Природа не делает скачков или Бывают качественные скачки

Природа не делает скачков
5
Нейтральная
сторона
0
Бывают качественные скачки
5
Происходят только эволюционные количественные изменения
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Революции - закономерные этапы в развитии природы и общества

19-02-2013 07:33 0

Вымирание динозавриков можно считать революцией?

9 комментариев
Technocom 19-02-2013 10:16 0

ScienceDiscoverer, Скорее, замещение динозавриков млекопитающими можно считать революцией. Тут быстрое отмирание старого и замещение новым, более сложным и продвинутым.

ScienceDisco… 19-02-2013 10:24 0

Technocom, На момент вымирания "динозавриков" млекопитающие были тупыми крысаками которые жили по норам что б их не сожрали. А рапторы, например, уже вплотную приблизились к многим современным животным и даже превзошли их походу. Так что нашим предками лемурчикам просто повезло. Они не были лучше динозавров.

Technocom 19-02-2013 10:27 0

ScienceDiscoverer, Но у тупых крысаков была очень хорошая особенность - теплокровность, которой не было у динозавриков. Она и позволила им пережить катастрофу. И потом, "огромное" не всегда значит "прогрессивное".

ScienceDisco… 19-02-2013 10:32 0

Technocom, Но у тупых крысаков была очень хорошая особенность - теплокровность, которой не было у динозавриков.
Лол что? Ты из 19 века пришел к нам? Уже давно ведь доказано что динозавры теплокровными были. Как и птицы.

Она и позволила им пережить катастрофу.
Лол. Катастрофу им позволили пережить их размеры, из-за которых они захавались в норы и им не нужно было столько пищи как динозаврам.

И потом, "огромное" не всегда значит "прогрессивное".
У тебя какие-то примитивные познания о динозаврах. Они ведь были всех размеров... А рапторы где-то с человека ростом... Были даже ростом с курицу, если ты не знал.

Technocom 19-02-2013 10:36 0

ScienceDiscoverer, Как динозавры могут быть теплокровными, если это рептилии?

ScienceDisco… 19-02-2013 10:40 +1

Technocom, Вопрос о том, были ли динозавры теплокровными или холоднокровными животными, является дискуссионным, однако в последнее время учёные всё больше склоняются к теплокровности[66]. Сейчас зачастую дискуссии палеонтологов и палеобиологов касаются не самого наличия теплокровности, а вопроса, какие динозавры обладали постоянной температурой тела, а какие — нет.

Так, Герман Понтцер (Herman Pontzer) из университета имени Джорджа Вашингтона в Сент-Луисе (Washington University in St.-Louis), а также Вивиан Аллен (Vivian Allen) и Джон Хатчинсон (John Hutchinson) из Королевского ветеринарного колледжа (Royal Veterinary College) провели исследование интенсивности метаболизма динозавров и пришли к выводу, что двуногие динозавры массой 20 кг и более были теплокровными. Эндотермичность — свойство более поздних динозавров.

Свидетельство того, что крупные динозавры были инерциальными эндотермиками, получили в 2006 году Джеймс Гиллули, Эндрю Аллен и Эрик Чарнов. Исследовав рост костей крупных динозавров, они выяснили, что в начале жизни температура тела крупных динозавров составляла 25 °C, а по мере достижения массы в несколько сотен килограммов она значительно вырастала и достигала у самых крупных экземпляров 35 °C. В то же время у мелких динозавров с ростом температура тела не увеличивалась. Был сделан вывод, что по мере увеличения размеров возникает способность удерживать тепло.

О теплокровности некоторых видов говорят также останки, найденные в Австралии, приполярном холодном районе на момент жизни особей.

Ближайшие родственники динозавров сегодня не ящерицы а как раз птицы.

Technocom 19-02-2013 11:03 0

ScienceDiscoverer, Ну не знаю, это надо уточнить у Rama, он у нас специалист по палеонтологии. Я исхожу из того, что нам давали на биологии.

r619 19-02-2013 11:05 +1

Technocom, Или же, допустим, замещение старого человека новым, более простым ИИ.

Technocom 19-02-2013 11:17 +1

r619, Что-то похожее было в RUR у Чапека, где впервые и прозвучало слово "робот":

- Как вы думаете, какой рабочий практически лучше?
- Какой лучше? Наверно, тот, который... ну, который... Если он честный... и преданный...
- Нет - тот, который дешевле. Тот, у которого минимум потребностей. Молодой Россум изобрел рабочего с минимальными потребностями.
Ему надо было упростить его. Он выкинул все, что не служит непосредственно целям работы. Тем самым он выкинул человека и создал робота.

lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/rur.txt

Ну, тут надо учитывать потенциал развития этой небелковой формы жизни. Робот может очень усложниться, по сравнению с человеком. С течением времени.

См. напр:
lib.ru/LAZAREWICH/worm.txt

19-02-2013 09:15 +2

А сколько революций происходило на закате империй, которые остались в истории лишь как череда анархий? Революции бывают разные, иногда они ведут к прогрессу, а иногда лишь признак общего разложения государства.

Спор о том, хорошо ли революция или плохо - не имеет смысла. Смотря что за ситуация и что за люди ее собираются провести. Если бывают качественные скачки, то это не приравнивает революцию к эволюции.

35 комментариев
Technocom 19-02-2013 09:57 0

vosmoi, Эволюция и революция это разные вещи, но это стороны одного процесса развития.

r619 19-02-2013 10:06 +2

Technocom, Не любая революция ведет к развитию ведь. Не любая внезапная смена - смена к лучшему.

Technocom 19-02-2013 10:11 +1

r619, Есть скачкообразная деградация, например смерть организма. А есть скачкообразное развитие.

Кстати, есть и постепенное развитие (рост растения), и постепенная деградация (гниение).

Как отличить развитие от деградации? В природе, наверное, по уровню сложности системы. Развитие сопровождается усложнением, деградация упрощением. Так что ли?

r619 19-02-2013 10:21 0

Technocom, В природе, наверное, по уровню сложности системы. Развитие сопровождается усложнением, деградация упрощением. Так что ли?
Это лишь отличительный признак увеличенного функционала и неких качеств.

В исходном коде или даже механике все в точности наоборот. Самое лучшее решение - обычно самое простое, поскольку слишком большое количество костылей, деталей - доставляет проблем и требует ресурсов.

В человеке, кстати, естественный отбор не побрезговал запилить костыли - вроде чувственности, инстинктивности, страхов. Лучшего варианта, способного на большее - разума - не существовало, а самовоспроизведение и иные фичи были нужны. Тот самый момент, где костыли доставляют проблем, а усложнение - излишность.

r619 19-02-2013 10:28 0

Technocom, Я бы сказал иначе.

Эволюция - постепенная перемена. Не важно, куда.
Революция - (revolve - переворот, вращение) внезапная перемена.

Качественность отдельна, зависит она от того, что участвует в процессе и как, да что считаем качественным.
Термины сверху - тоже отдельны, они скорее характеризуют скорость изменения.
Как-то так.

Technocom 19-02-2013 10:31 0

r619, Механические предметы не развиваются, а создаются человеком под свои нужды (пока не создан ИИ и размножающиеся роботы, которые возможно превзойдут человека сложностью, но это уже не механика, это жизнь на небелковой основе). Таким образом, простое механическое орудие само по себе может идти только в сторону распада. Существует, пока не заржавеет и не раскрошится. А вот усложнение его до размножающегося робота ведет к небелковым формам жизни, к развитию, которое себя поддерживает, воспроизводит, усложняет.

ScienceDisco… 19-02-2013 10:32 +1

r619, Ребят, у вас такая интересная дискуссия возникает, наверное нигде в инете такой больше не встретить!

П.С. А я на паре хихихих

Technocom 19-02-2013 10:34 0

r619, Эволюция - медленное развитие системы
Деградация - медленное упадок системы
Революция - быстрое развитие системы
Коллапс - быстрый упадок системы

Technocom 19-02-2013 10:34 0

ScienceDiscoverer, А что за пара, если не секрет?

r619 19-02-2013 10:36 0

Technocom, Как тогда объяснить развитие с градацией через упрощение?
Рефакторинг кода, например.

В природе это тоже есть, но по принципу "лишь бы работало". Излишности выпиливаются через вымирание конкретного вида с излишностью, если они доставляют проблем на том этапе. Если нет - природа оставляет костыль.

Термин, обратный деградации - градация. Опровергаю.

ScienceDisco… 19-02-2013 10:36 +1

Technocom, Оценка бизнеса, лол. Такая ахинея... Намного лучше про динозавров поговорить!

Technocom 19-02-2013 10:37 0

ScienceDiscoverer, У нас такого не было.

Technocom 19-02-2013 10:41 0

r619, В ходе развития отмирание (упрощение, редукция) одного - компенсируются усложнением другого. То есть развитие идет через противоречия между старым и новым, оно диалектично.

ScienceDisco… 19-02-2013 10:42 0

Technocom, Да у нас полно бессмысленных предметов. Нам что то тут про то какие виды расчета стоимости... Короче абсурд. А ты на какой специальности то? Ленинско-марксистской?)

r619 19-02-2013 10:50 0

Technocom, Тоже не всегда, но обратный пример сложнее найти, особенно в природе.

Отмирание старой архитектуры с появлением простой, безкостыльной - способно лишь пойти на пользу. "Простота - наивысшая изощренность". Если решение простое - оно весьма вероятно не имеет побочных эффектов, ошибок и необходимости в ресурсах.

В природе же... Это просто разные механизмы, они отделены. После отмирания нечта организм не обязательно усложнится - есть ведь виды, нисколько не прогрессирующие. Можно предположить, что среди них есть один, имеющий последним изменением - отмирание какого-то качества, доставляющего проблем.

Technocom 19-02-2013 10:55 +1

ScienceDiscoverer, Нет, на инженерно-технической. Марксизм изучал параллельно и самостоятельно, в дополнение к ВУЗовскому курсу - в период, когда в стране был массовый интерес к политике.

Основа - учебник вот этот:
dparchives.narod.ru/marxlenin/oml.html
Плюс основные первоисточники: "Манифест", "Государство и революция", "Что делать", "Материализм и эмпириокритицизм", "Социализм и война", "Империализм как высшая стадия капитализма". Плюс основные работы Троцкого: "История русской революции", "Что такое СССР и куда он идет", "Моя жизнь", "Сталин". Читал и ряд работ Сталина, " О диалектическом и историческом материализме", и др.

Сейчас обращает на себя внимание вот это:
technocosm.narod.ru/k2f/Sovietia_toc.htm
И это:
www.e-reading-lib.org/book.php?book=1041 ...
и это:
Превью клипа
с этим
Превью клипа

r619 19-02-2013 10:57 0

Technocom, Ты признал усложнение неоспоримым прогрессом, считая его характеристикой прогресса в развитии, но оно не всегда так. Контрпримеры привел.

ScienceDisco… 19-02-2013 10:58 0

Technocom, 4 раз постишь это видео =\

Technocom 19-02-2013 10:58 +1

r619, Архитектура, будь то компьютерная или градостроительная, не развивается самостоятельно - её развивает человек, и ее формы зависят от желаний сложного биологического существа, то есть человека. Простота решения в данном случае опирается на оптимизацию достигнутой ранее сложности: у револьвера убирают лишние детали, повышая надежность - но обратно до уровня каменной пращи не скатываются.

Technocom 19-02-2013 10:59 0

ScienceDiscoverer, Потому, что оно умное и увлекательное.

ScienceDisco… 19-02-2013 11:01 0

Technocom, Можешь еще раз запостить. Но это вряд ли заставить людей его посмотреть)

r619 19-02-2013 11:04 +1

ScienceDiscoverer, Я помню ты в каком-то варе описывал свои биопроблемы, также упомянув, что тебе не нравится всякое отсутствие тяги к знаниям в своей биопроблеме.

Ох сайнс.

Technocom 19-02-2013 11:07 0

ScienceDiscoverer, Новички еще не смотрели, а кто хотел - посмотрел. Некоторые, правда, не видели - посмотрят.

ScienceDisco… 19-02-2013 11:26 0

r619, При чем тут биопроблемы, робот Вася?

ScienceDisco… 19-02-2013 11:27 0

Technocom, Некоторые, правда, не видели - посмотрят.
Почему ты так уверен?

Technocom 19-02-2013 11:33 0

ScienceDiscoverer, Ну, его как бы сделали для просмотров. И вот это тоже:
Превью клипа

ScienceDisco… 19-02-2013 11:34 0

Technocom, И это ты уже постил) Но оно не интересное. Вот я например никогда не посмотрю их, так что ты уже не можешь быть уверен что его все посмотрят.

Technocom 19-02-2013 11:47 +1

ScienceDiscoverer, Ну вот это Вам точно надо посмотреть. ;)
smotri.com/video/view/?id=v737324ed05

ScienceDisco… 19-02-2013 12:35 0

Technocom, А я то на экономической специальности) Так что не странно что у тебе не было такого предмета)

Technocom 19-02-2013 13:27 0

ScienceDiscoverer, "Экономика и управление" у нас была, но бизнеса не было.

ScienceDisco… 19-02-2013 16:07 +1

Technocom, Тебе лучше и не знать что у нас тут было... Не чего забивать голову бессмыслицей)

G.Wox 19-02-2013 19:33 0

ScienceDiscoverer, Оценка бизнеса, лол. Такая ахинея... Намного лучше про динозавров поговорить!
у тебя дефицит ликвидности

ScienceDisco… 21-02-2013 10:53 0

G.Wox, Да это точно. Я вообще плохо аккумулирую капитал, а если уж его набрал то из меня его уже не выбить так просто =(

r619 23-02-2013 08:10 0

G.Wox, Дефицит жидкости?

G.Wox 25-02-2013 00:59 0

r619, ну ты ваще не в теме

18-02-2013 23:28 0

Из учебника: "Переход вещи в результате накопления количественных изменении из одного качественного состояния в другое, новое — это скачок в развитии. Скачок представляет собою перерыв постепенности. количественных изменений вещи, он составляет переход к новому качеству, означает крутой поворот, коренное изменение в развитии. Некоторые вещества сразу переходят из твердого состояния в жидкое при достижении известной критической температуры. В развитии общества также имеют место и количественные, и скачкообразные качественные изменения. Для обозначения количественных изменений как в природе, так и в обществе мы пользуемся понятием эволюции. Скачкообразные качественные изменения в общественной жизни обозначаются понятием революции. Под революцией в развитии общества понимаются прежде всего качественные изменения в общественном строе. Но революции происходят и в других областях общественной жизни — в технике, производстве, науке, культуре. Между эволюцией и резолюцией имеется внутренняя необходимая связь. Эволюционное развитие общества закономерно завершается скачкообразными качественными преобразованиями, революциями. Революционные изменения качества кладут начало новому периоду эволюционных изменений."

0 комментариев
20-02-2013 09:21 +1

См. пример с плавлением/парообразованием/конденсацией /кристаллизацией. Резкие качественные изменения налицо.

0 комментариев
25-02-2013 13:36 0

Деградация.

0 комментариев