Я не был бы гомофобом или Всё равно был бы

Ram

cherepets, Решение проблемы простое: нужно научиться не обращать внимания на ЛГБТ-фриков. Это что-то из разряда феминисток. Они "борются" не за интересы женщин, а за какую-то левую х*ню.

Мы же не ненавидим всех женщин из-за активности группировок вроде Femen.

Как средняя женщина имеет мало отношения к феминисткам так и средний гей имеет очень мало отношения к парадам и лгбт-активистам.

С другой стороны, я могу понять геев, когда дума Петербурга вместо того, чтобы сражаться с сосульками-убийцами выдает законы в стиле запрета пропаганды (они ее вообще где-нибудь видели?..), а потом пытается по ним засудить Мадонну. Это попахивает не меньшим маразмом.

Этот закон и правда странный. Если, к примеру, ты работаешь преподавателем - не дай боже где-то высказывать критику в адрес гей-ненавистников - потому что параноики напишут директору учебного заведения, будут орать, что тебя надо уволить за "пропаганду" и все такое.

Хотя ты, скорее всего, с учениками это вообще ни разу не обсуждал.

Поток маразма со стороны ярых гей-ненавистников не меньше, чем со стороны ЛГБТ-движений

Ram

cherepets, А вообще, этот вар, конечно смешной.

Нужно было ожидать, что это скатится в то же, во что и обычно.

Ты как будто говоришь: "Геи не такие уж плохие. Если бы эту тему не пиарили - я бы не был гомофобом." Мол, ты такой хороший, никого не претесняешь.

А когда выясняется, что твоим условием является просто напросто заткнуть людям рот, запретить говорить то, что они думают и считают.
Из серии - сделайте так, чтобы вас не было, прячьтесь по углам, и я вас не трону. Я же такой хороший.

В общем. Лицемерно это, скажу честно :)

Ram

cherepets, Эм. Погодите. Я не говорю про "пропаганду" из серии "быть тратата - хорошо". Меня интересуют бытовые ситуации:

Натуралам можно целоваться на улице. Считается ли в твоей модели поцелуй двух мужчин на улице пропагандой гомосексуализма, если поцелуй мужчины и женщины пропагандой гетеросексуализма, видимо, не считается?

Ram

cherepets, Т.е. когда геи целуются и не говорят, что это хорошо, круто, лучше, чем целоваться с женщиной - это пропаганда? :)

Кажется, внизу было
Нельзя говорить "я гей и это хорошо".

А теперь, все-таки выясняется, что вообще нельзя говорить
"Я гей"

Вот потому я и сказал, что это лицемерный вар.

r619

cherepets, Чем плохо сосатся посреди улицы? Это - общественное место, а данное действие не мешает окружающим людям. В отличии, например, от курения.

дефолт он и есть дефолт
Догма.

fhfh

BerkutOi, а ещё у нас в Ха в это воскресенье будет тот самый Парад Равенства

Ram

cherepets, Я выше написал про закон, который говорит - Если Вы гей или защитник геев и скажете об этом - в Петербурге вас оштрафуют.

Мб он и не говорит так напрямую - но обвинители и авторы пытаются его трактовать именно так.

Ram

cherepets, А почему натуралам можно говорить - "я натурал и это хорошо"?..

Ram

cherepets, И почему натуралам можно говорить, что "гей - это плохо. Геям нельзя говорить, что они геи"?

Ram

cherepets, нет ничего плохого в том чтобы
Простите меня. А как еще геям пытаться преодолеть ненависть со стороны общества, кроме как пытаться объяснить, что они никого не убивают и не грябят?

Ram

cherepets, Ну да. Т.е. спрятаться по углам, молчать, сделать вид, что их не существует :)

Когда предъявишь такие же требования к натуралам - поговорим.

Ram

cherepets, - Никто не жаловался на то что его не приняли куда-то из-за того что он гетеросексуал
А если человека уволили потому что он гей?)

Это типа нормально? На это жаловаться не надо? :)

Ведь надо забиться в угол и молчать.

r619

cherepets, Дай угадаю. Ты против любой оппозиции? Она ведь шум поднимает, так или иначе.
Негодяи.

Ram

Kiok, А он что сделал?..

Ram

Kiok, Если уволили за то что гей - наверняка была причина.

Угу.

Ram

Kiok, Ну да.

Хорошо выкрутился. Молодец.

Ram

Kiok, Передо мной у тебя нет необходимости врать. Давай будем честными друг с другом.

Реально давления не было. Если директор считает, что этот человек хороший специалист и угрозу детям не несет - ему должно быть пох* на бугурты каких-то людей. Пусть даже на самом деле родителей. Они ничего не могут сделать ввиду своего положения.

Это раз.

Два. Если эти люди могут заявить в районный отдел образования. По-хорошему отдел должен их послать. Если отдел их не шлет и давит (вот это уже реальное давление) на директора с просьбой уволить этого человека - не является ли это тем самым примером увольнения человека просто потому что он гей? Более того - не на уровне частной компании, а на уровне государства?

(детям он ничего не говорил. он вышел на пикет без своих классов, стоит заметить. в чем он виноват, как педагог?)

Соответственно если директор, будучи, на его стороне - уволняет его "из-за опасений"... Все становится весьма понятным.

И после этого геи/защитники геев должны молчать?
Вы издеваетесь?

Вставайте на синюю сторону. Это будет честно по отношению к вашим оппонентам.

Я говорю то же самое, что и в том варе про Францию. Меня волнует честность оппонента. А когда вы лицемерите, предлагая заткнуть всем рот и называете это равноправием - это вызывает у меня хохоты смета. Боюсь живот надорвать.

Ram

Kiok, Когда кажется, креститься надо. Не слышал?

Информация о приеме в 2013 году
ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ
ФИЗИКО-МАТЕМАТИЧЕСКИЙ ЛИЦЕЙ "ВТОРАЯ ШКОЛА"

Ram

Kiok, Ну да. 7 лет работал. На митинг сходил.

Через пару дней его уволили.

Загадочное совпадение :3

Ram

Kiok, Спасибо за конструктивный диалог :)

Ram

Kiok, Эм. Его уволили не потому что он плохо работал, а потому, что он защищал права меньшинств.

Переврать мои слова - как будто я обижен, что уволили гея за дело - это пиздец. В этом вся ваша лицемерная сущность :)

Ram

Kiok, Более того. Его никто не уволил.
(я об этом специально сразу не стал писать)

После того, как он сообщил в своем блоге про эту ситуацию (он там не возмущался, а просто сказал, что это печально и грустно), директор внезапно заявил "что увольнять его никто не собирался".

Вот именно. Так скупо. Одной фразой. Без удивлений и недоумений.
Никакого продолжения не было - и историю сразу же замяли.

Он до сих пор там работает.

Ram

Kiok, Было интересно посмотреть на твою реакцию.

Как видишь, когда история всплыла в массы - директор замял ситуацию. Не думаю, что его уволнять собирались за то, что он был плохим учителем :)

Ram

Kiok, Но ведь его планировали уволить за то, что он защищал меньшинства.

Отмазкой было бы - если бы его просто уволили, без контекста. А он бы сказал - а я вот гей и уволили меня за то, что я гей.

Так нет же. Он пошел на митинг. Люди пожаловались. Его решили уволить.

Ram

Kiok, Ну так объясни мне.
Какое дело имеют демонстрации к тому - нужно увольнять человека или нет :)

Ram

Kiok, Более того. Эти демонстрации были против закона, который уже позволяет в Питере вломить штраф любому человеку, который публично скажет, что он гей.

Или ты, как Черепец, одобряешь такой закон?..

Это мужик не был на митинге по требованию легализации гомосексуальных браков и тд. Это было выражением его мнения по поводу законопроекта.
Грубо говоря - это ответ. Если бы депутаты ничего такого не "говорили" - он бы и не "отвечал"

Ram

Kiok, Ну так давайте вырвемся из него.

Это очень просто.

Для этого достаточно не принимать никаких антигейских законов и реагировать на митинги холодно.

Хотят браков? Подождут.
Хотят парадов? Не разрешать.

Но и при этом не создавать никакого искусственного ущимления, которое помимо ЛГБТ-активистов бьет и по простым геям, которым даже нельзя сказать, что они геи - иначе их оштрафуют.

Это гомофобы и правительство накаляют ситуацию. Ничего не мешает вам просто отвечать отказами, не переходя ни в какую фазу атаки.

Ram

Да. И что? Много ты таких случаев знаешь? :)

Давай хотя бы 5.

Ram

Kiok, Ну да. Если парень целуется с девушкой на улице - они это не строго утверждают, но сильно на это намекают.

Все эти рассказы про "дефолт", норму и естественность - надуманные догмы. Я не уверен, что их стоит брать за основу серьезной аргументации

Ram

Жаль, что тебе нечего ответить :)

Ram

cherepets, Так причем тут вообще убеждения?

Если человек ходит на руках - он не убеждает других, что нужно так делать. Он бы убеждал, если бы ходил и говорил, что так лучше, чем как на ногах. Ну или хотя бы так же.

Если два парня поцелуютя на улице - они ничего никому не пытаются сообщить.

Ram

Kiok, Ты же не понимаешь под публичностью просто скзанное на улице человеку?
Я не виноват, что закон так считает.

В Архангельске, когда принимался подобный законопроект - один молодой человек встал у думы с плакатом: "Среди подростков тоже есть гомосексуалисты. Кто защищит их?"

Он не говорил про свою ориентацию.
Он не говорил, что быть геем хорошо.
Он просто задал вопрос.
Он стоял один. А пикеты у нас разрешены без согласований. Могу найти фото.

И что же? Его прогнали менты.

Ram

cherepets, Они могут этим заняться чисто чтобы не быть как все
Главный аргумент гомофобов, которому не найдено ни одного фактического подтверждения.

Еще никогда и нигде не было зарегистрировано человека, ставшего геем из-за того, что он не хотел быть, как все.

Ram

cherepets, Только вот гомосексуализму было посвящено множество исследований.

Найдешь парочку, которые бы выявили людей, которые стали геями т.к. хотели быть не такими как все?

Ram

Советую почитать. Иногда бывает полезным, чтобы не задавать вопросы в стиле "А правда ли, что земля ближе к солнцу, чем плутон?"

Цитирую:
2) не позднее чем за три дня до дня проведения публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) информировать орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в письменной форме о принятии (непринятии) его предложения об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия;

Ram

cherepets, Мне достаточно любого исследования (сделанного незаинтересованными исследователями), которое бы сказало, что оно обнаружило геев, которые стали геями, чтобы не быть, как все.

Ram

Kiok, Т.е. ты считаешь, что менты поступили неправильно?

Ram

cherepets, Что же. Жаль, что тебе нечего ответить :)

Ram

Но о порядке информирования о пикетировании в законе не говорится нигде :)

Выходит, что пикетировать вообще нельзя?)

Ram

cherepets, Про борщ - это был твой тезис. Я не утверждал такого.

Я не понимаю, почему я должен доказывать то, что ты меня просишь доказать :) Это твоя задача.

Серьезно, ты знаешь исследования именно этой теме?
Тут есть ссылки на исследования взаимосвязи факторов
Тут есть ссылки также
И тут есть ссылки

Все эти исследования не то что существуют. Они постоянно проводятся в огромном количестве.
Откуда берутся геи - очень интересующий людей вопрос.

Ram

А я говорю, что проблемы только у геев? У нас вообще проблемы со свободой слова. Просто геев это касается значительно остро.

r619

Лягушка в кипятке.

Ram

cherepets, Тут вообще логика странная.

Если человек выделяется за счет того, что он гей - из этого не следует, что геем он стал, чтобы выделяться.

Если человек кичится тем, что он ариец - это не значит, что он специально стал арийцем, а не негром.

r619

Ram, Что поделать, обывательская логика. Недавно кто-то заявлял, что симпл сидит тут ради кармы, а Навальный работает ради популярности.

Спасибо, я не любитель экзотической кухни.
Какой примитивный взгляд на вещи, ты упрн не желаешь разбиратся в деталях.а опера ли ты?
Какие примитивные объяснения. Мир создал другой человек, солнце крутится вокруг земли, а под лягушкой в кипятке подразумевалась еда.

Ram

cherepets, Более того. Люди могут есть борщ по множеству причин:

1. Утоление голода.
2. Потому что их угощают, а они боятся, что отказ обидет того, кто угощает.
3. Потому что мама будет злиться, что они не пообедали.

И тд.

Примитивные аналогии примитивны и непоказательны

r619

Technocom, Тогда представь, что тебе мешают есть конфеты сорта который ты ешь, мотивируя лишь недефолтностью.

r619

Technocom,
> отвечает на бесполезный неаргумент благодаря задеваемости
> извиняется за задеваемость другого человека
> считает, что нечего устраивать свистопляску вокруг ерунды