Национализировать или Нельзя трогать собственность

Национализировать
12
Нейтральная
сторона
4
Нельзя трогать собственность
8
рейтинг юзера ardling
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
рейтинг юзера ardling

6 комментариев
Lich 23-02-2013 21:55 0

G.Wox, Имеешь в виду заминусовать?

Но это придется делать очень доолго...

G.Wox 23-02-2013 22:23 0

Lich, на самом деле просто изменить рейтинг на настоящий

opera.rulez 24-02-2013 00:59 +1

G.Wox, Только я за равноправие. Если возвращать рейтинг, то всем.

Провёл эксперимент на своей копии сервера, пересчитав рейтинг всех холиваров. У юзера ardling стал рейтинг порядка 350, у его единственного холивара рейтинг стал порядка 75. А что у других? У одного известного юзера рейтинг упал на тысячу, у другого не менее известного поднялся на тысячу, колебания рейтинга остальных старожилов не превысили сотни баллов, у новичков рейтинг не изменился.

Это ещё без пересчёта рейтингов за комментарии...

Все ли готовы к такому потрясению?

ScienceDisco… 24-02-2013 01:01 0

opera.rulez, Да всем же все равно на рейтинг, думаю готовы.

BaeFAQs 24-02-2013 01:08 +1

opera.rulez, Я не вижу причин даже спрашивать о подобном. Просто уведомил об ошибках начисления, предупредил что такого-то произойдёт пересчёт и исправил.

opera.rulez 24-02-2013 01:34 +1

BaeFAQs, Согласен. Всё равно при переходе на новый движок рейтинг скакнёт. Может быть, тогда и не откладывать, а распидорасить рейтинг прямо сейчас?

23-02-2013 22:18 0

Да! Давайте поделим рейтинг юзера ардлинга между всем активными пользователями! Коммунизм рулит!

4 комментария
r619 23-02-2013 22:20 0

ScienceDiscoverer, Я в одном из старых варов вчера наткнулся на комментарий, где ты хвалил капитализм.

Подозреваю, что оснований для критики у тебя нет ни в одном из случаев.

ScienceDisco… 24-02-2013 00:30 0

r619, Ага, да. Я же тупой а ты умный. Ты все знаешь.

r619 24-02-2013 01:27 +1

ScienceDiscoverer, Нет, я тупой. Ты умный ученый :3

ScienceDisco… 05-04-2013 02:55 0

r619, Да я такой. Я ж ИССЛЕДОВАТЕЛЬ! Во. Учитесь у меня.

23-02-2013 22:24 0

Хотя с другой стороны это может работать как стимул рейтодрочерства аки "Стремится к светлому будущему" Понейтралю.

1 комментарий
Lich 23-02-2013 22:35 0

Lich, Хотя рейтодрочерство это тоже плохо...

24-02-2013 06:26 +3

Тем временем убраны мультиминусы и мультиплюсы за холивары (рейтинг пересчитан). До комментариев очередь дойдёт чуть позже (мультиоценки за комментарии уберутся при обновлении сайта). Исправлено досадное недоразумение с отображением лишних оценок за старые комментарии (по ошибке кроме оценок за комментарий отображались оценки за холивар с тем же айди).

Обнаружено порядка 200 холиваров, за которые проголосовали их авторы, хотя кнопки голосования за себя здесь не было. Вероятно, авторы голосовали с помощью специально сгенерированной ссылки (потом эту дырку прикрыли, но старые голоса остались). Полагаю, что от этих голосов можно избавиться, тем более, что после обновления они всё равно исчезнут.

29 комментариев
opera.rulez 24-02-2013 15:02 0

opera.rulez,

BaeFAQs 24-02-2013 17:03 0

opera.rulez, Примерно -30 голосов. Да вообще ничто :)

opera.rulez 24-02-2013 17:10 0

BaeFAQs, А зелёная рожа означает, что обещанная очередь до комментариев дошла. Любителей мультиоценок ждёт сюрприз.

G.Wox 24-02-2013 17:21 0

opera.rulez, Обнаружено порядка 200 холиваров, за которые проголосовали их авторы, хотя кнопки голосования за себя здесь не было.
проверь, не по порядку ли они идут. был момент, когда можно было плюсовать свои вары

opera.rulez 24-02-2013 17:29 0

G.Wox, Посмотрел. Почти все голоса были поставлены в 2009 году юзерами с айди < 5 к за холивары с айди < 5 к. Исключением является один хакер, поставивший плюсы за новые холивары. Если подтверждаешь, что в 2009 году можно было плюсовать свои вары, оценки верну (за исключением оценок хакера).

G.Wox 24-02-2013 17:36 0

opera.rulez, это было когда поставили голосования за вары. но это было багом, так что в любом случае не надо возвращать оценки

MrPin4i 24-02-2013 17:57 +1

opera.rulez, Могу ли поинтересоваться, о каком обновлении идёт речь? Ты так упорно на протяжении большего количества времени о нём говоришь, что даже мне интересно стало. В чём его цель и когда оно вообще будет? А может ну его нафиг, уж лучше прорекламировать то, что есть?

opera.rulez 24-02-2013 18:37 0

MrPin4i, Восьмой писал про него в нескольких холиварах.

Полигон для испытания промежуточной версии тут: dev.holywars.ru/

MrPin4i 24-02-2013 18:55 +2

opera.rulez, Ох, я надеюсь вы ещё далеки до конечного результата.

Где привычные кнопки новые/все холивары?

Кто придумал эти блевотные тусклые цвета? Контраст с нынешним сайтом заметен сразу - аж глаза начинают напрягаться.

Kiok 24-02-2013 19:10 0

opera.rulez, Предлагаю продавать рейтинг. А также можно продавать временный иммунитет к минусам, возможность мультиголосования. Можно еще наркотики продавать.

Lich 24-02-2013 19:13 0

opera.rulez, Там ведь нужно новый акк регать?

opera.rulez 24-02-2013 23:08 0

Lich, Пока да. Но потом мы просто переставим новый движок на текущую базу данных и старым пользователям заново регистрироваться не придётся.

opera.rulez 24-02-2013 23:22 0

MrPin4i, Придётся обрадовать, что далеки. Из-за того, что затеяли капитальную переделку, там ещё пилить и пилить невизуальную часть.

Вместо отдельных кнопок новых/всех холиваров у нас переключатель. Признаюсь, что мне он тоже показался неинтуитивным после старого сайта. Но пока ничего лучшего не предложили, чтобы не делать лишних кнопок.

Про цвета пишет не первый человек. Теоретически контраст заметно не изменился, но уменьшили насыщенность цветов. Вероятно, блевотный эффект из-за того, что цвета слишком сильно смешали с серым. А может быть и шрифты сыграли роль.

opera.rulez 24-02-2013 23:24 0

Kiok, Осторожнее с предложениями, а то вдруг кто-нибудь в Роскомнадзор напишет.

Simple_Not 25-02-2013 00:37 0

MrPin4i, Кто придумал эти блевотные тусклые цвета? Контраст с нынешним сайтом заметен сразу - аж глаза начинают напрягаться.
Да нас таких уже, кажется, пятеро. Не понимаю о чём думает Восьмой.

r619 25-02-2013 09:24 +1

Simple_Not, Может, стоит сделать отдельный вар конкретно о цветах?

И да, я таки мульт восьмого на стороне восьмого, ядовитые цвета этой версии напрягают после некоторого времени. Серая версия не так напрягает глаза, стоит лишь убрать бумагу с фона, неоднородность излишних элементов отвлекает от контента.

Simple_Not 25-02-2013 09:27 0

r619, Никакие они не ядовитые - взгляни на свой аватар.

r619 25-02-2013 09:28 0

Simple_Not, Ну, он же очевидно сделан в соответствии с этими цветами. Сменятся цвета - сменится аватар.

Simple_Not 25-02-2013 09:35 0

r619, Причём тут очевидность? Твой аватар наглядно демонстрирует, что с цветами этой версии всё в полном порядке. Более того, при ближайшем рассмотрении становится ясно что и они на самом деле тоже слегка тускловаты.

Tro 25-02-2013 14:29 0

opera.rulez, Я себе, вроде, ставил в 2011, не только раньше так было...

opera.rulez 25-02-2013 16:46 0

Tro, А потом ты или Саша это дело пофиксил. Самое интересное, что с 2009-го года до тебя никто этой возможностью не пользовался, потому что в конце 2009-го года вставили проверку метода на POST. Для рядового пользователя нарисовать формочку, которая отправляет POST-запрос, оказалось сложнее, чем сгенерировать обычную ссылку.

Tro 25-02-2013 17:41 +1

opera.rulez, Но свои комментарии же плюсовали, что делалось так же.

opera.rulez 25-02-2013 17:57 0

Tro, Спасибо! Как же я про комментарии забыл. Между прочим, был один минус: artli минуснул себя в холиваре holywars.ru/comments/8543#comment_327098

P.S. Пофиксил голоса. Их было не так много, всего 19.

Tro 25-02-2013 19:27 +1

opera.rulez, Может, это было из-за чьего-нибудь негодования по поводу его накрутки самому себе в положительную сторону?

opera.rulez 25-02-2013 20:07 0

Tro, Может быть. Но теперь это уже в прошлом.

opera.rulez 25-02-2013 21:29 +1

Tro, Я придумал, как бороться с мультипостами: нужно сделать уникальным ключом триаду (время публикации + родительский аргумент [или айди холивара] + автор комментария). Тогда каждый юзер на каждый аргумент не сможет отвечать чаще, чем раз в секунду. Но разве это проблема, тем более, что у нас и так официальный лимит комментарий раз в 15 секунд.

Нашёл по такому условию порядка трёх сотен комментариев, имеющих дубликаты.

Исторические моменты.

Первый даблпост: holywars.ru/comments/60#comment_757

Первый триплпост: holywars.ru/comments/4603#comment_139894

Первый квадропост: holywars.ru/comments/12877#comment_59348 ...

Вероятно, были мультипосты и до этого, но их уже удалили.

r619 25-02-2013 21:45 0

opera.rulez, Внимание, вопрос: зачем боротся со следствием, а не с причиной? Мультипосты ведь происходят из-за недоделки сервера, не джаваскриптов.

opera.rulez 25-02-2013 22:20 0

r619, Где тут хоть слово о скриптах?

opera.rulez 26-02-2013 01:40 0

opera.rulez, Продолжение. Для перехода на систему, защищённую от даблпостов, нужно удалить старые дубли.

Вот их список.

Поскольку у нас более 380 комментариев имеют дубли, процесс удаления хотелось бы автоматизировать, но... на некоторые комментарии уже есть ответы, а некоторые отредактированы в стиле «здесь был даблпост». Если бы они не были отредактированы или если бы исправления были в одном стиле, удаление можно было бы поручить роботу. Неужели исправлять придётся вручную или изменять дату публикации, чтобы старые дубли остались навечно?

24-02-2013 01:52 0

Совсем охуели. Ардлинг создал мега вар и даже его рейтинг - это скорее дань уважения, тем более юзер тут не появляется уже тысячу лет. Дался вам, блять, его рейтинг. Заняться больше нечем?

Если снимут рейтинг ардлингу, то пускай и мне обнулят. Вот так.

10 комментариев
r619 24-02-2013 01:56 0

ggdandelion, Уже не снимут, можете не беспокоится, мсье.

opera.rulez 24-02-2013 02:00 0

ggdandelion, С одной стороны, Ардлинг — автор мегавара, да и не появляется тысячу лет. Но с другой стороны:
1. 92 человека и так считают, что его холивар заслужил плюс. Это настоящее, неподдельное выражение признания. У нас и десяток плюсов получает редкий холивар.

2. При обновлении сайта рейтинг холиваров обнулится. Придётся выбирать между программой интеграции ХВ в соцсети, за которую ты высказался, предложив нашему Восьмёрушке не слушать старых пердунов, и между сохранением рейтинга. Совместить обе идеи — всё равно, что высидеть на двух стульях.

ggdandelion 24-02-2013 02:16 0

opera.rulez, Обнули мне рейтинг, пожалуйста.

opera.rulez 24-02-2013 02:24 0

ggdandelion, Не могу, такой кнопки нет. Я могу обнулить чьи-нибудь голоса (направленные всем, а не только тебе), наставить плюсиков-минусиков на общих основаниях или (внезапно!) изменить рейтинг какого-нибудь холивара.

Для изменения рейтинга холивара на произвольное значение нужно придумать основания. Летом 2009 года основания были: тогда не было средств отслеживания мультов и кнопки очистки голосов, поэтому накрутки компенсировали искусственным выставлением рейтинга за холивар. Сейчас в таком нужды нет — мы можем заминусовать/заплюсовать любой холивар, призвав сообщество через холивар самоуправления.

§1. Я могу вновь выставить рейтинг 9000 за холивар Ардлинга, но этот рейтинг будет держаться только до обновления сайта.

§2. Мы с тобой можем выставить свои неудачные холивары в холивар самоуправления на суд публики, чтобы сообщество их забраковало.

ggdandelion 24-02-2013 02:54 +2

opera.rulez, А король-то голый.

Ладно, спасибо за разъяснения. Но какой-то хуетой вы тут занимаетесь. И я тоже выходит.

opera.rulez 24-02-2013 03:14 0

ggdandelion, С этим не поспоришь.

Переход на Новый движок™ сдерживают белые пятна и чёрные дыры в системе рейтинга. Нужна прозрачная система наград. Кое-что, что пока не раскрывается, у Восьмого в кладовочке есть. Но что-то мне подсказывает, что этого мало.

Пожалуй, надо в очередной раз встряхнуть холивар об интеграции.

opera.rulez 24-02-2013 03:31 +1

ggdandelion, Совсем забыл, что не решена техническая проблема. Сейчас рейтинг ограничен пятнадцатью битами, т. е. максимальное поддерживаемое значение 32767, что будет нечестным по отношению к Ардлингу, если за его холивар поставить 9000, потому что 9000 × 4 = 36000.

Такой косяк не уникален. Не так давно в ВК была проблема с созданием новых групп, для решения которой разработчикам пришлось поменять формат ячейки базы данных.

MrPin4i 24-02-2013 17:50 0

opera.rulez, Насколько я помню, если забанить юзера, а потом разбанить, то рейтинг обнулиться.

Lich 24-02-2013 17:54 0

MrPin4i, Насколько я помню, если забанить юзера, а потом разбанить, то рейтинг обнулиться.

Нет. Проверено на личном опыте.

MrPin4i 24-02-2013 17:55 0

Lich, В любом случае стоит попробовать.

24-02-2013 02:27 +2

Предпосылкой для производства чего-либо рейтинг другого юзера стать не может, это не средство производства. А доводить идею коммунизма до абсурда через грубую уравнительность не следует.

13 комментариев
r619 24-02-2013 02:48 0

Technocom, Если оценивать карму, как ресурс - то ее разумнее было бы повысить, сколько переменная вмещает. А поскольку если так сделать, то смысла в карме не будет, применять политические идеи к ней неразумно, а неизменности и уравниловке есть альтернатива.

Technocom 24-02-2013 03:04 0

r619, Если нужно повысить карму как ресурс, например для стимуляции пользователей, то ведь есть техническая возможность сделать это без раскулачивания отсутствующего юзера. Прибавить по 1000 очков каждому решением админа, и всё.

Шариковщина - это игра с нулевой суммой, когда личное имущество одних растет за счет отнятия личного имущества у других.

Коммунизм - это игра с положительной суммой, когда на национализированных средствах производства производится в сумме больше благ, чем было до этого.

uncleFLOPS 24-02-2013 11:28 +4

Technocom, Прибавить по 1000 очков каждому решением админа, и всё.

DeathLaugher 24-02-2013 15:12 +2

uncleFLOPS, Но ведь рейтинг не является платёжным средством и не выражает в своей стоимости эквивалент каких-то благ. Поэтому начисление рейтинга не приведёт к его обесцениванию.

opera.rulez 24-02-2013 15:15 +1

DeathLaugher, Есть мелочь: большой рейтинг даёт возможность создавать три холивара в сутки. Если каждый будет создавать по три холивара в сутки, то наполняемость холиваров может упасть.

uncleFLOPS 24-02-2013 19:29 0

DeathLaugher, Но ведь рейтинг не является платёжным средством и не выражает в своей стоимости эквивалент каких-то благ. Поэтому начисление рейтинга не приведёт к его обесцениванию.
Technocom: Если нужно повысить карму как ресурс

DeathLaugher 24-02-2013 19:45 +2

uncleFLOPS, Ну если он имел в виду как какое-то платёжное средство, то он дичайше сфейлил. Очевидно же, что ни к чему хорошему это не приведёт. Самое начало "Капитала" для этого стоит прочитать, там, где про функции денег.

Technocom 24-02-2013 21:48 0

DeathLaugher, Конечно не платежное средство, а средство порадовать пользователей.

r619 25-02-2013 09:26 0

Technocom, Это породит потребность в высокой карме, потребность в высокой карме уже породит кармадрочерство и зависимость настроения от кармы, это уже может породить зависимость личности одного от личности большинства и уйму бесполезных постов.

Technocom 25-02-2013 14:12 0

r619, Если бы потребность в карме была не нужна, этот параметр убрали бы.

r619 25-02-2013 14:44 0

Technocom, Даже если потребность - причина, незачем ее ставить как минимум исходя из опыта других сайтов с кармой, как максимум - выше. Например, хабра - там все на нее плюются, но она играет важную функцию, отсеивая ужасные статьи. (хотя с современной хабрамодерацией - она лишняя и так, ресурс уже давно псевдосамомодерируемый, а модераторов, с виду, не мало)

К тому же, возможно она играла более важную функцию, а со временем ее сократили. Механизм, судя по archive.org, был сложнее.

Simple_Not 25-02-2013 14:49 +1

r619, Старый механизм был совсем уж кармодрочерский. Хорошо, что его убрали - из-за него множество людей было втянуто не в дебаты, а в маленькие потасовки за рейтинг.

opera.rulez 25-02-2013 16:49 0

r619, Обрати внимание на величины рейтинга. В ту эпоху было популярно взаимное минусование с мультов и подъём своего рейтинга мультами. Иметь мультов по 20 считалось нормой.

24-02-2013 02:58 +1

Нахуя? Чтобы Симпл первым был?

0 комментариев
24-02-2013 18:58 0

Почему это нас должно волновать?

2 комментария
G.Wox 24-02-2013 19:04 0

Kiok, Потому что наворовали. И клубы футбольные покупают.

Kiok 24-02-2013 19:07 0

G.Wox, Вот гондоны! А я за свой рейтинг что могу купить?