Россией правит народ или Россией правит горстка людей

Россией правит народ
5
Нейтральная
сторона
4
Россией правит горстка людей
21
через демократические выборы
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
монополисты, высшие чиновники, церковные иерархи, генералы

27-02-2013 10:05 +1

Я тут по секрету скажу... Так не только в России. Так во всех странах с "демократией" и демкратическими выбороми. И да, если власть такая, значит народу нравится. А значит демократия в действи.

9 комментариев
Technocom 27-02-2013 11:47 +2

Wer22, Я тут по секрету скажу... Так не только в России. Так во всех странах с "демократией" и демкратическими выбороми.

Да какой тут секрет, об этом еще Ленин писал в "Государстве и революции": все решают не выборы и парламент, а биржа, банки, канцелярии, штабы.

если власть такая, значит народу нравится. А значит демократия в действии.

Если я по каким-то причинам не бью гопника (хуже вооружен) - это не значит, что гопник мне нравится.

Wer22 27-02-2013 11:58 0

Technocom, все решают не выборы и парламент, а биржа, банки, канцелярии, штабы.
И всё это вполне применимо к любому крупному государству с любым строем.
Если я по каким-то причинам не бью гопника (хуже вооружен) - это не значит, что гопник мне нравится.
1) Почему ты хуже ворооужен? Почему ты не отрвал свою мягкую, рыхрую жопу от дивана и не воруужился?
это не значит, что гопник мне нравится.
Гопник не деффка, чтобы нравится. А вот то, что он тебя пиздит... Ну тебя это вполне устравивает, ты с этим согласен. Не был бы согласен - дал бы сдачи.

DeathLaugher 27-02-2013 12:04 +1

Wer22, И всё это вполне применимо к любому крупному государству с любым строем.

Нет. К государству, в которым нет ни бирж, ни монополий, ни частных банков, это не применимо.

Почему ты хуже ворооужен? Почему ты не отрвал свою мягкую, рыхрую жопу от дивана и не воруужился?

Потому что у государства заведомо есть куча легальных сил для подавления. Как только кто-то начнёт вооружаться, эти силы их уничтожат.

А вот то, что он тебя пиздит... Ну тебя это вполне устравивает, ты с этим согласен. Не был бы согласен - дал бы сдачи.

Так мы с Техно и предлагаем пойти и отпиздить государствогопника. Причём открытым текстом. Большинство либо замылено пропагандой, либо боится, так как враг заведомо сильнее и у него больше возможностей.

Wer22 27-02-2013 12:15 0

DeathLaugher, нет ни бирж, ни монополий, ни частных банков, это не применимо.
Это да, там где нет людей, нет проблем.
Потому что у государства заведомо есть куча легальных сил для подавления. Как только кто-то начнёт вооружаться, эти силы их уничтожат.
Техас смотрит на тебя... Ну ты понел.
Так мы с Техно и предлагаем пойти и отпиздить
Надо не предлагать, надо не пиздеть, надо делать. Встретимся на баррикадах? Только я буду с другой стороны.

DeathLaugher 27-02-2013 12:37 +1

Wer22, Это да, там где нет людей, нет проблем.

Разве в СССР это было? Нет. Там имело место прихода к власти советского термидора из-за отсталости Российской Империи, а затем по внутренней логике и местного Бонапарта.

Надо не предлагать, надо не пиздеть, надо делать.

Для этого нужны не отдельные люди, которые шарят, а массовое рабочее движение. Его пока нет.

Техас смотрит на тебя... Ну ты понел.

А что, в Техасе личные силы людей сильнее, чем военная мощь государства?

Wer22 27-02-2013 12:45 0

DeathLaugher, Разве в СССР это было?
А разве не было? Оффициальо - может и нет... Но вот кому какое дело до оффициальности?
Его пока нет.
А знаешь почему нет? потму что большинство вполне довольно и поддерживает. Демократия жеж. И ты доволен, иначе бы формировал движение а не пиздел бы в интернете.
А что, в Техасе личные силы людей сильнее, чем военная мощь
Ммммм... Ты удивлён?

DeathLaugher 27-02-2013 18:08 +1

Wer22, А знаешь почему нет? потму что большинство вполне довольно и поддерживает.

Ничего подобного. Забастовки происходят чуть ли не каждую неделю. Плюс мозги замылены пропагандой. Но это до первого сурового кризиса.

Ммммм... Ты удивлён?

Ну военная мощь США уж точно выше, чем какие-то там обыватели с пистолетами. Да и производства в США не особо много, всё в Китае, вот и классовой борьбы нет особо.

И ты доволен, иначе бы формировал движение а не пиздел бы в интернете.

Нет организаторских и ораторских навыков. Есть люди, которые это сделают за меня.

Wer22 28-02-2013 10:03 +2

DeathLaugher, Забастовки происходят чуть ли не каждую неделю
Пруфы плиз.
Но это до первого сурового кризиса.
Уже три суровых пережили И ничо.
Ну военная мощь США уж точно выше, чем какие-то там обыватели с пистолетами
Ээээ... С полуавтоматическими винтовками. С военными дробовиками... И да, национальная гвардия техаса с автоматическим оружием и тяжелой техникой... Угадай, на чьей стороне на будет в случае конфликта. Потому Техасцы срать хотели на пидорасов и отмену смертной казни и прочую атеистическую хуетень.
Нет организаторских и ораторских навыков.
Зато есть навык пиздеть не по делу и отмазываться чуть что.

uncleFLOPS 28-02-2013 10:24 +2

Wer22, Ээээ... С полуавтоматическими винтовками.
Почему полу? Если не считать некоторых видов автоматов, вроде М4, а также автоматов, произведённых после 1986 года, то они, в целом, разрешены. Можно и АК взять, но он дорогими пошлинами на импорте облагается, поэтому берут обычно местную упрощённую версию М4 - AR-15. Он полуавтоматический, но я слышал, что многие делают из него автомат.

27-02-2013 14:46 +1

И не только Россией, народ правит страной, именно народ выбирает своего вождя, и именно себя они должны винить в том что хуёво живут. Все правители были поддержаны народом.

10 комментариев
r619 27-02-2013 15:53 0

SilentRay, Но правители определяют народ.

r619 27-02-2013 16:00 0

r619, А иногда и переступают через него. Допустим, тебя насилует начачанная девушка, а ты - несогласен. Тем не менее, тот факт, что тебя насилуют - не делает тебя согласным, вопреки тому, что говорит Wer22. Ибо его тезис порождает противоречие.

SilentRay 27-02-2013 16:10 0

r619, Как раз наоборот, кто бы ни был в правительстве, именно народ позволяет ему там быть. Если же народу не нравится правитель - происходит переворот (Ливия).

r619 27-02-2013 16:12 0

SilentRay, А если мне не нравится что меня насилует девушка, я бью бабу по е... черт, наручники =((

SilentRay 27-02-2013 16:12 0

r619, Не могу понять как это относится к соотношению - народ/правительство.

SilentRay 27-02-2013 16:13 0

r619, да причем тут то что тебя ктото насилует ?)

Wer22 27-02-2013 17:06 0

r619, Если тебя насилуют а ты не сопротивляешся, то да, ты согласна.

r619 27-02-2013 17:14 0

Wer22, Вам срочно нужно в госдуму, об этом они еще не додумались.
Жаль, что я против друзей и дружбы - блатные связи весьма помогли бы!

Кстати. Это даже полезно, если считать целью революционные предпосылки.

opera.rulez 28-02-2013 01:23 0

SilentRay, > Если же народу не нравится правитель - происходит переворот (Ливия).

Ты про 1969-й год? Так народу много веков не нравился правитель, а переворот произошёл только в XX. Одного желания народа мало.

SilentRay 28-02-2013 01:55 0

opera.rulez, Одного желания народа мало.
Наоборот, мало народу которое изливало своё желание к переменам, просто все мирятся до какого то момента, пока не станет слишко плохо, или их не станет достаточно много.
Пример профсоюза: один человек не согласен и перестал работать в знак протеста, компании ничего не стоит его уволить, но если его поддержит большая часть предприятия то компании уже придётся идти на уступки, так же и со страной, просто у нас слишком много людей мирятся с положением дел, мол "мой голос ничего не стоит, что я могу, и т.д."

28-02-2013 01:20 +1

Хотел занять синюю сторону, но... ведь главное не то, что Путин-Медведев плохой (это всего лишь пажи для порки), а в том, что немало людей боится, что Путин-Медведев уйдёт и придётся жить по-другому. Иные не против того, чтобы у них воровали, ради возможности воровать самим. И пусть сами немного наворуют, зато есть иллюзорное ощущение свободки.

А выборы тут совсем ни при чём.

0 комментариев
06-03-2013 12:19 0

Я, пожалуй, с Оперой соглашусь.

0 комментариев
27-02-2013 08:58 0

У меня сложилось устойчивое впечатление, что страной правит не просто класс буржуазии, а своего рода "внутренняя партия" из крупнейшей капиталистической, чиновничьей, церковной и военно-полицейской олигархии. "Железная пята", по Джеку Лондону. И эта группа, будучи неформально организованной, имеет общую идеологию, реакционную и тоталитарную. А именно:

а) блок "державный": шовинизм, казенный оптимизм, политический деспотизм, милитаризм.
б) блок экономический: ликвидация социальных гарантий в угоду монополистам
в) блок философский: православие, идеализм, иррационализм, страх перед техническим прогрессом
г) блок бытовой: патриархальная семья, домострой, многодетность, сексуальное пуританство
д) блок исторический: звериная ненависть к освободительным движениям и революционерам всех эпох и народов
ж) блок культурный: культура - слуга церкви и деспотизма.

Ну а парламент, партии, выборы - служат только ширмой и бутафорией. Ведь рейхстаг формально существовал и при Гитлере, а многопартийность существует даже в КНДР (там две легальные партии, кроме ТПК: социал-демократы и партия Чхондогё-Чхонудан). Формальные демократические процедуры и нормы конституции не показатель реального участия масс в управлении.

18 комментариев
Simple_Not 27-02-2013 09:00 0

Technocom, страх перед техническим прогрессом
У нас даже "энергосберегающих лампочек" никто не боится. Напротив, у нас новомодную чушь жрут ничуть ни хуже чем в развитых странах.

Technocom 27-02-2013 09:04 0

Simple_Not, Церковь очень подозрительно относится к техническим новинкам, в том числе связанным с генной инженерией, киборгизацией, и т.д. А церковь начинает играть всё большую роль, ей отрыли ворота в систему образования. Регулирование интернета тоже будет ужесточаться. Ряд технических новинок заимствуется, особенно в области военной и полицейской, но освободительные, просветительские, революционные последствия прогресса пугают верхушку.

r619 27-02-2013 09:16 +1

Technocom, За двуличностью довольно легко скрыть третье лицо, а интересы у всех госдумовцев по удивительному совпадению едины и слишком очевидно имбецильны. Неясна цель этих блоков а-ж.

С точки зрения демократии, даже при полностью демократических выборах - страной люди не правят, если подкорректировать учебники истории. Так или иначе, но люди, не замешанные в политике, не способны выбрать определенный вариант - не хватает знаний или метод оценки - чувственный. ("Прохоров такой няшка!")

r619 27-02-2013 09:18 0

Simple_Not, Видимо, есть некая рамка. Зачем боятся айфонов и недоприложений? Пусть пишут. Зачем боятся лампочек? Пусть суют.

Technocom 27-02-2013 09:35 0

r619, Троцкий пишет, что российская верхушка часто "импортировала с Запада идеи, как и технику, установив для последней высокие пошлины, а для первых - карантин страха". :)

uncleFLOPS 27-02-2013 09:52 0

Technocom, б) блок экономический: ликвидация социальных гарантий в угоду монополистам
Fail.

Technocom 27-02-2013 09:58 0

uncleFLOPS, Ну а как же насчет проектов платного образования и лечения в ущерб бесплатным?

uncleFLOPS 27-02-2013 10:11 +1

Technocom, Не знаю о чём ты, здравоохранение всё ещё универсальное, а за брата в школе моя мать не платит.
Проклятыммонополистам куда выгоднее обеспечить все эти социальные гарантии от пособий до школ и больниц, чтобы низы не бугуртили и вдруг не задумались, что правительство их в жопу ебёт. Тем более, что оплачивает всё это все равно средний класс.

Simple_Not 27-02-2013 10:21 0

Technocom, Чому ты держишься за бесплатную медицину?

DeathLaugher 27-02-2013 11:44 +1

Technocom, У меня сложилось устойчивое впечатление, что страной правит не просто класс буржуазии, а своего рода "внутренняя партия" из крупнейшей капиталистической, чиновничьей, церковной и военно-полицейской олигархии.

Что ты ещё хотел от империализма? Россия - классическая империалистическая страна. США тоже, только там из-за того, что, во-первых, правит не ресурсный капитал, а во-вторых, производство вынесено в другие страны, что снижает классовую борьбу, свобод побольше будет.

б) блок экономический: ликвидация социальных гарантий в угоду монополистам

Но ведь и правда, социальные гарантии медленно, но верно сходят на нет. Не резко, так как понимают, что иначе классовую борьбу обострят, но постепенно, незаметно, причём везде: в образовании, медицине и подобном.

uncleFLOPS 27-02-2013 11:46 0

DeathLaugher, Но ведь и правда, социальные гарантии медленно, но верно сходят на нет. Не резко, так как понимают, что иначе классовую борьбу обострят, но постепенно, незаметно, причём везде: в образовании, медицине и подобном.
Фантазёр, читай, что я выше написал.

DeathLaugher 27-02-2013 12:01 +1

uncleFLOPS, Проклятыммонополистам куда выгоднее обеспечить все эти социальные гарантии от пособий до школ и больниц, чтобы низы не бугуртили и вдруг не задумались, что правительство их в жопу ебёт.

И правда, они же его оставляют. Только вот качество и того, и другого с каждым годом понижается, и с этим ничего не делают. Всё идёт к тому, чтобы образование сделать либо платным, либо невообразимо хуёвым.

Во всяких там США же этого не делают, так как у них и так классовая борьба тихая-мирная из-за выноса производств за пределы страны. Как только у нас начнут их выносить (хотя так делать не будут, скорее всего, и так одни ресурсы), у нас будет так же.

uncleFLOPS 27-02-2013 18:21 0

DeathLaugher, Да нет же, им выгодно делать максимально таким образом, чтобы народу казалось, что жизнь хороша. По крайней мере, большинству. Как написано в этом варе holywars.ru/comments/14138 (в заголовке). Снижать качество предоставляемых услуг нет смысла, как раз таки, выгоднее их повышать. Тогда и народу без разницы будет, что там в правительстве творится. Медицина, образование - бесплатные. Задобрили. Ещё бы в кино бесплатные билеты раздавали, так и попозиции на болотной бы не было. Я же знаю, что ты знаешь, что я прав.
К тому же люди не знают, что всё это обеспечивают они себе сами. Даже если кто-то, если его спросят, напряжётся и вспомнит налоги с доходов физлица, ему будет похуй. Потому что это не так, как в США, например - налоги отдаёт предприятие, где работник работает. Так, никто не даёт работнику на руки 100к и говорит, что он должен пойти в налоговую и отдать им 40. Так-то и отношение у людей было бы другое.

DeathLaugher 27-02-2013 18:33 +1

uncleFLOPS, Медицина, образование - бесплатные.

Так дело в том, что они делают его всё менее и менее качественным. Факт остаётся фактом - "они дают нам бесплатные медицину и образование!!!", люди задобрены. Но затрат меньше.

uncleFLOPS 27-02-2013 18:36 0

DeathLaugher, Народ всё таки не настолько тупой, чтобы не понять, что пьяный хирург и аспирин как универсальное лекарство - некачественная медицина. А за затраты не переживай, это мы за всё платим. Даже те налоги, которыми облагается нефть, все равно выходят за наш счёт - цены-то на нефтепродукты из-за этого растут.

DeathLaugher 27-02-2013 18:43 +1

uncleFLOPS, Народ всё таки не настолько тупой, чтобы не понять, что пьяный хирург и аспирин как универсальное лекарство - некачественная медицина.

Они и так понимают. Но "хоть что-то" лучше, чем "ничего", это даёт людям надежду. Какое-то обострение классовой борьбы в такой ситуации возможно только в условиях суровейшего кризиса. Стабильность, хуле. Внести классовое сознание в аморфные обывательские массы в мирное время, пока не разразились стихийные выступления - уже задача партии, а её нет, увы.

А за затраты не переживай, это мы за всё платим.

И что, что мы за это платим? Для тебя новость, что государство присваивает себе большую часть налогов?

uncleFLOPS 27-02-2013 18:45 0

DeathLaugher, И что, что мы за это платим? Для тебя новость, что государство присваивает себе большую часть налогов?
То, что мы за это платим, исключает издержки правящих. Это они могли ещё подумать, давать ли народу что-то бесплатно, или не стоит того. А так им даже думать не надо. Это как украсть кошелёк, потом вернуть и тем самым завоевать доверие.

DeathLaugher 27-02-2013 18:55 +1

uncleFLOPS, Не забывай, что большая часть налогов платится крупной буржуазией, а государство представляет именно их. Так что вопрос о бесплатном образовании и медицине лежит в области классовых интересов.

27-02-2013 11:41 +2

Не только Россией, а любым буржуазным государством. Представитель крупной промышленности и банков же, их не так много.

0 комментариев
27-02-2013 12:21 +3

Олигархи, попы, политические шлюхи, но не народ. С другой стороны, даже если бы нашим народом правил бы Иосиф Маович Гитлер - пипол и это проглотил бы.

0 комментариев
27-02-2013 15:01 +1

На сегодняшний день Россией правит жажда наживы. IMHO!

0 комментариев
27-02-2013 23:47 0

Надоели вы уже в каждом варе политику обсуждать.

4 комментария
r619 28-02-2013 00:04 0

MrPin4i, Может внести разнообразие и создать вар про обсуждение политики? Я, правда, не знаю, как можно обсуждать обсуждение.

opera.rulez 28-02-2013 01:26 +1

MrPin4i, Рубрика «Политика». Что не нравится? Можно снять галочку с раздела «Политика» и этот холивар у тебя отображаться в общем списке не будет.

SilentRay 28-02-2013 01:57 +1

MrPin4i, Знаешь другую тему для массового срача ? - изливай, этому тут всегда рады :)

MrPin4i 28-02-2013 08:12 +2

opera.rulez, Тут уже во всех варах сводятся к спорам о политике, так что не вариант

02-03-2013 23:13 0

А вы только узнали? Могу да же адресок подсказать.

0 комментариев
05-03-2013 20:00 0

Не буду оригинальным, и соглашусь с мнением предыдущих ораторов о том, что горстка людей правит в любой стране. Демократия - миф и нужна только для безболезненной замены одного кардинала на другого в случае смерти или неадекватности последнего.

12 комментариев
r619 06-03-2013 12:10 +3

HKBD, И хуже, если она - не миф.
Просто потому что не понимающий в политике ничего, считая голосование своим долгом - голосует по единственным данным, которые он имеет.

Как шиндовс или смартфон. Ведь программистов меньше 50%?

Simple_Not 06-03-2013 12:15 0

r619, Как шиндовс или смартфон. Ведь программистов меньше 50%?
Виндоуз - объективно наилучшая система для обычного пользователя. Она предельно дружелюбна и в ней есть всё необходимое и даже больше.

DeathLaugher 06-03-2013 16:36 +1

HKBD, Демократия в современном мире - всего лишь слуга капитала. Необходимо рабочее государство, во всех смыслах. "Каждая кухарка должна уметь управлять государством", как-то так дедушка Ленин сказал. Только система рабочих советов, только диктатура пролетариата.

Simple_Not 06-03-2013 16:39 0

DeathLaugher, Только система рабочих советов, только диктатура пролетариата.
Почему?

r619 06-03-2013 16:45 0

DeathLaugher, Совковая диктатура пролетариата состояла из одних лишь рабочих - так или иначе, среда делает людей весьма отличимыми в интеллектуальном плане - вряд ли рабочий может похвастатся умением так же качественно и быстро понимать и решать задачи, не подвергаясь манипуляции через сайнсовую душу иррационализм.

Наиболее годной кажется диктатура умственно занятого пролетариата - например, ученых и подобных нердов. Там тоже есть свои рамы, но меньше.

Может породить классовое угнетение, правда.

DeathLaugher 06-03-2013 16:55 +1

Simple_Not, Потому что минимизируется возможность наёба (система такая, выборы на предприятиях), это раз. Формируется власть, необходимая для социалистических преобразований, что означает уничтожение классов и принципиальных разрывов в доходах населения, что сводит опять же в ноль возможность наёба, это два.

Совковая диктатура пролетариата состояла из одних лишь рабочих

В СССР не было диктатуры пролетариата. В РСФСР до двадцать-лохматого года была, но, увы, со слишком большими полномочиями у СНК (военное положение, как-никак).

И когда я говорю "диктатура пролетариата", я подразумеваю всех наёмных работников (кроме непосредственно близких к буржуазии). При этом в ранний период, до обучения всех рабочих искусству управления государством, их политическим руководством (не административным, а в роли некоего "советчика") является авангард рабочего класса - элитарная рабочая революционная партия. Плюс следование советам специалистов/учёных в конкретных областях никто не отменял, именно так и делали в РСФСР до смерти Ленина. Специалист лучше знает, в конце концов.

r619 06-03-2013 16:58 0

DeathLaugher, Плюс следование советам специалистов/учёных в конкретных областях никто не отменял, именно так и делали в РСФСР до смерти Ленина. Специалист лучше знает, в конце концов.

Просто оставлю.

DeathLaugher 06-03-2013 17:11 +1

r619, Ужасная хуета, а не статья.

Кстати, что это за слово: "Корпоратократия"? Ведь есть же давным-давно придуманное слово "империализм", ну или "монополистический капитализм" хотя бы.

r619 06-03-2013 17:40 0

DeathLaugher, Непонятна несодержательность, с которой статью называют хуетой и резко минусуют.

DeathLaugher 06-03-2013 17:48 0

r619, Раз.
Европейская цивилизация, а вместе с нею и Американская — погибли. Погибли души народов, их Дух.

Два.
Культура постмодерна, выражающая отказ от традиций, авторитетов, авторства воспитывает в обществе лишь негативные тенденции. Общество потеряло ориентиры развития и существования в целом. Утеряны культурные эталоны.

Любые завывания про "национальный дух", "незыблемость традиций", ставка на авторитет - хуета. Первое - мышление по принципу "эти со своего раёна, а те пацаны с чужого", второе равноценно пользоваться костяными орудиями труда, третье - аргументация ad hominem. Тот, кто призывает к этому и осуждает отсутствие этого - идиот. Статья просто пронизана духом идеализма и метафизики.

r619 06-03-2013 17:50 0

DeathLaugher, Частные недостатки статьи. Любопытнее - критика общей мысли.

DeathLaugher 06-03-2013 18:04 0

r619, Решить эту проблему может лишь переустройство общества по принципу профессионализма. В каждой области человеческой деятельности власть должна принадлежать специалистам (самым опытным), вокруг которых должны формироваться круги специалистов с меньшим опытом и авторитетом.

Должны, должны, должны. Кто кому должен? Кто это делать будет? Кому это выгодно? Где реальные решения проблем, а не фантазирование по поводу будущего? Кто будет основной силой для уничтожения "корпоратократии"? Как обустроить систему так, чтобы этот "профессионализм" не превратился в пустой бюрократизм?

Власть — значит рациональное управление и разумный контроль.

Блять, ну это вообще хуета чуваков, которые верят в то, что все люди мыслят в то, что некоторые особенные люди так устроены, что всё делают для общего блага, а ещё все мыслят рационально. Власть - это всего лишь возможность навязывать другим свою волю, только и всего. Большего она не означает. Поэтому имеет значение, кто именно у власти, кто ей владеет.

Хуета, короче.

06-03-2013 01:22 +1

Куча сраных политиков заботящихся только о себе!

3 комментария
r619 06-03-2013 16:53 0

Tunod, Учитывая, что в правительстве весьма много выходцев ФСБ, мне от чего-то хочется засомневатся - за двуличием весьма удобно скрывать третье лицо. А за треличием - еще удобнее

Факт, что выходец гэбни будет ставить свои личные интересы на первое место - сомнителен.

Tunod 06-03-2013 17:34 0

Tunod, В мире всегда и во все времена правил один человек,вождь и всегда в первую очередь они думали только о себе а во вторую о народе.

r619 06-03-2013 17:37 0

Tunod, Пруфы?