


Критикует цельность, но находит оправдания слабым местам своей цельной идеологии.
Критикует цельность, но кроме цельного марксизма почти ничему не привержен и ни до чего не дошел самостоятельно.

27 комментариев
Technocom 07-03-2013 22:59 0

r619, Не может не поражать то, как техноком на все надевает цельную марксистскую теорию и упорно отстаивает, в частности, эмпиризм и навязывание догм обучением, привязанным к государству, тогда как есть лучшие альтернативы.

Вы не поняли. Не Техноком надевает на все теорию,а теорию надели на Технокома. Путем как раз "обучения, привязанного к государству". К СССР.

Впоследствии выяснилось, что претензии этой теории на цельность нуждаются в поправках.

r619 07-03-2013 23:05 0

Technocom, Я имею ввиду тот марксизм\троцкизм, что есть сейчас.

Иногда это даже доставляет.

Technocom 07-03-2013 23:09 0

Technocom, Но если Вы думаете, что на советских людей теорию насильно одевали, а на нынешних нет, и царит полная свобода - таки ошибаетесь.

Вакуума не бывает.

В ельцинские годы царила теория посмодернизма. Она гласит: "Истины нет, а есть только мнения. Все мнения равноправны: и 2*2=4, и 2*2=5, и наличие бога и отсутствие бога, и правильность физики и ложность физики. А настаивать на каком-то одном из них, и объявлять его истиной - это догматическое покушение на плюрализм." Естественно, такая теория справедлива только для искусства или кулинарии: там на вкус и цвет товарищей нет. А вот для науки или политики она совершенно непригодна. Нельзя рассчитывать выпарную установку по любым формулам - только по правильным. То же и с законами - принимаются вполне определенные.

В путинский период пошла еще худшая идеология: "православие, патриотизм, традиция". Преданность старым предрассудкам потому, что они старые. Преданность своим хозяевам, потому что они свои. Креационизм, и прочее 2*2=5.

Поэтому постсоветские поколения не многим свободнее.

Technocom 07-03-2013 23:11 0

r619, Иногда это даже доставляет.

Ну, это была шутка.

r619 07-03-2013 23:28 0

Technocom, Нет, не думаю. Объяснение проще - битарды (по крайней мере, отделенные от социума), на практике идейно свободнее, их мнение менее однообразно и абсурдно.

Technocom 07-03-2013 23:35 0

r619, Битарды это второе издание нигилистов XIX века, причем ухудшенное. Нигилисты отрицали крепостническую мораль, религию, светские условности, идеалистический романтизм - в пользу материализма, научного мировоззрения, социальной критики и практической пользы. Они хотя бы понимали, что стёбом и троллингом вакуум от разрушения прежних ценностей не заполнить. То есть, что они, высмеивая старье и глумясь над ним, расчищают место для цельной новой доктрины. Базаров в "Отцах и детях" ведь так и говорит: "Сперва надо место расчистить".

А современные битарды, при некоторой схожести с Базаровым, ограничиваются стебом. Даже не пытаясь это представить как расчистку площадки под что-то серьезное.

Это гыгыкающие стебушники:
www.apn.ru/publications/article20280.htm

r619 07-03-2013 23:54 +1

Technocom, А современные битарды, при некоторой схожести с Базаровым, ограничиваются стебом.
1. Перманентно на бордах нельзя вести содержательный разговор, гораздо проще говорить ничего, чем не говорить ничего. По этой причине там много мусора.
2. Обычно илита смышленные господа сидят на медленных нейтральных мелкобордах. Или в тематике (поскольку там сложно говорить ничего)

Это гыгыкающие стебушники
Хорошая иллюстрация того, почему СМИ должен быть максимально непредвзятым - тогда и ложные факты будут виднее человеку, и рассуждение будет свободнее.

Стеб же — это глумление над добродетелями. Над умным, над серьезным, над искренним, над красивым
Любые принципы, идеи, аргументы, права, свободы и все прочее — это только повод сказать «гы-гы».


Никакого применения к частностям. Дает основание предположить, что их нет.
Лишь стеб над попозиционерами могу припомнить - но здесь он скорее над отсутствием всяких политических идей, знаний и действенности методов, есть за что критиковать.

Technocom 07-03-2013 23:57 0

r619, Не, ну правда. В /b всё на свете - повод сказать "гы-гы". И не более того.

Simple_Not 08-03-2013 02:05 0

Technocom, Ты уверен, что ничего не путаешь? К Ельцину перешли ещё послесовковые установки, которые диктовались никак не государством. Люди действительно потеряли поддержку сверху и узнали, что от них годами скрывали целую кучу информации, что все вокруг врут и т.д.
Я, кстати, не уверен, что рашкинский патриотизм сегодня сильнее себя же образца 90-х.

Simple_Not 08-03-2013 02:07 0

Technocom, Битарды - это миф для ололокающих школьников. Это слово вообще ничего не обозначает кроме посетителя /би/. Никакого комплексного понятия под этим термином нет.

Simple_Not 08-03-2013 02:08 0

Technocom, Вообще-то /би/ - это доска неопределённой тематики, где ты можешь заниматься чем угодно.

Technocom 08-03-2013 03:39 0

Simple_Not, Битарды это не миф, а вполне определенный психологический тип. Он отбирается от противного: это люди с очень пониженной этической и эстетической планкой, ведь тот у которого данная планка высокая, не сможет в /би сидеть - его стошнит. Цинизм, господствующий там, исключает серьезное и последовательное мировоззрение. Человек, который мировоззрение имеет, в этих условиях и такой аудитории не сможет его серьезно обсуждать.

Там атмосфера, как в "Клубе Самоубийц" из повести Стивенсона: "Как водится во всякого рода притонах, здесь преобладал определенный человеческий тип: люди в расцвете молодости, со всеми признаками острого ума и чувствительного сердца, но лишенные той энергии или того качества, без которого нельзя достичь успеха ни на одном жизненном поприще. Мало кому перевалило за тридцать, попадались даже юнцы, не достигшие двадцатилетнего возраста. Одни отчаянно курили, другие, сами того не замечая, держали во рту погасшие сигары. Некоторые говорили оживленно и с блеском, большинство же предавалось пустой болтовне, треща языком без остроумия и смысла, с единственной целью - разрядить свое нервное напряжение. Члены клуба не очень стеснялись условностями. Одни хвастали своими безобразными поступками, заставившими их искать убежища в смерти, другие слушали без порицания. Казалось, у них была негласная договоренность ни к чему не применять нравственной мерки. Таким образом, всякий, попавший в помещение клуба, уже как бы заранее пользовался привилегиями жильца могилы. "

Вот и попробуйте в такой аудитории вести серьезный спор.

Simple_Not 08-03-2013 03:57 +1

Technocom, У меня такое ощущение, что мы совсем о разных вещах говорим. Причём я абсолютно уверен, что отталкиваюсь от того, что лично наблюдал в течение нескольких лет, да в разных источниках. А от чего отталкиваешься ты?

Technocom 08-03-2013 04:01 0

Simple_Not, К Ельцину перешли ещё послесовковые установки, которые диктовались никак не государством.

Развенчание марксистской идеологии и превознесение постмодернистской идеологии ("плюрализм", "деидеологизация") началось именно в государственных СМИ, ведь в позднем СССР других СМИ не было. Конечно, эти установки получили распространение среди народа не просто так, а в результате массового разочарования в практике СССР. Без этого их никто бы не слушал. Но эти установки были подхвачены Ельциным, его командой, его СМИ, и созданной при Ельцине системой образования.

Я, кстати, не уверен, что рашкинский патриотизм сегодня сильнее себя же образца 90-х.

Патриотизм в 1990-е был на обочине: советское государство рухнуло, а буржуазное не сформировалось. Были люди, которые по наивности (многие коммунисты 1990-х), или по злому умыслу (агенты буржуазии в левом движении, типа Зюганова) смешивали советский и буржуазный российский патриотизм, необоснованно переносили чувство советского патриотизма на буржуазную Россию. У нас тут этим занят юзер НКВД. Риторика патриотизма и державности в начале 2000=х была перехвачена у оппозиции Путиным и монополистической буржуазией, ведь российский патриотизм отвечал империалистическим интересам российской верхушки. И правящие буржуи начали пихать его и в СМИ, и в систему образования.

Technocom 08-03-2013 04:02 0

Simple_Not, От наблюдения /b.

Simple_Not 08-03-2013 04:13 0

Technocom, Ты какой-то не такой /би/ наблюдал. Этот раздел (как и любой другой) всегда зависит от контингента.
Будут там молодые нигилисты - будет царить нигилизм, будут пашины дети - будут обсуждать всякую поебень и неистово "проигрывать".
Сейчас господа сосачеры почему-то стали слишком уж романтизировать былые эпохи. Мол, сидели раньше на двачах какие-то уберциники и неистово поносили весь белый свет.
А такого никогда не было. Была всё та же молодёжь со своими проблемами и интересами. Тоже "быдло", что и везде, но с наложением специфики анонимного общения.

Technocom 08-03-2013 04:17 0

Simple_Not, А такого никогда не было. Была всё та же молодёжь со своими проблемами и интересами.

Почему эта молодежь не гнушалась выкладывать там фотографии расчлененных трупов, экскрементов и прочей дряни? Ведь не везде такое практикуется и считается привычным явлением. Даже в тематике такого беспредела, цинизма и рваного сознания не было. Это единственный раздел, где царила просто невыносимая помойка, непригодная для серьезного обсуждения чего бы то ни было.

Simple_Not 08-03-2013 08:43 +1

Technocom, Это стандартная тактика, особенно среди молодёжи - такими методами отпугивают всяких левых мудаков.
Даже в тематике такого беспредела, цинизма и рваного сознания не было. Это единственный раздел, где царила просто невыносимая помойка, непригодная для серьезного обсуждения чего бы то ни было.
1. Тематика на то и тематика, что там должны специалисты сидеть.
2. /би/ вполне может в серьёзное обсуждение. Хоть и крайне редко (особенно в наши дни, да на крупнобордах), но может.

Technocom 08-03-2013 09:03 0

Simple_Not, такими методами отпугивают всяких левых мудаков.

А правых и ультраправых? ;)

r619 08-03-2013 15:59 0

Technocom, Все равно что из репортажа по телевидению о продаже веществ через интернеты, сделать вывод что в интернете сидят одни наркоманы.

r619 08-03-2013 16:01 0

Technocom, фотографии расчлененных трупов, экскрементов и прочей дряни? Ведь не везде такое практикуется и считается привычным явлением
Упс, кажется, кто-то руководствуется традициями и моралью.

Technocom 08-03-2013 16:16 0

r619, Нет, это не традиция, а физиологическая реакция. То есть тошнота.

r619 08-03-2013 16:29 0

Technocom, Помогающая от себя избавится своим присутствием, прихватывая и моральные рамки.

Technocom 08-03-2013 17:07 0

r619, Но это реально мешает обсуждению. Как и быстрое движение сообщений в ленте, быстрое их исчезновение.

r619 08-03-2013 17:11 +1

Technocom, Выбирайте, сэр. Я предпочитаю небольшие, с арахисом.

Technocom 08-03-2013 17:28 0

r619, А зачем вообще /b, если есть /po ?

Simple_Not 09-03-2013 00:52 0

Technocom, Не-а. Физиологическая реакция - тошнота в ответ на запах разложившейся плоти. Но и традиции тут тоже нет, просто непривычность для психики.