Борьба с корупцией не ведётся или Борьба с корупцией в России

Борьба с корупцией не ведётся
5
Нейтральная
сторона
3
Борьба с корупцией в России
6
Ничего не делается
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
За корупционеров наконец то взялись

20-02-2013 15:09 0

Ага, взяточники борятся сами с собой?

6 комментариев
r619 20-02-2013 15:11 0

BaeFAQs, В заголовках вара нет этой рамки.

BaeFAQs 20-02-2013 15:15 0

r619, Есть вопрос - ведётся ли борьба с коррупцией? Если ответ - да, то подразумевается, что кто-то с ней борется. А кто у нас с ней может бороться, кроме таких же взяточников? Уроборос какой-то получается.
Борьба подразумевает результат, а результата нет. Значит это просто ИБД, что не является борьбой.

r619 20-02-2013 15:25 0

BaeFAQs, Тогда снова стоит задать вопрос, что мсье понимает под коррупцией. Если же уличение в большом имуществе за границей, откаты, игру на госзакупках, подмену голосов и партийный сговор - то я дал наиболее известный пример справа.
Если же нет, то что?

BaeFAQs 20-02-2013 16:17 0

r619, Навальный, сам по себе очень неоднозначный персонаж, просто пиарится на этой теме, а реально же уличённых не наказывают. Максимум - общественное неодобрение и то только со стороны "крепостных".
Если это - борьба с коррупцией, то ты - хуй, а я разговариваю с хуем и пытаюсь ему что-то ещё и объяснить.

r619 20-02-2013 16:19 +2

BaeFAQs, Следуя этой логике, Simple_Not сидит здесь ради кармы, ведь его действия на этом сайте положительно оценивает большое количество людей.
Можно предположить, что побочный эффект является целевым, но нельзя стопроцентно утверждать это, как делает второй лагерь хомячков.

И я пожалуй соглашусь с технокомом в том что предпосылок для насильственной смены власти нет - население недостаточно в заднице.

BaeFAQs 20-02-2013 16:25 0

r619, По твоей логике чтобы становилось лучше нужно делать безвредные и бесполезные вещи. В общем, ты в своём репертуаре.

24-02-2013 14:47 0

Мне очень понравилась фраза Уральских Пельменей:
- Плохи дела нынче в России - коррупция борется сама с собой!)))

0 комментариев
20-02-2013 14:07 0

Уже не первую неделю наблюдаю громкие отставки, реальные уголовные дела против гос служащих, раньше было не так.

1 комментарий
r619 20-02-2013 14:10 0

ROCKFEST, раньше было не так
Потому что второй лагерь хомячков не интересовался, доверяя свое мнение ощущениям. Впрочем, они на то и хомячки, чтобы отвлекатся от реальных проблем на иллюзорные - вроде бессмысленного обсуждения очередного, ущемляющего права людей с ненавистным хомякам качеством - закона.

20-02-2013 14:08 0

Можно взять бложик того же Навального. Вопреки желаниям аполитичных неразумных мудаков, он таки часто юридически прижимает коррупционеров, например выискивает распилы.
Не уверен, можно ли такие методы признать эффективными, но вреда они определенно не несут.

3 комментария
vill 20-02-2013 17:09 0

r619, ну как не эффективны, с его подачи Пехтина прижали

r619 20-02-2013 17:24 0

vill, Однако ситуации в целом это не меняет.

Whiskey 21-02-2013 18:42 0

vill, Ну в истории с Пехтиным весь компромат нарыл хакер Доктор Z, а Навальный просто у себя в блоге все это дело раскрутил. Вообще, Навальным как-то не интересуюсь, не могу вспомнить, чтобы благодаря ему реально кого-то прижали. Обычно выкладывает чего-то, народ побесится и усё.

20-02-2013 14:17 +2

Ведется. Почему же нет. Вообще, вся шумиха вокруг коррупции поражает своей мелкотравчатостью. Во-первых, у масс нет возможности проконтролировать, что творится в верхах. И пока это так, неизвестны будут масштабы коррупции, а сама она будет существовать. Во-вторых, коррупция невыгодна правящему классу, поскольку мешает ему проводить в жизнь свои же решения, свою же диктатуру.

25 комментариев
r619 20-02-2013 14:19 +1

Technocom, коррупция невыгодна правящему классу, поскольку мешает ему проводить в жизнь свои же решения, свою же диктатуру
Что понимается под депутатской коррупцией?

Что понимается под невозможностью проконтролировать дела в верхах? Тут, вроде, все есть. Рассматриваемые законопроекты известны, втайне ничего не принимается, распилы предотвращаются - сайт госзакупок ведь.

Simple_Not 21-02-2013 00:59 0

Technocom, Тащемта, как всегда, скажу, что коррупция произрастает из того, что каждый второй гражданин РФ уверен, что можно невозбранно что-нибудь спиздить. Мне и на ХВ кто-то доказывал, что несколько миллионов в масштабах страны - деньги незначительные. Вот так оно всё и происходит - миллион здесь, миллион там, а в итоге из казны пропало несколько миллиардов.

Technocom 21-02-2013 06:05 0

Simple_Not, из того, что каждый второй гражданин РФ уверен

Но ведь это идеалистическое объяснение. Из него следует, что достаточно людей переуверить, и они воровать перестанут. на самом деле, у воровства есть материальные причины: скудость благ, и неуверенность в завтрашнем дне, а отсюда вытекает желание людей что-то стащить и обеспечить свое будущее. В обществе изобилия и уверенности, такое желание лишится корней и постепенно отомрет.

Simple_Not 21-02-2013 12:55 0

Technocom, Материализм слишком узок и не работает на перспективу.

DeathLaugher 21-02-2013 16:26 +2

Simple_Not, Только материализм вообще и работает, так как идеализм никак не подтверждается человеческим опытом. Материальное порождает идеальное, но никак не наоборот. Рассуждения из области "если бы все были добрыми, то никто бы не воевал" - пустая хуйня, материализм же опирается на объективные факторы, влияющие на общество.

Simple_Not 21-02-2013 23:59 0

DeathLaugher, Странно. Я практически всегда действую наоборот - сперва выверяю некую идею, а уже потом смотрю как и где её можно воплощать. Делать иначе по меньшей мере недальновидно.

DeathLaugher 22-02-2013 06:51 +1

Simple_Not, Откуда ты берёшь идею? Мало того, что для того, чтобы ты мог делать что-то с материей, ты должен исследовать её законы, так вообще вся твоя личность есть отражение объективных обстоятельств, например, твоего воспитания, общественного окружения в периоды формирования личности и так далее.

Simple_Not 22-02-2013 09:51 0

DeathLaugher, Откуда ты берёшь идею?
Она приходит ко мне из глубин моего же сознания. Материальность сознания, насколько я помню, до сих пор считается спорной темой.
Я вообще не понимаю как можно что-либо создавать не имея какой-то абстрактной картины конечного результата.

Technocom 22-02-2013 10:04 +2

Simple_Not, Она приходит ко мне из глубин моего же сознания.

Почему из глубин сознания пятилетнего ребенка не приходит идея новой химической реакции, нового типа ректификационной колонны, и т.д.? Потому, что в его сознании нет сведений о химии и технологии. А это значит, что все элементы человеческого сознания формируются материальной средой, в которой человек живет.

DeathLaugher 22-02-2013 10:14 0

Simple_Not, Я вообще не понимаю как можно что-либо создавать не имея какой-то абстрактной картины конечного результата.

Откуда она берётся, эта картина? Всё твоё мышление сформировано объективной реальностью и является её отражением. Без опоры на реальность невозможно вообще что-то создать.

Simple_Not 22-02-2013 10:22 0

Technocom, Почему идея новой химической реакции не проходит к каждому, кто сутками дрочит химию и живёт в лаборатории?

DeathLaugher 22-02-2013 10:50 0

Simple_Not, Вообще-то, приходит. С накоплением знаний открываются новые горизонты. Это не какой-то там дядя вася из подворотни собрал мегаохуенный ядерный реактор, это делают люди, которые изучают уже накопленные человечеством знания и вносят в эти знания что-то своё, занимаясь исследованиями.

Simple_Not 22-02-2013 11:01 0

DeathLaugher, Бла-бла-бла. Наука так и не научилась взращивать гениев, или хотя бы открывателей новых вещей и явлений.
Прибегнем к критерию Поппера?

DeathLaugher 22-02-2013 11:07 +1

Simple_Not, Открыватели появляются сами собой. Способствует их формированию воспитание и другие общественные и объективные факторы. Когда уровень доступных человечеству знаний позволяет сделать открытие, люди с поставленным мышлением их делают. Недаром часто одни и те же или схожие вещи открываются разными людьми в одно и то же время.

Simple_Not 22-02-2013 11:13 0

DeathLaugher, Открыватели появляются сами собой.
Вот. Всё остальное - натягивание фактов.

DeathLaugher 22-02-2013 11:13 0

Simple_Not, Так это зависит от накопленных человечеством знаний. Сделать новый шаг в познании всегда люди найдутся.

Simple_Not 22-02-2013 11:20 0

DeathLaugher, Нет. Способность создавать новые знания либо есть, либо её нет. Если речь идёт не о конструировании, а об открытии чего-то реально нового, то скорее всего мы будем иметь дело также и с внезапностью. Если бы все люди могли создавать новые знания после изучения накопленной человечеством базы, то мы бы уже давно бороздили просторы Вселенной, а не сидели на этом загнивающем синем шарике.

DeathLaugher 22-02-2013 11:50 0

Simple_Not, Так всё зависит от воспитания и формирования личности. Кто-то учится создавать новое, используя накопленные знания, кто-то - нет. Но всё из-за объективных факторов. Мышление формируется именно ими, а не какой-то абстрактной идеалистической хуетой, будь то мифический дядька с бородой или информационно-энергетическое поле.

Simple_Not 22-02-2013 11:54 0

DeathLaugher, учится создавать новое
Покажи мне учебные заведения и программы, которые гарантированно дают на выходе "создателя нового".
Мышление формируется именно ими, а не какой-то абстрактной идеалистической хуетой, будь то мифический дядька с бородой или информационно-энергетическое поле.
А теперь вернись в начало треда и почитай о чём я говорю. Я говорю, что перед тем как что-то создавать человек будет отталкиваться от некого идеального образа, возникающего у него в голове. Я вовсе не настаиваю ни на какой борьбе материализма с идеализмом. Чому вы, марксисты, вечно пытаетесь со всем спорить, даже если это не требуется?

DeathLaugher 22-02-2013 11:58 +1

Simple_Not, Я говорю, что перед тем как что-то создавать человек будет отталкиваться от некого идеального образа, возникающего у него в голове.

Сначала у человека есть какие-то знания, на основе которых он видит возможность создать что-то новое. И на основе этих знаний он, отображая материальную действительность себе в сознание, создаёт модель. А потом эту модель реализует. Ты либо не понимаешь диалектики, либо не желаешь принимать подтверждённый опытом материализм.

Simple_Not 22-02-2013 12:18 0

DeathLaugher, Да-да-да. Именно поэтому ты и используешь поросшие мхом фантазии какого-то европейского бородача как персональную библию.
Диалектика диалектикой, но без образов-идеалов наше мышление просто не работает. Этот идеал возникает в момент мышления, до тех пор его просто нет.
Это очевидно, что мыслить человек будет с помощью созданных человечеством категорий и понятий. Это нормально. Так делают все. Но создать что-либо может далеко не каждый.
Если ты открыл фирму в России, то глупо утверждать, будто бы ты сделал это благодаря тому что родился там-то, а у власти стоит путен. С таким же успехом можно объяснять политический успех США в 20-м веке через горные хребты Кордильеров.
Возникла идея делать деньги с помощью организации - возникла организация. Кровавый режим всемилостивого Владимира Владимировича играет здесь весьма косвенную роль. Произошло бы это на другом конце света условия были бы иные, а идея и реализация всё те же.

DeathLaugher 22-02-2013 12:42 0

Simple_Not, Этот идеал возникает в момент мышления, до тех пор его просто нет.

Эти образы возникают не на пустом месте. Личность формируется общественными и материальными факторами, как и мышление. Сами образы являются отражением какой-то реальной картины мира.

Simple_Not 22-02-2013 12:59 0

DeathLaugher, Мы сейчас не про личность говорим, а про акт создания.

Technocom 22-02-2013 16:48 +1

DeathLaugher, "Без Ньютона механика, без Дарвина биология на многие годы - ничто. Это верно, и это ложно. Нужна была работа тысяч рядовых ученых, чтобы собрать факты, сгруппировать их, поставить вопросы и подготовить почву для синтетического ответа Ньютона или Дарвина. Этот ответ наложил, в свою очередь, неизгладимую печать на новые тысячи рядовых исследователей. Гении не творят науку из себя, а лишь ускоряют движение коллективной мысли." (с) Л.Д. Троцкий

DeathLaugher 24-02-2013 14:45 +1

Technocom, Именно это я и пытаюсь втереть Симплу.

21-02-2013 09:28 +2

Конечно ведётся. Ребятам "наверху" невыгодно, когда кто-то внизу пиздит, во-первых, их подставляя, во-вторых, ломая систему вертикального управления. Вот только эта борьба ведётся только с низами коррупционеров, "наверху" же она ограничивается некоторыми отраслями, например, оборонкой или полицией.

2 комментария
vill 27-02-2013 00:49 0

DeathLaugher, ну это очень важные отрасли, особенно для "ребят наверху". Не помните сколько бюджетного расхода на оборону(армия+мвд) в процентах? 30%?

DeathLaugher 27-02-2013 11:39 +1

vill, Только для "ребят наверху" они и важные. Поэтому именно там с коррупцией и пытаются бороться.

23-02-2013 18:23 0

Борьба с коррупцией ведётся. До суда доходит от силы пятая часть дел, в основном дела по взяткам до 5 т. р. Тем, кто ворует вагонами, волноваться не о чем. Слава Путину!

0 комментариев